Épisode 6 : Incarner la prière de centrage avec Mark Kutolowski

				
Opening Minds, Opening Hearts EP 06: Incarner la prière de centrage avec Mark Kutowolski [la musique joyeuse commence]

Colleen Thomas [00:00:02] Bienvenue dans la première saison d'Open Minds, Opening Hearts, un podcast sur la pratique transformatrice de Centering Prayer. Dans chaque épisode, nous parlerons aux Amis de Contemplative Outreach de leur pratique personnelle. Écoutez nos invités partager leurs idées sur les enseignements du père Thomas Keating, sur l'impact de la pratique sur leur travail dans le monde et sur la manière dont la prière de centrage se connecte aux traditions vivantes de la contemplation et de la méditation. Nous sommes vos hôtes, Colleen Thomas,

Mark Dannenfelser [00:00:36] Et Mark Dannenfelser,

Colleen Thomas [00:00:37] Les praticiens de la prière de centrage et les chercheurs de vie contemplative qui aiment parler un peu trop de la façon dont la pratique de la prière contemplative transforme nos mondes intérieur et extérieur. Notre espoir cette saison est de vous ouvrir la porte pour explorer plus profondément cette pratique puissante de la prière de centrage.

[fin de la musique joyeuse]

Mark Dannenfelser [00:01:00] Bienvenue à Ouvrir les esprits, Ouvrir les cœurs, un podcast de Contemplative Outreach. Eh bien, je ne peux pas croire que nous sommes sur le point de faire notre dernier épisode de cette première saison, et nous avons déjà parcouru beaucoup de terrain en parlant de la méthode de Centering Prayer et de ses origines, des premiers textes contemplatifs dont la tradition est issue et toutes sortes de choses.

Colleen Thomas [00:01:20] Oui. Et de vivre la vie contemplative. Et nos invités ont vraiment partagé des expressions de vie étonnantes, bien vécues et enracinées dans la prière et les actions et [indiscernable 00:01:34].
 
Mark Dannenfelser [00:01:35] Ouais. Et comme cette première saison touche à sa fin, je regarde déjà la saison prochaine.
 
Colleen Thomas [00:01:42] Je sais.

Mark Dannenfelser [00:01:43] C'est tellement excitant. Mais avant d'aller trop loin dans la saison prochaine maintenant, soyons ici, maintenant, car nous avons un merveilleux invité aujourd'hui dans l'épisode d'aujourd'hui.

Colleen Thomas [00:01:53] Oui, nous le faisons. Aujourd'hui, notre invité et ami de Contemplative Outreach est Mark Kutowolski. Mark est un enseignant, un écrivain, un animateur de retraite, et peut-être le plus important pour notre conversation d'aujourd'hui, le lien intégral entre la prière contemplative et le corps. Nous sommes ravis de vous avoir. Bienvenue, Marc.

Mark Kutowolski [00:02:17] Merci, Colleen. Et merci, Mark, c'est une joie d'être ici avec vous.

Mark Dannenfelser [00:02:20] C'est merveilleux de vous avoir ici, Mark. Nous voulons vraiment entendre parler du travail que vous faites et de la vie que vous menez dans le Vermont rural avec votre femme Lisa. Et c'est une vie très intentionnelle et contemplative que vous vivez. Avant d'aborder tout cela, nous interrogeons toujours nos invités sur leur expérience spécifique avec la prière de centrage, et nous aimerions savoir comment vous l'avez découvert, comment vous en êtes arrivé là et ce que cela signifie pour vous dans votre vie. Je me demande simplement si vous pourriez en dire un peu plus à ce sujet.

Mark Kutowolski [00:02:46] Certainement. Ouais. J'ai grandi dans une famille catholique et j'allais à la messe presque tous les dimanches. Et donc la foi religieuse a fait partie de mon éducation. Et quand j'avais 20 ans, j'ai eu une série de mésaventures, de coups, dont une blessure physique qui m'a amené à abandonner l'université pendant un semestre. Et alors que je commençais à récupérer grâce à des amis de la famille, j'ai entendu parler d'un monastère bénédictin qui se trouvait à environ deux heures et demie de là où j'avais grandi. Et donc quand j'étais assez bien, je suis descendu pour faire une retraite au monastère. Et pendant le temps que j'étais là-bas cet hiver-là, c'était le monastère Mount Saviour à Elmira, New York, et le prieur Martin Bowler a donné un atelier sur la prière de centrage. Et donc c'était vraiment un moment de grâce pour moi parce que j'avais ça, tout le contexte du silence et de l'immobilité de la communauté, apprendre la pratique de la prière et un peu de temps pour commencer à la pratiquer au quotidien avec un structure qui me soutenait.

Et au fil des années depuis lors, l'expérience de rencontrer Dieu dans l'immobilité et le silence de la prière de centrage est devenue une sorte d'étoile directrice ou de centre de ma foi qui a permis à beaucoup d'autres voyages que j'ai effectués de tomber dans placer toujours dans un contexte ou une conversation avec cette présence silencieuse de Dieu parmi nous parmi nous et en nous. La méthode a donc été une ancre. J'ai eu la chance d'y être exposé relativement tôt dans la vie. Et ça a toujours été une discipline de base ou une pratique, à la fois pour moi. Et puis, alors que j'ai commencé à enseigner la vie contemplative et la pratique spirituelle avec les autres, la prière de centrage est si souvent une clé qui déverrouille cette position réceptive qui peut faire tant de bien du reste de nos vies spirituelles. Cela a été un cadeau formidable pour moi, mais aussi un moyen de partager la tradition contemplative avec d'autres personnes intéressées.

Mark Dannenfelser [00:04:40] C'est une belle façon d'apprendre la méthode dans un monastère qui l'enseigne. Je sais que vous avez eu pas mal de contacts directs avec certains des architectes du mouvement Centering Prayer, y compris notre propre Thomas Keating. Et en 2016, je pense que c'était le cas, vous avez été invité au monastère de Snowmass, Colorado, où se trouvait Keating. Et c'était un rassemblement de nouveaux leaders du mouvement contemplatif qui se rencontraient ainsi qu'avec de nombreux fondateurs de certaines de ces méthodes. Et c'est Keating qui a convoqué ce genre de rassemblement. J'aimerais en savoir plus sur votre expérience là-bas et sur ce qui s'est passé pour vous lors de votre rencontre avec Thomas en particulier et avec ce groupe de nouveaux leaders en devenir ou déjà existants dans le mouvement contemplatif.

Mark Kutowolski [00:05:32] Ce fut un merveilleux rassemblement joyeux. Et une conclusion que j'avais à l'époque était que cela me révélait très bien ce dont nous parlions. Nous parlons de l'unité dans l'esprit. Et il y avait environ 20 d'entre nous, des gens un peu plus jeunes, nous avions probablement pour la plupart entre 35 et 40 ans. Et même si nous venons de nous rencontrer, il y avait ce formidable sentiment d'unité et de connexion de cet engagement partagé envers la présence de Dieu qui nous unit même si nous ne nous connaissions pas si bien au niveau de la personnalité où habitez-vous ou tu fais quoi ? Et donc j'en suis vraiment ressorti très encouragé par l'unité qui vient de la prière avec les autres. Et certainement ce fut une joie d'être avec le Père Thomas vers la fin de sa vie.

Le moment à partir de ce moment qui m'a le plus marqué était, je pense que c'était notre avant-dernier jour, mais le dernier jour complet que nous avons eu, et nous avons chacun fait le tour du cercle et parlé, j'oublie quelle était l'invite que nous allaient parler, mais quand le père Thomas a parlé, c'était la chose la plus intéressante parce qu'au moment où il a commencé à parler, le vent à l'extérieur du monastère s'est levé et soufflait assez fort. Et il parlait avec cette, comme, une passion croissante qui semblait presque plus que ce que son corps aurait tenu à ce stade de la vie. Et puis au moment où il a fini, le vent s'est complètement arrêté. Et ce n'était qu'un de ces beaux moments que j'ai vécus lors de retraites que j'ai dirigées dans des endroits naturels où cela ressemblait au monde naturel dans la création et dans ce cas, cet aîné dans l'esprit parlant s'est synchronisé. Et ainsi les mondes intérieur et extérieur étaient unis à ce moment-là. Et c'est un moment que je garderai avec moi et que je célébrerai dans mon cœur pour le reste de ma vie.

Colleen Thomas [00:07:16] Waouh. Juste en imaginant cette expérience et en pensant au don d'être en présence du Père Thomas et de tant de ce que j'ai lu, vous écrivez sur cette pratique incarnée et je me suis demandé comment voyiez-vous le Père Thomas comme incarnant la prière contemplative ? À quoi cela ressemble-t-il chez lui, chez une personne ?

Mark Kutowolski [00:07:41] Ma compréhension est qu'il y a une unité dans l'esprit que nous partageons tous dans cette prière ou dans d'autres approches de prière lorsque nous nous ouvrons à l'esprit de Dieu, cet esprit est un, et nous sommes un dans cet esprit. Et nous sommes de nombreuses expressions diverses dans notre corps. Nos corps sont tous différents et tous uniques. Ainsi, l'expression de l'esprit dans notre vie incarnée est différente chez chaque personne. Mais ce que j'ai découvert, c'est que l'invitation de l'esprit n'est pas seulement de se connecter avec Dieu au niveau de l'esprit, mais en fait d'amener cette essence ou énergie spirituelle non seulement dans notre esprit, dans notre pensée, dans notre champ émotionnel , que le Père Thomas a écrit si abondamment et magnifiquement sur la guérison de nos systèmes émotionnels, mais aussi pour permettre à cette énergie d'entrer dans notre chair ou nos tissus et pour permettre à cette lumière divine de briller même dans notre corps et dans notre expression corporelle.

Mon expérience a été qu'il y a des façons d'y consentir aussi, d'apprendre à garder notre corps ouvert au mouvement des énergies de l'esprit dans notre corps. Je pense que cela se produit de manière organique pour beaucoup et je pense que le père Thomas tard dans la vie, j'ai vu cela en lui, en ce que tout son corps était consumé par l'esprit et parlait avec frère Erik Keeney, qui est également décédé parmi nous maintenant. Mais son temps avec le père Thomas au cours des dernières semaines de sa vie, il semblait vraiment que cela se produisait de cette manière significative, alors même que son corps physique dépérissait. L'esprit brillait d'une manière très radieuse, mais je crois vraiment que c'est assez unique chez chaque personne et nous pouvons tous apprendre à coopérer avec lui. Mais c'est aussi, contrairement à Centering Prayer, qui je pense nous connecte à quelque chose d'universel et il y aura une méthode pour tous. Cela sera différent dans chaque corps, dans chaque culture et dans chaque état de vie dans lequel nous nous trouvons, ce à quoi cela ressemblera pour que l'esprit se déverse dans notre corps sera unique, béni et beau dans sa diversité.

Colleen Thomas [00:09:36] Ouais, et je t'entends parler de ce que le père Thomas a tant parlé des programmes émotionnels et je pense aussi au nom de ta ferme, Metanoia et je pense que la plupart des gens sont plus familier avec la pénitence Mot d'origine grecque de Metanoia pour la pénitence et cela signifie changer d'avis. L'un de mes discours préférés de Keating, il parle de la repentance et il dit : « C'est comme si nous pouvions entendre Jésus nous demander : 'Voudriez-vous gentiment changer la direction dans laquelle vous cherchez le bonheur ? Voulez-vous bien changer la direction dans laquelle vous cherchez le bonheur ? » Et ce changement de direction est différent pour nous tous. Nous ne partons pas tous du même endroit. D'où vient le nom Metanoia ? Comment votre pratique de la prière de centrage informe-t-elle votre point de vue sur Metanoia ?

Mark Kutowolski [00:10:39] Je pense que le terme Metanoia est l'essence même de la prière de centrage. Et comme j'en suis venu à comprendre le mot, et c'est en partie pourquoi nous l'avons choisi, c'est que le nom du ministère est que le "méta" est à la fois changement et il y a des couches du mot, cela signifie changement, cela signifie aussi étendre ou aller au-delà. Et le "noia" peut signifier l'esprit, cela peut aussi signifier cette sorte d'esprit du cœur ou la partie de notre être qui voit les choses spirituellement. Alors changez la direction dans laquelle vous cherchez le bonheur, c'est ainsi que le Père Thomas a traduit metanoia. Et je pense que c'est une vraie traduction. La traduction avec laquelle je suis venu travailler est de transformer les yeux de votre cœur. C'est donc cet esprit d'être capable de voir la réalité spirituellement, de permettre à notre perception d'être transformée.

Et je pense vraiment que c'est ce qui se passe avec un engagement fidèle au mouvement de prière de centrage et à la prière de centrage. Chaque fois que nous constatons que nous sommes attachés à quelque chose extérieure comme ayant une valeur ultime et nous nous tournons et nous lâchons l'objet de notre conscience et nous reposons dans cette immobilité et cette présence de Dieu. Nous changeons tous les deux de direction, nous recherchons le bonheur et nous permettons aussi lentement à Dieu de transformer notre perception spirituelle afin que nous commencions à vivre et à incarner et à entrer dans une rencontre plus profonde avec cette immobilité et cette présence silencieuse de Dieu. Et cela change tout dans la façon dont nous voyons et interagissons avec tout le reste de la vie. Metanoia vraiment, je pense que c'est le cœur de la prière de centrage et bien sûr c'est le cœur des enseignements de Jésus. C'est la seule chose que les évangiles disent, "Il est allé de ville en ville, enseignant cette Metanoia car le royaume de Dieu est déjà proche." C'est donc le mot le plus important, je pense, dans toute la tradition chrétienne.

Colleen Thomas [00:12:25] Ouais. Et vous connaissez la pratique avec nos directives de prière de centrage, elles suggèrent que nous prions pendant 20 minutes deux fois par jour. Et nous savons qu'il s'agit d'une suggestion et non d'une règle stricte. Le père Thomas a été assez suggestif à propos de la pratique de 20 minutes deux fois par jour. Cela revient dans nos conversations sur d'autres méthodes de prière, c'est pourquoi pas cinq minutes ou 10 minutes et ce qu'il y a à gagner deux fois par jour la pratique qui est suggérée. Je suis curieux, je pense que nous sommes tous les deux curieux, quel est votre point de vue et quelle est votre expérience en matière de 20 minutes par jour, deux fois par jour ?

Mark Kutowolski [00:13:09] Je me souviens que le Père Thomas parlait et disait que les 20 premières minutes étaient un entretien en termes de notre vie spirituelle et les 20 secondes étaient un approfondissement. Et qu'il a fallu à peu près autant d'immobilité, les 20 minutes du simple traitement ou sorte de déroulement de nos divers mouvements de notre cœur, de notre esprit et de nos pensées tout au long d'une journée donnée. Et que les 20 secondes suivantes nous ont ensuite permis de commencer à approfondir d'une manière qui faciliterait ce sentiment de conditionnement et de programmation passés et même de blessures émotionnelles de toute une vie, pour reprendre ses mots. Et je peux juste dire que j'ai trouvé que c'est vrai et que vous en retirez ce que vous y mettez, si vous y mettez cinq minutes par jour, deux fois par jour, c'est définitivement mieux que rien. Et nous faisons ce que nous pouvons, mais plus nous passons de temps dans le silence, plus il y a vraiment d'espace pour que les choses changent.

Je pense que la tentation pour beaucoup d'entre nous dans le monde moderne, et je pense que la plupart des gens que j'ai trouvés qui commencent une pratique de prière de centrage ou toute autre méthode de méditation commencent par ce que cela va faire pour moi et comme technique d'auto-assistance ou comment peut-il Je gagne un peu de paix? Et nous commençons tous avec des arrière-pensées et ce n'est pas mal en soi, mais l'invitation ultérieure qui, je pense, vient vraiment de l'esprit du Christ est comment pouvez-vous me permettre de vivre en vous et vous de vivre en moi ? Et c'est une autre question. Et cette question interpelle tout notre être. Et une fois que nous commençons à prendre cette position, 20 minutes deux fois par jour est en fait une très petite demande. Et c'est en fait étonnant qu'en si peu de temps nous puissions réellement voir cet effet d'une réorientation de toute la vie.

Mais je pense que oui. Et ce que nous avons trouvé dans notre vie ici, c'est que nous pouvons avoir ces deux 20 minutes, mais alors la question est de savoir comment chaque instant peut être orienté, peut-être pas chaque instant passé dans l'immobilité, mais chaque instant orienté avec cette attitude de réceptivité et de consentement à Dieu. Il ne s'agit donc pas seulement de faire 20 minutes, il s'agit de savoir comment arriver à 24 heures. Certains d'entre eux étant du pur silence et d'autres étant de l'action. Le modèle que nous avons adopté est l'idéal. Et pour être honnête, nous ne le touchons pas toujours tous les jours non plus dans l'agitation de la vie ici, mais nous avons les deux périodes de 20 minutes au début et à la fin de la journée, puis nous avons deux périodes de 10 minutes au milieu de la journée. matin et début de soirée à des périodes de cinq minutes, fin de matinée et début d'après-midi, puis une période de deux minutes juste avant le déjeuner. Il y a donc ces enregistrements tout au long de la journée de cette prière silencieuse qui sont conçus pour imprégner la journée. Donc, nous ne sommes jamais trop loin de cet enregistrement avec une immobilité et, idéalement, nous permettons à cette immobilité de se répercuter sur notre travail manuel ou tout autre travail qu'on nous demande de faire.

Mark Dannenfelser [00:15:47] Et Mark, il semble que vous parliez de la prière comme d'un mode de vie et d'une discipline dans la mesure où ce que vous disiez auparavant à propos de Metanoia étant un changement, mais aussi cette expansion qui commence à se produire et qu'il entre dans tous les aspects. Ce n'est pas juste, comme vous l'avez dit, un truc d'auto-assistance où, d'accord, maintenant je peux me sentir un peu plus à l'aise ou plus calme ou moins anxieux ou quelque chose comme ça. C'est quelque chose de beaucoup plus grand, c'est plus expansif. Je pense à Contemplative Outreach en tant que communauté, avoir ces principes directeurs que le père Keating a vraiment aidé à structurer et à travailler en groupe. Mais l'un d'entre eux auquel je pense est ce principe qui stipule que la pratique de la prière de centrage approfondit notre conscience de l'unité de toute la création et notre compassion pour toute la famille humaine. Et on dirait que c'est de ça dont vous parlez, c'est cette unité, c'est tout un et ce n'est pas le cas. Je prie ici et puis je vais au travail et je bats les gens au travail ou quelque chose comme ça et puis je reviens et je prie. Je me demande simplement si vous pourriez en dire plus sur cette vie que vous avez si intentionnellement créée avec votre femme et qui se trouve dans le Vermont, mais elle a ces rythmes et ces disciplines qui imprègnent votre vie et votre style de vie d'une manière particulière.

Mark Kutowolski [00:17:06] Oui. Eh bien, d'abord, juste pour dire à propos de cette idée de la prière qui imprègne toute la vie, la prière n'est pas séparée du reste de la vie. Lorsque nous nous asseyons pour prier, c'est simplement nous donner une chance de nous concentrer et de devenir plus clairs sur notre relation avec l'infini, avec la présence divine. Nous avons cette relation tout le temps. Nous ne pouvons pas ne pas l'avoir. C'est donc simplement un temps de concentration, de clarification pourrait-on dire, mais ça ne s'arrête pas quand on ouvre les yeux. Cela ne commence pas lorsque nous fermons les yeux. C'est toujours là. Alors oui, tout à fait. Notre expérience avec notre vie et un rythme c'est vraiment comme une sorte de respiration, on pourrait dire que le temps de silence et d'immobilité est comme l'inspiration du retour à cette source d'amour infini qui prend si tendrement soin de nous et de tous les êtres humains les êtres et toute la création. Et puis l'expiration se lève de la chaise ou de l'agenouillement ou du coussin et s'occupe du reste de la vie. Et cela peut être des choses qui semblent "non spirituelles" d'être sur un appel Zoom ou de travailler sur un texte sur un ordinateur. Il peut s'agir de choses comme s'occuper des plantes dans le jardin ou affûter un outil. Quoi qu'il en soit, tout ce que nous faisons est en relation avec la forme, mais toute forme est aussi en relation avec cette source infinie d'amour. Nous ne sommes donc jamais séparés de cela.

Mark Dannenfelser [00:18:27] Le monde créé est important pour vous et fait partie de ma propre sorte d'éducation chrétienne d'une certaine manière qui a été séparée à certains endroits et des discussions à ce sujet et une réflexion à ce sujet. Il y a le monde créé qui est très agréable et tout ça, mais il s'agit vraiment de votre plan d'évasion.
 
Mark Kutowolski [00:18:46] Exact. Oui oui. Et je pense, encore une fois, pour utiliser cette métaphore de la respiration, je pense qu'il y a un lieu du mouvement d'ascension qui va de notre immersion dans la matière et la forme vers ce royaume de l'esprit pur. Mais je pense également que dans la vie chrétienne, il y a le mouvement de descente, qui est le mouvement de l'expérience de l'esprit de Dieu dans le monde de la forme. Et bien sûr les deux grandes fêtes du temps liturgique. Pâques est la célébration de la mort, de la résurrection et de l'ascension de Jésus-Christ, qui est un mouvement d'ascension. Mais ensuite, nous avons aussi Noël, qui concerne la descente de Dieu, pour utiliser cet hymne, Que toute chair mortelle garde le silence, du royaume du jour sans fin à nos particularités dans notre corps humain particulier, à l'expérience de la faim et la soif et les ténèbres et l'incertitude et l'oppression en fait dans le cas de la vie physique de Jésus, l'une des toutes premières expériences qu'il a eues a été d'être un réfugié fuyant la persécution. Donc, dans cette condition humaine blessée très incarnée et même désordonnée qui est tout aussi nécessaire et essentielle à l'histoire chrétienne, la descente de Dieu. Et puis, si nous participons, si comme je crois que le salut consiste à participer à la vie de Dieu et à être pris dans la propre vie de Dieu dans notre vie de prière, cela inclut également notre descente dans l'engagement avec la matière et la création et essayer d'être une bénédiction et un service dans l'ordre matériel physique des choses. Ce n'est pas une direction à sens unique, c'est les deux.

Colleen Thomas [00:20:22] J'aime que nous parlions de cela en cette saison de Noël, ce mouvement de descente. Et pendant que je lisais vos réflexions sur la prière et la pratique incarnées, il me vient à l'esprit que parce que vous parlez du manque de pratique et de tradition de la prière incarnée dans la tradition chrétienne et de l'importance de marier notre pratique avec nos traditions, après avoir exploré d'autres pratiques orientales formes de pratique et de prière, je me suis juste retrouvé à penser, pourquoi avons-nous tant de difficulté en tant que corps chrétien avec cette chair, avec ce corps ? Qu'avez-vous trouvé de notre résistance à être de ce monde dans ce corps alors qu'une grande partie de notre tradition est enracinée dans cette histoire d'incarnation ? Pourquoi luttons-nous autant avec cela ?

Mark Kutowolski [00:21:25] Je pouvais voir répondre à cela, essayer de donner une sorte de pourquoi historique, ce qui sera toujours quelque peu spéculatif. Et puis il y a une sorte d'aspect personnel de ce que j'ai vu dans ma propre vie et dans la vie des autres avec qui j'ai travaillé ? Sans entrer trop dans l'histoire, je dirais simplement qu'il semble que l'un des défis avec le christianisme est qu'une grande partie de la tradition chrétienne a co-évolué dans le dialogue au cours des derniers siècles, mais c'est vraiment, encore plus avec un monde occidental où il y a eu un thème d'éloignement du corps et une sur-identification avec l'esprit et la rationalité et le contrôle de la nature et un féminin et le pratique, l'incarné, le domestique, toutes ces sphères sont vues comme une sorte de moins que par certaines tendances très dominantes de la pensée occidentale.

Je pense que le christianisme a parfois été pris là-dedans, même si notre histoire d'origine est centrée sur l'incarnation, l'incarnation, la présence et la souffrance, qui est aussi un autre aspect de l'incarnation d'être présent avec la blessure et l'incomplétude de la vie. Je pense en partie au pourquoi, mais pour le rendre plus personnel, je trouve que pour moi-même et pour beaucoup de gens qui ont essayé de soutenir dans leur vie spirituelle, une partie de la résistance est que c'est douloureux. Et lorsque nous avons des blessures non cicatrisées, à la fois émotionnellement mais même physiquement dans notre corps, l'un des mécanismes de défense consiste à se désincarner, c'est-à-dire à déplacer notre centre de conscience et de conscience vers la vie de l'esprit. Et si nous avons une pratique spirituelle, parfois même à l'esprit comme séparé du corps, comme une petite échappatoire ou une sorte de chemin pour aller se cacher dans ce royaume de calme et de paix et ne pas avoir à faire face à la douleur que nous expérimentons dans notre corps et dans notre champ émotionnel.

Et une grande partie du chemin du Christ est une invitation à souffrir. Et j'aime toujours souligner que le mot souffrance signifie à la fois ressentir de la douleur, mais il signifie aussi permettre. Ainsi, vous entendez que la version King James de la Bible laisse les petits enfants venir à moi. Cela signifie "permettez-leur". D'où le sens archaïque de « permettre ». Ainsi, lorsque nous permettons à la présence de Dieu et même à l'immobilité de pénétrer dans notre chair, nous éprouvons souvent de la douleur et il faut énormément de courage et une conscience de l'amour de Dieu qui nous tient et nous soutient pour rester dans cette douleur. Lorsque nous ne restons pas dans la douleur, nous nous contractons et nous nous évadons dans l'esprit et dans une dissociation avec le corps, et souvent nous finissons par transférer notre douleur à d'autres personnes plutôt que de transformer notre douleur en étant présent avec elle dans notre corps et le souffrir. Je pense que vous voyez cela beaucoup dans notre paysage politique en ce moment où nous avons perdu la compréhension de la façon de souffrir avec les aspects tragiques de la vie. Et donc il y a un effort énorme pour blâmer et transférer la douleur sur nos adversaires, quel que soit le côté où nous nous trouvons dans une situation divisée. Donc, souffrir, permettre, être avec est à la fois nécessaire pour devenir entier et aussi difficile et stimulant à faire si nous ne nous sentons pas soutenus et ne nous sentons pas connectés et capables de le faire.

Mark Dannenfelser [00:24:30] Ok, j'adore que tu parles de ça. Cela semble être un aspect si important de la pratique et du désir de vivre cette vie contemplative plus profonde que nous allons rencontrer notre souffrance à un certain niveau. Et bien sûr, Keating a tellement parlé de cela et a développé toute cette idée du thérapeute divin et que le travail doit se produire en nous, sinon nous n'irons pas plus loin. C'est trop douloureux. Et en tant que thérapeute en traumatologie, c'est très intéressant pour moi parce que comment pouvons-nous contenir la douleur et nous tourner vers elle sans qu'elle nous submerge ou nous ferme ou, comme vous l'avez dit, en quelque sorte nous dissocier afin que nous puissions passer à travers et pourtant pas être complètement arrêté par elle. Et je me demande juste si cela se présente pour vous et si vous travaillez avec des gens dans la direction spirituelle ?

Mark Kutowolski [00:25:23] Oui. Et Mark, l'un des endroits où je pense dans un monde idéal, et j'essaie de travailler cela avec des individus, mais nous aurions une pratique corporelle et une prise de conscience que quelqu'un pourrait entreprendre parallèlement à une pratique comme la pratique de la prière de centrage et une pratique corporelle qui vise à apporter de l'espace, de l'ouverture et de la douceur à notre corps. Et c'est quelque chose que j'ai exploré en particulier avec la relation avec certains slaves plus anciens, les pratiques corporelles et les traditions que j'ai rencontrées au cours de mon voyage et qui ne sont pas très bien connues dans la sphère plus large, mais c'est un système corporel ce genre de co-développé ou co-évolué avec les pratiques orthodoxes orientales en Russie. Mais ce que je trouve quand les gens font une pratique corporelle, c'est que nous gagnons en douceur et en relâchement dans les tissus corporels. Il devient plus facile de faire face à cette douleur.

Vous y arrivez des deux côtés. Il y a le conditionnement du corps pour qu'il soit doux, lâche et ouvert, puis la position d'avoir un esprit ouvert et un cœur ouvert que nous adoptons dans la prière, ils se complètent énormément et ensemble, ils nous permettent de ressentir la douleur qui surgit. Encore une fois, comme vous le dites, sans que cela ne submerge le système et ne devienne en quelque sorte re-traumatisant ou écrasant. Et la nature est l'autre outil que je trouve très utile. Donc, alors que nous traversons certaines de ces expériences, si nous avons des émotions douloureuses qui surgissent dans la capacité de sortir et de laisser notre propre cœur être retenu dans cette beauté et cette présence plus larges du monde créé, c'est très utile. Ainsi, lorsque nous avons des invités en retraite ici, c'est un énorme atout qu'ils puissent se promener et être avec les ruisseaux en cascade et être avec les érables et les bouleaux et les champs. Et il y a un sentiment que la création elle-même peut aussi contenir notre douleur. Ainsi, à la fois la culture intentionnelle du corps et l'engagement avec l'ordre créé fournissent ces autres ressources qui peuvent nous aider lorsque ces choses douloureuses surviennent, ainsi qu'une expérience peut-être plus subtile de la présence et de l'immobilité de Dieu, qui nous soutient aussi bien sûr lorsque nous rencontrons ces choses. des choses.

[musique solennelle]

Mark Dannenfelser [00:27:24] Dans la tradition chrétienne, la prière contemplative est l'ouverture de votre esprit et de votre cœur à Dieu qui est au-delà des pensées, des mots et des émotions. La prière de centrage est une méthode conçue pour faciliter la contemplation. La méthode propose quatre lignes directrices.
 
Premièrement, choisissez un mot sacré comme symbole de votre intention de consentir à la présence et à l'action de Dieu en vous.
 
Deuxièmement, asseyez-vous confortablement et fermez les yeux relativement immobiles ou laissez-les légèrement ouverts et introduisez silencieusement votre mot sacré.
 
Troisièmement, lorsque vous remarquez que vous vous êtes engagé dans une pensée, revenez simplement très doucement à votre parole sacrée.
 
Et quatre, à la fin de la période de prière de 20 minutes, lâchez la parole sacrée et restez en silence pendant quelques minutes. Le temps supplémentaire vous invite à apporter l'atmosphère de silence dans la vie quotidienne.

[fin de la musique solennelle]

Mark Dannenfelser [00:28:33] C'est magnifique. C'est un aspect si important et Mark, une voix si importante dans l'évolution continue de la pratique et du mouvement contemplatif. Chez Contemplative Outreach, nous nous posons toujours cette question sur une partie de ce que nous sommes en tant que communauté, c'est de détenir l'héritage de Thomas Keating et l'importante contribution qu'il a apportée à la tradition contemplative, ainsi que de comprendre qu'il s'agit d'une tradition vivante qui se déplace dans certaines directions. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de ce genre de, pour la sensibilisation contemplative et la place que la prière de centrage elle-même occupe en tant que méthode dans ce genre de tradition pour aller de l'avant. Avez-vous des idées à ce sujet?

Mark Kutowolski [00:29:16] Je pense que la prière de centrage en tant que méthode met l'accent sur ce consentement et cette ouverture à la présence silencieuse et à l'action de Dieu qui ne change pas. Il y a un aspect de la nature infinie de Dieu qui était le même que saint Paul et d'autres auteurs essayaient d'articuler au premier siècle comme Thomas essayait d'articuler au 20e siècle et le contexte plus large de la culture et de la langue et notre compréhension de soi car les gens sont différents à chaque siècle et à chaque génération. Je pense qu'il y a à la fois le besoin de se tourner vers cet esprit, qui est infini et immuable et que Thomas dans sa vie et dans son enseignement, et de reconnaître ce qui est lié dans le temps et l'espace et certains des enseignements que Thomas a apportés disent autour de la thérapie divine et de la purification, il a emprunté à la fois certains des anciens écrits de la tradition de Jean de la Croix et de la psychologie du milieu à la fin du XXe siècle. La psychologie du milieu à la fin du XXe siècle est liée dans le temps et dans l'espace et certains aspects me semblent un peu datés en ce moment, mais c'est juste la nature des choses.


Les analogies de Jean de la Croix du 16ème siècle ne me parlent pas non plus exactement clairement en ce moment, pas plus que celles d'Athanase du quatrième siècle que nous lisons Athanase en ce moment et l'avènement. Il s'agit donc simplement de reconnaître ce qui est particulier et qui doit être réexprimé à chaque génération et de dialoguer avec l'esprit et l'universel. Et je pense que la méthode de la prière de centrage puise dans quelque chose qui est universel dans l'expérience chrétienne, puis comment nous l'expliquons, comment nous le comprenons, comment nous vivons avec cela dans nos propres mondes mental et culturel, cela sera différent au 21e siècle. alors que nous continuons à nous déplacer dans le temps et dans l'espace qu'il ne l'a fait pour le Père Thomas avec beaucoup de révérence et de respect pour ce qu'il faisait. Il aura un visage changeant s'il continue d'être une tradition vivante.

Colleen Thomas [00:31:11] Ouais, et vous êtes très clair, je veux dire, dans votre chapitre Contemplation incarnée du livre, vous demandez tout de suite, qu'en est-il du corps et qu'en est-il du corps ? Et je pense que c'est un grand défi pour nous en tant que chrétiens contemporains d'être tenus à cela.

Mark Kutowolski [00:31:29] Oui, je crois que c'est l'un de ces domaines qui pourrait être avancé davantage, encore une fois, avec plus de clarté dans cette prochaine génération.

Colleen Thomas [00:31:37] Avez-vous une idée de la façon dont le Père Thomas pourrait répondre à cette conversation sur le corps ou vous avait-il répondu à ce sujet lors de vos rencontres avec lui ?

Mark Kutowolski [00:31:51] Je pense à cette dernière réunion que nous avons eue en 2017, il était à la fois fasciné par les deux choses sur lesquelles beaucoup de gens travaillaient et qui n'étaient pas des domaines qu'il avait personnellement étudiés et fascinés par . Et ce n'était plus non plus son heure d'essayer de travailler davantage de cette façon avec l'esprit et en écrivant à leur sujet. Il y avait donc un sentiment de bénédiction et d'enthousiasme, mais ce n'est pas non plus mon espace pour y entrer cette fois. J'ai ressenti ce sentiment de bénédiction et d'encouragement et, lorsque j'ai rencontré le père Thomas pour la première fois, c'était quelques années plus tôt, dans la vingtaine, je lui ai posé une question très compliquée que j'ai divaguée à propos de la prière de centrage et de la guérison qui se passait et des choses avec le corps que je commençais à peine à explorer. Il a écouté tout ce que j'avais dit, puis s'est assis pendant peut-être 30 secondes, puis il a dit : « Oh, Mark, vraiment tout ce que j'enseigne est juste pour encourager les gens à prier. Et si vous trouvez une autre façon de vous conduire, vous et les personnes avec lesquelles vous travaillez, dans la prière, c'est merveilleux.

J'ai dit, mais l'important est que cela nous entraîne dans la prière. Il y a un niveau qui peut être aussi simple que ce que nous trouvons réduit nos obstacles pour entrer plus profondément dans la prière. Colleen Thomas [00:33:09] Ouais, et je m'en voudrais si nous ne le faisions pas, je me surprends à vouloir en savoir un peu plus sur Mark aussi à propos de ta vie à la ferme et d'une partie de cette conversation que nous Je voulais aussi en savoir sur votre travail et votre monde à la ferme et notre travail étant une extension de notre prière et comment nous gérons cela et avec quoi vous et votre femme luttez-vous ou qu'est-ce qui vous attend tous à Metanoia en ce moment ?

Mark Kutowolski [00:33:42] Donc, l'un des endroits que nous essayons de faire, comme je l'ai mentionné plus tôt, de passer du silence de la prière au monde extérieur et au travail physique est l'un des endroits que nous essayons de résistant. Une autre est l'étude ou le travail avec l'esprit, mais nous constatons que le travail agricole et une sorte de travail physique avec notre corps, c'est une sorte de moyen plus facile ou plus organique de sortir de l'immobilité de la prière. Je pense qu'il est plus difficile de passer de la prière à s'asseoir devant un écran d'ordinateur et à faire des choses qui demandent beaucoup de fonction exécutive. Ainsi, la pratique d'avoir un travail physique simple qui est en conversation avec la terre et avec notre propre corps aide vraiment à construire ce pont d'extension de la prière à la vie quotidienne. Et pour nous, nous avons deux enfants en ce moment, un qui a deux ans et demi et un qui approche de six mois.

Et être avec eux et être présent avec eux est une autre extension et expression. Il y a beaucoup de besoin de consentir à ce que sont les besoins du moment et de se tourner vers la présence à nos enfants. Et la prière devient une base pour ensuite porter cette même position dans la relation avec nos enfants. Et nous avons constaté que, en particulier lorsque nous avons voyagé pour rendre visite à de la famille, et si nous quittons notre routine de prière, il ne faut pas très longtemps pour que notre rôle parental se dégrade, que nous comptons vraiment sur la prière pour être généreux dans notre réponse à nos enfants aussi. Donc, cette question de savoir à quoi cela ressemble de vivre la vie contemplative en relation avec les enfants et la famille est une autre chose avec laquelle nous sommes constamment assis et essayons de comprendre et de vivre. Nous avons joué avec le symbole de la rivière.

Il y a une sorte de symbole monastique de la montagne dans le désert comme ces endroits où l'on va pour faire partie et être avec Dieu seul et au-dessus du tumulte et de l'agitation du monde. Et c'est une belle image. Ce sont de belles images et une grande richesse dans la tradition chrétienne et même dans l'écriture, une autre image vraiment peu exploitée qui mérite selon nous d'être explorée un peu plus comme l'image du fleuve. C'est l'endroit où la vie et l'esprit de Dieu se meuvent. C'est au bas de l'échelle, c'est là où les gens se rassemblent, où il y a communauté. C'est une image plus féminine que l'image plus masculine du sommet de la montagne. Et à quoi cela ressemble-t-il de vivre une sorte de spiritualité contemplative au cœur de la vie avec notre travail, avec notre monde physique, avec nos familles, avec nos relations. Et c'est pour moi que l'image de cette sorte de spiritualité du fleuve ressort. Et bien sûr, il y a aussi des références scripturaires à cela. C'est donc quelque chose avec lequel nous jouons et avec lequel nous luttons. Et parfois, nous nous surprenons à essayer d'être des moines ou des nonnes. C'est comme, et puis pourquoi les besoins de notre fille, pourquoi gênent-ils mon immobilité.

Et dès qu'on le dit, il faut se rattraper et dire, ce n'est pas ma vocation. Ma vocation n'est pas d'être moine trappiste. Ma vocation est d'essayer de vivre dans cet esprit de prière ici. Et cela signifie s'installer parfois dans le silence et la tenir quand elle a besoin d'être tenue ou s'occuper de tout ce dont elle a besoin. Et c'est aussi de la contemplation, mais cela semble différent. Cela fait partie de notre expérience ici, à quoi cela ressemble-t-il de le vivre de cette façon ?

Colleen Thomas [00:36:44] Ouais. Et c'est comme ça qu'on a commencé aussi. À quoi cela ressemble-t-il? Comment voyons-nous la vie contemplative ? Tout ce concept de Metanoia, et il me semble logique que pour le Père Thomas qui a vécu la vie monastique avec ce rythme naturel de prière, de labeur, de travail et de communauté, et des décennies plus tard, nous soyons tellement plus isolés. Je peux parler pour moi, je suis une femme célibataire, sans enfants, je vis seule. Et oui, la prière pour moi est un mouvement de se présenter maintenant devant Zoom ou dans mon temps personnel vers un monde très technique et logistique. Et il est logique que le Père Thomas n'ait peut-être pas eu besoin de penser autant à la pratique incarnée que nous le faisons maintenant. C'est un mot à la mode maintenant, mais nous sommes devenus tellement attachés à nos appareils qu'il semble que l'esprit essaie de nous ramener à une époque où il y avait moins de séparation. Mark Kutowolski [00:37:53] Oui, je pense que c'est l'un des résultats si nous sommes suffisamment fidèles à l'immobilité, c'est le désir. Et c'est difficile, c'est un défi avec les exigences de chacune de nos vies individuelles, mais comment façonnons-nous ensuite notre vie de manière à ce que notre vie extérieure puisse résonner davantage avec cette immobilité ? Et il n'y a pas de réponse facile et c'est unique pour chaque personne, mais je pense qu'avec la technologie dont nous disposons, il y a tellement de conditions dans notre monde qui peuvent rendre plus difficile l'entrée dans cette immobilité et cette présence. Et donc je pense qu'il y a cette véritable invitation à lutter pour reconquérir une vie de plénitude, et que la culture au sens large ne va pas nous faciliter la tâche. Et je pense que c'est l'un de ces domaines que le père Thomas n'a pas tout à fait vu dans sa vie d'après son expérience, à quel point cela pourrait être difficile, que peut-être qu'il ne s'agit pas simplement d'ajouter la prière de centrage dans notre vie quotidienne, mais la prière de centrage peut nous demander alors changer notre vie quotidienne pour vivre une vie de plus grande connexion et intimité avec Dieu et les autres personnes et la création.

[la musique solennelle commence]

Colleen Thomas [00:38:52] Merci de nous avoir rejoint dans cet épisode d'Open Minds, Opening Hearts.
 
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Cet épisode d'Open Minds, Opening Hearts est produit par Crys & Tiana.

[fin de la musique solennelle]