새로운 세대의 구직자

				
열린 마음, 열린 마음 Ep # 8: Keith Kristich와 함께하는 새로운 세대의 구직자

[경쾌한 음악이 시작됩니다]

콜린 토마스 [00 : 00 : 02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다. 손님들이 토마스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰력, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 생각을 공유하는 것을 들어보세요. 우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.

마크 다넨펠서 [00 : 00 : 35] Audiencegain과 마크 다넨펠서.

콜린 토마스 [00 : 00 : 36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다. 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.

[경쾌한 음악 종료]

마크 다넨펠서 [00:00:59] 마음을 열고 마음을 여는 명상 봉사 활동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 마크 다넨펠서입니다.

콜린 토마스 [00:01:06] 저는 콜린 토마스입니다.

마크 다넨펠서 [00:01:09] 안녕하세요 콜린. 

콜린 토마스 [00:01:10] 안녕하세요 마크. 좋아요, 우리는 또 다른 에피소드로 돌아왔습니다. 그리고 오늘 기분은 어때요?

마크 다넨펠서 [00:01:20] 기분이 좋아요. 많은 훌륭한 손님들과 이야기를 나누는 것은 즐거웠습니다.

콜린 토마스 [00:01:24] 응, 응. 우리는 관계를 더욱 깊게 하고 있습니다. 이것이 바로 이 팟캐스트의 흥미로운 점입니다. Contemplative Outreach의 팟캐스트를 통해 우리는 훌륭한 사람들과 훌륭한 대화를 접할 수 있게 되었고 모든 사람들이 이 팟캐스트에 대해 정말 격려를 받았습니다. 우리가 할 수 있는지 봅시다. 그리고 이제 우리는 두 번째 시즌을 맞이하고 있으며 두 번째 시즌도 이제 막바지에 이르렀습니다. 정말 놀라운 일입니다. 여러분 모두 아시다시피 이번 시즌을 들으면서 우리는 관상 봉사 활동의 지도 원칙 중 하나에 따라 대화를 나눴습니다. 즉, 관상 봉사 활동은 변화하는 요구에 부응하는 향심 기도의 확장된 비전과 심오한 실천을 통해 진화하는 공동체입니다. 기독교 관상가. 그래서 우리는 기독교 관상가들의 변화하는 요구와 그들이 어떤 면에서 누구인지에 관해 오늘 이 대화를 계속하게 되어 기쁩니다. 그렇지, 마크?

마크 다넨펠서 [00:02:38] 네. 그리고 우리가 이 문제를 더 깊이 탐구하는 데 도움을 줄 수 있는 훌륭한 손님이 있습니다. 여기서 그를 간략하게 소개하자면, 키스 크리스티치 에 숨결보다 더 가까이. Keith는 작가이자 수련회 리더이자 온라인 명상 커뮤니티인 Closer Than Breath의 창립자입니다. Keith의 사명은 사람들이 경직된 종교를 버리고 신성한 것이 무엇인지 다시 상상하며 어디서나 하나님을 볼 수 있도록 돕는 것입니다. Keith는 관상 봉사 활동을 통한 향심 기도의 위원회 발표자이며, 관상 기도 그룹과 수련회를 이끄는 데 있어 샬렘 영성 형성 연구소에서 훈련을 받았습니다. 우리는 당신이 여기에 있어서 기쁘게 생각합니다. 키스. 환영.

키스 크리스티치 [00:03:18] 고마워요, 마크. 그리고 고마워요, 콜린. 이 팟캐스트에 참여하게 된 것을 영광으로 생각하며, 우선 이 팟캐스트가 존재한다는 사실을 기쁘게 생각합니다. 그것은 세상에 아주 좋은 일입니다.

콜린 토마스 [00:03:28] 예, Keith, 우리는 당신과 이야기하게 되어 매우 기뻤습니다. 왜냐하면 우리 둘 다 Keith를 알고 있고 그에게 무엇에 대해 이야기해야 할지 알고 있기 때문입니다. 팟캐스트를 준비하는 것은 많은 작업이 될 수 있기 때문에 좋은 일입니다. 당신은 정말로 당신이 누구와 이야기하고 있는지 알아야합니다. 그리고 우리는 당신과 내가 당신과 어떤 대화도 시작할 수 없다는 것을 알고 있으며, 당신과 내가 인스타그램에서 팬데믹 기간 동안 만난 모든 사람과 공유하지 않고는 당신과 무언가를 촉진할 수 없을 때마다 우리는 인스타그램 친구입니다. 그리고 나는 그 이야기를 좋아합니다. 왜냐하면 그것이 인간으로서 당신에게 정말 독특한 것에 대해 너무 많이 말하고 있다고 생각하기 때문입니다. 그러나 새로운 명상자로서 당신이 정말로 여기 소셜 미디어 공간에서 커뮤니티를 만들고 있다는 사실은 저를 포함하여 많은 명상가들이 공감하는 것입니다. 아시다시피 행동을 매우 꺼리는 경우가 많습니다.

명상하는 것과 자신을 그램에 알리는 것은 실제로 함께 어울리지 않습니다. 그래서 저는 오늘 대화에서 그것에 대해 조금 이야기하고 싶습니다. 왜냐하면 저는 이것이 우리가 공동체로서 관상가들의 변화하는 요구에 부응하는 방식과 많은 관련이 있다고 생각하기 때문입니다. 하지만 먼저, 이 팟캐스트에서는 모든 손님과 함께 시작하여 향심기도와 당신의 관계에 대해 조금 배우는 것이 우리의 실천입니다. 그렇다면 Keith, 당신이 향심기도 수행을 어떻게 처음 접하게 되었는지, 그것이 어떤 영향을 미쳤는지, 그리고 관상가로서 당신의 삶에 여전히 미치는 영향에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?

키스 크리스티치 [00:05:12] 물론이죠. 응. 글쎄요, 너무 많은 사람들이 우연히 알게 된 것 같아요. 그리고 나는 그 은혜를 신성한 은혜라고 부릅니다. 짧은 이야기는 나는 복음주의 교회에서 자랐고 우리는 관상, 관상기도에 대한 어휘가 없었습니다. 하나님과의 연합에 대한 언급은 전혀 없었습니다. 내가 복음주의의 뿌리에서 나와 복음주의 대학으로 들어와 침묵의 우물, 마음의 침묵과 같은 고요한 순간에 나 자신을 발견했을 때, 그에 대한 언어는 없었습니다. 그래서 저는 즉시 이것이 명상과 같은 것이라고 생각했습니다. 제 생각에는 복음주의 정신, 명상은 불교도와 동일하다고 생각했습니다. 그래서 나는 몇 가지 불교 명상 수련법을 탐구하게 되었는데, 그것은 매우 도움이 되었습니다. 왜냐하면 불교도들은 어떤 의미에서 명상에 능숙하기 때문입니다. 

몇 달 안에 나는 OFM 조직인 프란체스코회 수도원을 소개받았습니다. 그래서 같은 명령을 내렸습니다, Richard Rohr. 그리고 뉴욕주 마운트에 있는 이 수련회 센터가 바로 거기에 있었습니다. 이레 나이 우스, 이 천주교 수련원 강단에서 향심기도를 가르치고 있다고 하는데, 저는 천주교 신자도 아니었는데, 이 형제들이 관상수련원에서 함께 생활하며 주일마다 강단에서 향심에 대해 강연하고 피정을 하고 있는 공간에 초대받았습니다. 기도. 그래서 제가 처음으로 그 관행을 접하게 된 것도 바로 그런 맥락에서였습니다.

콜린 토마스 [00:06:34] 그것이 당신에게 어떤 영향을 미쳤나요? 그리고 저는 여러분이 그것을 소개받았던 그 당시에 모였습니다. 여러분은 이미 불교 수행을 접한 상태였습니다. 그렇다면 그 당시 귀하의 기본 관행이 바뀌었나요? 그것이 당신의 기독교 신앙과 당신의 관계에 전반적으로 어떤 영향을 미쳤습니까?

키스 크리스티치 [00:06:56] 최근에 정말 도움이 됐어요. 아주 적절한 향심기도죠? 그들은 언어를 말하고 있었습니다. 아시다시피 불교도들은 반드시 마음의 언어를 말하는 것은 아니었습니다. 그들은 하나님과 연합하는 길을 말하지 않았습니다. 그래서 그것은 대학교 기숙사 같은 곳에서 명상을 하려고 했던 침묵의 순간에 대한 경험이었습니다. 그러나 좀 더 기독교적인 신비주의 전통을 접하게 되자 갑자기 모든 것이 딸깍거리기 시작했습니다. 저는 졸업 후 2011주 동안 이 수련회에서 생활할 수 있었습니다. 그러면 그것은 XNUMX년이었을 것입니다. 그리고 그것은 정말 중심을 잡는 경험이었습니다. 다섯 명의 형제들과 함께 하루에 여러 번 기도하고, 하루에 여러 번 미사에 가면서 XNUMX주 동안 살았기 때문입니다. 

그리고 이 모든 것은 단지 그것을 알아내려고 노력하는 개신교 사람입니다. 하지만 그 경험 이후로 매일 향심기도를 계속해서 수행하고 대학 졸업 후 환경에서 명상을 수행하는 방법, 도시에서 기도를 수행하는 방법을 알아내려고 노력했기 때문에 그것은 실제로 제 삶의 전부를 차지했습니다. 세상의. 그리고 마침내 향심기도 그룹을 시작하게 되었습니다. 왜냐하면 내가 이 일을 스스로 해내야겠다고 생각했기 때문입니다. 나 자신을 지원할 커뮤니티가 필요합니다. 그리고 그것은 내가 살았던 도시에는 존재하지 않았습니다. 그래서

마크 다넨펠서 [00:08:07] 키스님, 복음주의 전통에서 왔고, 복음주의 대학에 가고, 불교에 관심을 갖고, 프란체스코회를 통해 기독교 묵상을 찾는 것에 대한 이야기를 듣고 있습니다. 어느 시점에서 당신은 토마스 키팅(Thomas Keating)이라는 작품을 발견했는데, 특히 향심기도에 들어갔을 때, 그것은 마치 지금 당신이 드리는 헌금의 추진력인 것 같습니다. 그것은 매우 강력한 영적 간 요소를 가지고 있습니다. 그렇죠? 당신은 다양한 전통을 바탕으로 사람들이 향심기도를 실천하는 길을 찾고 있습니다. 나는 단지 한 가지가 궁금합니다. 어떻게 키팅의 가르침을 접하게 되었는지, 향심기도 수행을 통해 알게 되었는지 궁금합니다. 그리고 그 가르침은 어떻고 어떤 것이 당신을 끌어들였습니까? 그것이 지금 하고 있는 작업에서는 어떻게 표현됐나요? 특히 Interspiritual 작업에서.

키스 크리스티치 [00:08:57] Thomas Keating은 첫 번째 사람 중 하나이므로 Thomas Merton부터 시작하여 아마도 헨리 나우웬. 그리고 우리는 Thomas Keating으로 옮겼습니다. 그리고 토마스 키팅(Thomas Keating)은 적어도 나에게 방법을 알려주었습니다. 그것은 나에게 연습의 기본과 같은 실제를 제공했습니다. 머튼은 이 큰 그림을 제시했고 나우웬 라이프 스타일. 그리고 Thomas Keating이 여기에 연습을 했습니다. 눈을 감고 싶을 때 이렇게 하세요. 그리고 그것은 제가 말했듯이 기본 사항, 매뉴얼 작성 방법 및 여행 지도를 제공했기 때문에 정말 심오했습니다. 그렇습니다. 처음부터 토마스 키팅(Thomas Keating)은 내 수행의 절대적 중심이었습니다. 왜냐하면 원래 관상으로 경험했던 것은 그것을 향심기도 여정에 연결할 수 없었기 때문입니다. 토마스 키팅은 심리적으로 너무도 아름답게 지도를 그렸지만, 처음부터 항상 이런 종류의 정신 간 렌즈를 갖고 있었습니다. 왜냐하면 그것이 내 수련의 기초이기도 했기 때문입니다.

내가 속한 복음주의 세계에서 불교도들은 함께 있기에 친절한 사람들이 아니었습니다. 무서운 유형의 연합이었지만 거기에 자원이 있고 거기에 통찰력이 있으며 거기에 구현하고 실천할 것이 있다는 것을 아주 빨리 배웠습니다. 듣고 존중하라는 목소리가 있었습니다. 그러나 나의 기독교 전통은 동일한 기본 사항, 약간 다른 관점에서 얻은 동일한 통찰력을 가지고 있습니다. 따라서 Thomas Keating의 목소리, Henri Nouwen, Thomas Merton의 목소리는 모두 초기 기독교 목소리였으며 가르침과 실천의 중심으로 남아 있습니다. Closer Than Breath의 이 시점에서 우리는 영적 공동체입니다. 그래서 이 영적인 렌즈는 관상 공동체가 진화하고 있는 것이라고 생각합니다.

생각해볼 여지가 너무 많은 것 같아요. 기도로, 명상으로, 신비주의로, 신으로 들어가는 문은 너무나 많습니다. 그렇다면 길을 잃지 않고 이 모든 출입구를 어떻게 활용할 수 있을까요? 그래서 저는 그것이 관상 공동체의 진화하는 측면 중 하나라고 생각합니다. 특히 불교도 친구가 있고 무슬림 친구가 있고 거기에 배울 지혜가 있다는 것을 인식하는 영적인 환경에서 자란 젊은이들 사이에서 그렇습니다. 에서. 나는 그것이 단지 중요한 구성 요소라고 생각합니다. 우리는 모두 서로 다른 문을 통해 향심기도에 도착합니다.

콜린, 당신이 인스타그램을 언급했는데, 인스타그램 향심기도 커뮤니티가 있어요. 그리고 YouTube에는 Richard Rohr를 팔로우하는 사람들이 있는데 갑자기 신시아 부르고 비디오와 Thomas Keating 비디오. 그리고 토마스 키팅을 한 번도 만나본 적이 없는 향심기도에 관한 저자들의 책을 읽는 사람들도 있습니다. 하지만 그것은 그 자체로 아름다운 출입구입니다. 그래서 저는 출입구가 많고 계속해서 확장될 것이라고 생각합니다. 이는 정말 흥미로운 일입니다. 그리고 통과해야 할 출입구 중 하나는 상호 영성.

마크 다넨펠서 [00:11:39] 네. 당신이 그 세 명의 선생님을 언급한 게 재밌네요. 그것은 나의 정확한 궤적이기도 했습니다. 나는 머튼(Merton)으로부터 시작했고, 그 덕분에 나우웬 그리고 그것이 저를 Keating의 작업으로 이끌었고 같은 방식으로 방법을 찾고 있는데 어떻게 해야 할까요? 머튼이 관상 생활에 관해 이야기했을 때 그것은 매우 매력적으로 보였습니다. 나우웬 그렇게 살았지만 처음부터 Keating에게 Interspiritual 구성 요소가 있었다는 방법을 찾았습니다. 가끔 사람들과 이야기를 하다 보면 그런 일이 그 사람한테 나중에 왔다고 생각하는 경우가 있어요. 그러나 그는 거기에서 그 연결을 보았고, 그 연결을 처음부터 거기에서 보았습니다. 

그 사람이 남긴 말이 있어요. “만약 복음의 관상적 차원의 실천이 널리 쇄신된다면, 그리스도교 교회들의 연합은 실제적인 가능성이 될 것이며 다른 세계 종교들과의 대화는 영적 경험과 세계 종교들에 확고한 기반을 갖게 될 것입니다. 그들이 공통적으로 갖고 있는 인간의 가치를 더욱 분명하게 증언할 것입니다.” 그게 당신이 말하는 것입니다. 제가 보기에는 그것이 실제로 가능한 일인 것 같습니다. 그리고 당신이 하고 있는 일에서 그런 모습을 볼 수 있습니다. 전통 간의 이러한 움직임에 대한 개방성에 관해 함께 일하는 사람들로부터 어떤 말을 듣나요?

키스 크리스티치 [00:12:56] 네. 글쎄요, 아마도 제 관점에서는 가능성이라는 단어조차 충분하지 않다고 말씀드리고 싶습니다. 통일성이 이미 존재한다면 그것은 불가피합니다. 우리가 복음 안이나 우리 자신 안에 있는 관상적 차원, 즉 하느님과 선재하고 서로 선재하게 만드는 일치의 장소에 열려 있다면 말입니다. 통일은 교회 전체뿐만 아니라 큰 교회나 각종 종교에서도 일어날 수 있는 일이다. 그래서 그것은 나에게 정말 격려가 됩니다. 정신이 하나이면 사람도 하나이다. 그리고 우리가 영, 즉 우리 안에 있는 한 영에게 마음을 열면 우리는 그것을 안에서 발견하게 될 것입니다. 하지만 네, 제 생각에 당신의 질문에 답하자면, 사람들은 단지 연령에 따라 다양성, 다양한 목소리, 종교적, 인종적, 민족적 욕구에 굶주려 있는 것 같습니다. 사람들은 단지 다양한 종류의 목소리를 찾고 있을 뿐입니다.

신비주의에 이르면 물론 그들은 모두 같은 노래를 부른다고 말할 수 있습니다. 아니면 모두 함께 화음을 내고 다른 화성과 다른 음표를 부르지만 같은 멜로디를 부른다고 말할 수 있습니다. 정말 흥미롭습니다. 사람들은 그것을 원합니다. 사람들은 꼭 같은 종류의 교사가 쓴 같은 책을 읽는 것은 아니지만 다양성을 원합니다. 그리고 저는 그것이 우리의 영적인 삶에 있어서 소금과 후추와 같은 맛을 내는 것이라고 생각합니다. 그리고 저는 기독교 관상 전통에 뿌리를 두는 것이 도움이 된다고 생각하는 것처럼 전통에 뿌리를 두는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래야 우리가 너무 우우하거나 새롭지 않게 그냥 이것과 약간만 주세요. 그것과 이것 조금. 우리는 그것보다 조금 더 정교해지기를 원하는 것과 같습니다. 

따라서 전통 내에서 뿌리를 내리고 뿌리에 물을 주는 것이 중요합니다. 그러나 지혜가 다른 사람들에게서 나온다는 것을 인식하는 것이 우리 실천의 소금과 후추입니다. 그것은 우리 신앙의 소금과 후추입니다. 그것은 우리가 다르게 생각하고, 다르게 믿고, 다르게 사는 다른 사람들과 연결될 수 있는 방법입니다. 만약 여러분이 훨씬 더 존경심을 가질 수 있다면, 여러분은 이미 연합의 자리에서 오고 있기 때문입니다.

콜린 토마스 [00:14:55] 네, 더 현대적인 명상 공간이나 영적인 공간에서 모든 것의 표면에 이러한 맛이 있을 수 있기 때문에 그게 저에게 공감됩니다. 그리고 우리는 어떤 전통에서든 관상의 길은 우리를 강렬하고 깊은 자기 비움의 장소로 데려간다는 것을 알고 있습니다. 그리고 우리가 단지 여러 다른 수영장의 얕은 끝에서 놀고 있다면 그 깊은 물에 도달하는 것이 그리 쉽지 않습니다. 그리고 이것은 영적인 것을 포기하지만 종교적이지 않은 새로운 세대의 젊은 사람들에게 더 흔할 수 있는 것입니다. 그 공동체에 전통이 있는지 궁금합니다. 종교 밖에서 전통을 어떻게 찾나요? 자신을 사로잡고 스승을 찾아 깊은 바다 속으로 끌려가는 영적 전통 같은 것이 있습니까?

키스 크리스티치 [00:16:13] 제가 사용하는 언어는 다음과 같습니다. 윌버의 초월과 포함 나는 반드시 영적인 사람은 아니지만 종교적이지는 않다고 생각합니다. 때때로 나는 내가 세상에서 가장 종교적인 사람인 동시에 세상에서 가장 덜 종교적인 사람이라고 생각한다. 나는 많은 명상가들이 이에 공감할 것이라고 확신합니다. 그리고 저는 단지 종교적이거나 단지 영적이지만 종교적이 아닌 것 이상으로, 우리의 종교적 경험이나 종교적 전통을 초월하면서도 그것들을 포용하는 능력을 생각합니다. 우리 중 많은 사람들이 그것을 거부함으로써 그것을 초월합니다. 그래서 우리는 교회 안에서 자랐고, 즉 교회에 대해서는 잊어버렸습니다. 아무것도 없고 더 이상 도움이 되지 않으며 그냥 가서 다른 것을 탐색해 보세요. 그래서 그것은 일종의 초월을 넘어서서 거부하는 것입니다. 그리고 제가 생각하는 훨씬 더 건강한 경험은 그것을 넘어서고, 초월하고, 넘어서는 동시에 가장 건강한 표현도 포함하는 것입니다.

그리고 저는 각각의 종교적 표현이 건강하고 성숙한 방식과 건강하고 성숙한 믿음과 참된 믿음을 가지고 있다고 믿습니다. 이것이 제가 젊은 사람들에게 말할 수 있는 길이라고 말할 수 있기를 바랍니다. 그러나 더 영적인 영역에서 수영하는 사람들은 전통을 뛰어넘는 동시에 전통을 진정으로 존중하고 좋은 모든 것을 포함할 수 있을 것입니다. 그 모든 것이 진실이고 그 안에 있는 모든 것이 아름답습니다. 그리고 그것은 당신이 말하는 것처럼 우리를 깊은 전통에 계속 뿌리내리게 할 것입니다, 콜린. 동시에 우리는 다른 사람들로부터 배우고, 다른 목소리를 듣고, 나 자신의 정신적인 개념적 사고와 충돌하는 관점을 들을 수 있도록 자유로워졌습니다.

콜린 토마스 [00:17:45] 그렇다면 요즘을 포함하여 초월하고 있는 기독교 전통 중 일부 또는 하나는 무엇입니까? 글쎄, 나는 당신이 이것에 대해 아주 솔직하게 이야기하는 것을 들었습니다. 궁금해.

키스 크리스티치 [00:18:05] 응, 응. 내 생각에 가장 즉각적으로 떠오르는 것은 우리가 그리스도에게 어떻게 다가가느냐 하는 것입니다. 어쩌면 그것은 예수와 그리스도 사이의 긴장일 수도 있습니다. 나는 Richard Rohr의 책을 생각하고 있습니다. 우주적 그리스도. 그리고 우리가 어떻게 선을 긋고 구별하고 그리스도가 모든 것 안에 살아 있는 보편적인 측면임을 인식할 수 있는지 말입니다. 존재하는 모든 것에는 이런 종류의 우주적 그리스도와 같은 로고, 성육신의 특성이 있습니다. 그래서 나의 복음주의 세계에서 나는 이 예수님이 유일한 길이라는 것을 초월해야 했습니다. 예수님, 예수님, 예수님, 예수님이 당신의 목구멍에 밀어넣을 것입니다. 그러면 우리는 예수님을 온 세상의 목구멍에 밀어넣을 것입니다. 그것은 매우 실제적인 현실이었습니다. 그래서 저는 그 이상으로 많이 움직여야 했습니다. 그러나 목욕물과 함께 아기를 버리지 않고, 우리는 어떻게 예수를 되찾고, 그리스도를 어떻게 되찾고, 이미 거기에 있기 때문에 그것을 실천에 가져오는가?

그리스도는 이미 내 마음속에 계십니다. 예수님, 예수님을 마음속에 영접해야 한다는 복음적 이해입니다. 매우 사색적인 태도입니다. 그러나 관상가는 그리스도가 이미 거기에 계시다고 말합니다. 받아들여지지 않습니다. 이미 거기에 있습니다. 따라서 이러한 오래된 사상과 실제로 그들의 믿음, 무엇이든, 제가 생각하기에 영적이지만 종교적이지 않은 많은 것, 탈기독교인이나 복음주의자가 아닌 사람들을 초월하여 그들은 정말로 특정한 신념 체계를 넘어서 나아가고 있습니다. 하느님을 직접적이고 즉각적으로 경험하는 자리, 즉 관상에 도달하려고 노력하는 것입니다. 

그리고 내 생각에 향심기도는 비개념적인 수행이기 때문에 그것을 위한 아주 훌륭한 방법이라고 생각합니다. 반드시 마음챙김 수련을 해야 하는 것은 아닙니다. 그것은 생각하는 수행도 아니고, 집중하는 명상도 아니며, 존재하는 모든 것을 버리는 것입니다. 당신은 이전에 자아가 없다고 말했어요, 콜린. 그렇다면 우리는 자아가 없는 그 자리에 어떻게 도달할 수 있을까요? 당신은 모든 것을 놓아줍니다. 그래서 우리가 그 안으로 들어갈 수 있다면, 나는 그것을 정신적인 공간이 아니라 비개념적인 공간이라고 부르고 싶습니다. 그러면 우리는 관조의 영역으로 들어가는 것입니다. 그리고 비개념으로 나아가는 것은 우리의 믿음을 넘어서는 것을 의미합니다.

콜린 토마스 [00:20:16] 당신은 때때로 우리가 볼 수 없는 실천의 결실에 대해 이야기하고 계십니다. 연습은 20분 동안 앉아 있는 동안 어떤 일이 일어난다는 것입니다. 그리고 하루 중 다른 모든 순간에 우리가 신념 체계와 사고 패턴을 버리고 분리되는 일이 발생합니다. 인생에서하는 것은 매우 어렵습니다. 실무에서 하기가 매우 어렵습니다. 그리고 이 팟캐스트 역시 향심기도에 관한 팟캐스트이기 때문입니다. 향심기도에 대해서도 가끔 지침과 같은 이야기를 합니다. 그래서 우리의 생각에 전념할 때 우리는 신성한 말씀으로 돌아간다는 지침이 있습니다. 따라서 여기서의 아이디어는 우리가 생각에 대해 생각하기 시작하면 의도를 잃는다는 것입니다. 신성한 단어는 동의하려는 의도의 상징입니다. 그리고 토마스 신부님은 신성한 말씀이 우리가 생각에서 벗어나도록 돕는 것이며, 생각이 오고 가는 것을 막는 것이 아니라 단지 떨어져 나가도록 돕는 것이라고 가르칩니다. 

그래서 나는 궁금합니다. 당신은 향심기도를 수행하지만 향심기도 그룹의 진행자이기도 합니다. 당신은 향심기도의 발표자로 임명되었습니다. 이는 입문 워크숍을 진행하고 수행을 가르친다는 뜻입니다. 생각이 참으로 어려운 사람들을 만나게 될 것입니다. 어떻게 생각에서 벗어날 수 있나요? 당신 자신의 수행에서 생각을 분리하고 생각을 지속시키는 것에 관해 향심기도의 경험을 통해 무엇을 배웠습니까?

키스 크리스티치 [00:22:00] 네, 제 생각엔 이건 은혜의 문제인 것 같아요. 나는 이 길이 항복의 길이라고 생각하며, 그 중심에는 은혜도 있습니다. 그래서 생각은 불가피합니다. 내 생각에 향심기도 입문 워크숍에서 우리는 그것들을 우리가 기대하는 것처럼 필수적이고 불가피한 것으로 이야기합니다. 손은 잡기 위해 창조되었고, 눈은 보기 위해 창조되었으며, 마음은 생각하기 위해 창조되었습니다. 그래서 그것은 향심기도에서 우리 마음과의 큰 싸움입니다. 어떤 면에서는 우리가 생각하려는 마음의 자연스러운 욕구에 맞서 움직이고 있는 것과 같습니다. 그래서 그것이 이 일을 어렵게 만드는 것입니다. 동시에 이것이 바로 이 작품을 혁명적으로 만드는 이유입니다. 그것이 바로 힐링이 되는 이유입니다. 그것이 바로 치료를 가능하게 하는 이유입니다. 그것이 바로 우리가 생각하는 마음을 버리는 법을 배우도록 변화시키는 이유입니다. 그래서 나는 생각하는 것이 마음의 자연스러운 능력이나 욕구라는 것을 인식하기 위해 은혜롭게 그것에 접근한다고 생각합니다.

그러므로 생각이 예상되어야합니다. 그리고 진정한 실천은 놓아버리는 법을 배우는 것입니다. 생각하지 않는 수행도 아니고, 마음을 완전히 비우는 수행도 아닙니다. 그래서 우리는 공허함이 없는 어떤 기준선에 도달합니다. 때때로 그런 일이 일어나며 우리는 그것을 내적 침묵과 관상의 은총이라고 부를 수 있습니다. 그러나 우리가 하루에 한두 번씩 20분 동안 앉아 있는 실제 일상의 수련은 천번의 내려놓음입니다. 그리고 그들은 마음이 하고 있는 일을 하고 있을 뿐이기 때문에 놓아버립니다. 그러므로 우리가 은혜롭게 접근할 수 있다면 그것이 최선의 방법입니다. 제가 자주 사용하는 또 다른 것은 마음에 관해 이야기한 스즈키 스님의 말씀입니다. 마음의 앞문을 열어두고 뒷문도 열어두세요. 생각이 들어오도록 하세요. 차를 대접하지 마세요.

콜린 토마스 [00:23:43] 그게 마음에 들어요.

[엄숙한 음악 시작]

마크 다넨펠서 [00:23:51] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 뛰어넘는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다. 향심기도는 관상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제안합니다. 

첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오. 

둘째, 편안하고 비교적 가만히 앉아서 눈을 감거나 살짝 뜨고 조용히 당신의 신성한 말씀을 소개하십시오. 

셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오. 

그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오. 추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.

[엄숙한 음악 종료]

당신이 말하는 동안 나는 당신이 언급한 것에 대해 생각하고 있습니다. 켄 윌버의 초월을 인용하고 그것이 실제로 어떤 면에서 우리를 넘어뜨릴 수 있는 몇 가지 세부 사항을 극복하는 것에 관한 것이라고 포함시킵니다. 그리고 당신이 말씀하시는 동안 저는 초월과 번역에 대해 생각하고 있었습니다. 왜냐하면 당신이 말했듯이 그것의 대부분은 언어와 신념체계이기 때문입니다. 그래서 저는 당신이 사람들과 함께 일할 때 어떤 면에서 실제로는 새로운 모델이 아닐 수도 있지만 우리 모두가 덜 종교적이지만 여전히 뿌리를 두고 있는 모델에 참여하려고 한다는 것이 무엇인지 궁금합니다. 전통이지만 우리가 그것을 설명하는 방법이나 신념에 대한 말에 매달리지 않습니다. 그럼 구체적으로 향심기도를 가르치시면 어떻게 되는지 궁금합니다. 당신이 말씀하신 대로 향심기도를 가르치시기 때문입니다. 그렇다면 고대 전통, 실천 그 자체를 가르치고 때로는 믿음과 말, 심지어 예수와 그리스도에 관해 말하는 것의 어려운 영역을 협상할 수 있는 오늘날의 현대적 형태에서는 어떻게 보일까요? 그것은 바로 거기에서 넘어지는 지점이 되는 일부 사람들을 위한 것입니다. 

키스 크리스티치 [00:26:14] 물론이죠. 응. 내 생각에는 Thomas Keating으로 돌아갈 수 있을 것 같습니다. 왜냐하면 마크가 토마스 키팅이 초창기부터 영적 간 장면에 있었다고 말씀하셨기 때문이죠. 그리고 아시다시피, 그것은 실제로 그의 제안을 계속하는 것입니다. 나는 토마스 키팅(Thomas Keating)이 앞으로 수십 년 동안 향심기도 교사이자 초영적 교사로 동등하게 알려지기를 바랍니다. 그리고 저는 그것에 대해 생각하고 있습니다. 토마스 키팅의 삶에 대한 다큐멘터리 중 하나인데, 토마스 키팅이 말한 것과 같은 내용을 말하는 랍비가 있다고 믿습니다. 그는 보편적인 진리를 가톨릭 언어로 말하거나, 보편적인 말을 하기 위해 전통의 언어를 사용하던 기독교 언어를 사용했다. 큰 진실. 그래서 작은 진실과 큰 진실. 그리고 그것들이 동일하다 할지라도 때때로 우리는 특별한 것을 보편적인 것과 동일하다고 사용합니다.

그래서 저는 토마스 키팅(Thomas Keating)이 자신만의 방식으로 이 일을 했다고 믿습니다. 하지만 저는 정말 현실적으로 생각합니다. 제가 말하는 것 중 하나는 이것이 저에게만 국한된 것이 아니며 다른 사람들도 말했듯이 향심기도를 수행하기 위해 그리스도인이 될 필요는 없다고 생각합니다. 마음챙김은 불교에서 탄생했으며, 마음챙김을 실천하기 위해 불교도가 될 필요는 없습니다. 우리 각자는 이제 앉아서 서로 이야기하고 듣는 동안 마음챙김을 하고 있습니다. 힌두교 전통에서 탄생한 요가. 하지만 수련하기 위해 힌두교인이 될 필요는 없습니다. 그리고 그리스도교 관상 전통에서 탄생한 향심기도. 그러나 실천하기 위해 그리스도인이 될 필요는 없습니다. 개념이 없는 연습이기 때문이다. 우리는 개념을 넘어서고 있으며, 생각을 넘어서고 있으며, 실천 자체 내부의 신념을 넘어서고 있습니다. 

그래서 저는 그것이 일반적인 마음챙김, 세속적인 불교 마음챙김을 넘어 대안적인 수행을 찾는 사람들에게 정말 고무적이라고 생각합니다. 왜냐하면 매우 다양한 명상 수행법이 있고 향심기도는 수백 개 중 하나이기 때문입니다. 수천 개인지는 모르겠습니다. 명상에는 다양한 관행이 있습니다. 다른 맛이 있어요. 그리고 마음챙김의 맛은 요즘 마음챙김 생각을 많이 하는 사람들에게 정말 매력적인 것 같아요. 그리고 마음챙김에는 그 자체로 마음이 담긴 특성도 있습니다. 나는 마음챙김에 반대하는 것이 아닙니다. 그것은 단지 다른 취향의 문제일 뿐입니다.

그래서 저는 실천하기 위해 반드시 기독교인이 될 필요는 없다는 사실을 사람들에게 미리 알려주는 것이 전통을 입증하기 때문에 사람들에게 도움이 된다고 생각합니다. 그렇습니다. 이들은 우리 백성입니다, 십자가의 성 요한이시여, 아빌라의 성 테레사, 노리치의 줄리안. 이와 같은 관상 봉사 활동이나 향심 기도 세계의 일부 필수 요소이며 우리는 이러한 기독교 신비주의자들을 고양시키고 있습니다. 하지만 그것을 실천하기 위해 반드시 그리스도인이 될 필요는 없습니다. 제 생각에는 사람들에게 문을 열어주는 것 같습니다.

콜린 토마스 [00:28:54] 네, 새로운 세대의 구직자에게도 더 환영받을 것 같습니다. 한 가지 사실은, 당신과 내가 수련회에 있든, 샬렘의 향심 기도 그룹에 있든, 나의 영적 방향 훈련에 있든, 그 방에서 가장 어린 사람이 되는 것이 어떤 것인지에 대해 이야기하기 시작했다는 것입니다. 그리고 Contemplative Outreach의 챕터 코디네이터들로부터 제가 받는 가장 일반적인 질문 중 하나는 어떻게 하면 더 많은 젊은 사람들이 우리 그룹에 오도록 할 수 있느냐는 것입니다. 다들 이렇게 묻고 있어요. 사람들이 당신에게도 같은 질문을 했을 거라 확신합니다. 나는 우리 모두가 거의 XNUMX년 전에 Mark와 Mary Jane과 대화를 나눴다는 것을 알고 있습니다. 그럼 몇 가지 질문에 어떻게 대답하시겠습니까? 특히 저는 여러분이 숨보다 더 가까운 커뮤니티에서 이 문제로 인해 여전히 다소 어려움을 겪고 있다는 것을 알고 있습니다. 이는 여전히 나이가 들수록 왜곡될 수 있습니다. 그렇다면 왜 젊은 사람들이 이러한 공간에 나타나지 않는다고 생각하시나요? 그리고 그들이 더 환영받는다는 느낌을 받거나 당신이 말했듯이 이러한 따뜻한 마음의 맛을 더 깊은 느낌으로 만들기 위해 어떤 노력을 해왔습니까? 응.

키스 크리스티치 [00:30:22] 제 생각엔 이 질문에는 매우 많은 층위가 있다고 생각합니다. 그리고 이 질문이 실제로 전 세계의 다양한 커뮤니티에서 반향을 일으키는 질문이라는 것을 알고 있습니다. 그리고 레이어가 너무 많기 때문에 답변도 너무 많을 것입니다. 제 생각에 것 중 하나는 어디로 가는지 배우는 것입니다. 젊은 사람들에 대해 이야기한다면 젊은 사람들은 어디에 있습니까? 그리고 그들 중 다수는 우리가 주머니에 자주 가지고 다니는 작은 검은색 전화기 뒤에 갇혀 있습니다. 그래서 우리가 정말로 젊은 사람들과 소통하고 싶다면 그들의 작은 검은색 전화기로 가야 할 것입니다. 왜냐하면 그곳에서 그들은 하루에 XNUMX시간, 때로는 그보다 더 많은 시간을 보내기 때문입니다. 사람들이 얼마나 오랫동안 휴대폰을 사용하는지 모르겠습니다. 그러나 관상 전도의 전통은 역사적으로 승려들에 의해서만 수행되는 수도원에서 묵상으로 시작되었습니다. 그러다가 몇몇 승려들이 모여서 이것을 나머지 사람들에게 전해주어야 한다고 말했습니다.

토마스 페닝턴(Thomas Pennington)과 바질 페닝턴(Basil Pennington) 신부, 메닝거(Meninger) 신부가 모여서 향심기도 방법을 창안하고 이를 가톨릭 교회의 평신도들에게 소개하기 시작했습니다. 가톨릭 교회의 평신도들이 그것을 가지고 가톨릭 교회 내의 다른 공동체에 소개하기 시작했습니다. 이것이 바로 제가 전통을 이해하는 방법의 한 가지 버전입니다. 가톨릭 교회 안에는 젊은이들이 많지 않기 때문에 그것은 오래된 모델입니다. 나는 가톨릭 신자도 아니기 때문에 그곳에서 나를 찾을 수 없을 것입니다. 그러므로 우리가 젊은이들을 찾으려면 그들이 있는 곳으로 가야 합니다. 그리고 내 생각에 소셜 미디어 세계의 가장 큰 부분은 인스타그램에 수천 명의 관상, 실천, 향심 기도가 있으며 전 세계적으로 단절되어 있지만 그들이 거기 있고 인스타그램에 있고 있다는 인식입니다. 다시 공유 마스터 에크하르트의 인용문과 Howard Thurman의 인용문.

팟캐스트는 일부 아버지나 어머니가 출근길에 뉴욕시 거리를 운전하면서 듣게 될 것이라는 점을 인식하는 것입니다. 그들은 이 팟캐스트를 듣게 될 것입니다. 그리고 그것이 사람들에게 향심기도를 소개하는 방법입니다. 그래서 저는 이 팟캐스트와 같은 노력이 이를 위한 한 가지 방법의 예라고 생각합니다. 사람들을 라이브 그룹에 참여시키는 방법에 대해 이야기하고 있다면 그것은 완전히 다른 대화 계층입니다. 그리고 제가 생각하는 짧은 대답 중 하나는 향심기도를 명상 수련으로 재구성하는 것입니다. 왜냐하면 젊은이들을 포함하여 많은 사람들이 여전히 자신의 기독교 관상 전통과 단절되어 있다고 생각하기 때문입니다. 토마스는 항상 향심기도가 명상이라고 언급했습니다. 그래서 바질 페닝턴과 신시아 부르고, 그것은 명상 수련입니다.

그리고 공동체로서 우리가 해야 할 일은 우리의 언어를 업데이트하고 향심기도가 무엇인지 이야기하는 것이라고 생각합니다. 관상기도란 무엇입니까? 묵상이란 무엇입니까? 행동하는 묵상이란 무엇입니까? 명상이란 무엇입니까? 마음챙김이란 무엇입니까? 향심기도는 마음챙김인가, 아닌가? 그래서 저는 우리가 가지고 놀 수 있는 이러한 소용돌이치는 단어들을 모두 가지고 있다고 생각하며 그것이 우리에게 유리하다고 생각합니다. 그래서 젊은 사람들이 사용하는 언어를 사용할 수 있다면 사람들은 향심기도라는 단어가 무엇인지 알지 못합니다. 우리는 그것을 명상이라고 부르겠지만 향심기도를 가르칩니다. 향심기도라면 향심기도입니다. 그러나 그것을 명상이라고 부르고 그것이 무엇을 하는지 보십시오.

마크 다넨펠서 [00:33:24] 네, 언어에 대해 언급해주셔서 기뻐요, Keith. 이것이 우리가 보고 있는 Contemplative Outreach의 내용이고 실제로 우리가 팟캐스트를 하기로 결정한 이유 중 하나이기 때문입니다. 이에 대해 더 긴 대화를 나눌 수 있는 또 다른 방법이 될 수 있지만 형식도 다릅니다. 그리고 나는 그것이 도전이라고 생각합니다. 당신이 말하는 것을 들었을 때, 당신이 말한 그런 종류의 초기 전통에서 나온 관상 봉사 활동 공동체에 구체적으로 그것을 더 많이 적용할 수 있는 방법이 궁금합니다. 그리고 그것은 토마스 키팅의 가르침과 그에 대한 그의 경험을 통해 수도원에서 나왔습니다. 그리고 제가 보기에 그것은 계속해서 움직이는 살아있는 전통인 것 같습니다. 그리고 우리는 어떤 방식으로든 그에 보조를 맞추고 싶습니다. 단순히 유행을 따르거나 유행하는 것이 아니라 젊은이뿐만 아니라 이 언어를 사용하지 않는 다른 사람들에게도 다가갈 수 있어야 합니다.

콜린 토마스 [00:34:18] 네, 그리고 당신이 응답하기 전에 저도 그것에 기여하고 싶습니다, Keith. 그리고 관상 봉사 활동이 그렇게 할 수 있도록 우리를 도울 수 있는 실제적인 방법일 수도 있습니다. 왜냐하면 향심기도 앱이 있는 것과 같죠? 그리고 현재 사람들은 매일 Insight 및 Calm과 같은 앱을 사용하고 있으며 많은 안내 명상이 해당 플랫폼에서 훨씬 더 일반적입니다. 우리가 팟캐스트에서 많은 사람들과 이야기를 나눴고, 제가 40대 및 커뮤니티 활동을 하면서 이야기를 나눴을 때, 많은 사람들이 향심기도가 단지 20분간 가이드 명상을 하는 것보다 훨씬 더 어렵다고 생각했습니다. 

당신은 명상 공동체로서 향심기도와 호흡보다 더 가까이를 부르고 홍보하기로 선택했습니다. 많은 사람들이 그렇게 하는 것을 거부합니다. 하지만 내 생각은 마치 우리가 어떻게 마크의 생각을 따라갈 수 있는지, 어떻게 혁신적인 방법으로 향심기도 앱을 사용하여 더 많은 지역 사회와 작은 블랙박스 뒤에 있는 더 많은 사람들에게 다가갈 수 있는지와 같은 것 같습니다. ?

키스 크리스티치 [00:35:26] 네, 젊은 사람들이 앱을 사용하는지 물어보면 되기 때문에 까다로운 질문입니다. 따라서 사람들이 앱을 사용하고 있다면 좋은 일이지만, 그렇지 않다면 문제는 사람들에게 어떻게 다가갈 수 있느냐는 것입니다. 사람들에게 앱을 어떻게 알리나요? 죄송합니다.

콜린 토마스 [00:35:43] 아니, 아니, 그게 어려운 질문이라는 걸 알아요. 나는 당신을 마케팅 소셜 미디어 천재라고 생각합니다. 바로 그 사람입니다. 그는 실제로 온라인에 거대한 관상가 커뮤니티를 구축했습니다. 즉, 그것이 새로운 커뮤니티이고 이곳이 사람들이 가고 있는 곳이고 당신도 실제로 그렇게 하고 있다는 뜻입니다. 당신은 아마도 지금 Closer Than Breath 앱을 개발하고 있을 것입니다. 당신은 당신의 비밀을 누설하고 싶지 않을 수도 있습니다.

키스 크리스티치 [00:36:11] 아니, 콜린. 하지만 그렇지 않습니다. 그런데 방금 말씀하신 것에 대해 말씀드리고 싶은 것은 향심기도가 다른 관상수련 가운데서 이야기한다면 향심기도가 더 많은 것이라고 생각하는 인식이 있는 것 같습니다. "고급 수련"은 조용하고 비개념적인 수련이기 때문입니다. 사람들은 도중에 당신을 도와줄 누군가가 있는 안내 명상에 앉아 있는 것이 훨씬 더 쉽다고 생각합니다. 그것은 아무런 문제가 없습니다. 부분적으로는 다른 곳으로 데려다주기도 하지만 수행할 때 부드럽게 상기시키기도 하기 때문입니다. 그래서 향심기도가 좀 더 발전된 단계라고 말하는 것이 타당하다고 생각합니다. 꽤 맞는 말이지만, 아무도 말을 걸지 않고 특별히 아무 생각도 하지 않고 20분 동안 앉아 있는 것이 좀 더 성숙한 연습일 수도 있습니다.

고급입니다. 그리고 우리가 사람들에게 그렇게 말하면 좋은 방향으로 그들의 자존심을 문지르게 될 수 있다고 생각합니다. 아, 고급 명상을 하고 있는 것 같군요. 그러나 그것은 또한 이것이 단지 기본적인 마음챙김이 아니라는 것을 알려줍니다. 이것은 단순히 숨을 쉬면서 몇 분 동안 가만히 있는 것이 아닙니다. 여기에는 더 많은 일이 벌어지고 있습니다. 그리고 저는 그것이 묵상의 영적인 차원이라고 생각합니다. 그러나 나는 대부분의 사람들보다 더 어려운 명상을 할 것입니다라고 말하는 것은 그들의 자존심을 확증합니다. 그리고 이것이 아마도 실망스러운 과정이 될 것이라는 기대감도 줍니다.

마크 다넨펠서[00:37:44] 하지만 좀 더 사용자 친화적일 수 있는 향심기도 진입점을 위한 공간이나 기회가 있다고 보십니까? 나는 마음챙김 교사로서 다양한 범위가 있고 안내된 명상이 많이 있으며 명상 중에 심지어 수련회 등에서도 많은 안내가 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그것은 또한 퍼져나가고 사람들이 실천에 들어가고 향심기도를 할 때 하루에 두 번씩 20분씩만 하라고 하세요. 물론 당신이 말하는 대로 거기에는 지혜가 있습니다. 기본 지침을 지키면서 어떤 식으로든 적응하고 있는지 궁금합니다. 하지만 지금은 모두 온라인에 접속하여 확실히 적응하고 있습니다. 물론 Thomas Keating은 처음 시작했을 때 이것이 될 것이라고 상상조차 하지 못했습니다. 일종의 전달 시스템이죠. 그러나 그것이 향심기도의 수행을 어느 정도 손상시킨다고 생각하십니까?

콜린 토마스 [00:38:41] 20분 정도 얘기하고 XNUMX분 대.

마크 다넨펠서 [00:38:44] 네. 

콜린 토마스 [00:38:45] 20분? 이에 대한 당신의 관점은 어떻습니까, Keith?

키스 크리스티치 [00:38:49] 네, 저는 적은 것부터 시작해 성장하는 과정을 확인합니다. 우리가 20~30분을 향심기도의 금덩어리로 계속 유지한다면 어떨까 생각합니다. 나는 10분부터 시작하여 15분으로 이동하고 10분으로 이동하는 과정을 단언하는 것 같습니다. 종종 저는 10분이나 15분을 바라보는 사람들과 이야기를 나누었고 제 생각에는 조금 더 넛지가 될 것 같습니다. . 20부터 시작해서 20까지 가지 말고 30까지 하세요. 어떤 의미에서는 자존심에 너무 친절합니다. XNUMX부터 시작하면 괜찮습니다. 그런 다음 준비가 되면 XNUMX으로 점프한 다음 XNUMX로, 그런 다음 XNUMX으로 이동합니다. 그리고 우리가 XNUMX분이라는 최적 기준을 유지하고 그것이 우리가 원하는 일이라는 것을 사람들이 이해한다면 저는 그것은 너무 빠른 세상, 어머니와 아버지가 깨어나고 아침에 침묵이 없는 세상을 위해 그것을 다시 포장하는 안전한 방법이라고 생각합니다. XNUMX년 전에는 그것이 사실이라고 확신하지만 어쩐지 완전히 다릅니다. 요즘에는. 

콜린 토마스 [00:39:47] 네. 좋아요. 여기서 한 가지만 더 여쭤보고 싶습니다. 왜냐하면 당신이 10분에서 XNUMX분에 대해 이야기할 때 나는 물론 젊은 세대에 대해서도 생각하고 있기 때문입니다. 그리고 우리가 항상 앞에 두고 있는 이 작은 블랙박스의 결과로 우리의 주의력에는 무슨 일이 벌어지고 있는 걸까요? 그리고 제가 찾은 데이터 중 일부는 직접 커뮤니티로 돌아가는 데 관심을 표현하는 젊은 관상가들과 이야기하면서 얻은 것입니다. 그리고 동시에 저는 가을에 여기 DC에서 직접 향심기도 그룹을 시작할 예정입니다. 그리고 우리의 의도는 다른 여자와 공동으로 진행하려고 하는 것입니다. 우리의 의도는 매주 하는 것이었습니다. 그런 다음 우리는 그 장소에 대해 이야기하는 것을 좋아하고 한 달에 두 번하는 것이 어떻습니까? 매주 라이브로 어딘가에 나타나는 현실이 가상이기 때문에 편리하기 때문에 예전보다 더 부담스럽게 느껴지기 때문입니다.

그러나 모두가 봄에 윙윙거렸다는 공중보건국장의 최근 보고서에 비추어 볼 때, 연구자와 심리학자들이 발견하고 있는 이 외로움은 나에게는 놀라운 일이 아닌 것 같습니다. 외로움과 단절감이 증가하고 기술과의 관계가 증가하는 것은 확실히 있다고 생각합니다. 젊은 사람들이 원하는 것은 향심기도와 관상 공동체가 필요합니다. 왜냐하면 우리에게도 친구가 필요하기 때문입니다. 내가 균사체 수련회에서 당신과 티아를 만났을 때처럼, 아, 친구들이었죠, 아시죠? 그리고 네, 우리는 가상으로 관계를 발전시켰습니다. 하지만 Keith, 당신은 화면 뒤의 당신과 실제 생활에서 완전히 다른 사람입니다.

마크 다넨펠서 [00:41:57] 아마도 정말 칭찬이겠죠. 그것은 좋은 일입니다.

콜린 토마스 [00:42:00] 네. 아니, Keith. 당신은 내가 가장 좋아하는 사람 같아요. 저처럼 실생활에서 당신의 성격 전체를 만날 준비가되어 있지 않았습니다. 하지만 내 요점은 우리에게는 진정한 관계가 필요하다는 것입니다. 지금 이 거대한 가상 커뮤니티를 구축하고 있기 때문에 인간적인 연결이 사라지고 실제로 앉아서 다른 사람들이 20분 동안 원을 그리며 숨을 쉬고 재채기를 하는 등 실제 일어나는 모든 일을 듣는 것처럼 느껴본 적이 있습니까? 응. 잠들다, 코골다, 그 사람은 가만히 앉아있지를 못한다. 이 가상 커뮤니티를 성장시키고 그것이 필요하다는 사실과 연결과 우정에 대한 자신의 필요성을 아는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

키스 크리스티치 [00:42:48] 응, 응. 그건 정말 중요한 일이야, 콜린. 나는 그것을 너무 좋아합니다. 그리고 우리에게는 직접 그룹이 필요하다는 큰 확언이 있습니다. 우리에게는 육체적인 접촉, 따뜻한 몸이 서로 접촉하는 것이 필요합니다. 우리는 육체 안에서 함께 기도해야 합니다. 반드시 온라인에서 발생하지 않는 일이 거기에서 발생합니다. 그래서 그 필요성은 매우 분명합니다. 그리고 내 2024년 계획의 큰 부분은 수련회에 다시 들어가는 것입니다. 왜냐면 저는 2019년 주말 수련회를 2020년으로 이끌기 시작했고 그 모든 수련회가 취소되었기 때문입니다. 2024년에 마침내 대면 수련회 세계로 다시 뛰어들게 되어 정말 기쁩니다. 그리고 그것은 직접 돌아오라는 신성한 부르심과 같은 부르심에서 오는 것입니다. 그리고 그게 너무 필요한 것 같아요. 동시에 항상 흥미로운 점은 묵상 자체가 외로운 부름이라고 생각한다는 것입니다.

콜린 토마스 [00:43:44] 그건 사실이에요.

키스 크리스티치 [00:43:45] 우리가 관상가로서 이해하는 이러한 갈망은 신성 안에서만 진정으로 성취된다는 의미가 있습니다. 그리고 우리가 우리 자신 안에 있는 신성을 인식할 때에도, 공동체 내부에서 펼쳐지는 신성과 온라인과 직접적 연결을 인식할 때에도 관상가의 영혼 밑바닥에는 다음과 같은 갈망과 외로움이 여전히 남아 있다고 생각합니다. 오직 하나님만이 채울 수 있습니다. 하지만 그건 당신이 말하는 외로움과는 다른 외로움이에요, 콜린. 모두가 휴대폰에 중독되어 있거나 인스타그램과 페이스북으로 인해 표면적으로는 연결되어 있다고 느끼지만 이웃에 친구가 없기 때문에 외로움의 심리학입니다. 

[엄숙한 음악이 시작된다]

그것은 다른 종류의 외로움입니다. 그리고 그룹과 직접 수련회를 진행하려면 우리가 전염병 이후의 세계로 이동해야 한다고 생각합니다.

콜린 토마스 [00:44:39] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 우리 홈페이지에 방문 해주세요 contemplativeoutreach.org Apple Podcasts, Spotify 및 기타 Podcast를 듣는 곳에서 쇼를 구독하세요. Instagram @에서 우리를 팔로우하실 수도 있습니다. 사려 깊은 봉사 활동. 게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾아보세요. 

이 에피소드가 마음에 드셨다면 YouTube 채널인 COUTREACH를 확인해 보세요. 홍보. 들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다. 

마크 다넨펠서 [00:45:25] 오프닝 마인드(Opening Minds) 시즌 XNUMX, 오프닝 하트(Opening Hearts)는 명상 과정에 대한 신뢰, 명상, 마음 챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단입니다. 재단에 대해 자세히 알아보려면 다음을 방문하세요. trustformeditation.org. 감사한 청취자이고 이 팟캐스트를 지원하고 싶다면 다음으로 이동하세요. contemplativeoutreach.org/podcast 금액에 관계없이 기부할 수 있습니다. 그리고 당신의 지원에 감사드립니다.

콜린 토마스 00:46:00] 이번 오프닝 마인드, 오프닝 하트의 제작사는 다음과 같습니다. 크라이스와 티아나.

[엄숙한 음악 종료]