Épisode 1 : La prière de centrage comme geste de consentement

"Le geste de centrer la prière est un geste de consentement, de volonté, d'ouverture, de réceptivité et essentiellement de dire à l'esprit 'Me voici et tu es l'amour'. Je suis ravi de répondre à ton amour et je choisis de passer les prochaines minutes qui s'offrent à toi ” -Carl McColman

Sur ce tout premier épisode de Ouvrir les esprits, ouvrir les cœurs, nous accueillons l'invité spécial et ami de Contemplative Outreach, Carl McColman. Carl est un chef spirituel, un auteur et un enseignant sur la spiritualité mystique et la vie contemplative. Bien que Carl soit un chrétien pratiquant, son approche de la contemplation et du mysticisme est inclusive et expansive. Carl voit l'élégance et la simplicité de la méthode de centrage de la prière comme une conversation plus large que la communauté chrétienne a sur la récupération de cette pratique contemplative.

Qu'y a-t-il dans cet épisode :
  • La relation et les distinctions entre les traditions mystiques, la méditation chrétienne, la contemplation et la prière de centrage. 
  • Silence, paroles sacrées et pratique quotidienne de la prière de centrage.
  • Métaphore du père Thomas Keetings : Centrage de la prière par rapport aux bateaux sur une rivière
  • Explorer les quatre lignes directrices de la méthode de Centering Prayer.
  • La mystique comme théologie et l'accessibilité du christianisme par le don de la contemplation. 
  • Les quatre questions utilisées en direction spirituelle et en ralentissement pour savourer les grâces. 
  • L'importance du dialogue interreligieux, de la diversité et de l'inclusion par rapport à la lutte pour la justice.
 

« Le mystique n'est pas un type spécial de personne ; chaque personne est un type particulier de mystique.

- Père Willam McNamara

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L'étude contemplative des écrits mystiques - à venir en janvier 2023 sur Patreon.
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Carl McCloman est l'auteur de nombreux livres dont :
Le grand livre de la mystique chrétienne
Cœur éternel : le chemin mystique vers une vie joyeuse
Leçons impossibles à enseigner : pourquoi la sagesse ne peut pas être enseignée et pourquoi c'est bien
Il est également l'un des co-animateurs de Rencontrer le silence podcast.
				
Opening Minds, Opening Hearts EP #1 : Centering Prayer as a Gesture of Consent avec Carl McColman [une musique joyeuse joue] Colleen Thomas [00:00:00] Bienvenue dans la première saison d'Open Minds, Opening Hearts, un podcast sur la transformation pratique de la prière de centrage.  Dans chaque épisode, nous parlerons à des amis de Contemplative Outreach de leur pratique personnelle.  Écoutez nos invités partager leurs idées sur les enseignements du père Thomas Keating, sur l'impact de la pratique sur leur travail dans le monde et sur la manière dont la prière de centrage se connecte aux traditions vivantes de la contemplation et de la méditation.  Nous sommes vos hôtes, Colleen Thomas, Mark Dannenfelser [00:00:36] Et Mark Dannenfelser, Colleen Thomas [00:00:34] Les praticiens de la prière de centrage et les chercheurs de vie contemplative qui aiment parler un peu trop de la façon dont la pratique de La prière contemplative transforme nos mondes intérieur et extérieur.  Notre espoir cette saison est de vous ouvrir la porte pour explorer plus profondément cette pratique puissante de la prière de centrage.  Colleen Thomas [00:00:59] Bienvenue dans le tout premier épisode du podcast Contemplative Outreach, Ouvrir les esprits, Ouvrir les cœurs.  Je suis Colleen.
 Mark Dannenfelser [00:01:10] Et je suis Mark, et nous faisons enfin un podcast.  Colleen Thomas [00:01:16] Nous le sommes.  Et je te suis tellement reconnaissante, Mark, d'avoir eu cette idée et d'avoir juste dit : « Hé, tu veux faire ça avec moi ? », et surtout maintenant que nous le faisons vraiment parce que les idées viennent et puis tellement les idées ne sont jamais suivies d'effet, mais vous avez eu une vision et vous l'avez suivie et c'est excitant.  C'est excitant de pouvoir parler des choses dont nous aimons parler.
 Mark Dannenfelser [00:01:43] Ouais, et je suis tellement reconnaissant que vous ayez dit oui et c'est excitant de pouvoir faire ça ensemble et j'espère d'une certaine manière que ce podcast sera une sorte de contribution au tradition contemplative et de continuer à faire avancer les travaux de Thomas Keating et la méthode de Centering Prayer.  Donc, c'est très excitant.
 Colleen Thomas [00:02:04] Ça l'est.  Et aujourd'hui, notre tout premier invité pour notre toute première saison d'Open Minds, Opening Hearts est un ami de Contemplative Outreach, et bien plus encore, dont nous allons entendre parler et en apprendre davantage, Carl McColman.
 Carl McColman [00:02:24] Merci beaucoup.  Je suis si heureux de faire partie de ce podcast et je suis ravi d'être le, comment appelons-nous cela ?  l'épisode inaugural.  Une partie de l'épisode inaugural.  C'est donc un vrai bonheur pour moi.  Alors, de quoi allons-nous parler ?  Prière de centrage ?  Contemplation?  Thomas Keating ?  Tout ce qui précède?  Mark Dannenfelser [00:02:43] Tout.  Tout.
 Colleen Thomas [00:02:45] Exactement.  Ceci est un podcast sur la pratique transformatrice de la prière de centrage.  Donc c'est approprié.  Pour commencer notre conversation, peut-être pouvez-vous nous dire quand vous avez été initié à la pratique de la prière de centrage ou comment la pratique de la prière de centrage vous a trouvé.
 Carl McColman [00:03:08] Je peux répondre à cela par étapes, car j'ai d'abord été initié à la pratique contemplative par le biais d'une organisation sœur de Contemplative Outreach, l'Institut Shalem.  J'ai fait mes études supérieures à l'Université George Mason à Fairfax, en Virginie, juste à l'extérieur de Washington et Shalem est basé à Washington.  C'est donc grâce à Shalem que j'ai commencé à travailler avec un directeur spirituel, que j'ai commencé à suivre des cours sur l'approfondissement spirituel personnel, et que j'ai été initié à ce que nous appelions alors la méditation chrétienne et pour la réduire à la sensibilisation contemplative et à cette prière de centrage. pratique.
 J'essaie de me rappeler si ma première introduction était le livre de Basil Pennington sur Centering Prayer ou l'un des livres du Père Thomas.  Dans les eaux brumeuses et troubles du temps, je ne peux pas vous dire ce qui est venu en premier.  Mais ce sont certainement ces deux voix étonnantes et leur écriture qui m'ont fait découvrir le concept de Centering Prayer et la méthodologie particulière de cette pratique de Centering Prayer.  Et puis à partir de là, ma relation avec les trappistes ici en Géorgie.  Il y a le monastère trappiste de Conyers.  Le premier événement auquel j'ai assisté, il y avait un atelier d'introduction à la prière de centrage dirigé par le père merveilleux et incroyable, Thomas Francis Smith, et à peu près au même moment, j'ai assisté à un événement avec le père Thomas.  C'était 2005.  Mais j'ai fait cet atelier d'introduction avec le Père Thomas Francis à Conyers.  Dès que j'ai appris la méthode, bien sûr, une partie de la beauté de la prière de centrage est l'élégante simplicité de la méthode avec les quatre lignes directrices.  Je l'ai juste vraiment pris à cœur.  Et puis avance rapide de quelques années, mais entre Mark et Maggie Winfrey, qui est le directeur de Contemplative Outreach, je me suis connecté à Contemplative Outreach ici au niveau local et j'ai reçu ma commission en tant que présentateur de prière de centrage pour des ateliers d'introduction et bien sûr, Je suis maintenant impliqué dans mon propre groupe hebdomadaire.  J'ai juste cessé d'être animatrice.  J'ai été animateur du groupe pendant environ, je ne sais pas, trois ans et demi, quatre ans, et ils ont décidé de me donner une pause.  Mais c'est toujours évidemment très, très important pour moi.  Il y a une longue histoire là-bas avec la prière de centrage et voir la prière de centrage comme faisant partie de cette conversation plus large que la communauté chrétienne a sur la reconquête de sa pratique contemplative.
 Mark Dannenfelser [00:05:31] C'est merveilleux d'entendre votre point de vue en termes de votre propre expérience dans tout cela et je sais que cela vous intéresse depuis longtemps, la vie contemplative dans les traditions mystiques, beaucoup traditions différentes.  Je suis un peu curieux de savoir si vous pourriez peut-être en dire plus parce que vous avez mentionné la méditation chrétienne.
 Donc, il y a la méditation chrétienne, puis nous entendons la contemplation, puis nous entendons la prière de centrage et le mysticisme, et il y a beaucoup de mots là-bas et il y a une relation là-bas, je pense, mais vous êtes une bonne personne à qui demander, que diriez-vous est le rapport avec tout ça ?  Ces différentes traditions et ces différentes expressions qui sont en quelque sorte liées ?
 Carl McColman [00:06:15] Permettez-moi de commencer par ma compréhension de la façon dont Contemplative Outreach ou comment le Père Thomas a enseigné la distinction entre la prière de centrage et la contemplation ou la prière contemplative, parce que je pense que c'est une distinction très subtile.  Mais je pense que c'est très utile.  Je ne fais que paraphraser ici, pardonnez-moi, mes mots ne sont pas des plus astucieux, mais il me semble que ce que le Père Thomas a constamment enseigné, c'est que la prière de centrage est une préparation au don de contemplation.  Techniquement, cela ne se qualifie pas en soi comme, entre guillemets, prière contemplative, sans guillemets.  Si vous regardez l'histoire de la spiritualité chrétienne, vous trouvez un langage comme la contemplation infuse, la contemplation acquise, ces différentes façons dont les théologiens spirituels au cours des siècles ont essayé d'analyser tout cela et bien sûr, le mystère ici est le mystère de la contemplation en tant que don divin.  Ce que j'aime dire, c'est que ce n'est pas quelque chose que nous réalisons, c'est quelque chose que nous recevons.  Donc, cette idée que le geste de Centering Prayer, et je crois que c'est un geste, est le geste de consentement.  C'est le geste de volonté et d'ouverture de réceptivité, de dire essentiellement à l'esprit, je suis là, je suis là, et tu es l'amour et je suis ravi de répondre à ton amour et donc je choisis de passer le prochain 2025 , 30, quel que soit le nombre de minutes dont vous disposez.  Qu'est-ce que la contemplation ?  Si vous regardez le Catéchisme de l'Église catholique, je pense qu'il a une aussi bonne définition que n'importe qui.  Il définit la contemplation comme une adoration muette.  Vous avez donc cette idée de dépasser les limites de la pensée cognitive, et je choisis soigneusement mes mots dans les limites de la pensée cognitive, entrer dans le lieu spacieux de la liberté silencieuse, puis l'adoration, c'est un peu comme laisser le cœur prendre le dessus et que vraiment, le point ici est l'amour et nous entrons dans le silence et, et bien sûr, quand nous pouvons parler de la relation entre le silence et les pensées, parce que c'est une conversation très intéressante pour vous.  Mais même lorsque nous sommes pris dans nos pensées, et je peux vous le dire après avoir fait cela pendant de nombreuses années, donnez-moi 20 minutes de prière de centrage, et j'aurai 80 minutes de réflexion, dans un bon jour, c'est 90 minutes et 55 secondes.  Parce que le cerveau est un générateur de pensées.  C'est un faiseur de pensée, ça le lance, mais à l'intérieur et sous toutes nos pensées, tous nos sentiments, toutes nos rêveries, nos imaginations, le nez qui gratte, tout ce qui surgit est le silence.  Le silence ne s'en va jamais.  Même si vous êtes tellement pris dans une rêverie que vous avez oublié que vous faites la prière de centrage, cela m'est arrivé, mais le silence ne s'en va jamais et l'une des raisons pour lesquelles je suis si convaincu d'avoir une pratique stable, une pratique quotidienne pratique, et la persévérance est que je pense que le vrai don de cette pratique émerge lentement au fil du temps, nous avons parlé de transformation.
 Je pense que cela fait partie du travail de transformation de Centering Prayer, c'est que nous reconnaissons lentement que ce qui a été là tout au long du temps lumineux est ce que Martin Laird appelle un océan de lumière, l'océan de lumière est en nous.  Vous pouvez dire que l'océan n'est pas notre sang, nous portons un océan dans nos corps et la lumière est l'esprit est la présence lumineuse de l'Esprit, qui nous aime qui nous a créés a été versé dans nos cœurs.  Donc, la prière de centrage est et encore une fois, elle est sans paroles.  Ce n'est pas comme si vous étiez assis ici en train de penser : « Oh, je nage dans l'océan de l'amour » Si vous pensez cela, que faites-vous pour revenir à votre parole sacrée ?  L'idée est juste ce cycle doux.  quelles que soient les pensées qui surgissent, il peut s'agir des pensées les plus pieuses du monde ou des pensées les plus mesquines.  J'ai certainement vu toute la gamme, qui les a gentiment mis de côté car nous sommes dans cette posture de réception.  Qu'est-ce que la contemplation ?  La contemplation est le don qui est donné, et je crois que ce don est donné, que nous en soyons conscients ou non.  C'est une autre question importante.  Donc, vous êtes peut-être assis là, je parlerai pour moi, je suis peut-être assis là, encore une fois, à rêvasser, mon esprit est coincé quelque part sur Deep Space Nine et pourtant, sous ce genre d'esprit de singe fou, mon cœur est engagé dans le don de l'adoration sans paroles, qui m'a été donné par l'Esprit, la méthode de la prière de centrage, s'engager dans les quatre lignes directrices, prendre ces 20 minutes environ, c'est simplement me rendre disponible.  Quel est le vieil adage "90% de la vie se présente.  Dire sa prière est un geste de se montrer ».
 Mark Dannenfelser [00:10:59] J'aime ça aussi, Carl, la façon dont tu parles de "c'est une relation qui va au-delà des mots". Mais les mots sont toujours là, et les mots vont entrer dans la pratique.  Vous avez également dit cela à propos du silence.  C'est en quelque sorte un terme relatif, ce n'est pas comme si vous ne pouviez avoir absolument aucun bruit.  C'est quelque chose à propos de la relation avec le fait de ne pas s'engager dans les mots ou de ne pas être simplement limité par le mot, les mots qui sont là, il y a au-delà de ça, je pense que c'est si important dans la façon dont tu l'as si bien exprimé, que c'est juste cet océan de lumière, cette énergie qui nous traverse que nous prenons le temps de simplement nous asseoir et de l'expérimenter.  Entrez-y aussi, consciemment.
 Colleen Thomas [00:11:39] Et je me demande aussi.  J'aime la façon dont vous formulez cette prière de centrage comme un geste de consentement et de référence à la directive.  La directive parle spécifiquement du choix d'un mot ou d'un symbole sacré comme intention de consentir et dit de consentir à la présence et à l'action de Dieu à l'intérieur.  Mais je me demande, consentons-nous aussi à notre condition humaine ?  Où les mots entrent-ils en jeu, que nous puissions ou non les contrôler ?  Pouvez-vous parler un peu de l'intention de consentir au geste de consentement?  A quoi consentons-nous ?
 Carl McColman [00:12:21] Nous pouvons commencer par les lignes directrices, comme vous l'avez vous-même mentionné en appelant l'idée de consentir à l'action de Dieu en nous.  Je suis tout à fait d'accord.  Je vais juste dire oui, je suis d'accord que consentir à notre propre humanité.  C'est marrant, pour les gens qui écoutent, je porte un tee-shirt qui dit « humain » dessus, parce que je pense que c'est la réalité.  Notre humanité est une réalité fondamentale de la vie spirituelle et qu'est-ce que cela signifie ?  Quelle est notre humanité ?  Notre humanité est un gâchis glorieux.  Nous sommes des créatures physiques.  Nous sommes des créatures qui mangent et font caca.  Nous sommes des créatures qui se fatiguent et deviennent grincheuses et nous avons de bons et de mauvais jours, et nous pouvons examiner une partie du langage de notre tradition.  Nous avons ce langage comme celui du péché originel et c'est un langage que je tiens très doucement, parce que je pense que c'est un langage qui a été militarisé et qui a été utilisé pour blesser les gens.  Mais je pense que sous ce langage, il y a juste une sorte de reconnaissance que nous sommes tous brisés d'une manière ou d'une autre.  Où nous sommes tous imparfaits.  Nous sommes tous en cours.  Nous avons tous des pointes, des endroits où nous sommes invités à grandir, des endroits où nous sommes invités à être guéris ou à être transformés avec la grâce divine, apporter la guérison et la transformation les uns aux autres.  Donc, revenons aux pensées, l'apparition de pensées pour moi, l'un des plus grands malentendus à propos de la prière de centrage en particulier, ou des pratiques contemplatives en général, est cette idée qu'il s'agit de vider l'esprit et chaque fois que quelqu'un me dit cela, ou que je lis en ligne, je me hérisse toujours et ma réponse est que si vous voulez vider votre esprit, vous devez en quelque sorte entrer dans le coma.  Ou du moins un sommeil très profond.  Vous avez sauté trois Benadryls.  [indiscernable 00:14:02] Mark Dannenfelser [00:14:04] C'est une pratique différente.
 Carl McColman [00:14:07] Ce n'est pas un jugement ici.  Mais ce n'est pas ce qu'est la prière de centrage.  La prière de centrage est une attention et une prise de conscience, une réapparition et j'aime la métaphore du Père Thomas, « Les bateaux sur le fleuve ».  Je pense que c'est tellement utile, et tout le monde comprend.
 Colleen Thomas [00:14:27] Pouvez-vous partager cela avec nous ?  Carl McColman [00:14:29] Bien sûr.  Donc, l'idée est que l'expérience de la prière de centrage est comme s'asseoir sur une berge et vous avez cette belle rivière, les eaux scintillantes, il y a la lumière du soleil, et il y a des oiseaux et des poissons qui sautillent, et c'est juste ce merveilleux cadre bucolique et puis le long arrive un cargo et sa fumée qui crache et ça fait du bruit et ça gâche un peu le paysage, mais c'est aussi une bonne chose.  Il représente l'activité humaine et le commerce et ainsi de suite.  Puis ça continue et puis maintenant arrive un voilier un peu plus attrayant, mais c'est toujours un bateau et puis une chaloupe, et puis un canot et je ne sais pas comment Dieu sur le fleuve, qui sait.  Tous ces bateaux arrivent en trombe et la réalité est que lorsque le bateau arrive, vous le remarquez peut-être ou même êtes tenté de monter sur le bateau.  Mais alors on n'est pas là pour simplement profiter de l'eau pour profiter de la rivière et donc c'est ce genre de rappel constant de soi, de laisser passer le bateau sans qu'on soit obligé de monter sur le bateau.  Parfois, nous le faisons.  C'est se perdre et les bouddhistes appellent cela oublier les instructions et je pense que c'est une analogie utile.  Alors, quelles sont les instructions pour nous?  Ce sont les lignes directrices, ce sont les instructions et parfois nous oublions les instructions que nous recevons sur le bateau et soudain nous découvrons que nous sommes en panne.
 On est arrivés à l'embouchure de la baie de Chesapeake et on se dit, qu'est-ce que je fais sur ce bateau ?  Et parfois, cela n'arrive pas avant que la cloche ne sonne à la fin de vos 20 minutes.  Mais la pratique consiste à nous donner l'invitation, la permission, si vous voulez, ou la discipline de ne pas monter sur le bateau.  Quand les bateaux arrivent, vous les laissez simplement passer.
 D'après mon expérience, j'imagine que l'expérience de quiconque persévère dans cette pratique est que souvent, au début de la rivière, c'est comme l'heure de pointe sur la rivière, ou il y a beaucoup de bateaux qui arrivent avec de gros bateaux, des petits bateaux, des voiliers, des bateaux à moteur et puis comme le temps passe, c'est comme si je me détendais dans la pratique et donc le mot sacré, que le mot sacré représente vraiment ce geste de retirer votre attention du bateau et de revenir sur la rivière ou simplement de revenir à la nature et il semble qu'au fil du temps, il semble y avoir de moins en moins de bateaux, pas toujours, parfois c'est l'inverse, peut-être que je vais entrer dans le silence et les bateaux pour commencer, venez et je pense que c'est de retour au geste de consentement à notre vocation d'humanité, c'est apprendre à accepter ce qui est et ce qui n'est pas.  La dernière chose que je veux faire est d'essayer de construire un barrage, je vais construire un barrage et aucun de ces bateaux ne passera plus, alors où se retrouve-t-on avec un lit de rivière asséché ?  Il y a ce genre de relation existentielle entre l'eau et les bateaux.  Pour nous, qu'est-ce que cela signifie ?  Cela signifie le silence et notre conscience, le flux de conscience, nos pensées, nos sentiments, nos rêveries, tout ça, il y a juste une interconnexion.  Cette Prière de Centrage ne rompt pas et n'est pas destinée à rompre.  Il est destiné à élargir notre conscience de ne pas entrer et de nous opérer nous-mêmes.
 Mark Dannenfelser [00:17:36] Carl, j'adore cette description, la façon dont tu as décrit la rivière, c'est Keating qui en avait parlé de cette façon.  Mais cela vous est clairement très familier, dans votre propre pratique et la façon dont vous en parlez.  Vous avez mentionné que le mot sacré, le symbole sacré, est souvent décrit comme un mot, un mot court, une image ou le souffle, mais qu'il y a quelque chose à permettre à ce symbole sacré de faire partie de cette dynamique de sauter dans la rivière après un bateau ou d'obtenir complètement perdu dans ses pensées engagé dans ses pensées.  Je me demande simplement si vous pourriez en dire plus à ce sujet, parce que j'entends des gens est-ce comme un mantra ?  Quel est exactement ce symbole sacré ?  Et comment travaillons-nous avec cela dans le cadre de la pratique, je me demande si vous pourriez en dire plus à ce sujet.
 Carl McColman [00:18:23] si vous lisez les directives, les directives ne parlent pas nécessairement de répéter le mot sacré, les directives disent que nous répétons le mot sacré, au fur et à mesure que les pensées surgissent, ou lorsque les pensées surgissent, je prends ça pour ce qu'il vaut et pour moi, le mot sacré, ou le symbole sacré n'est pas un mantra dans le sens de quelque chose qui est destiné à être répété au cours de la période de prière ou de méditation.  Donc, je pense qu'il est parfaitement approprié que les pensées s'éloignent, et que ce mot sacré s'éloigne et que nous nous reposions simplement dans la présence ou que nous nous reposions dans le silence.  Tôt ou tard, un autre livre arrive, tôt ou tard c'est comme, wow, je suis en silence.  C'est bien.  Je dois être un mystique.  Devine quoi?  C'est le bateau et dès que le bateau arrive, qu'est-ce que tu fais ?  Vous réintroduisez le mot sacré ou l'attention à votre respiration, ou toute autre méthode que vous utilisez pour symboliser ce consentement.  C'est presque comme une valse.  C'est comme une danse en trois temps, où vous avez le silence, le mot sacré, ou le symbole sacré, et vous avez des pensées, et elles font toutes partie du processus.  Ce n'est pas comme si le silence était la bonne chose et que les pensées étaient la mauvaise chose.  C'est de la pensée dualiste, avoir une expérience plus non duelle de la prière de centrage, c'est simplement tout embrasser.  Pour reprendre les mots d'un de mes héros spirituels, Pete le chat C'est bon.  Les pensées surgissent, vous êtes vivant.  Votre cerveau génère des idées.  Parfois, ce sont des idées de merde.  Mais parfois ce sont des idées lumineuses.  Ce sont de merveilleuses idées.  Ce sont des mots d'amour, d'attention, de compassion, de justice, de relation et de réconciliation, et cetera.  Encore une fois, dans Centering Prayer, nous les laissons partir et si la pensée est une pensée, vous avez honte ou vous êtes embarrassé ou cela a à voir avec une forte émotion ou colère ou quoi que ce soit.  On peut parler de toute l'idée du déchargement de l'inconscient.  Cela revient à Centering Prayer est une expérience transformatrice.  Parce que c'est certainement mon expérience, c'est que pour utiliser le langage Yong Yong, mon ombre apparaît.  Le truc que j'essaie de garder enfermé, à l'intérieur, sort et dit, ici, je suis guéri et donc oui, et ce n'est pas moi qui fais la guérison.  C'est l'esprit.  Bien sûr, mon travail consiste à créer l'espace pour que cela se produise, en faisant confiance à la présence de Dieu dans mon cœur.  C'est une promesse de l'Écriture, Dieu est présent dans mon cœur et Dieu est là pour m'aimer et m'apporter la guérison.  C'est la théologie que je pense de la contemplation.
 [la musique solennelle commence] Mark Dannenfelser : Dans la tradition chrétienne, la prière contemplative est l'ouverture de votre esprit et de votre cœur à Dieu qui est au-delà des pensées, des mots et des émotions.  La prière de centrage est une méthode conçue pour faciliter la contemplation.  La méthode propose quatre lignes directrices.  Premièrement, choisissez un mot sacré comme symbole de votre intention de consentir à la présence et à l'action de Dieu en vous.  Deuxièmement, asseyez-vous confortablement et fermez les yeux relativement immobiles ou laissez-les légèrement ouverts et introduisez silencieusement votre mot sacré.  Troisièmement, lorsque vous remarquez que vous vous êtes engagé dans une pensée, revenez simplement très doucement à votre parole sacrée.  Et quatre, à la fin de la période de prière de 20 minutes, lâchez la parole sacrée et restez en silence pendant quelques minutes.  Le temps supplémentaire vous invite à apporter l'atmosphère de silence dans la vie quotidienne.
 [fin de la musique solennelle] Colleen Thomas [00:22:18] Je pense à Thomas Keating, qui nous a présenté cette pratique de Centering Prayer, et il était plus qu'un simple enseignant d'une méthode.  Il nous a également enseigné ces programmes émotionnels, la façon dont nous voyons le monde et nous voyons et l'une de ses œuvres les plus marquantes, il parle d'invitation à l'amour, il utilise la prière mystique comme synonyme de prière contemplative, et j'ai vraiment envie de parler avec vous sur cette relation entre la prière mystique et la prière contemplative car vous faites beaucoup de travail.  Vous êtes un professeur de mysticisme, et je veux partager brièvement cela dans le mystère de Dieu, Thomas Keating parle du voyage spirituel comme un processus qui nous arrive que nous ne le faisons pas, le mystère se dévoile, et il appelle la tradition mystique chrétienne, est un processus qui convient à ceux qui se consacrent à la recherche du mystère à la fois impressionnant et irrésistible.  Ces chercheurs sont motivés par le désir de savoir servir, et de faire la volonté de cette immense bonté et il sonne comme un mystique.  Donc, je suis curieux, voyez-vous Thomas Keating comme un mystique ?  Et pouvez-vous nous parler un peu de la façon dont vous voyez la prière mystique et la prière contemplative comme étant en relation l'une avec l'autre ?
 Carl McColman [00:23:56] C'est une grande question.  Tout d'abord, oui, tout à fait.  Thomas Keating, de mon esprit, est et sera considéré comme l'un des grands mystiques chrétiens.  Incidemment, il y a un dicton, et je ne peux pas vous dire qui l'a dit en premier.  Mais il y a un dicton qui dit qu'un mystique n'est pas un type spécial de personne.  Chaque personne est un type particulier de mystique et je le crois de tout cœur.  Dire, est-ce que cette personne est un mystique est cette personne, un mystique, je pense que c'est presque une conversation dénuée de sens.  Bien sûr, nous sommes mystiques, nous sommes nés, nous sommes sortis du ventre de notre mère, c'est la condition pour être mystique.  La question est, comment la vie mystique s'incarne-t-elle dans cette personne particulière ?  Et avec Thomas Keating, nous avons juste un enseignant incroyable, quelqu'un qui était clairement immergé dans la tradition mystique chrétienne, et qui a rendu un service formidable, non seulement à la communauté chrétienne, mais je pense à la communauté mondiale, en termes d'apporter leur tradition au public d'une manière très accessible, significative et utile pour les gens de notre époque.  Donc absolument.  Je pense que Keating est l'un des grands Je pense qu'il se classera là-haut avec Thomas Merton, Simone Weil, Evelyn Underhill comme l'un des grands mystiques de notre époque, de sorte que je suis maintenant clair pour entrer dans des eaux plus boueuses.  Quelle est la relation entre le mysticisme et la contemplation, et un point de départ simpliste mais peut-être bon serait de dire que le mysticisme est la théorie et la contemplation est la pratique que lorsque nous parlons de mysticisme, nous parlons d'une théologie.  En fait, avant que le mot mysticisme n'existe, vous avez le concept de théologie mystique qui remonte vraiment jusqu'au cinquième sixième siècle, peut-être même plus tôt dans la tradition chrétienne.
 Thérèse d'Avila, quand elle parle de mysticisme, elle n'utilise jamais le mot mysticisme.  Il n'existait pas dans les années 1500.  Mais elle parle de théologie mystique.  Ainsi, cela commence comme une théologie comme un récit comme une histoire.  C'est l'histoire de Dieu en tant qu'amour infini car ce que cela signifie d'être humain, c'est d'être en réponse à cet amour.  C'est ce que je pense être le point de départ pour nous.  Encore une fois, la contemplation, je suis un geek de l'étymologie.  Alors, parlons aussi de l'étymologie de ces mots.
 Le mysticisme vient de la même racine grecque, que nous obtenons le mot "mystère", mais aussi que nous obtenons le mot "muet", comme le bouton de sourdine sur Zoom, ou sur votre téléphone ou votre télécommande TV.  Donc, il a ce genre de qualité incarnée de cris, comme fermer la bouche, fermer les yeux, lorsque vous appuyez sur le bouton de sourdine, vous avez éteint la bouche de votre téléviseur, vous avez éteint les haut-parleurs.  Le mysticisme a tout de suite quelque chose à voir, évidemment, avec le mystère, mais aussi un silence, en fermant la bouche, mais ensuite l'intériorité en fermant les yeux, le mot remonte aux Grecs païens, l'idée des religions à mystère, c'étaient des religions initiatiques, où les gens passaient par une sorte de cérémonie secrète sacrée au cours de laquelle le Dieu ou la Déesse que la religion à mystère particulière adorait donne des secrets spéciaux ou des idées spéciales aux initiés.  Donc, il y a cette qualité de secret et une sorte de sens païen du mot, mais ensuite vous entrez dans le Nouveau Testament, entrez dans la tradition chrétienne, et le christianisme retourne le mystère à l'envers et toute l'idée dans le Nouveau Testament est que le mystère de Christ est des choses cachées qui sont devenues manifestes.  L'accent est moins mis sur les secrets, comme dans un secret qui est gardé, un secret qui est conservé et plus sur faute d'un meilleur mot, l'ineffabilité, que ces choses qui ne peuvent pas être mises en mots qui sont vraiment disponibles pour quiconque veut s'arrêter et faire attention Quand on dit le mystère du Christ, qu'est-ce que le mystère du Christ ?  Le mystère du Christ est Dieu sous forme humaine.  Quand nous disons le mystère de Dieu, que voulons-nous dire ?  Nous voulons dire le mystère de l'amour infini, de la réconciliation sans fin de la justice implacable, de la communauté des soins de la compassion, de l'illumination, de la conscience, de la métanoïa, le mot que nous obtenons traduit très anémique Glee, comme repentance, mais jamais noia n'a vraiment cette idée d'aller au-delà de votre esprit pour entrer dans une conscience supérieure.  C'est ce que tout ce genre de facteurs dans ce qui est devenu connu sous le nom de mysticisme.
 Colleen Thomas [00:28:11] Ouais, j'entends que tout le monde est un mystique.  Tout le monde peut être mystique et le don de la contemplation nous ouvre, peut-être à la possibilité d'être ouvert au mystère de Dieu et de réfléchir à la dynamique transformatrice de la prière de centrage.  Dans ma propre vie, je pense à cette évolution, évolution continue à partir d'un besoin de connaître la doctrine, le sens de choses complexes, mystérieuses, comme la croix, par exemple.  Alors qu'en pratiquant la prière et en vivant dans ce don contemplatif, je deviens moins obsédé par le besoin de comprendre les choses et désireux de simplement me reposer dans le mystère et je pense, Mark, peut-être que c'est là que tu menais, c'est comment cette prière et cette pratique, affecte-t-elle notre vie dans le monde ?
 Mark Dannenfelser [00:29:22] J'allais ajouter ça à la voiture, parce qu'en plus de ton écriture et de ton enseignement, tu es aussi un directeur spirituel.  Donc, je sais que beaucoup de gens viennent vous voir avec une question similaire, comment puis-je vivre cela ?  Comment ces pratiques m'aident-elles à vivre ma vie d'une manière ou d'une autre ?  Et en fait, votre site Web s'appelle Anam Chara, ce qui signifie une certaine forme d '«ami de l'âme», et je pense que vous vous liez d'amitié avec les gens dans cette pratique aussi, et aidez les gens à vivre la vie alors je me demande quel genre d'aide pouvons-nous obtenir pour essayer de vivre de cette façon?  Et comment offrez-vous cela aux personnes qui sont véritablement intéressées par cette vie mystique et qui la vivent.  Carl McColman [00:30:04] Direction spirituelle, accompagnement spirituel, amitié d'âme, il y a plusieurs mots pour décrire ceci est l'expression contemporaine d'un ministère de longue date dans la tradition chrétienne.  Vous le voyez avec les mères et les pères du désert, vous voyez entre Thérèse d'Avila et Jean de la Croix.  Entre Julian de Norwich et Margery Kempe, St.  François de Sales et St.  Shan Shan Tal, et encore et encore et encore.  Cela montre où nous nous encadrons, nous nous accompagnons, nous nous lions d'amitié et, dans cette relation, nous sommes capables de nous rendre plus immédiatement disponibles pour écouter ce travail des Esprits dans nos vies.  La première chose à propos de la direction spirituelle qui peut sembler contre-intuitive est que vous ne dirigez pas, vous écoutez, vous posez des questions, vous célébrez.  Une ligne de St.  Ignace, et j'adore, "Tu savoures les Grâces".  Je savoure cette ligne, et quelqu'un vient vers moi, et ils me racontent une histoire sur l'expérience de Dieu, souvent, la première chose que je dirai est, "pouvons-nous simplement nous asseoir et savourer les réponses?".  Parce que nous vivons dans une culture qui ne consiste pas à savourer.  Nous vivons dans une culture axée sur la restauration rapide.  Passez par le service au volant, récupérez les glucides et remplissez-les aussi vite que vous le pouvez, car vous êtes à la prochaine chose.  C'est un repas gastronomique français à quatre plats, on va le savourer et on va l'adorer.  Il y a quatre questions dans la direction spirituelle, du moins un peu ma philosophie de la direction spirituelle.  Question numéro un, qui est Dieu ?  Question numéro deux, qui suis-je ?  Question numéro trois, qui sommes-nous hors du facteur communautaire dans la vie spirituelle ?  Avec qui suis-je en relation ?  Comment ma relation avec Dieu et mon auto-influencent-elles ces relations ?  Et puis la question numéro quatre, qui sont-ils ?  Qui sont ceux que mon expérience est autre ?  Ceux qui me déclenchent qui m'ont interpellé, qui m'ont effrayé qui m'oppressent qui souffrent à cause de mon privilège ?  Et quelles sont mes obligations envers ces personnes ?  Pourquoi la relation entre moi et Dieu, comment cela a-t-il un impact sur toutes ces relations, les relations «nous» ont mis fin à «leurs relations», et une alerte spoiler, je pense que Jésus est intéressé à nous amener à élargir le chemin et à et à déconstruire .  Nous vivons là où nous sommes et commençons là où nous sommes et la plupart d'entre nous avons un "nous" et un "cela" et nous devons nous attaquer à cela.  Mais même commencer à s'occuper de ça.  Il y a aussi ce travail intérieur de qui suis-je ?  Qui est dieu?  Qu'est-ce que cela signifie pour moi et Dieu d'être dans une relation.  Tant de gens que je rencontre, que ce soit dans une relation formelle de direction spirituelle, ou simplement dans un cadre plus informel.  Tant de gens sont piétinés par le sentiment que Dieu est en colère, Dieu juge, Dieu est méchant, Dieu est exclusif, Dieu est homophobe, ou sexiste, ou raciste, ou quoi que ce soit.  On doit y aller après ça.  Nous avons beaucoup de bagages qui doivent être déconstruits.  Cela fait donc partie du processus.  Ici.  Encore une fois, cela remonte au mysticisme est une histoire.  Pour chacun de nous, l'histoire de comment comprenons-nous Dieu ?  Comment expérimentons-nous Dieu ?  Parfois, ces deux-là ne se connectent pas.  Nous devons faire attention à cela.  Ce voyage incroyable de juste connaître mon image de Dieu, comprendre mon image de Dieu, comprendre qui je crois que Dieu m'a créé pour être qui je crois que Dieu a créé les autres pour être.
 Colleen Thomas [00:33:11] C'était également fondamental pour les enseignements de Thomas Keating.  C'est en quelque sorte un retour à la condition humaine, c'est presque comme avant que nous puissions faire quelque chose dans le monde.  Nous devons savoir qui nous sommes et la pratique de la prière de centrage nous aide-t-elle à savoir qui nous sommes et comment ?
 Carl McColman [00:33:35] Je pense que oui, je pense que cela a certainement été vrai dans ma propre vie.  En ce qui concerne le "comment", l'une des choses que fait la prière de centrage est qu'elle nous ralentit et je pense que nous vivons dans une culture bruyante et occupée.  Mark et moi vivons à Atlanta, et je peux vous dire que vous montez à 85 ans et que vous avez l'impression de prendre votre vie en main.  Je suis sûr, Coleen, là où tu habites, je suis sûr qu'il y a une route similaire partout et c'est tellement rapide et on s'impatiente.  Pensez à si vous conduisez la limite de vitesse, combien de personnes vous entourent ?  Cela se produit certainement ici à Atlanta, cela se produit dans la plupart des endroits.  Et donc, c'est le prix que nous payons pour notre culture axée sur la commodité, rapide, bruyante, c'est que ce qui nous est lessivé est le temps, l'espace et les loisirs nécessaires pour nous connaître.  Notre culture est follement rapide, Centering Prayer nous ralentit.  Je pense que c'est aussi simple que cela et je pense que dans le ralentissement, nous nous rencontrons et je pense que beaucoup d'entre nous, encore une fois, je parlerai très personnellement, j'ai mes propres problèmes de honte, mes propres problèmes d'anxiété et de dépression, juste les problèmes difficiles de la vie, apprendre à être ami avec moi-même, ce n'était pas quelque chose que j'avais juste appris quand j'étais enfant, c'était quelque chose dans lequel je devais grandir ou dans lequel je devais me détendre.  J'ai vécu une vie très privilégiée, je dis cela avec une pointe d'embarras, car je sais que tant de gens ne peuvent pas dire cela.  Tant de personnes traumatisées ont subi le poids d'une culture qui privilégie certaines personnes par rapport à d'autres.  Nous sommes qui nous sommes et c'est ce que nous apportons à la table de prière de centrage.  Mais je sais qu'il y a beaucoup de gens que le silence leur fait peur, que ce silence les met en contact avec leur traumatisme, ou les met en contact avec leur expérience d'oppression ou l'expérience d'autres personnes ayant des privilèges qui leur sont refusés, et cetera et une personne dans ce genre de situation, cela peut vraiment être un processus très, très doux de se donner petit à petit la permission d'être présent à la douleur à des fins de guérison.  Et c'est apprendre à faire confiance que le Dieu qui est dans nos cœurs nous soutient que c'est de l'amour, et que c'est de la gentillesse, et que ce Dieu veut guérir nos endroits brisés sont des endroits blessés sont des endroits souffrants, et veut ensuite nous équiper et ceux d'entre nous qui, peut-être en raison du sexe, de la race ou de l'orientation sexuelle, ou du niveau d'éducation, financier, peu importe, sont les bénéficiaires de privilèges.  Écoute, la honte ne m'intéresse pas.  Mais je suis intéressé par le démantèlement du privilège.  Alors, je pense que vous faites ce genre de travail et vous ne pouvez pas vous empêcher de remarquer que nous vivons dans un monde inégal.  Nous vivons dans un monde où il y a un manque de justice et si nous remarquons cela, cela signifie que nous sommes équipés pour y remédier et je parle de quelque chose qui peut se produire pendant des mois, des années ou même des décennies, cet Esprit fonctionne lentement dans beaucoup de nos cœurs et beaucoup d'entre nous, surtout si nous avons un réveil politique, et nous voyons combien de souffrances il y a dans le monde, nous nous enflammons, et nous voulons juste sortir et le rendre meilleur et je pense que le feu est bon.  Mais je pense aussi que les esprits jouent aussi un long jeu et nous savons tous que nous avons tous vu ce qui se passe quand il y a une révolution violente, l'oppression passe d'un groupe à un autre, et l'Esprit veut démanteler l'oppression, veut démanteler les préjugés veut favoriser la justice, favoriser la réconciliation, favoriser la communauté bien-aimée.  Cela prendra du temps, mais chacun de nous a un rôle à jouer dans ce processus.
 Mark Dannenfelser [00:37:12] Oui, et il y a un besoin de soutien là-bas pour une perspective parfois difficile et effrayante à transformer et à remettre en question certaines de ces choses dont vous parlez, Carl, et c'est un intérêt de Contemplative Outreach en tant qu'organisation, comment pouvons-nous continuer à soutenir les gens non seulement dans la pratique elle-même, mais dans tout ce processus de déconstruction et de reconstruction.  Je me demande si vous avez d'autres idées à ce sujet, Carl ?
 Carl McColman [00:36:42] Je suis ravi de vivre dans le futur et de voir ce que Dieu prépare.  Je pense qu'il y a une tradition dans toute communauté religieuse et donc certainement, il y a une tradition mystique au sein du christianisme, il y a une tradition théologique, il y a une tradition de justice sociale et divers courants de tradition et donc ceux d'entre nous qui sont vivants aujourd'hui, nous représentons l'occasion de faire partie d'une tradition pendant une courte période.
 Je suis au début de la soixantaine, j'ai probablement déjà vécu plus de la moitié de ma vie, peut-être trois quarts de mile, qui sait, nous ne sommes ici que pour une courte période et donc ce temps est précieux, et c'est un cadeau , et la réalité est que la tradition évolue comme un fleuve, le fleuve Mississippi est différent à Minneapolis qu'à la Nouvelle-Orléans.  C'est juste que c'est la nature de la rivière.  C'est une tradition, une tradition est un fleuve.  Alors, quel est notre travail, notre travail est de recevoir la tradition, d'y réfléchir, de prier dessus, d'y être, puis de la transmettre à nos enfants et petits-enfants et, espérons-le, de transmettre quelque chose qui nous fait du bien faire passer.  Par exemple, Jésus dit il y a 2000 ans, Il dit : « Aimez vos ennemis ».  Nous n'avons même pas commencé à déchiffrer cela et qu'est-ce que cela signifie vraiment ?  Qu'est-ce que cela signifie, dans un monde où vous avez cette horrible guerre terrestre en Ukraine, dans un monde où vous avez toujours la brutalité policière, et vous avez toujours la violence contre les femmes et la violence contre les personnes transgenres et cetera ?
 Comment pouvons-nous même avoir une conversation politique dans notre pays aujourd'hui sans nous mettre tellement en colère contre l'autre côté, c'est le monde dans lequel nous nous trouvons et alors voici Jésus, et il dit : « Aimez vos ennemis ».  Il dit pardonner 70 fois 70.  Il dit être parfait et ce qu'il veut dire par être parfait, c'est que Dieu envoie la pluie sur tout le monde.  Dieu envoie le soleil à tout le monde.  Aimer sans condition.  Maintenant, cela ne signifie pas que nous ne nous battons pas pour ce qui est juste que nous ne prenons pas position.  Je ne pense pas qu'il y ait là une contradiction.  Mais c'est prendre position par amour, plutôt que par agressivité et c'est là que je pense que beaucoup d'entre nous ratent le coche et encore, en revenant à ces enseignements d'il y a 2000 ans, donc je pense que si je comprends votre question, quel est l'avenir de la prière de centrage ?  Quel est l'avenir de la contemplation ?  Quel est l'avenir de la mystique chrétienne ?  Qu'avons-nous que nous n'avions pas il y a 20 ans ?  Nous avons des téléphones portables, nous avons Internet, nous avons de nouvelles technologies de communication, nous avons accès, je veux dire, je suis sûr qu'il y a des efforts qui sont faits en ce moment pour numériser les œuvres du père Thomas Keating, tous les livres de Thomas Merton, qui sont maintenant sur Kindle, et vous pouvez les rechercher.  Nous avons accès à tant de connaissances que les générations avant nous n'avaient pas, vous savez, encore une fois, grâce à la technologie cellulaire, nous sommes tellement plus touchés par l'injustice dans le monde et les impacts négatifs de l'oppression ou des privilèges.  C'est ce qu'on nous donne.  Donc, nous devons être un mystique et un contemplatif dans ce monde.  Il n'y a pas de retour à Thérèse d'Avila, ou à Julian de Norwich, ou même à Howard Thurman, nous vivons dans un monde différent.  C'est le monde dans lequel nous sommes appelés aujourd'hui.  Donc, si vous voulez connaître quelques pensées, vous avez déjà abordé la plupart d'entre elles.  Je pense que la contemplation à l'avenir sera intégrée dans la lutte pour la justice.  C'est juste que je ne pense pas qu'on puisse séparer les deux.  Je pense que la lutte pour la justice sans contemplation se transforme en révolution, révolution violente, et la contemplation sans la lutte pour la justice est un nombrilisme.  Pour aller ensemble, il n'y a pas de séparation.  C'est donc le premier morceau.  La deuxième pièce est que je pense que nous devons vraiment nous accroupir et avoir de vrais discours sur Jésus sur le dialogue interreligieux et sur le fait que le christianisme doit bien jouer, ou est-ce que certains T-shirts, ils jouent bien avec d'autres prient bien avec les autres.  Le christianisme doit être en conversation avec l'islam, doit être en conversation avec le judaïsme, avec le bouddhisme, avec l'hindouisme, avec les religions centrées sur la terre, avec le chamanisme, avec la spiritualité de la déesse, ces conversations.  Et nous devons être sérieux à leur sujet, ce qui signifie que nous devons déconstruire la religion triomphaliste où notre Dieu gagne et tous les autres sont des démons.  Cette date est expirée.  Il a beaucoup expiré.
 Colleen Thomas [00:41:52] Et je pense que le père Thomas le savait aussi.  Parce que dans sa vision et ses principes, il fait allusion à l'importance de ce dialogue interreligieux, interspirituel et embrassant au-delà de ce qui est et était à son époque quand il a introduit la pratique du très catholique, je pense souvent comment continuer à partager cette pratique avec les voix et enseignant de la pratique étant avec les enfants appellent un homme blanc cisgenre, prêtre d'une institution qui a sans doute fait beaucoup de mal, et je vois de jeunes contemplatifs très mal à l'aise de pratiquer leur spiritualité dans des espaces où il n'y a pas de diversité ou d'inclusion et donc c'est un travail en cours pour Contemplative Outreach et je vois un enthousiasme pour l'avenir et ce podcast en est également un bon exemple.  On doit te revoir, Carl, parce que je veux te poser 50 autres questions.
 Carl McColman [00:43:06] Ces conversations, bien sûr, j'aimerais revenir, et je pense qu'il semble que Contemplative Outreach a des points vraiment merveilleux en termes de vision.  Je suppose que je pourrais dire notre vision puisque je m'identifie à Contemplative Outreach et je pense que le ministère est si important, mais les relations sont la clé.  Tout ce dont nous avons parlé, qu'il s'agisse d'interreligieux, de lutte pour la justice, d'augmentation de la diversité, une autre question qui me tient vraiment à cœur est la pleine inclusion des personnes gaies, lesbiennes, transgenres, queer et non binaires dans n'importe quel contexte confessionnel et comme nous le savons, il y a beaucoup de travail à faire là aussi et puis nous n'avons même pas abordé la question de l'environnement, la question de l'injustice économique, il y a un terrain tellement fertile.  Je pense que Dieu nous appelle à être là où nous sommes et à faire face à ce qui se présente aujourd'hui.  Mais alors faire cela, avec ce geste de consentement, si nous le faisons, l'avenir de l'Aide Contemplative de la Prière de Centrage prendra soin de lui-même parce que l'Esprit sera aux commandes.  Il y a un moine trappiste à Conyers qui dit ne pas s'inquiéter du futur Dieu est déjà là, c'est-à-dire ne pas abdiquer notre responsabilité dans le présent qui inclut entre autres la planification d'un futur optimal.  Mais faire cela, à partir d'un lieu de confiance et d'aventure, n'est-ce pas excitant, la joie de bon augure que chacun de nous a reçue mais 70, 80, 90, 100 ans, et nous pouvons contribuer à la grande expérience de droit qu'est la race humaine et la famille humaine.
 [la musique solennelle commence] Colleen Thomas [00:44:38] Merci de nous avoir rejoint dans cet épisode d'Open Minds, Opening Hearts.  Visitez notre site Web, Contemplativeoutreach.org pour vous abonner à l'émission sur Apple Podcasts, Spotify et partout où vous écoutez des podcasts.  Vous pouvez également nous suivre sur Instagram @contemplativeoutreachLtd.  Pour en savoir plus sur nos invités et leur travail, vous pouvez trouver des informations dans les notes d'émission de chaque épisode.  Si vous avez aimé cet épisode, vous voudrez peut-être consulter notre chaîne YouTube : COUTREACH.  Coutreach.  Merci pour votre écoute et à la prochaine.  Cet épisode d'Open Minds, Opening Hearts est produit par Crys & Tiana.



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| Thème : Thème de sensibilisation contemplative par understrap.com.(Version : 0.5.3)