Une nouvelle génération de chercheurs

				
Opening Minds, Opening Hearts Ep # 8 : Une nouvelle génération de chercheurs avec Keith Kristich

[une musique joyeuse commence]

Colleen Thomas [00: 00: 02] Bienvenue dans Opening Minds, Opening Hearts, un podcast sur la pratique transformatrice de la prière centrée. Dans chaque épisode, nous discuterons avec les Amis de la Contemplative Outreach de leur pratique personnelle. Écoutez nos invités partager leurs idées sur les enseignements du père Thomas Keating, l'impact de cette pratique sur leur travail dans le monde et leurs réflexions sur la façon dont la prière centrée se connecte aux traditions vivantes de contemplation et de méditation. Nous sommes vos hôtes, Colleen Thomas.

Marc Dannenfelser [00: 00: 35] Et Marc Dannenfelser.

Colleen Thomas [00: 00: 36] Les praticiens de la prière de centrage et les chercheurs de vie contemplative qui aiment parler un peu trop de la façon dont la pratique de la prière contemplative transforme nos mondes intérieur et extérieur. Notre espoir est de vous ouvrir la porte pour explorer plus profondément cette puissante pratique de la prière de centrage.

[fin de la musique joyeuse]

Marc Dannenfelser [00:00:59] Bienvenue sur le podcast de sensibilisation contemplative, Ouvrir les esprits, ouvrir les cœurs. Je m'appelle Mark Dannenfelser.

Colleen Thomas [00:01:06] Et je m'appelle Colleen Thomas.

Marc Dannenfelser [00:01:09] Salut Colleen. 

Colleen Thomas [00:01:10] Salut Marc. Bon, nous sommes de retour pour un autre épisode. Et comment te sens-tu aujourd’hui ?

Marc Dannenfelser [00:01:20] Je me sens bien. Cela a été amusant de parler à tant d'invités formidables.

Colleen Thomas [00:01:24] Ouais, ouais. Nous ne faisons qu'approfondir nos relations, c'est ce qui est si excitant dans ce podcast. Avoir un podcast de Contemplative Outreach nous donne vraiment accès à des gens formidables et à des conversations intéressantes et tout le monde est vraiment encourageant à propos de ce podcast, qui pour nous était juste un, hé, voyons si nous pouvons le faire. Et nous voilà dans notre deuxième saison et arrivons également à la fin de notre deuxième saison, ce qui est incroyable. Donc, comme vous le savez tous, en écoutant cette saison, nous avons eu des conversations encadrées par l'un des principes directeurs de Contemplative Outreach, qui dit : Contemplative Outreach est une communauté en évolution avec une vision élargie et une pratique approfondie de la prière centrée qui répond aux besoins changeants de Contemplants chrétiens. Nous sommes donc ravis de poursuivre cette conversation aujourd'hui sur les besoins changeants des contemplatifs chrétiens et sur qui ils sont d'une manière ou d'une autre. C'est vrai, Marc ?

Marc Dannenfelser [00:02:38] Ouais. Et nous avons un invité formidable qui peut nous aider à explorer cela plus en profondeur. Je vous le présente brièvement ici, Keith Kristich A partir de Plus près que le souffle. Keith est écrivain, animateur de retraite et fondateur de la communauté contemplative en ligne Closer Than Breath. La mission de Keith est d'aider les gens à désapprendre la religion rigide, à réinventer ce qui est divin et à voir Dieu partout. Keith est présentateur de la commission Centering Prayer through Contemplative Outreach et formé auprès du Shalem Institute for Spiritual Formation pour diriger des groupes de prière contemplative et des retraites. Nous sommes ravis que vous soyez ici. Keith. Accueillir.

Keith Kristich [00:03:18] Merci, Marc. Et merci, Colleen. Honoré de faire partie de cela et très heureux, tout d’abord que ce podcast existe. C'est une très bonne chose pour le monde.

Colleen Thomas [00:03:28] Ouais, Keith, nous étions tellement excités de te parler parce que nous nous disons, oh, nous connaissons tous les deux Keith, nous savons de quoi lui parler. C’est donc bien, car préparer un podcast peut demander beaucoup de travail. Il faut vraiment savoir à qui on parle. Et nous vous connaissons et je ne peux pas entamer une conversation avec vous ou à chaque fois que je peux faciliter quelque chose avec vous sans partager avec tous ceux que vous et moi avons rencontrés pendant la pandémie sur Instagram, nous sommes amis sur Instagram. Et j'aime cette histoire parce que je pense qu'elle parle tellement de quelque chose de vraiment unique pour vous en tant que personne, mais aussi en tant que nouveau contemplatif, que vous êtes vraiment ici en train de créer une communauté dans les espaces de médias sociaux, ce que beaucoup de contemplatifs, y compris moi-même. comme vous le savez, sont souvent très réticents à le faire.

Les contemplatifs et le fait de se mettre en avant ne font pas vraiment bon ménage. Donc, et je veux en parler un peu dans notre conversation d’aujourd’hui. Parce que je pense que cela a beaucoup à voir avec la façon dont nous, en tant que communauté, répondons aux besoins changeants des contemplatifs. Mais d'abord, notre pratique dans ce podcast est de commencer avec tous nos invités, pour en apprendre un peu plus sur votre relation avec Centering Prayer. Alors Keith, pouvez-vous nous parler un peu de la façon dont vous avez été initié pour la première fois à la pratique de la prière centrée et de l'impact qu'elle a eu et, je sais, qu'elle a encore sur votre vie de contemplatif ?

Keith Kristich [00:05:12] Bien sûr. Ouais. Eh bien, je pense que pour beaucoup de gens, j'y ai été initié en quelque sorte par accident. Et j’appelle cette grâce la grâce divine. La petite histoire est que j'ai grandi dans l'église évangélique et nous n'avions pas de vocabulaire pour la contemplation, la prière contemplative. Il n’y avait aucune référence à l’union avec Dieu. Quand je suis parti de mes racines évangéliques pour rejoindre mon collège évangélique et que je me suis retrouvé dans des moments de calme dans ce puits de silence, le silence du cœur, il n'y avait pas de langage pour cela. Et donc j'ai immédiatement pensé, eh bien, je pense que c'est quelque chose comme la méditation et dans mon esprit, l'esprit évangélique, la méditation est égale au bouddhisme. Et j’ai donc pu explorer certaines pratiques de méditation bouddhistes, ce qui a été très utile parce que les bouddhistes sont si bons en méditation dans un certain sens, aussi bons que possible. 

En quelques mois, j'ai découvert un couvent franciscain, l'ordre OFM. Donc les mêmes ordres, Richard Rohr. Et c'est là que ce centre de retraite de l'État de New York Mount Irénée, qu'ils enseignaient la prière de centrage depuis la chaire de ce centre de retraite catholique, je n'étais même pas catholique, mais j'ai été invité dans l'espace où ces frères vivaient ensemble au centre de retraite contemplative, offrant des retraites et parlant le dimanche depuis la chaire sur le centrage Prière. C’est donc dans ce contexte que j’ai découvert cette pratique pour la première fois.

Colleen Thomas [00:06:34] Et quel genre d'impact cela a-t-il eu sur vous ? Et je suppose qu'au moment où vous y avez été initié, vous étiez déjà initié à la pratique bouddhiste. Alors, est-ce que cela a changé votre pratique principale à l’époque ? Qu’est-ce que cela a fait à votre propre relation avec votre foi chrétienne en général ?

Keith Kristich [00:06:56] Cela a vraiment aidé à recentrer les choses. Une prière de centrage très appropriée, n’est-ce pas ? Ils parlaient le langage, vous savez, les bouddhistes ne parlaient pas nécessairement le langage du cœur. Ils ne parlaient pas de la voie de l'union avec Dieu. Et c’était donc l’expérience de ces moments de silence dans mon dortoir à l’université, j’essayais de méditer. Mais ensuite, une fois que j’ai été initié à cette tradition mystique plus chrétienne, tout d’un coup, les choses ont commencé à s’enclencher. J'ai ensuite pu vivre dans ce centre de retraite pendant neuf semaines après avoir obtenu mon diplôme. Cela aurait donc été en 2011. Et cela a été une expérience vraiment marquante car cela a duré neuf semaines de vie avec cinq frères priant plusieurs fois par jour, allant à la messe plusieurs fois par jour. 

Et tout cela est un type protestant qui essaie juste de comprendre. Mais oui, cela a vraiment pris le dessus sur toute ma vie parce qu'après cette expérience, j'ai continué à pratiquer la prière de centrage quotidiennement, en essayant de comprendre dans un environnement post-universitaire, comment pratiquer la méditation, comment pratiquer la prière dans le contexte urbain. du monde. Et puis j'ai finalement commencé des groupes de prière de centrage parce que je me suis demandé si je devais faire en sorte que cela fonctionne pour moi-même. J'ai besoin d'une communauté pour subvenir à mes besoins. Et cela n’existait pas dans la ville où je vivais. Donc

Marc Dannenfelser [00:08:07] Je vous entends raconter votre histoire, Keith, sur le fait d'être issu d'une tradition évangélique, d'être allé dans un collège évangélique, de vous intéresser au bouddhisme, de trouver la contemplation chrétienne à travers les franciscains. À un moment donné, vous avez découvert le travail de Thomas Keating, en particulier lorsque vous vous êtes lancé dans la prière de centrage, semble-t-il, et c'est l'un des axes principaux de vos offres en ce moment. Il y a une très forte composante interspirituelle, n’est-ce pas ? Que vous vous inspirez de nombreuses traditions différentes et que les gens trouvent leur chemin vers la pratique de la prière de centrage. Je suis juste curieux d'en savoir un, peut-être comment vous en êtes arrivé aux enseignements de Keating, peut-être grâce à la pratique de la prière de centrage. Et qu’en est-il de ces enseignements, qu’est-ce qui vous a attiré ? Comment cela s’exprime-t-il aujourd’hui dans le travail que vous faites ? Dans le travail interspirituel, notamment.

Keith Kristich [00:08:57] Thomas Keating a été l'un des premiers, je dois donc suivre mon voyage qui commence avec Thomas Merton et va probablement jusqu'à Henri Nouwen. Et puis nous sommes passés à Thomas Keating. Et ce que Thomas Keating a fait, du moins pour moi, c'est de me donner la méthode. Cela m’a donné les rouages ​​de la pratique. Merton donnait une vue d'ensemble et Nouwen un style de vie. Et puis Thomas Keating était, voici l'entraînement. C'est ce que vous faites lorsque vous voulez fermer les yeux. Et donc c'était juste, oui, tout simplement profond parce que cela m'a donné, comme je l'ai dit, les écrous et les boulons, le manuel d'utilisation et aussi une carte du voyage. Et donc, oui, Thomas Keating, dès le début, a été absolument central dans ma pratique parce que ce que je vivais à l'origine sous forme de contemplation n'était pas en mesure de l'intégrer au voyage de la prière de centrage. Thomas Keating a si bien décrit la psychologie, mais oui, dès le début, il y a toujours eu ce genre de lentille inter-spirituelle parce que c'était aussi à la base de ma pratique.

Dans mon monde évangélique, les bouddhistes n’étaient pas des gens amicaux. C'était un type d'association effrayant, mais j'ai appris très vite qu'il y avait des ressources là-bas, qu'il y avait de la perspicacité là-bas, qu'il y avait des choses à incarner et à mettre en pratique. Il y avait une voix à écouter et à honorer. Et pourtant, ma propre tradition chrétienne avait les mêmes rouages, les mêmes idées dans une perspective légèrement différente. Ainsi, la voix de Thomas Keating, celle d'Henri Nouwen, celle de Thomas Merton, toutes ces voix étaient les premières voix chrétiennes et restent au cœur de l'enseignement et de la pratique. À ce stade, au sein de Closer Than Breath, nous sommes une communauté inter-spirituelle. Et donc cette lentille inter-spirituelle, je pense, est vers quoi évolue la communauté contemplative.

Je pense qu'il y a tellement de portes vers la contemplation. Il y a tellement de portes vers la prière, vers la méditation, vers le mysticisme, des portes vers Dieu. Et alors, comment peut-on profiter de toutes ces portes sans se perdre ? Je pense donc que c'est l'un des aspects évolutifs de la communauté contemplative, en particulier parmi les jeunes qui ont grandi dans un environnement inter-spirituel, qui ont des amis bouddhistes, qui ont des amis musulmans et qui reconnaissent qu'il y a là une sagesse à apprendre. depuis. Je pense que c'est juste un élément essentiel. Nous arrivons tous à la prière de centrage par des portes différentes.

Colleen, vous avez mentionné Instagram, il existe une communauté Instagram Centering Prayer. Et puis il y a ceux sur YouTube qui suivent Richard Rohr et puis tout d'un coup un Cynthia Bourgeault vidéo puis une vidéo de Thomas Keating. Et puis il y a ceux qui lisent des livres sur la prière centrée sur des auteurs qui n’ont jamais rencontré Thomas Keating. Et pourtant, c'est une belle porte en soi. Je pense donc que les portes sont nombreuses et qu’elles vont s’élargir continuellement, ce qui est vraiment excitant. Et l'une de ces portes à franchir est inter-spiritualité.

Marc Dannenfelser [00:11:39] Ouais. Vous savez, c'est drôle que vous ayez mentionné ces trois professeurs. C’était aussi ma trajectoire exacte. J'ai commencé avec Merton, ce qui m'a amené à Nouwen et cela m'a amené au travail de Keating et de la même manière, vous savez, à la recherche d'une méthode, comment fait-on cela ? Cela semblait si attrayant quand Merton en parlait, une vie contemplative, et puis voir comment Nouwen J'ai vécu cela, mais j'ai découvert que la composante interspirituelle était là pour Keating au tout début. Parfois, quand vous parlez aux gens, ils pensent que cela est arrivé plus tard pour lui. Mais il a vu ce lien là, cette connexion là depuis le début. 

Il y a une citation de lui. « S'il y avait un large renouvellement de la pratique de la dimension contemplative de l'Évangile, alors la réunion des Églises chrétiennes deviendrait une possibilité réelle et le dialogue avec les autres religions du monde aurait une base solide dans l'expérience spirituelle et les religions du monde. témoigneraient plus clairement des valeurs humaines qu’ils ont en commun. C'est ce que vous dites. Il me semble que c'est une possibilité réelle. Et vous le voyez dans le travail que vous faites, semble-t-il. Qu'entendez-vous de la part des personnes avec lesquelles vous travaillez en termes d'ouverture à ce mouvement entre les traditions ?

Keith Kristich [00:12:56] Ouais. Eh bien, je dirai même peut-être que, de mon point de vue, même le mot possibilité ne va pas assez loin. Si l’unité est déjà là, c’est inévitable. Si nous sommes ouverts à cette dimension contemplative au sein de l’Évangile ou en nous-mêmes, ce lieu d’union qui préexiste avec Dieu et le fait préexister les uns avec les autres. Il est inévitable que la réunification puisse se produire non seulement au sein de l’Église dans son ensemble, mais aussi au sein de la grande Église ou des différentes religions. Et donc c’est vraiment encourageant pour moi. Si l’esprit est un, alors les gens sont un. Et si nous nous ouvrons à l’esprit, à l’unique esprit qui est en nous, nous allons le trouver à l’intérieur. Mais oui, je pense que pour répondre à votre question, je pense que les gens ont simplement soif de diversité, de voix diverses, religieuses, raciales, ethniques, juste par âge. Les gens recherchent simplement différents types de voix.

Et quand nous arrivons aux mystiques, bien sûr, nous pouvons dire qu'ils chantent tous la même chanson ou qu'ils s'harmonisent tous ensemble, des harmonies différentes, des notes différentes, mais chantant la même mélodie. Et donc c'est tellement excitant. Les gens veulent ça. Les gens ne lisent pas nécessairement les mêmes livres rédigés par les mêmes types d’enseignants, mais ils veulent de la diversité. Et je pense que c'est un assaisonnement, un peu comme le sel et le poivre de notre vie spirituelle. Et je pense qu'il est important d'être enraciné dans une tradition comme je trouve utile d'être enraciné dans la tradition contemplative chrétienne afin que nous ne soyons pas trop woowoo ou nouveaux et donnons-moi juste un peu de ceci et un peu de ça et un peu de ça. C'est comme si nous voulions être un peu plus sophistiqués que cela. 

Il est donc essentiel d’avoir des racines et d’arroser nos racines au sein de la tradition, mais reconnaître que la sagesse des autres est là est le sel et le poivre de notre pratique. C'est le sel et le poivre de notre foi. C'est la façon dont nous pouvons nous connecter avec d'autres personnes qui pensent différemment, qui croient différemment, qui vivent différemment si vous pouvez simplement avoir beaucoup plus de respect parce que vous savez, vous venez déjà d'un lieu d'union.

Colleen Thomas [00:14:55] Oui, cela me parle parce que je vois que dans nos espaces contemplatifs ou spirituels plus modernes, il peut y avoir ce goût à la surface de tout. Et nous savons que le chemin contemplatif, dans toute tradition, nous amène réellement à un lieu de dépouillement profond et intense. Et si nous traînons simplement dans la partie peu profonde d’un tas de piscines différentes, il n’est pas si facile d’accéder à ces eaux profondes. Et c’est peut-être quelque chose qui est peut-être plus courant chez une nouvelle génération de jeunes qui abandonnent le spirituel mais pas le religieux. Je me demande : y a-t-il une tradition dans cette communauté ? Comment trouver la tradition en dehors de la religion ? Existe-t-il une tradition spirituelle à laquelle s'accrocher, trouver un enseignant et se laisser entraîner dans les eaux profondes ?

Keith Kristich [00:16:13] Le langage que j'en suis venu à utiliser pour moi-même est celui d'une sorte de Wilber transcende et inclut que je ne pense pas nécessairement que je suis spirituel mais pas religieux. Parfois, je pense que je suis à la fois la personne la plus religieuse du monde et la personne la moins religieuse du monde. Je suis sûr que de nombreux contemplatifs seraient en résonance avec cela. Et je pense qu'il ne s'agit pas seulement d'être simplement religieux ou simplement spirituel mais pas religieux, mais de cette capacité à transcender nos expériences religieuses ou nos traditions religieuses tout en les incluant. Nous sommes nombreux à les transcender en les rejetant. Nous avons donc grandi dans l'église et c'est-à-dire, oublions l'église. Cela n'a rien, cela ne sert plus à rien et vous partez simplement explorer autre chose. C'est donc une sorte de transcendance, de dépassement et de rejet. Et ce que je pense être une expérience bien plus saine, c'est de la dépasser, de la transcender, d'aller au-delà, mais aussi d'y inclure les expressions les plus saines.

Et je crois que chaque expression religieuse a des manières saines et matures, des croyances saines et matures et de vraies croyances. Et donc c'est le genre de chemin que j'espère que nous pourrions proposer aux plus jeunes, mais aux gens qui nagent dans des cercles plus spirituels, qui seraient capables d'aller au-delà de leur tradition tout en la respectant vraiment et en incluant tout ce qui est bon, tout cela est vrai et tout ce qu'il y a de beau en lui. Et cela va nous maintenir enracinés dans la tradition profonde dont vous parlez, Colleen. Et pourtant, nous nous libérons également pour apprendre des autres, pour entendre d’autres voix, pour entendre une perspective qui entre en conflit avec ma propre pensée conceptuelle mentale.

Colleen Thomas [00:17:45] Alors, quelles sont certaines ou une des traditions chrétiennes que vous transcendez mais que vous incluez ces jours-ci ? Eh bien, je vous ai entendu en parler un peu très honnêtement aussi. Je suis curieux.

Keith Kristich [00:18:05] Ouais, ouais. Eh bien, je pense que ce qui nous vient le plus immédiatement à l’esprit est la manière dont nous nous approchons du Christ. Et c'est peut-être cette tension entre Jésus et le Christ. Je pense au livre de Richard Rohr, Le Christ universel. Et comment nous pouvons en quelque sorte tracer une ligne, une distinction et reconnaître que le Christ est cet aspect universel qui est vivant en tout. Tout ce qui existe a cette sorte de logos cosmique semblable à celui du Christ, une qualité d’incarnation. Donc, dans mon monde évangélique, j'ai dû transcender le fait que Jésus est le seul chemin, Jésus, Jésus, Jésus, Jésus vous enfonce dans la gorge et ensuite nous allons enfoncer Jésus dans la gorge du monde entier. C’était une réalité bien réelle. Et donc j’ai dû aller bien au-delà de cela. Mais sans jeter le bébé avec l'eau du bain, comment récupérer, comment récupérer Jésus, comment récupérer le Christ et l'introduire dans ma pratique parce qu'il est déjà là.

Le Christ est déjà dans mon cœur. La compréhension évangélique selon laquelle Jésus, vous devez accepter Jésus dans votre cœur. C'est une attitude très contemplative. Mais alors le contemplatif dit que le Christ est déjà là. Il n’y a aucune acceptation. C'est déjà là. C'est donc en transcendant certaines de ces idées plus anciennes et vraiment leurs croyances, n'importe quoi, une grande partie de ce que je pense spirituel mais pas religieux ou des gens post-chrétiens ou ex-évangéliques, ils vont vraiment au-delà d'un certain système de croyance et essayer d'arriver à ce lieu d'expérience directe et immédiate avec Dieu, qu'est la contemplation. 

Et je pense que la prière de centrage est une excellente méthode pour cela car c'est une pratique non conceptuelle. Ce n'est pas nécessairement une pratique de pleine conscience. Ce n'est pas une pratique de réflexion, ce n'est pas une méditation de concentration, c'est un lâcher prise de tout ce qui est. Tu n'as pas parlé de soi auparavant, Colleen. Et alors, comment pouvons-nous arriver à ce lieu de non-soi ? Vous abandonnez tout ce qui est. Et donc si nous pouvons entrer dans cet espace, je ne veux pas appeler cela un espace mental, mais un espace non conceptuel, alors nous entrons dans les domaines de la contemplation. Et entrer dans le non-concept signifie aller au-delà de nos croyances.

Colleen Thomas [00:20:16] Vous parlez vraiment des fruits de la pratique que parfois nous ne voyons pas. La pratique est qu'il se passe quelque chose au cours de cette séance de 20 minutes. Et puis il y a quelque chose qui se produit dans toutes les autres minutes de la journée où nous lâchons également prise et nous détachons des systèmes de croyance et des schémas de pensée. C'est très difficile à faire dans la vie. C'est très difficile à faire dans la pratique. Et donc puisqu’il s’agit également d’un podcast sur la prière de centrage. La prière de centrage, nous en parlons aussi parfois comme des lignes directrices. Il y a donc cette ligne directrice qui dit que lorsque nous sommes engagés dans nos pensées, nous revenons à la parole sacrée. Et donc l’idée ici est que nous commençons à réfléchir à des pensées et que nous perdons notre intention, dont le mot sacré est un symbole de notre intention de consentir. Et le Père Thomas nous enseigne que la parole sacrée est ce qui nous aide à nous détacher des pensées, non pas à les empêcher d'aller et venir, mais simplement à nous détacher. 

Et donc je suis curieux, vous pratiquez la prière de centrage, mais vous êtes également animateur de groupes de prière de centrage. Vous êtes mandaté pour présenter Centering Prayer, ce qui signifie que vous animez des ateliers d’introduction et que vous enseignez la pratique. Il arrive sûrement que vous rencontriez des personnes qui ont de réelles difficultés avec leurs pensées. Comment puis-je me détacher des pensées ? Qu'avez-vous appris de votre propre expérience de prière de centrage sur le détachement des pensées et la persistance des pensées dans votre propre pratique ?

Keith Kristich [00:22:00] Ouais, je pense que c'est une question de grâce. Je pense que ce chemin est celui de l'abandon, et la grâce en est également au cœur. Et donc les pensées sont inévitables. Je pense que dans notre atelier d'introduction à la prière de centrage, nous en parlons comme d'eux comme intégraux, inévitables, comme nous devrions nous y attendre. La main a été créée pour tenir, l’œil a été créé pour voir et l’esprit a été créé pour penser. C'est donc une grande bataille contre notre esprit dans la prière de centrage. D’une certaine manière, c’est comme si nous allions à l’encontre du désir naturel de penser de l’esprit. Et c’est ce qui rend les choses si difficiles. Et en même temps, c’est ce qui le rend si révolutionnaire. C'est ce qui le rend si curatif. C'est ce qui le rend si thérapeutique. C’est ce qui rend si transformateur le fait que nous apprenons à abandonner l’esprit pensant. Et donc je pense qu'il suffit de l'aborder avec grâce pour reconnaître que c'est la capacité ou le désir naturel de l'esprit de penser.

Et c’est pourquoi il faut s’attendre à cette pensée. Et la vraie pratique consiste à apprendre à lâcher prise. Ce n’est pas la pratique de ne pas penser, ce n’est pas la pratique de vider complètement notre esprit. Nous arrivons donc à une certaine base, rien de vide. Cela arrive parfois et nous pouvons appeler cela le silence intérieur et la grâce de la contemplation. Mais la vraie pratique quotidienne, quand on s'assoit une à deux fois par jour pendant 20 minutes, c'est mille lâcher prise. Et ils lâchent prise parce que l'esprit ne fait que ce qu'il fait. Et donc si nous pouvons l’aborder avec grâce, c’est la meilleure chose à faire. L'autre chose que j'utilise souvent vient de Suzuki, un moine bouddhiste qui parlait de l'esprit. Laissez la porte d’entrée de votre esprit ouverte et la porte arrière. Laissez les pensées entrer. Ne leur servez pas de thé.

Colleen Thomas [00:23:43] J'aime ça.

[la musique solennelle commence]

Marc Dannenfelser [00:23:51] Dans la tradition chrétienne, la prière contemplative est l'ouverture de votre esprit et de votre cœur à Dieu qui est au-delà des pensées, des mots et des émotions. La prière de centrage est une méthode conçue pour faciliter la contemplation. La méthode suggère quatre lignes directrices. 

Premièrement, choisissez un mot sacré comme symbole de votre intention de consentir à la présence et à l'action de Dieu en vous. 

Deuxièmement, asseyez-vous confortablement et relativement immobile, fermez les yeux ou laissez-les légèrement ouverts et introduisez silencieusement votre parole sacrée. 

Troisièmement, lorsque vous remarquez que vous vous êtes engagé dans une pensée, revenez simplement très doucement à votre parole sacrée. 

Et quatre, à la fin de la période de prière de 20 minutes, lâchez la parole sacrée et restez en silence pendant quelques minutes. Le temps supplémentaire vous invite à apporter l'atmosphère de silence dans la vie quotidienne.

[fin de la musique solennelle]

Pendant que vous parlez, je pense, vous avez mentionné cela Celui de Ken Wilber citer transcender et inclure qu'il s'agit vraiment de dépasser d'une certaine manière certains des détails qui peuvent nous faire trébucher. Et pendant que vous parliez, je pensais à la transcendance et à la traduction, car cela relève en grande partie du langage et du système de croyance, comme vous l'avez dit. Je suis donc curieux de savoir, dans la mesure où vous travaillez avec des gens, ce qui, à certains égards, n'est peut-être pas vraiment un modèle plus récent, mais c'est un modèle dans lequel nous cherchons tous à nous engager, moins religieux mais toujours enraciné. une tradition, mais sans s'accrocher aux mots sur la façon dont nous décrivons cela ou aux croyances. Je suis donc curieux de savoir comment vous faites cela lorsque vous enseignez spécifiquement la prière de centrage. Parce que Vous enseignez la Prière de Centrage comme vous l’avez dit. Alors, à quoi cela ressemble-t-il dans sa forme contemporaine aujourd'hui, où vous pouvez enseigner l'ancienne tradition, la pratique elle-même et négocier ce terrain difficile parfois de croyance et de paroles et même de ce que vous disiez à propos de Jésus et du Christ. C'est pour certaines personnes que c'est un point de déclenchement, vous savez ? 

Keith Kristich [00:26:14] Bien sûr. Ouais. Eh bien, je pense que nous pouvons revenir à Thomas Keating. Parce que Mark, avant vous avez dit que Thomas Keating était également présent sur la scène interspirituelle dès les premiers jours. Et vous savez, il s'agit simplement de poursuivre son offre. J'espère que Thomas Keating sera également connu comme professeur de prière de centrage et professeur interspirituel dans les décennies à venir. Et j'y pense, dans un des documentaires sur la vie de Thomas Keating, je crois qu'il y a un rabbin qui en parle et dit quelque chose qui ressemble à ce que Thomas Keating a dit. Il parlait de vérités universelles en utilisant le langage catholique ou en utilisant le langage chrétien, c'est-à-dire qu'il utilisait le langage de la tradition pour parler de manière universelle. La grande vérité. Tellement petite vérité et grande vérité. Et même si ceux-ci ne font qu'un, parfois nous utilisons le particulier qui est parfois identique à l'universel.

Et donc Thomas Keating, je crois, faisait cela à sa manière. Mais je pense que, d'un point de vue pratique, une des choses que je dis, et je sais que cela ne m'est pas propre, d'autres l'ont dit, c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour pratiquer la prière de centrage. La pleine conscience est née du bouddhisme et il n’est pas nécessaire d’être bouddhiste pour pratiquer la pleine conscience. Chacun de nous est maintenant attentif pendant que nous nous asseyons, parlons et écoutons les uns les autres. Yoga né de la tradition hindoue. Mais il n’est pas nécessaire d’être hindou pour pratiquer. Et Prière de Centrage née de la tradition contemplative chrétienne. Mais il n’est pas nécessaire d’être chrétien pour pratiquer. Parce que c'est une pratique non conceptuelle. Nous allons au-delà des concepts, nous allons au-delà de la pensée, nous allons au-delà des croyances au sein même de notre pratique. 

Et donc je pense que c'est vraiment encourageant pour les gens qui recherchent des pratiques alternatives au-delà de la pleine conscience générique, au-delà de la pleine conscience bouddhiste laïque, car il y a tellement de pratiques de méditation différentes et la prière de centrage est une parmi des centaines, je ne sais pas des milliers, combien. méditation, différentes pratiques sont là. Il a une saveur différente. Et je pense que le goût de la pleine conscience est vraiment attrayant pour les gens de nos jours qui font l'objet de beaucoup de réflexion sur la pleine conscience. Et la pleine conscience a aussi sa propre qualité de cœur. Je ne parle pas contre la pleine conscience, c'est juste une question de saveur différente.

Et donc je pense que oui, le simple fait de faire savoir aux gens d'emblée qu'il n'est pas nécessairement nécessaire d'être chrétien pour pratiquer est utile aux gens car cela valide la tradition. Il dit oui, c'est notre peuple, saint Jean de la Croix, Sainte Thérèse d'Avila, Julien de Norwich. Ce sont quelques-uns des éléments essentiels du monde de la sensibilisation contemplative ou de la prière de centrage et nous élevons ces mystiques chrétiens. Et pourtant, il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour le pratiquer, je pense que cela ouvre la porte aux gens.

Colleen Thomas [00:28:54] Oui, il semble que ce serait également plus accueillant pour une nouvelle génération de chercheurs. Une chose vraiment, vous et moi avons commencé notre relation en parlant de ce que c'était d'être la plus jeune personne dans la pièce, que ce soit lors d'une retraite ou dans un groupe de prière de centrage à Shalem ou ma formation de direction spirituelle. Et l’une des questions les plus fréquentes que je reçois des coordinateurs des chapitres de Contemplative Outreach est de savoir comment inciter davantage de jeunes à venir dans nos groupes ? Tout le monde demande ça. Je suis sûr que les gens vous ont demandé la même chose. Je sais que nous étions tous en dialogue avec Mark et Mary Jane il y a presque deux ans maintenant. Alors quelques points, comment répondez-vous à cette question ? Je sais, en particulier, et puis je sais que vous êtes également encore quelque peu mis au défi par cela avec la communauté Closer Than Breath, qui peut encore être plus âgée. Alors pourquoi pensez-vous que les jeunes ne se présentent pas dans ces espaces ? Et quels efforts avez-vous déployés pour qu’ils se sentent plus bienvenus ou pour créer un sentiment plus profond, comme vous l’avez dit, de cette saveur de cordialité ? Ouais.

Keith Kristich [00:30:22] Je pense qu'il y a tellement de niveaux dans cette question, et je sais qu'elle trouve vraiment un écho dans différentes communautés du monde entier. Et comme il y a tellement de niveaux, il y aura tellement de réponses. Je pense que l'une des choses à faire est d'apprendre à aller où, si nous parlons des jeunes, où sont les jeunes ? Et beaucoup d’entre eux sont coincés derrière ces petits téléphones noirs que nous transportons la plupart du temps dans nos poches. Et donc si nous cherchons vraiment à entrer en contact avec les plus jeunes, nous devrons alors nous tourner vers leurs petits téléphones noirs, car c'est là qu'ils passent quatre heures par jour, parfois plus que cela. Je ne sais pas combien de temps les gens passent sur leur téléphone. Mais la tradition de la sensibilisation contemplative a historiquement commencé avec la contemplation dans les monastères effectuée uniquement par des moines, puis certains moines se sont réunis et ont dit : nous devons donner cela au reste du peuple.

Thomas, Basil Pennington et le père Meninger se sont réunis et ont créé la méthode de prière de centrage et ont commencé à la présenter aux laïcs de l'Église catholique. Les laïcs de l’Église catholique l’ont adopté et ont commencé à le présenter à d’autres communautés au sein de l’Église catholique. C'est ainsi, et une version de la façon dont je comprends la tradition, et c'est un vieux modèle parce qu'il n'y a tout simplement pas beaucoup de jeunes dans les églises catholiques. Je ne suis même pas catholique, donc vous ne me trouverez pas là-bas. Donc, si nous voulons trouver des jeunes, nous devons aller là où ils se trouvent. Et je pense qu'une grande partie de cela est le monde des médias sociaux, c'est la reconnaissance du fait qu'Instagram a des milliers de contemplatifs différents, pratiquant la prière de centrage, tous déconnectés partout dans le monde, mais ils sont là et ils sont sur Instagram et ils' re partage Maître Eckhart» et les citations de Howard Thurman.

Il s'agit de reconnaître qu'un podcast est quelque chose qu'un père ou une mère va écouter sur le chemin du travail en parcourant les rues de New York. Ils vont écouter ce podcast. Et c'est une façon de présenter la prière centrée aux gens. Et donc je pense qu’un effort comme ce podcast est un exemple d’une façon d’y parvenir. Si nous parlons de la manière d'inciter les gens à venir à des groupes en direct, la conversation est d'un tout autre niveau. Et je pense que l’une des réponses courtes est d’aider à recadrer la prière de centrage en tant que pratique de méditation. Parce que je pense que beaucoup de gens, y compris les jeunes, sont encore déconnectés de leur propre tradition contemplative chrétienne. Thomas ferait référence à la prière de centrage comme à la méditation tout le temps. Et donc Basil Pennington et Cynthia Bourgeault, c'est une pratique de méditation.

Et je pense que ce que nous devons faire en tant que communauté, c'est mettre à jour notre langage, parler de ce qu'est la prière centrée ? Qu'est-ce que la prière contemplative ? Qu'est-ce que la contemplation ? Qu’est-ce que la contemplation en action ? Qu'est-ce que la méditation ? Qu’est-ce que la pleine conscience ? La prière de centrage est-elle une pleine conscience ou non ? Je pense donc que nous avons tous ces mots tourbillonnants avec lesquels nous pouvons jouer et je pense que cela joue à notre avantage. Et donc si nous pouvons utiliser le langage que les jeunes utilisent, les gens ne savent pas ce qu'est le mot Prière de Centrage, c'est très bien. Nous appellerons cela méditation, mais enseignez la prière de centrage. Si c’est une prière de centrage, c’est une prière de centrage. Mais appelez cela méditation et voyez ce que cela fait.

Marc Dannenfelser [00:33:24] Ouais, je suis content que vous ayez mentionné la langue, Keith. Parce que c'est quelque chose que nous étudions à Contemplative Outreach et c'est vraiment l'une des raisons pour lesquelles nous avons décidé de faire un podcast. Ce serait une autre possibilité d’avoir des conversations plus longues à ce sujet, mais également sous une autre forme. Et je pense que c'est un défi. Je ne sais pas, quand je vous entends parler, je me demande comment nous pouvons appliquer davantage cela dans la communauté Contemplative Outreach en particulier, qui vient du genre de tradition antérieure dont vous avez parlé. Et cela s’est produit grâce aux enseignements de Thomas Keating issus du monastère et à son expérience. Et il me semble que c'est une tradition vivante qui continue d'évoluer. Et nous voulons suivre le rythme de cela d’une manière ou d’une autre. Pas seulement pour être dans l'air du temps, mais pour pouvoir toucher d'autres personnes, pas seulement des jeunes, mais aussi d'autres personnes qui ne parlent pas cette langue.

Colleen Thomas [00:34:18] Ouais, et je veux aussi y contribuer avant que vous répondiez, Keith. Et peut-être juste un moyen pratique pour vous de nous aider en tant que sensibilisation contemplative à le faire. Parce que nous avons une application Centering Prayer, n'est-ce pas ? Et à l’heure actuelle, les gens utilisent quotidiennement des applications comme Insight et Calm et la méditation guidée est en grande partie beaucoup plus courante sur ces plates-formes. Beaucoup de gens à qui nous avons parlé sur le podcast et à qui j'ai parlé dans le cadre de mon travail avec la communauté des années 40 et moins, beaucoup de gens trouvent les prières de centrage beaucoup plus difficiles que de simplement s'asseoir pendant une méditation guidée de 20 minutes. 

Vous avez choisi d’appeler et de promouvoir Centering Prayer et Closer Than Breath en tant que communauté de méditation. Beaucoup de gens sont réticents à le faire. Mais je suppose que ma pensée est la suivante: comment pourrions-nous donner suite à la pensée de Mark, comment pourrions-nous utiliser l'application Centering Prayer de manière innovante pour atteindre davantage de membres de la communauté, davantage de personnes derrière leurs petites boîtes noires chaque jour. ?

Keith Kristich [00:35:26] Oui, c'est une question délicate car il suffit de demander si les jeunes sont sur l'application. Donc, si les gens sont sur l'application, alors c'est génial, mais s'ils ne le sont pas, alors la question est de savoir comment se présenter devant les gens ? Comment présenter l’application aux gens ? Désolé, je n'en ai pas.

Colleen Thomas [00:35:43] Non, non, je sais que c'est une question difficile. Je vous considère comme le génie du marketing des médias sociaux, ce que vous êtes. Il a vraiment construit une énorme communauté de contemplatifs en ligne, c'est-à-dire, je veux dire, c'est la nouvelle communauté et c'est là que les gens vont et c'est vraiment ce que vous faites. Je ne sais pas, vous développez probablement une application Closer Than Breath en ce moment. Vous ne voudrez peut-être pas révéler vos secrets.

Keith Kristich [00:36:11] Non, Colleen. Mais ce n'est pas le cas. Mais je dirai à propos de quelque chose que vous avez dit il y a juste une minute, je pense qu'il y a une reconnaissance du fait que je pense que la prière centrée est, si nous en parlons parmi d'autres pratiques contemplatives, je dirais que la prière centrée est plus "pratique avancée" car il s'agit d'une pratique silencieuse et non conceptuelle. Les gens trouvent beaucoup plus facile de s'asseoir avec une méditation guidée où quelqu'un est là pour vous aider tout au long du chemin. Il n'y a rien de mal à cela. Et je profite de faire des méditations guidées de de temps en temps parce que cela vous amène en partie à un endroit différent, mais parce que c'est aussi juste un doux rappel pendant que vous pratiquez. Et donc je pense qu'il est juste de dire que la prière de centrage est une prière plus avancée, je ne sais pas si l'avance est c'est tout à fait le bon mot, mais peut-être une pratique plus mature selon laquelle vous resterez assis pendant 20 minutes sans que personne ne vous parle et sans essayer de penser à quoi que ce soit en particulier.

C’est avancé. Et je pense que si nous disons cela aux gens, je pense que cela peut frotter leur ego dans le bon sens. Genre, oh, je fais une méditation avancée. Mais cela leur fait également savoir qu’il ne s’agit pas seulement d’une pleine conscience de base. Il ne s’agit pas simplement de suivre votre respiration et de rester immobile pendant quelques minutes. Il se passe quelque chose de plus ici. Et je pense que c'est là la dimension spirituelle de la contemplation. Mais cela affirme leur ego de dire, d'accord, je vais faire quelque chose de difficile, une méditation plus difficile que la plupart des autres. Et cela donne également à penser que ce sera peut-être un processus frustrant.

Marc Dannenfelser[00:37:44] Mais voyez-vous un espace ou une opportunité pour des points d'entrée dans la prière de centrage qui pourraient être un peu plus conviviaux ? Je sais qu'en tant que professeur de pleine conscience, il y a toute une gamme, il y a beaucoup de méditation guidée et il y a beaucoup de conseils pendant la méditation, même lors des retraites et tout. Mais cela se propage aussi et à mesure que les gens se lancent dans la pratique et dès le départ dans la prière de centrage, disons, faites simplement vos 20 minutes, deux fois par jour, ce qui bien sûr, il y a de la sagesse là-dedans, comme vous le dites. Je me demande si vous adaptez d'une manière ou d'une autre cela en respectant les directives de base, mais vous l'adaptez certainement maintenant en étant tous en ligne, ce que bien sûr Thomas Keating ne pouvait même pas imaginer lorsqu'il a commencé que ce serait un une sorte de système de livraison pour cela. Mais pensez-vous que cela a en quelque sorte nui à la pratique de la prière de centrage.

Colleen Thomas [00:38:41] Parlez-vous d'environ 20, faisant cinq minutes contre.

Marc Dannenfelser [00:38:44] Ouais. 

Colleen Thomas [00:38:45] 20 minutes ? Quel est votre point de vue à ce sujet, Keith ?

Keith Kristich [00:38:49] Oui, j'affirme ce processus consistant à commencer avec moins et à grandir. Je pense que si nous continuons à considérer les 20 à 30 minutes comme la pépite d’or de la prière de centrage. Je suppose que je confirme simplement ce processus consistant à commencer par cinq minutes, puis à passer à 10, puis à 15. Souvent, j'ai parlé à des gens qui regardent une minute ou deux minutes et je pense que mon coup de pouce serait d'aller un peu plus loin. . Comme commencer par 10, ne pas aller à six, puis à sept. C'est un peu trop gentil avec votre ego dans un sens, commencez par cinq, ce n'est pas grave. Et puis quand vous êtes prêt, vous passez à 10, puis à 15, puis à 20. Et je pense que si nous maintenons l'étalon-or de 20 minutes et que les gens comprennent que c'est vraiment ce que nous voulons faire, alors je je pense que c'est une façon sûre de le reconditionner pour un monde qui va si vite, pour un monde où les mères et les pères se réveillent et où il n'y a pas de silence le matin, ce qui, j'en suis sûr, était vrai il y a 30 ans, mais c'est en quelque sorte simplement différent aujourd'hui. 

Colleen Thomas [00:39:47] Ouais. D'accord. Je veux juste peut-être vous demander encore une chose ici. Parce que quand on parle de cinq à dix minutes, je pense bien sûr aussi à la jeune génération. Et qu’arrive-t-il à notre capacité d’attention à cause de ces petites boîtes noires devant lesquelles nous sommes tout le temps ? Et certaines des données que je trouve, en discutant avec des contemplatifs plus jeunes qui expriment vraiment un intérêt à revenir dans des communautés en personne. Et en même temps, je lance un groupe de prière de centrage en personne à Washington, ici à l'automne. Et notre intention, je vais le co-animer avec une autre fille. Notre intention était de le faire chaque semaine. Et puis nous aimons parler au lieu et nous nous disons, que diriez-vous de le faire deux fois par mois ? Parce que la réalité de se présenter quelque part en direct chaque semaine, cela semble être plus un fardeau qu'auparavant parce que c'est tellement pratique d'être virtuel.

Mais à la lumière du récent rapport du Surgeon General dont tout le monde parlait au printemps, cette solitude que découvrent chercheurs et psychologues ne me semble pas une surprise. Je pense qu'il y a quelque chose dans une augmentation du sentiment de solitude et de déconnexion et une augmentation de notre relation à la technologie est certainement, et que les jeunes le veulent, ils ont besoin d'une prière de centrage et d'une communauté contemplative parce que nous avons aussi besoin d'amis. Comme quand je t'ai rencontré toi et Tia à la retraite Mycelium, c'était comme, ah, amis, tu sais ? Et oui, nous avons développé une relation virtuellement, mais Keith, tu es une personne totalement différente dans la vraie vie que derrière l'écran.

Marc Dannenfelser [00:41:57] C'est probablement un vrai compliment. C'est une bonne chose.

Colleen Thomas [00:42:00] Ouais. Non, Keith, tu es comme ma personne préférée. Comme si j'étais juste, je ne pouvais pas être préparé à rencontrer toute votre personnalité dans la vraie vie. Mais ce que je veux dire, c’est que nous avons besoin de vraies relations. Est-ce que, parce que vous construisez cette immense communauté virtuelle maintenant, avez-vous parfois l'impression de manquer de connexion humaine et d'être vraiment assis et d'entendre d'autres personnes respirer en cercle pendant 20 minutes et éternuer et toutes les choses réelles qui se produisent ? Ouais. Endormez-vous, ronflez, cette personne ne peut pas rester assise. Que pensez-vous du développement de cette communauté virtuelle et du fait de savoir qu'elle est nécessaire, puis de votre propre besoin de connexion et d'amitié ?

Keith Kristich [00:42:48] Ouais, ouais. C'est tellement critique, Colleen. J'aime tellement ça. Et juste une énorme affirmation que nous avons besoin de groupes en personne. Nous avons besoin de contact physique, de corps chauds qui se touchent. Nous devons prier ensemble dans la chair. Il se passe quelque chose qui ne se produit pas nécessairement en ligne. Ce besoin est donc tellement évident. Et pour moi, une grande partie de mon projet pour 2024 est de retourner aux retraites. Parce que je commençais tout juste à diriger des retraites de week-end de 2019 à 2020 et tout ça, et un certain nombre de retraites ont été annulées. Je suis vraiment heureux de pouvoir enfin revenir dans le monde des retraites en personne en 2024. Et cela vient d'un appel, comme un appel divin, je crois, à revenir en personne. Et je pense que c'est tellement nécessaire. Je pense qu'en même temps, ce qui est toujours si intéressant, c'est simplement que je pense que la contemplation est en soi un appel solitaire.

Colleen Thomas [00:43:44] C'est vrai.

Keith Kristich [00:43:45] On a l'impression qu'il y a ce désir que nous comprenons en tant que contemplatifs et qui ne se réalise vraiment que dans le divin. Et même lorsque nous reconnaissons le divin en nous-mêmes, même lorsque nous reconnaissons que le divin se déploie au sein de la communauté et des connexions en ligne et en personne, je pense qu'il y a toujours ce désir et cette solitude qui reposent à la base de l'âme du contemplatif dans un sens qui seul Dieu peut remplir. Mais c'est une solitude différente, Colleen, de celle dont tu parles. La psychologie de la solitude parce que tout le monde est accro à son téléphone ou se sent superficiellement connecté à cause d'Instagram et de Facebook, mais n'a pas d'ami dans son quartier. 

[la musique solennelle commence]

C'est un autre type de solitude. Et je pense que les groupes et les retraites en personne nécessiteront que nous passions à un monde post-pandémique.

Colleen Thomas [00:44:39] Merci de vous joindre à nous dans cet épisode de Opening Minds, Opening Hearts. Visitez notre site Internet contemplativeoutreach.org pour vous abonner à l'émission sur Apple Podcasts, Spotify et partout où vous écoutez des podcasts. Vous pouvez également nous suivre sur Instagram @ contemplativeoutreachltd. Pour en savoir plus sur nos invités et leur travail, vous pouvez trouver des informations dans les notes de l'émission de chaque épisode. 

Si vous avez apprécié cet épisode, vous voudrez peut-être consulter notre chaîne YouTube : COUTREACH. Coutreach. Merci de votre écoute et à la prochaine fois. 

Marc Dannenfelser [00:45:25] La deuxième saison de Opening Minds, Opening Hearts a été rendue possible grâce à une subvention du Confiance pour le processus de méditation, une fondation caritative encourageant la méditation, la pleine conscience et la prière contemplative. Pour en savoir plus sur la fondation, rendez-vous sur trustformeditation.org. Si vous êtes un auditeur reconnaissant et que vous souhaitez soutenir ce podcast, rendez-vous sur contemplativeoutreach.org/podcast faire un don de n’importe quel montant. Et merci pour votre soutien.

Colleen Thomas 00:46:00] Cet épisode de Opening Minds, Opening Hearts est produit par Cris et Tiana.

[fin de la musique solennelle]