Tout dépend de ce que Dieu a en tête pour vous

				
Opening Minds, Opening Hearts EP# 2 : Tout dépend de ce que Dieu a en tête pour vous avec le Père.  Justin Lanier [la musique joyeuse commence] Colleen Thomas [00:00:02] Bienvenue dans Opening Minds, Opening Hearts, un podcast sur la pratique transformatrice de la prière centrée.  Dans chaque épisode, nous discuterons avec les Amis de la Contemplative Outreach de leur pratique personnelle.  Écoutez nos invités partager leurs idées sur les enseignements du père Thomas Keating, sur l'impact de la pratique sur leur travail dans le monde et sur la manière dont la prière de centrage se connecte aux traditions vivantes de la contemplation et de la méditation.  Nous sommes vos hôtes, Colleen Thomas.
 Mark Dannenfelser [00:00:35] Et Mark Dannenfelser.
 Colleen Thomas [00:00:36] Praticiens de la prière de centrage et chercheurs de vie contemplative qui aiment parler un peu trop de la façon dont la pratique de la prière contemplative transforme nos mondes intérieur et extérieur.  Notre espoir est de vous ouvrir la porte pour explorer plus profondément cette puissante pratique de la prière de centrage.
 [fin de la musique joyeuse] Colleen Thomas [00:01:00] Bienvenue sur le podcast Contemplative Outreach, Ouvrir les esprits, ouvrir les cœurs.  Je m'appelle Colleen Thomas.
 Mark Dannenfelser [00:01:08] Et je m'appelle Mark Dannenfelser.
 Colleen Thomas [00:01:10] Comment ça va ?
 Mark Dannenfelser [00:01:11] C'est bon d'être de nouveau ici, Colleen.  Je vais bien.  Comment êtes-vous?
 Colleen Thomas [00:01:15] Ça va.  Je suis ravi d'être de retour pour une autre conversation.
 Mark Dannenfelser [00:01:20] Ouais.  Je suis particulièrement heureux aujourd'hui de parler à notre invité de cette vision évolutive et élargie de la sensibilisation contemplative et de la façon dont tout cela s'est déroulé.  Oui, nous avons examiné ce premier principe dans Contemplative Outreach.  Nous avons ces principes qui nous guident, et celui-ci parle du fait que Contemplative Outreach est cette communauté en évolution avec une vision en expansion.  Et puis il dit également qu'il a une pratique approfondie de la prière de centrage et tente de répondre aux besoins changeants des contemplatifs chrétiens.  C'est donc sur cette communauté en évolution et cette vision en expansion que nous nous concentrons aujourd'hui, n'est-ce pas ?
 Colleen Thomas [00:01:59] Je pense que c'est important.  J'entends une communauté en évolution et ensuite je réfléchis à où et à partir de quoi évolue-t-elle ?  Quelle est cette communauté ?  Quelle était la vision qui s’élargit ?
 Mark Dannenfelser [00:02:11] Oui, nous pouvons peut-être examiner un peu cela aujourd'hui depuis les premiers jours, l'histoire de la sensibilisation contemplative.  Et nous souhaitons également en savoir plus sur notre invité à propos du père Thomas Keating et de sa vision.  Et je pense que l’invité que nous avons aujourd’hui est en quelque sorte la personne idéale pour cela.  Alors pourquoi ne pas le présenter à nos auditeurs.  Aujourd'hui, nous allons parler avec le Père Fr.  Justin Lanier, prêtre épiscopal.  Justin est né en Louisiane et a grandi à Seaford, Delaware.  Il fréquente les églises méthodistes et épiscopales.  Il a été ordonné prêtre dans la tradition épiscopale.
 Justin a travaillé comme curé dans plusieurs paroisses différentes.  En plus de fréquenter le séminaire pour sa formation de prêtre, la formation spirituelle de Justin comprenait également du temps au monastère trappiste de St.  Benedict est à Snowmass, Colorado, où il était sous la direction de l'abbé Joseph Boyle, et suivait également la direction spirituelle du père Thomas Keating.  Et Justin a continué à être guidé par ces deux hommes jusqu'à leur décès en 2018.  Dans le cadre de sa formation, l'abbé Joseph a également envoyé Justin se former dans un monastère Zen.  Cela l'a donc conduit à Kyoto, au Japon, où il est entré dans un monastère de formation.  Justin connaît la Contemplative Outreach Organization depuis un certain temps.  C'est un véritable plaisir de vous avoir parmi nous aujourd'hui.  Justin, bienvenue.
 Fr.  Justin Lanier [00:03:43] Merci.  Je suis tellement excité d'être ici.
 Colleen Thomas [00:03:46] Moi aussi, Justin.  J'en suis enthousiasmé depuis notre première conversation, il n'y a pas si longtemps sur Zoom.  Ce fut une conversation tellement transformatrice pour moi.  J'aurais aimé que nous ayons enregistré ça, parce que vous avez laissé tomber quelques joyaux.
 Fr.  Justin Lanier [00:04:06] Oh, mec.  Eh bien, à chaque fois que nous parlons, vous pouvez simplement enregistrer.  Ma mémoire n'est pas très bonne sur tout ce que je dis, mais parfois l'esprit bouge et il est reçu.  C'est génial.
 Colleen Thomas [00:04:16] Non, c'est comme ça.  En fait, j'ai pris des notes pour vous parler et je les regardais se préparer.  Parfois, c'est drôle lorsque vous parlez avec un vrai contemplatif, vous avez l'impression de comprendre ce qui signifie pour vous à ce moment-là et d'avoir confiance qu'il fait le travail.  Parce que je regarde ces notes et je me dis : de quoi parlions-nous ?  Mais c'était riche et mec, c'est en moi.  Je suis donc sûr que nos invités, notre public vivront une expérience similaire en vous entendant aujourd'hui et nous voulons en parler beaucoup.  Mais d'abord, nous voulons simplement entendre de votre part ce avec quoi nous invitons tous nos invités à ouvrir la conversation, qui nous parle un peu de la façon dont vous êtes arrivé pour la première fois à la pratique de la prière de centrage et de la façon dont la prière de centrage a formé votre vie spirituelle à le temps et comment il continue.
 Fr.  Justin Lanier [00:05:14] Donc quand j'ai grandi à Seaford, Delaware, là-bas, je veux dire, c'est assez rural.  C'est moins rural maintenant, comme partout peut-être.  Mais le type de chose contemplative le plus proche que nous avions était comme les arts martiaux.  J'ai donc pratiqué de nombreux arts martiaux, et particulièrement les styles japonais, le karaté puis le combat au sabre et l'Aïkido.  Mais je ne suis pas vraiment un combattant.  Certains de mes copains qui étaient à l’école de karaté sont devenus rangers de l’armée, marines et tout ça.  Et je me disais, ouais, ouais.  Mais je savais que probablement quand j’avais 16 ans, j’étais dans un état d’esprit plutôt horah, et c’était dans un match de football.  Et je me suis fracturé le crâne parce que j'ai bondi, j'ai eu une tête, j'ai frappé la balle, l'autre gars m'a percé la tempe, m'a assommé.
 Je ne m'en souviens même pas.  Mais j'ai vu une vidéo.  Et aussi dans la vidéo, c’est du côté de l’équipe adverse.  Ma mère escalade cette clôture, saute cette clôture de huit pieds et traverse en courant.  Vous pouvez la voir en arrière-plan qui ressemble à Spider-man.  Quoi qu'il en soit, les médecins disaient, mec, tu as failli mourir pendant le match de football.  Et je me disais, je ne suis pas vraiment prêt à mourir pour le football.  Et à ce moment-là, je m'intéressais à l'unité des forces spéciales et, sur ma tête de lit, on m'avait récemment offert trois livres.  L'un d'entre eux était les Sermons allemands de Maître Eckhart, Le Nuage de l'Inconnaissance et Julien de Norwich, les projections.  Je pense que je mangeais ce truc et je me disais : pourquoi suis-je prêt à mourir ?  Quoi qu’il en soit, on est avec Dieu.  Comme ça, je me suis inscrit.  Et donc je pense que j'avais environ 16 ans.
 Et quand je suis arrivé à l'Université du Delaware, je suis tombé sur un atelier avec le père Thomas Keating à Butler à Ramsey, New Jersey, je pense.  Et je me suis débrouillé, j'avais une allocation de 50 dollars par mois d'un de mes oncles.  Dieu l'aime pour des choses qu'on ne pouvait pas avoir dans la salle à manger.  Alors j'ai pris les 50 dollars et j'ai acheté un billet, un billet de bus du Delaware à Ramsey, New Jersey, l'école Don Bosco pour garçons.  Et j'ai appelé à l'avance et j'étais resté dans la résidence avec les frères.  Et je ne savais pas que le père Thomas était au bout du couloir.  Et avant de partir, je suis allé chez Refactory et j'ai fait une douzaine de sandwichs.  Et c'est la nourriture que j'ai emportée pendant le voyage.  C'était une introduction à la prière de centrage.  Et j'avais lu le site Web, et celui-ci date de 96, donc Internet est frais.
 Et à ce moment-là, j'avais aussi suivi une formation zazen.  Je prends le bus, j'arrive, je reste avec les frères.  Le lendemain, nous sommes tous dans cet auditorium et c'est comme du bavardage et un peu de plaisanterie.  Et puis tout d’un coup, toute l’ambiance change.  Et quelque chose en moi, tout comme le centre de gravité, est tombé au centre de la terre.  Et je me suis dit, et je commence à me demander ce qui vient de se passer ?  Et puis j’ai vu le père Thomas faire son grand pas de plus de six pieds dans l’allée et est passé juste à côté de moi.  Et je me disais, c'est ce que c'était.  C'était ce type juste là.  C'est l'antenne de cette gravité.  Je me disais, mec, peu importe ce que ce type enseigne.  Je suis prêt.  Inscrivons-moi.  Alors il a enseigné certains aspects de la prière de centrage.
 Je pense que Gail Fitzpatrick-Hopler était également là, donc elle était là aussi.  Et oh ouais, c'était sauvage.  Je me disais, c'est génial.  Et j'étais étudiant en philosophie.  Et maintenant, j’étudiais, si je pouvais dire, j’étudiais.  Je lisais Meister Eckhart dans The Cloud depuis quelques années.  Ce n'était pas encore réel, mais quand Thomas est passé, je me suis dit : ce type est un maître Eckhart, ce type ici est le nuage d'un auteur inconnu.  Quoi qu'il se passe ici.  Je l'ai rencontré après tout.  Et j'ai travaillé pour les frères, j'ai déplacé les tables et tout pour mon séjour.  Et donc nous sommes dans la résidence ou dans l'enceinte ou peu importe comment ils les appellent.  Je suis descendu et je vois le Père Thomas et je l'ai remercié si abondamment pour ce bel atelier.
 Et il souffrait réellement du syndrome de fatigue chronique à l’époque.  Il ne se levait donc vraiment du lit que quelques heures par jour.  Et il m'est arrivé de l'avoir eu à un moment où il était debout, je pense.  Et alors je lui ai dit, j'étais comme, je m'intéresse à cette vie contemplative.  Je suis intéressé par une formation contemplative.  Et il dit : « Eh bien, tu devrais venir au monastère. » Et je me suis dit, génial : "Nous avons de merveilleux cookies." Et je me demandais : qu'est-ce que les cookies ont à voir avec quoi que ce soit ?  Mais quand je suis arrivé là-bas, la nourriture était plutôt fade.  Que Dieu bénisse Charlie et Benito, mais cette nourriture était fade et entièrement végétarienne et ils n'avaient donc pas grand-chose avec quoi travailler de toute façon.  Mais les cookies, si vous étiez chargé des cookies, selon qui était en charge, il pouvait y avoir beaucoup de rejets qui allaient dans le bol des moines, ce qui signifiait que vous pouviez avoir des cookies plus tard.  Et ils ont été très utiles parce que vous aviez beaucoup de lait.  Vous pouviez avoir beaucoup de lait et si vous aviez des biscuits, c'était d'une grande aide.  Lorsque j'ai suivi la prière de centrage, j'ai également accueilli l'invitation à la vie monastique.  Et j'y avais déjà réfléchi et j'avais visité diverses maisons monastiques.  Mais une fois que j'ai rencontré Thomas et que j'ai reçu cette invitation, c'est là que j'allais.
 Mark Dannenfelser [00:11:11] Ouais.  Alors c'était quand ?  Quand avez-vous emménagé au monastère ?
 Fr.  Justin Lanier [00:11:16] Donc ils ne m'ont pas emmené tout de suite parce que j'étais trop jeune.  Je pense qu'ils voulaient que j'aie 20 ou 21 ans.  Je leur ai donc écrit, j'ai suivi le processus et je me suis converti au catholicisme romain.  Et cela a commencé à orienter mes études également vers des études théologiques.  Et je pense que j'y suis entré en 1999 parce que c'était tout l'an 2.
 Colleen Thomas [00:11:42] Oui.
 Fr.  Justin Lanier [00:11:43] Assurez-vous d'avoir tous vos sous-vêtements en ligne, car vous n'en aurez plus après l'apocalypse de l'an 2.
 Mark Dannenfelser [00:11:52] Je n'avais pas réalisé que les gens allaient dans les monastères pour éviter l'an 2.
 Fr.  Justin Lanier [00:11:57] Ouais.  Vous pensez que cet endroit n’a pas vraiment changé depuis longtemps.  Alors que va-t-il se passer ?  Nous avions nos propres générateurs.
 Mark Dannenfelser [00:12:06] Mais vous n'alliez pas simplement traîner là-bas.  Vous preniez un engagement.  Je veux dire, tu étais un, parfois on appelle ça être un novice là-bas, n'est-ce pas ?  Une entrée formelle dans le monastère.  Était-ce?
 Fr.  Justin Lanier [00:12:19] J'essayais donc de faire une entrée formelle.  Lorsque je me suis impliqué pour la première fois, c'était à une époque où vous ne pouviez pas officiellement prendre l'Abort à moins d'être libre de dettes.  Inutile de dire qu’il y avait très peu de gars de mon âge au monastère.  Les gars suivants avaient 55 ans, c'était le prochain plus jeune gars.  Parce que nous avions tous des dettes.  Donc, mais ils ont corrigé ça plus tard.  Mais il était alors trop tard pour moi.  Ma vocation était déjà passée, la fenêtre était passée.  Alors quand je suis entré, je me suis dit, oui, tu y entres pendant un petit peu de temps.  Je pense que je suis resté environ un mois, puis ils vérifient et si cela vous convient, ils vous invitent à nouveau.  J'y suis resté environ un mois.  Ils étaient comme, bien ajustés.
 Entre.  J'ai emménagé en 99, puis j'y suis resté environ un an avant que l'Abbott ne se dise que c'est un bon choix.  Les choses s’annoncent bien.  Tu es un gars intelligent.  Vous allez éventuellement étudier pour la prêtrise, il semble que vous devrez terminer ce diplôme de premier cycle.  Cela ne devient pas plus facile.  Donc, après un an, je suis retourné à l'Université du Delaware et quand j'ai quitté Joe, c'était comme, reviens aussi longtemps que tu veux.  Restez aussi longtemps que vous le souhaitez à tout moment.  Et donc nous ferions des allers-retours.  Je l'ai contacté, je pense, peut-être une fois par mois à ce moment-là.  Alors quand je suis entré, Thomas était aussi mon directeur, mon directeur spirituel, ma première année au monastère.  Cela faisait environ trois ans que je pratiquais la prière de centrage.
 Mais ensuite j'apprenais pour moi les points les plus subtils en rencontrant Thomas une fois par semaine, parfois trois fois par semaine, à moins qu'il ne voyage.  Je dois travailler avec lui.  J’ai beaucoup travaillé avec lui, ce qui était bien parce que j’étais ce véritable idiot comme un excellent exemple.  Vous êtes donc assis en prière de centrage et vous avez des pensées, mais vous n'y êtes pas engagé.  Ils arrivent immédiatement.  Et maintenant, je sais que tu les as laissés passer.  Mais pendant un moment, j’ai pensé que je ne devais avoir aucune pensée.  Ainsi, chaque fois qu’une pensée me venait, je la brisais avec le mot sacré.  Alors la chose descendrait, des mots sacrés, des mots sacrés.  J'étais juste, ça n'a pas duré longtemps parce que Thomas l'a ramassé et il s'est dit, whoa, whoa, whoa, ce n'est pas comme ça que ça marche.
 Heureusement, je ne suis pas resté très longtemps dans ce genre de mode marteau de Thor.  Mais ensuite il a aussi remarqué qu'à l'époque nous nous levions à trois heures et que nous faisions des veillées vers 3h15, 3h30.  Et c'est à ce moment-là que votre journée a commencé.  Et tu t'endormais après Coplin vers huit ou neuf heures.  Tout le temps libre dont j’avais.  J'étais en prière de centrage dans l'église.  Ce n'est que plus tard que nous découvrirons que le père Thomas a fait exactement la même chose.  Moi seule savais comment m'asseoir en position du lotus.  Et il devait se mettre à genoux.  Alors il remarque un jour que je passe probablement cinq à sept heures par jour en prière de centrage dans l'église.  Tout mon temps libre est là-dedans.
 Et puis nous avons aussi les bureaux et la messe, et cetera.  Et je ne sors pas en randonnée.  L'endroit est comme magnifique.  C'est dans le Colorado, dans les Montagnes Rocheuses, c'est magnifique.  Et je passe presque tout mon temps dans la prière silencieuse, la prière de centrage.  Alors il me dit qu'un jour, alors que je viens à ma réunion, il me dit : « J'ai remarqué que tu es resté beaucoup assis ces derniers temps. Et je me disais, oui monsieur, oui monsieur.  Certaines personnes veulent gravir la montagne à pied et moi, je veux gravir la montagne en courant.  Et il rit.  Il dit : « Eh bien, tu devrais prendre le télésiège. » Et j'étais genre, télésiège.  Quoi?  Il y a un télésiège.  Très vite, il s'est effondré en grande partie, j'ai dû faire ce genre de truc, le genre d'étourdissement que j'avais.
 Mark Dannenfelser [00:16:40] Une variation sur l'écrasement des pensées avec la parole sacrée.  C’était ce genre de poussée, poussée.  Et il vous exhorte à vous allonger un peu, n'est-ce pas ?
 Fr.  Justin Lanier[00:16:49] Il m'incitait à le faire, eh bien, ce qu'il a dit, c'est que la vie elle-même a un aspect contemplatif.  La vie monastique elle-même.  Vous n’êtes pas obligé de passer chaque heure d’éveil en prière de centrage.  Mais l'une des autres pièces que j'ai réalisées quand j'ai commencé à approfondir la sienne, je le faisais parfois, comme quand un professeur vous donne une leçon, vous vous dites, oh ouais, ouais, ouais, ouais, ouais.  Au lieu de sept heures, je vais n'en faire que cinq.  Ça sonne bien.  C'est le numérotation.  Et pour moi, c'était le rappeler.  Il le rappelait.  Mais ce que cela a fait, c'est que cela m'a fait reconnaître l'aspect instantané de la pratique plutôt que de m'appuyer sur une position assise.  Et j'ai aussi marché et médité.  Donc, plutôt que de simplement s'asseoir et de marcher, cela déborderait.  Je restais assis pendant une période si longue que je n'avais pratiquement pas besoin de faire de travail pour rafraîchir l'abandon en moi.
 J'étais dedans pendant tant d'heures et nous chantions suffisamment pour que mon corps semble être capable de digérer une partie du silence afin que je n'aie pas d'hallucinations étranges ou que je ne fasse pas vraiment sauter de joints.  Ce qui peut arriver.  Oui.  Et cela s'est produit plus tard au Japon.  Mais vraiment, cela a ouvert la pratique instantanée du nettoyage des sols.  J'y ai nettoyé beaucoup de sols.  Et puis une autre fois.  Il y a donc eu une réunion de travail le matin.  Certains emplois ont été publiés.  J'avais lu Thérèse, la Petite Fleur, et elle me disait : choisis le métier le plus humble.  Les toilettes étaient donc en place.  Alors je me suis dit, je ferai les toilettes.  Et ils disaient, non.  Je me disais, de quoi tu parles, je peux faire des toilettes.  Je sais comment nettoyer une cuvette de toilettes.  Et ils disaient, oui, mais vous avez du mal à garder votre prière pendant que vous nettoyez.  Les toilettes sont donc plus compliquées.  Et il est aussi clair que j'y allais dans la même charge sur le chemin de la montagne.  Alors ils m'ont dit que je ne pouvais pas aller aux toilettes, que je n'étais pas prêt, que je n'étais pas prêt pour les toilettes.  Et finalement, et ils avaient raison, c’était sans conteste comme si c’était juste.  Et puis trois mois plus tard, on m'a attribué des toilettes.
 Colleen Thomas [00:19:15] Maintenant, explique-nous cela, Justin.  Que voulait dire quand ils disaient garder la prière ?  Parce que nous avons tendance à vraiment nous séparer.  Nous travaillons puis nous faisons une pause et nous prions ou avant de commencer à travailler, nous prions.  Mais vous parlez de garder la prière pendant que vous travaillez.
 Fr.  Justin Lanier [00:19:38] Vous remarquez, je dirais que cela se produit davantage dans un cadre de retraite.  Supposons donc que vous soyez en retraite intensive ou en post-intensif et que la reddition commence tout juste à s'ouvrir et à rester ouverte.  Ainsi, votre cœur, votre esprit bien sûr sont apaisés.  Vous ne réagissez pas à votre flux de pensées.  Vous êtes simplement en train de vous rendre.  C’est l’une des meilleures façons que j’ai trouvée de vraiment mettre des mots sur cela.  Juste être simplement un abandon.  Je ne réfléchis pas à moi-même.  Je ne me parle pas.  Il y a des pensées ou il n’y a pas de pensées.  Ça n'a pas d'importance.  Il ne faut rien lâcher.  Vous ne comprenez pas les choses.  Vous laissez tout être.  Vous le laissez couler, votre cœur est juste ouvert au divin.  S’il y a de l’inspiration ou pas du tout, vous vous abandonnez simplement.  Et d'après mon expérience de la vie monastique, c'est surtout la vie monastique sur la Prière de Centrage.
 Tous les endroits ne sont donc pas comme ça, mais pour beaucoup d’entre nous, Snowmass était le vaisseau mère.  Vous êtes là, vous travaillez avec Thomas, vous êtes dans le genre de milieu d'où est issue la Prière de Centrage.  Et dans mon cas, j’essayais en quelque sorte de m’en occuper.  Et le cœur est simplement abandonné, simplement ouvert, abandonné.  Parfois, le recensement s'arrête, mais généralement pas, généralement vous ne faites que nettoyer.  Vous êtes juste en train de balayer.  Mais au cours de ces premiers mois, je luttais encore contre mes fantasmes et mes pensées et je devais abandonner de nombreux schémas de pensée habituels.  Et l'un des avantages de l'office divin est que vous chantez les psaumes si souvent que cela devient simplement le papier peint et cela aide à écrire sur ces bandes.  Presque comme des albums de réflexion structurée.  J'étais 21.  Donc pour moi, étudiante, je pense aux filles à ce moment-là.
 Maintenant aussi, je n'étais pas vraiment mélancolique, mais de temps en temps, ta famille te manque.  Vos amis vous manquent, les ailes de poulet, ces motifs vous manquent.  Thomas aime parler de cassettes et réécrire des cassettes avec des phrases de prière.  Les Psaumes, à bien des égards, réécriraient pour moi l’album avec les Psaumes.  Et ainsi, ils priaient eux-mêmes, juste à travers leur esprit.  Cela a été d'un très grand soutien de laisser la pratique de la prière de centrage lui permettre de vraiment commencer à dévoiler des aspects de plus en plus profonds de mon corps, de mon système nerveux, et de vraiment commencer à établir une base de référence pour moi sur ce que pourrait être l'abandon dans une vie quotidienne.  Parce que finalement, j'ai même travaillé dans une librairie, interagissant avec les gens, interagissant avec les femmes.  C'était comme si ce n'était plus un problème maintenant.  Mais comme l’année précédente, cela aurait été plus difficile.
 Cela aurait été difficile à faire.  Mais et chacun a ses propres modèles.  Il se trouve que c'était mon set.  Et j'ai encore beaucoup de modèles là-bas.  Il semble que ce soit un véritable trésor d'épines dans de nombreux aspects de ma vie.  Mais encore une fois, ils sont toujours en cours de fouille.  Et donc parfois, lorsque vous êtes dans cet endroit abandonné ou lorsque vous vous rendez simplement, alors le déchargement peut avoir lieu et vous balayez ou vous essuyez ou vous faites cela, et le déchargement se produit et il s'épanouit et il bouge. sur.  Vous transpirez ou vous éclatez en cris et la chose s'épanouit juste devant vous et continue son chemin.  Donc pour moi, c'est ce que j'ai retenu.  C'est ce que j'ai retenu du fait que tu n'es pas prêt pour les toilettes.  Parce qu'au final, je travaillais dans les toilettes et je me fichais de savoir si c'était un travail modeste ou non.  C'était juste des toilettes.  C'est à vous de faire les toilettes.  Vous faites des toilettes Mark Dannenfelser [00:23:52] Pas attaché à faire des toilettes ou à ne pas faire de toilettes.
 Colleen Thomas [00:23:55] Ou à quel point les toilettes sont bien faites.
 Fr.  Justin Lanier [00:23:58] Et puis, je veux dire, ces toilettes, elles avaient aussi besoin d'un bon travail.
 Mark Dannenfelser [00:24:03] Alors Justin, c'est une vie assez intense de vivre dans un monastère.  Et vous avez dit plus tôt que la vie elle-même avait un aspect contemplatif.  C'est ce à quoi on vous encourageait.  Avez-vous trouvé, vous avez pu, maintenant que vous n'êtes pas dans un monastère et pour ceux d'entre nous qui ne vivent pas ce genre de vie particulier, trouvez-vous ce genre d'intégration de la vie contemplative ici où là y a-t-il beaucoup plus de toilettes ?
 Fr.  Justin Lanier [00:24:33] Il y avait un dicton au Japon lorsque j'ai quitté le monastère Zen, qui était l'un des maîtres Zen qui se trouvait à proximité a dit, il a dit, eh bien, vous quittez le monastère maintenant.  Il va falloir s'entraîner 10 fois plus dur car c'est facile au monastère.  Et pendant ce temps, le monastère était très austère.  Je veux dire, je pensais que la vie trappiste était dure.  Et puis je viens de me faire remettre les fesses au Japon, ce que j'ai découvert, c'est que je dois être beaucoup plus intentionnel dans la façon dont je passe mon temps parce que je n'ai pas de structure monastique qui le fait déjà pour moi.  Vous n'allez pas rencontrer les 20 seules personnes que vous connaissez pour prier sept fois par jour.  Probablement pas.  Mais on va vous demander de faire, je pense que dans une vie non monastique, on va vous demander de faire des choses beaucoup plus nombreuses et plus diverses.  Si vous êtes déjà allé dans le New Jersey, je conduirais désormais dans l'État du New Jersey pour me rendre à Philadelphie.  Et c’est une expérience intense de nettoyage des toilettes.
 Mark Dannenfelser[00:25:45] J'ai grandi dans le New Jersey.  Je connais Ramsey, n'est-ce pas ?  Je connais Don Bosco.  Oui.
 Fr.  Justin Lanier [00:25:50] Oh, vous connaissez ces endroits ?
 Mark Dannenfelser [00:25:51] Oh ouais, ouais.  Monsieur les toilettes.  Oui.
 Fr.  Justin Lanier [00:25:54] C'est beaucoup.  Si vous n'avez pas déjà une culture vraiment intentionnelle autour de vous, je dois être moi-même beaucoup plus intentionnel car pour moi les valeurs culturelles qui m'entourent ne sont pas nécessairement les valeurs évangéliques et certainement pas les valeurs contemplatives.  Je dois donc être très intentionnel avec le sit obtenu pour moi.  Comme si les sièges étaient fondamentaux.  De plus, j'aime toujours dire que c'est comme si j'essayais de partir en retraite.  Même si ce n'est que quelques jours ou une journée.  Essayez d'aller vous retirer là où l'esprit peut pousser un peu plus l'aiguille pour vous.  Aussi, des petits moments, plusieurs fois dans la journée, super utiles pour l'intégration.  Et pendant la pandémie, mes enfants étaient dans la salle à manger, sur des ordinateurs, essayant de faire leurs devoirs sur Internet.  Et pendant ce temps-là, je cuisine et je m'essuie le nez, j'emmène les enfants aux toilettes.
 Mais chaque fois qu'il y a un moment, prenez ce moment et je le laisserais complètement passer.  Je laisserais le moment se dérouler complètement.  Et c'était presque comme si j'essayais de capter l'écho de la séance du début de la journée pour pouvoir, en un éclair, revenir à cet abandon, revenir à cet abandon au divin et le faire aussi souvent que je le pouvais.  Et quand j'aurais cinq minutes, je sais qu'il y aura cinq minutes sur cette chose, quoi que je fasse, je laisse simplement cette reddition s'ouvrir du mieux que je peux.  Je pense que c'est un élément très utile.  Est-ce que cela correspond à ce que vous demandiez ?
 Colleen Thomas [00:27:51] Oui, et en même temps je vous entends parler de la façon dont nous pouvons vivre la pratique en dehors d'un monastère, mais ce que j'entends aussi, c'est que cela ressemble à la vision du Père Thomas pour établir une communauté appelé Contemplative Outreach serait de sorte que nous ayons une communauté vers laquelle nous pouvons retourner afin d'approfondir notre pratique.  Et donc, parce que vous avez passé tellement de temps avec lui et que vous avez eu des interactions très personnelles avec lui, je suis curieux de savoir ce que vous avez appris de lui en ce qui concerne, quelle était, selon vous, sa vision de la communauté qu'il avait ?  Alors que nous parlons de l'évolution de la communauté et de la vision élargie de la sensibilisation contemplative, comment décririez-vous ou comment avez-vous compris le cœur du Père Thomas pour la communauté ?
 Fr.  Justin Lanier [00:28:56] À mon avis, il y a deux éléments évidents.  L’une d’elles est la Contemplative Outreach Organization.  Comme j'ai fait mon premier intensif à Snowmass depuis le monastère.  Je venais en voiture et c'était génial parce que je quittais le travail.  Donc, comme si je pouvais venir en voiture et aller m'asseoir à l'intensif.  Et j'ai rencontré Pat Johnson et j'aime ces contemplatifs incroyables et incroyables qui ont eu des enfants.  Et Pat en particulier, une chose était la Contemplative Outreach Organization parce que partout où je suis allé, j'ai toujours été en contact du mieux que je pouvais avec Contemplative Outreach.  Quand je suis revenu dans l'Ohio, alors que j'étais au Vermont et en fait dans ma paroisse au moment où je quittais, ils ont créé leur propre chapitre et sont allés se former pour présenter Mary McGuinness.  L'autre chose que j'ai remarquée, et bien sûr, le Contemplative Outreach propose des réunions de groupe et des formations de groupe.  Thomas aussi, comme pour le groupe d'échange contemplatif, il voulait juste rassembler les contemplatifs sans trop d'ordre du jour.
 C'est comme, oh, comme Rory, tu devrais rencontrer Justin.  Oh Justin, tu devrais rencontrer Adam.  Adam, tu devrais rencontrer Mark.  Et juste comme, et voici Felina et voici Savannah.  Et c'est comme si c'était le cas, il voulait juste rassembler ces gens de la même manière que lui.  Il m'a invité à la première édition junior de la conférence Snowmass, qui était comme celle-ci, tout le monde était amené comme un jeune, un junior.  C'est ainsi que le Père Thomas m'a amené la première année.  Et en réalité, une partie de ce que j'ai vu, c'est que ce sont juste des gens qui s'aiment.  Comme si c'était l'enseignement principal.  Ils étaient amoureux l'un de l'autre et voulaient se convertir à la compréhension mutuelle à un niveau aussi profond.  Je me disais : ce type est bouddhiste, mais il essaie de devenir juif en ce moment.  Il essaie de comprendre ce que c'est du mieux qu'il peut.
 Je pense donc que l'un des moyens formels de réellement intégrer l'enseignement du Père Thomas sur la prière de centrage et William et Basil, est que pour réellement héberger ces enseignements, la Contemplative Outreach, en particulier l'organisation, est une institution fantastique.  De l’autre côté, il avait aussi cette équipe presque chaotique qu’il essayait constamment de constituer.  Même avant que nous allions tous à la réunion, il disait constamment que si quelqu'un venait lui rendre visite, il disait : « oh, tu devrais rencontrer le père Justin, il vit dans le Vermont ». Et ensuite, vous rendez visite à quelqu'un qui n'est pas trop loin.  Et j'ai l'impression que quand les gens sont vraiment sérieux au sujet de la vie contemplative, quand les gens se réunissent, c'est vraiment tellement gentil, c'est tellement utile.  C'est tellement utile de se connecter.  C'est tellement utile de se connaître et d'être juste avec son être, de se soutenir mutuellement et de tomber amoureux les uns des autres et des pratiques de chacun et de vouloir simplement le meilleur l'un pour l'autre.  C'est exactement la vision que j'ai vue en lui lorsqu'il était avec ces autres contemplatifs.  Et puis il a essayé de modéliser le dialogue interspirituel, du moins dans la mesure où j'étais impliqué.  Et puis il a essayé de nous rassembler tous et avec les gens de Richard Rohrs et Lawrence Freeman, Tilden.
 Mark Dannenfelser [00:32:31] Tilden Edwards.
 Fr.  Justin Lanier [00:32:32] Tilden Edwards, ouais, c'était génial.  C'est tellement fructueux.  C'est incroyablement fructueux.
 [la musique solennelle commence] Mark Dannenfelser [00:32:51] Dans la tradition chrétienne, la prière contemplative est l'ouverture de votre esprit et de votre cœur à Dieu qui est au-delà des pensées, des mots et des émotions.  La prière de centrage est une méthode conçue pour faciliter la contemplation.  La méthode propose quatre lignes directrices.
 Premièrement, choisissez un mot sacré comme symbole de votre intention de consentir à la présence et à l'action de Dieu en vous.
 Deuxièmement, asseyez-vous confortablement et fermez les yeux relativement immobiles ou laissez-les légèrement ouverts et introduisez silencieusement votre mot sacré.
 Troisièmement, lorsque vous remarquez que vous vous êtes engagé dans une pensée, revenez simplement très doucement à votre parole sacrée.
 Et quatre, à la fin de la période de prière de 20 minutes, lâchez la parole sacrée et restez en silence pendant quelques minutes.  Le temps supplémentaire vous invite à apporter l'atmosphère de silence dans la vie quotidienne.
 [fin de la musique solennelle] On dirait que la vision qu'a eu Thomas et qui était peut-être aussi une vision du monastère, était assez poreuse.  Il n’y avait pas beaucoup de frontières.  En fait, n'est-ce pas l'abbé Joseph du monastère qui vous a envoyé dans ce monastère bouddhiste zen au Japon ?
 Fr.  Justin Lanier [00:34:20] Ils n'étaient pas trop directifs pour le meilleur et pour le pire.  Certains gars ne pouvaient pas le supporter parce que c'était trop ouvert.  Mais aussi quand ils ont vu quelque chose qui semblait susceptible de gagner du terrain, ils vous ont envoyé.  Joe savait donc que j'avais ce genre d'énergie de guerrier et que la vie trappiste est longue, très longue.  Et le Zazen est un entraînement monastique vraiment destiné, dans ce cas, aux hommes japonais de 18 à 33 ans, je dirais qu'une fois qu'on arrive à 30 ans et que son corps commence à grincer d'une certaine manière, mais il y avait des gars qui avaient 50 ans. ans là-bas.  Je ne sais pas comment ils ont fait.  La plupart du temps, ils étaient expulsés avant l'hiver pour ne pas mourir pendant l'hiver.  Quoi qu'il en soit, Thomas était pareil.  Comme si Thomas n’était pas trop directif avec moi, à une exception près.
 C’est à ce moment-là qu’il s’agissait de la pratique de la prière proprement dite.  Ce n'était pas tout, mais il étoufferait les choses dans l'œuf.  Apparemment, je n'ai jamais été aussi drôle qu'avec le Père Thomas avec certaines des choses que j'avais dites.  J’ai trouvé que c’étaient d’excellentes idées et il m’a tellement ri au nez.  J'avais peur de savoir s'il allait pouvoir reprendre son souffle.  J'étais comme, oh.  Je me disais, oh, est-ce drôle ?  Je me disais, oh mon Dieu, c'est-à-dire, oh mon Dieu, tu vas bien ?  Ils n’étaient pas trop directifs et lorsqu’ils voyaient quelque chose, ils voulaient que vous y jetiez un regard très attentif.  Et en fait, Joe m’a aussi fait réfléchir sérieusement à l’idée de me marier.  Quand je me suis connecté avec ma femme Heather et que je lui ai écrit, je me suis dit, oh, n'est-ce pas Joe.  Et il n'a pas dit, eh bien, dépêche-toi de revenir ici.  Il a dit, tu dois vérifier cette chose.  Et j'étais comme, et une partie de moi était comme, quoi ?  Il dit, ouais mec, tu dois vérifier ce truc.  Vous devez apprendre à connaître cette personne.  Vous devez voir si vous êtes appelé.  Parce qu'ils ont toujours pensé que l'essentiel était que tout tourne autour de la vocation que Dieu a en tête pour vous, pas de ce que vous pensez faire.  Ils étaient donc plutôt bons là-dessus.
 Mark Dannenfelser [00:36:40] Cette exploration approfondie est donc une valeur clé pour eux.  Vous allez au Japon, vous y passez du temps.  Et environ un an ?
 Fr.  Justin Lanier[00:36:50] C'était censé faire un an, mais Fukushima Roshi avait la maladie de Parkinson et c'était une forme rapide pendant que j'étais là-bas.  J'étais essentiellement dans le dernier cours.  Et ainsi, ce qui était censé être un an s’est transformé en sept mois.  Et puis il a arrêté de nous entraîner.  Une fois que j'ai vu que nous n'allions pas nous entraîner régulièrement en tête-à-tête avec lui, une fois cette saison d'entraînement terminée, je n'ai pas repris.  J'ai dit, eh bien, je vais y aller alors.  Et je suis retourné à Snowmass.
 Mark Dannenfelser [00:37:21] Avez-vous reconnu là-bas, pendant votre séjour là-bas, avez-vous reconnu des similitudes, ces deux traditions anciennes, la trappiste puis le bouddhisme zen ?  Quelles choses avez-vous remarquées qui étaient similaires ou différentes au niveau de la pratique elle-même ou simplement de la vie contemplative ?
 Fr.  Justin Lanier [00:37:38] Tout d'abord, le tempo est bien différent.  Le rythme dans le monastère Zen Rinzai au Japon était celui d'une cascade.  Il buvait à la lance d'incendie, vous allez prendre à boire, mais aussi ça va entrer dans vos yeux, ça va entrer dans votre nez, ça va arracher vos vêtements.  Et donc l’austérité là-bas a été très utile car elle vous met tout le temps dans la situation la plus inconfortable comme vous l’étiez.  Et vous pouviez être expulsé en un clin d'œil et il y avait un gars qui essayait de vous faire arrêter.  Vous êtes donc constamment mis au défi de vous relancer.  Vous êtes constamment mis au défi de revenir à la pratique.  Constamment dans mon expérience, et je n’étais en réalité qu’un bébé moine dans les deux traditions.  Mais d'après mon expérience de bébé moine, la pratique du Rinzai exigeait une telle culture de la concentration qu'avant de vraiment se lancer dans l'étude des koans, il fallait vraiment avoir cette seule précision.
 Maintenant, j'ai parlé à des gars qui n'ont pas cette expérience, mais la partie de l'enseignement là-bas était comme avant d'étudier les koans, quel est le son d'une main qui applaudit ?  Ou le chien a-t-il une nature de Bouddha ?  Ce genre de chose.  Il fallait être précis.  Vous parlez donc de rester assis pendant 50 minutes essentiellement en vous concentrant sur une seule pensée, ce qui finirait par devenir cette énigme.  Quel est le son d'une main qui applaudit ou, je veux dire, il y avait 10,000 XNUMX koans, alors nous avons utilisé un grand programme.  Maintenant, vous pouvez pousser quelqu'un assez fort et cela aide vraiment la concentration à s'affiner, d'après mon expérience.  Et dans la trappiste, d'après mon expérience, la vie monastique chrétienne à la manière trappiste était un amour réceptif et fraternel.  C’était une pratique réceptive de Prière de Centrage qui en découlait directement.  Je ne pourrais jamais déchiffrer un koan avec la prière de centrage.
 Ce sont des manières tellement différentes d’aborder la question.  Je pense que si vous avez une grande boîte à outils, vous pouvez y intégrer ces deux styles.  Je pense qu'en fin de compte, la question pour moi est la suivante: dans votre dernier souffle, quelle est votre pratique.  Quand tu es sur ton lit de mort, que fais-tu ?  Quelle est votre pratique ?  Savez-vous?  Est-ce une reddition ?  Est-ce un abandon total à Dieu ?  Est-ce ce genre d'ouverture non-duale ?  Et je pense que les effets d’entourage des deux styles ont aussi des qualités différentes.  Père Thomas, même William, Joe, ces gars-là étaient des gens très aimants.  Fukushima Roshi, il était incroyablement généreux.  Nous nous sommes serrés la main mais ne nous sommes pas vraiment embrassés. La culture n'aurait pas de câlin.  Et comme si serrer la main était une grosse affaire.  Et il était incroyablement généreux, en particulier en tant que maître japonais Rinzai Zen, abbé en chef de toute cette lignée de temples incroyablement variés et terre-à-terre.
 Ainsi, les effets d'entourage étaient également comme ceux de Thomas, lorsque vous vous asseyiez avec lui, il ne vous rayonnait pas au laser jusqu'à travers votre âme, mais vous pouviez être avec Fukushima Roshi et vous y étiez avec un dragon.  Il pourrait simplement vous regarder et un rayon laser vous traverserait et les choses brûleraient.  Et ceux-là, je pense, ne sont que des effets d’entourage.  Comme si ce n'était même pas le point principal.  Ce ne sont que les effets secondaires.  Mais encore un élément sur la nature poreuse de Snowmass.  Quand je suis arrivé là-bas, j'ai vu au tableau, nous faisions beaucoup comme écrire sur une note et ensuite la placer au tableau.  La communauté allait construire une hutte de sudation.  Et je me suis dit, whoa, ça a l'air incroyable.  Inscrivez-moi, je suis prêt à rouler.
 Et ils m’ont dit : « Je suis désolé mon frère, tu ne peux pas aller dans la hutte de sudation.  Je me disais, oh mec, pourquoi pas ?  C'est comme si tu venais juste d'arriver.  Vous n'êtes pas sensible à l'altitude.  Vous n’êtes pas adapté au niveau de sécheresse.  Vous n’avez pas fait la préparation, vous ne pourrez pas entrer.  Nous avons donc croisé ce que j’appellerais un entraînement croisé.  Nous avons fait du cross training.  Souvent, chaque fois que l'un de ces maîtres extraordinaires rendait visite à Thomas, nous voyons s'ils nous donneraient un petit atelier, une retraite ou simplement une conférence.  Et puis parfois, cela peut se transformer en, ils reviennent et nous offrent une retraite d'une semaine.  C’était donc très poreux, plus que probablement, je pense, n’importe quelle maison trappiste.  Mais comme je l’ai dit, je n’étais en réalité qu’un bébé moine.  Je ne peux donc pas vraiment parler de l'ordre dans son ensemble.
 Colleen Thomas [00:42:36] Nous voulons aussi être conscients de notre temps.  Mais je veux vous parler un peu de qui était le père Thomas.  Et il était controversé au sein de l’Église catholique, en partie parce qu’il était très invitant à la communauté interspirituelle.  Mais je trouve intéressant que lui aussi, lorsque je parle et travaille avec de jeunes Contemplatifs, apparaisse très résolument catholique.  Il est très religieux et il a su dialoguer avec d'autres traditions spirituelles et rester vraiment fidèle à sa tradition.  Et cela me frappe aussi que ceux qui sont venus participer aux dialogues interspirituels et interreligieux représentaient également leur propre tradition religieuse.  Et je pense toujours à cela dans ce monde de plus en plus spirituel mais non religieux que nous occupons actuellement.
 Nous avons ces maîtres qui sont représentatifs de leur propre tradition religieuse.  Ce ne sont pas des universalistes, ils ne croient pas.  Non, nous croyons tous la même chose, mais ils sont capables de converser les uns avec les autres.  Et une grande partie de ce dont vous parlez semble vraiment utile à ce dialogue qui nous donne la permission d'approfondir réellement notre propre tradition tout en étant ouverts à l'apprentissage d'autres traditions, ce qui peut en fait être plus difficile de respecter pleinement la différence, de reconnaître la différence et rester fidèle à notre propre foi.  Et je ne sais pas, je pense que peut-être ce dont je veux vous parler un peu aussi, dans ce sens, c'est qu'il semble que les prêtres et les moines jouent un rôle dans ce monde diversifié sur le plan religieux et spirituel.  Et vous parliez il y a un peu de vocation et de la façon dont toutes les directives monastiques que vous receviez devaient être fidèles à votre vocation.
 Que ce soit le mariage, que ce soit le sacerdoce.  Et lorsque vous et moi avons parlé, nous avons parlé de votre rôle là-bas en tant que curé de paroisse à Philadelphie, et surtout en cette période de personnalités et de professeurs spirituels similaires sur Instagram.  Comme j’admire vraiment votre engagement dans la vie paroissiale.  C'est une vie simple.  Ce n'est pas une vie lucrative.  Vous pourriez publier des livres, animer des ateliers et facturer des milliers de dollars, mais vous semblez très déterminé à rester accessible.  Et il y a aussi quelque chose d'intéressant chez le Père Thomas : même s'il a beaucoup voyagé et parlé, il n'est jamais devenu célèbre.  Thomas Merton était quelque peu célèbre et il y quittait rarement sa communauté.  Mais je ne sais pas nécessairement sur quoi j'essaie de vous demander, mais pourriez-vous parler un peu du rôle important du curé, de la communauté paroissiale en ces temps ?  Surtout.
 Fr.  Justin Lanier [00:46:10] Mes deux modèles vraiment pour le sacerdoce, tous deux monastiques, c'étaient le Père Thomas et Joseph.  Le Père Thomas était à bien des égards comme la stratosphère, une très haute tradition contemplative.  Et l'abbé Joseph était Jésus à table avec ses amis, hommes, femmes et Jésus, comme avec les gens qui ne vont pas en retraite.  Il était là avec les prostituées, il était là avec les pauvres, il était là avec les gens qui étaient parias.  D'après mon expérience du Père Thomas, la culture monastique était un environnement anti-culte à la personnalité.  C'est l'une des meilleures choses que j'ai jamais vécues de pouvoir n'être personne, qui que l'on soit, à bien des égards, cela n'avait pas d'importance.  Vous avez un doctorat, tout le monde s'en fiche.  Tu es vraiment intelligent, personne ne s'en soucie.  Tu es vraiment fort, tu es beau.  Tout le monde s'en fout.  De toute façon, aucune de ces choses ne s’appliquait vraiment à moi.  Mais il ne fallait rien mettre.  Il n'était pas nécessaire que vous soyez n'importe qui.
 Donc je pense qu'il y a quelque chose d'incrusté, au moins dans ce monastère et à l'époque où j'étais là-bas, les deux types qui étaient des prêtres qui étaient essentiellement mes modèles l'étaient, l'exemple n'avait rien de spécial.  Et en même temps, c'est extraordinaire dans sa banalité.  Père Thomas, quand il disait la messe, ça m'a époustouflé, qu'il ne puisse plus dire la messe.  Et lorsqu'il était à l'infirmerie, un des novices lui apportait chaque jour le sacrement réservé.  L'homme avait des visions régulières de la Vierge Marie qui l'aidaient à se lever du lit parce qu'il souffrait tellement de douleurs au cou à cause de l'accident de voiture dans lequel il s'était produit.  Il était profondément spirituellement catholique et il ne s'attendait pas à ce qu'aucun d'entre nous soit comme lui, même si nous étions catholiques.  J'avais donc l'occasion de lui poser parfois des questions sur des choses comme des trucs d'exorcisme mineurs et je lui posais des questions à ce sujet et il me donnait quelques conseils, des choses sur les messes de requiem pour les défunts et sur la gestion des fantômes morts-vivants et comment ne pas s'impliquer trop dans cela. , mais aussi comment aider les gens.  Des choses dont je ne l'avais jamais entendu parler en public.
 Et il ne me semblait pas que son principal enseignement public concernait particulièrement certains de ces subtilités du sacerdoce ou les subtilités du fait d'être chrétien ou catholique.  Je pense donc que d’une part, Thomas avait une profonde dévotion envers notre Dame et demandait constamment des choses à Jésus.  De plus, alors qu'il prenait une décision, un des gars lui a demandé : alors, que fais-tu lorsque tu prends une décision ?  Il dit : « Eh bien, je demande toujours à notre Seigneur en premier. » Et je me suis dit, quoi ?  Je ne t'ai jamais entendu dire ça comme dans aucune de ces choses.  Et cela a toujours été un mystère pour moi que, d'un côté, il encouragerait vraiment une recherche et une étude très approfondies de la tradition et ne se laisserait pas prendre dans l'appartenance mythique et ne se laisserait pas prendre par les phénomènes culturels de la culture catholique, mais que l'Évangile peut s'épanouir dans la culture catholique.
 Que le Christ peut s’épanouir dans la culture catholique et qu’il puisse également s’épanouir partout.  Et bien sûr, cela vient aussi directement de St.  Augustin qui mentionne que cette religion, cette vraie religion a toujours existé, n'a jamais existé, a toujours été disponible.  Et c’est seulement maintenant, comme depuis que Jésus est venu, que nous appelons cela le christianisme.  Il y a aussi un sentiment de réalité profonde de la présence divine qui se prête en réalité à l’existence.  Il pourrait donc toujours venir de là.  Et donc il a tout de suite eu un lien avec ce maître bouddhiste tibétain zen ou ce maître zen d'ici, ou ce rabbin ou cet imam ou ce prédicateur baptiste dans la mesure où ils pouvaient tous vraiment laisser cette vraie religion déborder en eux et dans leur propre tradition.  Mais cela a toujours été un mystère pour moi.
 Parce que parfois il disait : « Vous n’avez pas besoin de l’Église. » Et pendant ce temps-là, il dit : « Assurez-vous que le Saint-Sacrement arrive à 10 heures. » Alors une partie de moi était comme, d'accord, d'accord.  C'est bien de dire des messes pour les morts, mais si on a le temps.  Donc, en partie, c'était comme si vous ne disiez cela à personne d'autre.  Quoi, il y a un tas de gens qui ont probablement apprécié ça.  Quoi qu'il en soit, la paroisse, je pense que dans la culture occidentale, peu importe dans quoi nous vivons, comme le capitalisme tardif ou quel que soit le nom qu'on lui donne, elle reste souvent le symbole de l'endroit où l'on va lorsque l'on a un besoin spirituel, que l'on cherche ou que l'on ' Vous êtes juste fauché, votre cœur est brisé ou vous êtes à bout de nerfs.  Je travaille dans une paroisse de Philadelphie, St.  Clements et moi avons des gens de tous horizons, à tous les stades et à tous les niveaux de santé et de maladie.
 Et personne n’a à payer de frais pour y accéder.  Vous n'avez pas besoin de savoir que quelqu'un n'est pas un club.  Vous entrez là-dedans et pas seulement le prêtre, mais comme cette communauté est là et ils veulent le meilleur pour vous, même à leur manière dysfonctionnelle de chacun.  C'est un tel miracle.  Et ils sont partout.  Et certains sont très liturgiques et ont de l'encens et certains endroits sont très simples et très rustiques.  Je pense que c'est juste que, surtout pour qu'un contemplatif soit présent dans un cadre paroissial, il faut l'être, encore une fois, il faut être vraiment intentionnel à ce sujet.  Parce que d’après mon expérience, la paroisse peut prendre toute votre énergie.  Il y a tellement à faire.  Et pourtant, il est bien plus important de parvenir à l'existence, si vous pouvez le faire à partir de l'abandon, c'est vraiment le travail de l'esprit.
 Dans le meilleur des cas, je pense que les paroisses peuvent être à la fois des hôpitaux et des écoles de médecine.  Donc vous êtes tous les deux en train de guérir et vous enseignez aux médecins et ça me laisse perplexe.  Cela se produit comme si les paroisses étaient ouvertes. Ils essaient de faire quelque chose tout le temps et vous pouvez être sûr qu'ils feront quelque chose dimanche.  Vous n'avez même pas besoin de savoir à quoi cela ressemblerait.  Vous sortez de la rue et entendez un enseignement sur l’amour, sur la connaissance divine.  Or, ce n'est pas toujours un bon sermon.  Et parfois, la communauté est dysfonctionnelle, mais certaines personnes ne peuvent tout simplement pas partir en retraite.  Je me demande ce que cela serait pour nous de ne jamais pouvoir partir en retraite et de n'avoir que le dimanche, seulement la messe en semaine ou le mercredi soir et le vendredi soir et je me demande si je me pose souvent cette question.
 Parce que certains de mes collègues, mes frères et sœurs prêtres diraient qu'il n'est pas nécessaire de partir en retraite.  Il existe toute une économie de retraite dans laquelle nous n’avons pas besoin de nous lancer.  Et une partie de moi est comme, je ne sais pas, j'entends ce que tu dis, mais je recule aussi.  Je viens d'y aller avec ma propre paroisse.  Je les ai emmenés en retraite au monastère de Holy Cross et nous n'y sommes restés que quatre jours.  Et ce monastère, il y a une intégration assez solide entre leur maison de retraite et leur cloître.  Et vous pouvez vraiment travailler sur beaucoup de choses en retraite.  Et puis quand on retourne à la paroisse, ça continue à se dérouler.
 Colleen Thomas [00:55:16] Ce que j'entends, c'est que la paroisse est un endroit accessible où tout le monde peut aller, même s'il peut prendre une semaine de congé ou payer le billet d'avion.  Et j'entends aussi, dans l'ensemble, que nous allons là où nous sommes appelés et que même si ceux d'entre nous qui partent en retraite comprennent les avantages de la retraite, je suppose que, comme le Père Thomas, notre travail n'est pas de faire en sorte que les gens nous aiment.  Et peut-être que je prends pour acquis que c'est par grâce que je pars en retraite.  Je ne choisis pas de partir en retraite.  Je suis invité par une grâce mystérieuse à partir en retraite.  Et je dis oui à cette invitation.  Ce n'est pas mon affaire de savoir comment cette grâce me parvient ou non.  Mais ce n'est pas simplement un choix que je fais.  C'est un cadeau.
 Fr.  Justin Lanier [00:56:20] C'est mieux que, tellement mieux que.  C'est tellement bien.  L'une des choses est que vers la fin, au cours des cinq dernières années, j'étais recteur dans le Vermont.  J'y faisais beaucoup de travail acharné, pour démêler les choses.  Une des choses qu'il a dit cependant, c'est que vous devriez penser à vous rendre plus disponible pour faire des retraites.  Et je me disais, père, je n'en ai pas, c'est comme si j'avais du mal à avoir juste un jour de congé par semaine ou parfois par mois.  Et il dit que tu fais du bon travail.  Il ne voulait pas renoncer au travail paroissial.  En gros, ses derniers mots, quand je lui ai rendu visite dans son lit de malade à Spencer, j'ai pu m'y faufiler.  Il a également dit que c'est un travail important que vous faites dans la paroisse.  C'est vraiment important, du moins dans ma propre vocation.  Il a donné l’impulsion en disant que vous devriez également faire des entraînements plus intensifs.  Et le travail paroissial est également très important.
 Mark Dannenfelser [00:57:24] Et cela ressemble aux deux choses en ce qui concerne la transmission de la tradition contemplative et la pratique de la prière de centrage.  Sûr.  Comme nous le disons, si vous pouvez participer à une retraite intensive, cela présente un avantage, mais certaines personnes ne le feront jamais, n'y ont pas accès, n'en ont pas les moyens.  Mais aussi, la prière de centrage est traditionnellement dispensée en petits groupes partout dans le monde.  Et voyez-vous cela pour l’avenir ?  Ou que voyez-vous pour l’avenir de la transmission de la tradition ?
 Fr.  Justin Lanier [00:57:56] Premièrement, je pense que c'est aussi un avantage pour les paroisses, c'est que parfois votre prêtre va être un idiot.  Lui, elle, ils n’ont peut-être pas de réelle expérience ou formation contemplative.  Il ne s'agit pas uniquement d'eux.  Je pense que dans tous les cas, c'est la meilleure solution, les laïcs dans une paroisse, les gens qui ne sont même pas attachés aux paroisses, tout à fait bien.  Le plus grand obstacle est en réalité une bonne formation au leadership contemplatif.  La vitalité de la Prière de Centrage dans le futur viendra vraiment de la profondeur de la pratique et des fruits de l'esprit et de la transformation de la personne humaine de sorte que peu importe si cette personne est mariée avec des enfants, célibataire, religieuse. , gay, hétéro, transgenre, tout cela, toutes les frontières, voilà le genre de lieux culturels.
 [la musique solennelle commence] Pas aussi essentiel que la pratique vivante réelle et l'esprit vivant qui déborde à travers la personne.  C'est la vitalité que je pense du futur.
 Colleen Thomas [00:59:28] Merci de nous avoir rejoint dans cet épisode d'Open Minds, Opening Hearts.  Visitez notre site Web, contemplativeoutreach.org pour vous abonner à l'émission sur Apple Podcasts, Spotify et partout où vous écoutez des podcasts.  Vous pouvez également nous suivre sur Instagram @ contemplativeoutreachltd.  Pour en savoir plus sur nos invités et leur travail, vous pouvez trouver des informations dans les notes d'émission de chaque épisode.
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 Merci pour votre écoute et à la prochaine.
 Mark Dannenfelser [01:00:15] La deuxième saison de Opening Minds, Opening Hearts a été rendue possible grâce à une subvention du Trust for the Meditation Process, une fondation caritative encourageant la méditation, la pleine conscience et la prière contemplative.  Pour en savoir plus sur la fondation, rendez-vous sur trustformeditation.org.  Si vous êtes un auditeur reconnaissant et souhaitez soutenir ce podcast, rendez-vous sur contemplativeoutreach.org/podcast pour faire un don de n'importe quel montant.  Et merci pour votre soutien.
 Colleen Thomas [01:00:50] Cet épisode de Opening Minds, Opening Hearts est produit par Crys & Tiana.