관상 전통과 명상, 영혼을 위한 고약

				
Open Minds, Open Hearts EP # 4: 관조적인 전통과 명상, Phileena Nikole과 함께하는 영혼을 위한 연고 [쾌활한 음악 시작] Colleen Thomas [00:00:02] 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 향심기도.  각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다.  손님들이 토머스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰을 나누고, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치며, 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 그들의 생각을 들어보십시오.  우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.
 Mark Dannenfelser [00:00:35] 그리고 Mark Dannenfelser.
 Colleen Thomas [00:00:36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다.  우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.
 [경쾌한 음악 끝] Mark Dannenfelser [00:00:59] 마음 열기, 마음 열기 명상 아웃리치 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.  저는 마크 다넨펠서입니다.
 Colleen Thomas [00:01:08] 저는 Colleen Thomas입니다.
 Mark Dannenfelser [00:01:10] 다시 만나서 반가워요.  소녀.  이번 시즌은 즐거운 시즌이었습니다.  우리는 향심기도의 확장된 비전과 심화된 실천을 통해 진화하는 공동체가 되는 것에 대한 관상 봉사 활동의 지도 원칙에 대해 이러한 대화를 나누었습니다.  그것은 기독교 관상가들의 변화하는 요구에 부응하고 있습니다.  따라서 손님과 함께 전체 원칙을 분리하고 수행 자체의 이러한 다양한 측면 중 일부와 그것이 관상가의 요구에 어떤 영향을 미치는지에 초점을 맞추는 것은 재미있었습니다.
 Colleen Thomas [00:01:44] 네, 저는 그것이 실제로 커뮤니티에 대한 제 비전과 그것이 어떻게 발전하고 있는지를 확장하는 데 도움이 된다고 생각합니다. 그리고 바라건대 오늘 듣고 있는 사람들에게도 같은 일이 되기를 바랍니다.  손님들과 함께 그 확장이 더욱 깊어질 것 같은 느낌이 듭니다.  오늘 우리는 Phileena Nikole과 함께했습니다.  Phileena는 성인 초기의 삶을 사회 정의 사업에 종사하며 주로 가난하고 소외된 지역 사회를 위해 일했습니다.  그녀는 70개국 이상에서 봉사하면서 인신매매 피해자, HIV 및 AIDS 생존자, 버려진 어린이, 소년병, 전쟁 신부들 사이에서 공동체를 구축했습니다.  현재 그녀의 영적인 방향에 대한 작업은 고객과의 일대일 작업을 통해 표현됩니다.  그녀는 Creighton University에서 기독교 영성 석사 학위를 취득했으며 Duke Divinity School of Reconciliation과 Richard Rohr 신부의 행동 및 묵상 센터의 명예 이사입니다.  그래서 우리는 당신을 만나서 매우 기쁩니다.  필레나를 환영합니다.
 Phileena Nikole [00:03:05] 고마워요, 콜린.  당신과 함께하게 되어 기쁩니다.  초대해 주셔서 감사합니다.
 Mark Dannenfelser [00:03:10] 네.  환영 필레나를 추가하고 싶습니다.  다시 만나서 정말 반가워요.  기억하신다면, 우리는 Contemplative Outreach가 컨퍼런스를 계획하고 있을 때 약 XNUMX년 전에 만났습니다.  우연히 기획팀에서 일하며 가능한 연사들을 알아보던 중이었습니다.  그래서 당신에게 연락했어요.  나는 이미 당신이 하고 있는 중력 센터 작업을 통해 당신을 알고 있었고, 당신이 Snowmass에 있는 그의 수도원에 모든 사람을 초대했던 Thomas Keating의 모임에 참여했다는 것도 알고 있었습니다.  나는 그 중 일부를 알고있었습니다.  나중에 그것에 대해 좀 듣게 되기를 바랍니다.  하지만 저는 우리가 처음으로 여러분의 관대함에 대해 이야기하고 컨퍼런스에 바로 참여하기를 원했던 때를 기억합니다. 그리고 여러분이 이 관상 전통에 기여하기 위해 다른 많은 일을 해주신 것처럼요.  그리고 저는 처음부터 당신과 동질감을 느꼈습니다.  당신과 함께하는 것은 항상 기쁨입니다.
 많은 손님들에게 향심기도에 대한 경험을 묻고 있는데, 향심기도를 처음 접했을 때 어떻게 하게 되었는지, 그리고 그 모든 일이 어떻게 이루어졌는지, 그리고 그것이 어떤 영향을 미쳤는지 듣고 싶습니다. 당신의 영적 생활은 여전히 ​​그렇습니다.  어쩌면, 모르겠어요.  그러면 당신과 향심기도의 관계에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?
 Phileena Nikole [00:04:25] 물론이죠.  예.  나는 복음주의 전통에서 자랐고 아버지는 목사였기 때문에 어릴 때부터 기독교 신앙에 매우 헌신적이었고, 그것이 대학을 졸업한 후에 하게 된 일에 어느 정도 책임이 있었습니다.  그리고 가난한 공동체에서 일하면서 나는 전 세계에서 직면하고 있는 고통을 직면하기 위해서는 더 많은 내적 자원이 필요하다는 것을 빨리 깨달았습니다.  그리고 나는 초기에 테레사 수녀님과 사랑의 선교사들과 함께 일할 수 있는 특권을 누렸습니다. 그들의 살아있는 증언은 나에게 큰 인상을 주었습니다. 주로 인도 캘커타에서 그들이 살고 봉사하는 방식을 관찰했습니다.  그래서 나는 그 영성에 깊은 영향을 받았지만 앞으로 나아갈 길을 더듬으며 내가 함께 일하고 있는 국제 비영리 공동체가 봉사 초기에 다양한 형태의 소진에 직면하고 있다는 것을 알아차렸습니다.
 그리고 나는 그것을 자선선교사들과 비교하고 대조하면서 그들의 자매들이 탈진을 경험하는 경우가 드물다는 것을 보고 배웠습니다.  그리고 그들 중 많은 사람들이 자신의 삶을 사업에 바쳤습니다.  그래서 나는 주의를 기울이고 그들이 그들을 지칭하는 대로 봉사하는 방식을 지켜보고 있었습니다.  어머니가 말했듯이 가난한 사람들 중 가장 가난한 사람.  나는 그들이 그들을 섬기는 것을 지켜본 다음, 하루 종일 기도하고 묵상하기 위해 주기적으로 물러나는 시간을 가졌습니다.  물론 그들은 매일 예배당에서 기도와 묵상으로 하루를 시작했습니다.  그래서 나는 이 모든 것을 지켜보고 있었지만 관상 전통에 대해서는 아무것도 몰랐습니다.  나는 명상에 대해 아무것도 몰랐습니다.  그리고 제가 블러드 다이아몬드 전쟁이 한창이던 때인 시에라리온 프리타운을 방문한 것은 아마도 이 국제 비영리 단체에서 봉사한 지 약 XNUMX년쯤 되었을 것입니다.
 그리고 이것은 인간의 고통뿐만 아니라 인간의 잔인함에 대한 노출의 정점이었습니다.  그리고 나는 그것에 대한 모든 세부 사항을 다루지는 않을 것입니다. 그러나 사람들이 상상할 수 있을 것이라고 확신합니다.  그리고 영화 블러드 다이아몬드(Blood Diamonds)를 본 사람이라면 그곳의 전쟁에 대한 실제 설명이 매우 사실이라는 것을 알 수 있습니다.  그리고 그것은 끔찍하고 끔찍했습니다.  그리고 나는 그 경험에서 돌아왔습니다.  우리 조직은 절박한 필요에 부응하기 위해 그곳에 커뮤니티를 설립하는 방법을 결정하려고 노력하고 있었습니다.  그래서 그것이 내가 거기에 있었던 이유입니다.  그러나 어쨌든 나는 미국으로 돌아와서 나 자신의 종말에 이르렀습니다.  내 내면의 자원은 완전히 고갈되었고, 나는 그때까지 내가 알고 있던 모든 것에 대해 정말로 의문을 품기 시작했습니다.  나의 영성은 말라버렸습니다.  나는 더 이상 기도할 수 없었다.  나는 교회 예배에 참석하는 데 관심이 없었습니다.  나에게는 모든 것이 정말 부족했습니다.
 나는 많은 질문을 가지고 있었고 나중에는 내가 매우 심각한 영혼의 어두운 밤의 시작 단계에 있다는 것을 이해하게 되었습니다.  그리고 바로 그 무렵, 영적 지도자였던 한 친구가 저를 토마스 키팅(Thomas Keating)을 만나도록 초대했습니다.  그는 "선생님이 마을에 오셔서 강연을 하십니다.  꼭 와주셨으면 좋겠습니다.” 나는 토마스 키팅(Thomas Keating)에 대해 아무것도 몰랐고, 관상 전통에 대해서도, 명상에 대해서도 전혀 몰랐습니다.  그리고 그날 저녁 나는 그의 강의에 앉아 있었고, 마치 벌이 꿀을 만난 것처럼 가르침과 실천에 전념한 은혜가 가득한 순간이었습니다.  그것은 내 영혼을 위한 고약이었습니다.  그래서 나는 그날 밤 향심기도를 시작했고 비교적 쉽게 수련했습니다.  그리고 저는 그것이 은혜라고 생각하기 때문에 분명히 선물이었고 쉽게 얻을 수 있는 은혜로운 경험이라고 생각합니다.  그리고 나서 내 삶은 천천히, 천천히 안쪽에서 바깥쪽으로 바뀌고 변화하기 시작했습니다.
 Mark Dannenfelser [00:08:39] 아름답습니다.  그럼 그 사람을 처음 만난 것은 몇 년도였나요?
 Phileena Nikole [00:08:43] 그때가 2002년이었을 것 같아요.  제 시간에.  나는 확실히 기독교 관상 운동에 점점 더 많이 참여하게 되었지만 그것은 나중에 이루어졌습니다.
 Mark Dannenfelser [00:08:54] 네, 그 순간이 어땠는지 생각하고 있었는데, 토마스 키팅이 살고 있던 콜로라도주 스노우매스 수도원에 당신이 초대받았던 때가 2017년쯤이었던 것 같습니다. 관상 운동, 기독교 관상 운동의 다른 인물들과 함께 Richard Rohr, Tilden Edwards, Laurence Freeman 및 Thomas Keating이 거기에 있었습니다.  그리고 당신은 초대되었습니다.  그것에 대해 조금 말씀해 주시겠어요?  당신이 다른 그룹과 함께 그 수행을 깊이 생각하고 성찰하기 위해 그곳에 있었을 때 그것이 기독교 관상 운동에서 당신의 삶의 궤적의 일부이기 때문입니까?
 Phileena Nikole [00:09:39] 저는 대략 1995년부터 2012년까지 초기 국제 비영리 단체에 있었으며, 그 기간 동안 제가 언급했듯이 Thomas와 그의 가르침을 알게 되었고 Richard Rohr와 Richard 신부님도 매우 관대하셨습니다. 그의 시간과 교육 자원도 마찬가지입니다.  그래서 천천히, 천천히 저는 매우 활동가 지향적이고 관상 전통이나 관상 실천에 대한 지식이 전혀 없는 우리 조직에 관상 전통을 도입하려고 노력했습니다.  그래서 그 조직에서 시간이 흐르면서 나의 소명은 실제로 내가 할 수 있는 모든 방식으로 묵상과 행동을 통합하는 것이라는 것이 분명해졌습니다.  2012년에 저는 전 남편과 함께 Gravity를 공동 창립하여 Gravity를 시작하여 개인과 공동체에 가르침과 지원을 제공하는 묵상과 행동을 통합하는 데 관심을 좁혔습니다.  그래서 2017년에 저는 그 일에 깊이 빠져서 관상 운동의 다양한 지도자들을 알게 되었고 Snowmass에서 제공되는 다양한 명상 수련회를 통해 내적인 작업을 하면서 시간을 보냈습니다.
 그래서 토마스가 우리 모두를 초대했을 때 정말 놀라운 일이었습니다.  내 말은, 정말 믿을 수 없을 것 같았습니다.  권리?  제 말은, 제 말은, 제 말은, 제가 말할 수 있다면, 아시다시피, 우리가 그랬다는 것을 인정했다고 말할 수 있다면, 이 젊은 그룹의 사람들은 이 교사들과 전통에 깊은 영향을 받았고 우리는 그것을 매우 진지하게 받아들였습니다. , 오른쪽?  그리고 운동을 발전시키기 위해 작은 노력을 기울이고 있습니다.  그리고 솔직히 말해서 우리 대부분은 그렇게 하려고 시작하지 않았던 것 같습니다.  그런 움직임이 우리 삶에 자리잡은 것 같았고, 자연스럽게 그런 열매를 맺게 되었고, 그것은 향심기도의 실천과 우리 삶의 다양한 형태의 관상 실천에서 직접적으로 나온 것이라고 생각합니다. 우리가 가르침을 제공하고 가르침을 계속 유지하며 우리 자신의 경험을 전통과 실천에 가져올 수 있는 열매의 표현을 취했습니다.
 그래서 초대받은 것은 엄청난 영광이었습니다.  우리 모두에게 은혜로운 시간이었습니다.  초대받은 사람들 중에는 서로 모르는 사람이 많았습니다.  그리고 제가 토마스와 리처드, 틸든과 로렌스에 대해 기억하는 것은 그들 각자가 자신의 시대에 어떻게 운동과 정신에 사로잡혔는지, 전 세계적으로 이러한 관상 공동체와 운동을 발전시켰는지 표현하고 있었습니다.  하지만 그들은 모두 서로 고립되어 있었고, 함께 모일 기회가 별로 없었습니다.  그들은 모두 자기 일을 하느라 바빴습니다.  그래서 토마스는 이 운동에서 이런 종류의 차세대 지도자들을 한자리에 모으도록 깊이 강요받았습니다.  그리고 나는 그에게 당신에게 동기를 부여한 것이 무엇인지 물었던 것을 기억합니다.  왜 우리를 하나로 모으는 거죠?  그냥 우리 모두 눈을 크게 뜨고 왔기 때문에 '와, 초대해줘서 너무 좋은데 왜 우리가 모두 모이는 거지?
 의제는 무엇입니까?  요점이 뭐야?  권리?  그래서 토마스에게 물었더니 "그냥 서로 알아가면 좋겠어요"라고 하더군요.  그리고 저는 가장 좋은 일이라고 생각했습니다. 그렇죠?  왜냐하면 이 사람들은 운동에서 친구와 협력자를 찾는 것의 은사를 이해했기 때문입니다.  그리고 좀 더 자주 함께하고, 좀 더 깊이 알고 지내고 싶은 마음도 있었던 것 같아요.  그리고 그곳에서 토마스의 생애 말기에 그는 기존 교사들과 젊은 그룹 사이의 핵심 관계를 우선시했습니다.  그리고 우리 중 많은 사람들이 서로를 알지 못했고 정말 쉽게 연결되었습니다. 마치 서로 집에 오는 것과 같았습니다.  그리고 지금까지도 20명쯤 되는 작은 그룹이 있고, 우리 모두는 서로 다양한 관계를 맺고 연락을 유지하는 방법을 갖고 있습니다.  그러니까 맙소사, XNUMX년 반 전이었는데, 우리는 여전히 깊게 연결되어 있어요.  정말 훌륭해요.
 Colleen Thomas [00:14:13] 저는 Thomas 신부가 귀하의 질문에 어떻게 대답했는지에 대한 이야기를 좋아합니다.  조금 뒤로 물러서서, 당신이 그를 처음 만났을 때, 당신의 친구가 당신을 소개하고, 와서 나의 영적 스승을 만나길 원한다고 말했을 때, 토마스 신부님의 첫인상은 어땠나요?  그리고 그의 가르침이 실제로 당신을 수행과 길로 이끌었던 것이 무엇인지 기억하십니까?
 Phileena Nikole [00:14:47] 내 말은, 인간의 이 우뚝 솟은 빛을 생각하면 바로 이 현명한 마법사인 간달프가 생각난다는 것입니다.  그는 가운을 완벽하게 차려입었고 매우 유쾌하고 친절했으며 정말 현실감 있게 지낼 수 있었습니다.  그럼에도 불구하고 그는 이러한 관심의 위상을 발산하지 않을 수 없었습니다.  나 지금 뭔가 생각하고 있어.  제가 받은 인상은 좀 그렇네요.  그리고 가르침에 관한 한, 당신이 요청한 대로 나에게 무슨 일이 일어날지 그것은 그가 말한 특별한 말이나 만들어진 요점이 아니라 앞으로 나온 에너지와 정신이었습니다.  아시다시피, 저는 그분이 가르치실 때 이 의자에 앉아 있었던 일을 제 몸과 뼈로 느낄 수 있을 정도로 또렷이 기억합니다.  나는 이것이 깊은 영적인 가르침과 지혜가 나올 때 사람들이 전달이라고 부르는 것이라고 생각합니다.
 그것은 단어에 관한 것이 아니라 본질 대 본질입니다.  그것은 깊은 곳으로의 부름입니다.  그리고 지금도 기억하려고 하면 마음 속 깊이 느껴지는 것 같아요.  그래서 저는 그냥 매료되었고 그 시점에서 저는 영적으로 너무 메마르고 상실감을 느꼈습니다. 솔직히 말해서 세상을 더 나은 곳으로 만들기 위해 나갔기 때문에 꽤 굴욕감을 느꼈습니다.  그리고 저는 그것이 솔직히 불가능하다고 생각했습니다.  내 모든 힘이 아무 것도 아닌 것처럼 느껴졌습니다.  그리고 내가 안다고 생각했던 모든 것은 실제로 땅바닥에 산산조각이 났습니다.  그리고 그 굴욕적인 상태와 그 건조한 상태에서 그것은 영양이 풍부하고 만족스러운 찬물을 마시는 것과 같았습니다.  그래서 도저히 저항할 수 없었습니다.  아마도 매우 드라마틱하게 들릴지 모르지만 나에게는 그랬다.
 Colleen Thomas [00:16:49] 아니요, 아니요.  저도 풀러신학교에서 같은 복음주의자로 성장하면서 수업을 들었을 때 비슷한 느낌을 받았던 기억이 납니다.  그리고 저는 Richard Peace 교수님과 함께 수업을 들었는데 그 수업은 영적 훈련이라고 불렸습니다.  내가 들어본 유일한 영적 훈련은 성경을 읽고, 다른 사람들을 위해 기도하고, 캠프송을 부르고, 트랙을 나눠주는 것뿐이었습니다.  알다시피, 그것은 내 어린 시절의 규율이었습니다.  그래서 그가 힐데가르트가 하나님의 숨결에 깃털처럼 존재한다고 말했을 때, 그리고 우리가 하루 동안 개인 침묵 수련회를 가도록 배정 받았을 때 나는 '오, 할 수 있어요'라고 말했습니다. 고요하고 침묵하여 하나님의 숨결에 있는 깃털처럼 하나님과 함께 있으십시오.  많은 노력을 기울인 끝에 그것은 내 영혼의 향유와 같았습니다.
 Phileena Nikole [00:18:00] 네, 알겠습니다.  정말 이해가 되네요.
 Colleen Thomas [00:18:03] 네, 고요함으로의 초대는 정말 정말 매력적일 수 있습니다.  그리고 저는 행동주의 활동을 하면서 사람들이 '어, 술 한잔 권하면 너무 안도감'하는 그런 상황을 많이 접하게 된다고 생각합니다.
 Phileena Nikole [00:18:21] 네.  예, 정확히  제가 살던 영적인 공간에서는 사람들이 실제로 활동가 생활 방식을 지향하게 되었는데, 그들 중 많은 사람들이 그런 지점에 이르렀습니다. 그렇죠?  당신과 내가 그랬던 것처럼, 그래서 내가 만난 것이 다른 사람들에게도 필요하다는 것을 알았기 때문에 Gravity를 시작했습니다.  그리고 그들이 준비되면 마치 학생이 준비되면 선생님이 나타나는 것과 같습니다.  그리고 많은 사람들이 관상 전통의 가르침과 향심기도의 실천, 그리고 다른 관상 수행을 높이 평가하게 되었습니다.  이제 많은 사람들이 필요한 그 향유에 감동을 받은 것 같습니다.  그리고 때때로 그들은 그것을 만나기 전까지 그것이 필요한지조차 몰랐습니다.  그리고, 그렇죠.  이러한 무의식적인 동기는 천천히 서서히 드러나기 시작하고, 사람은 깨어나기 시작하고 무엇이 나를 그토록 추진력 있게 만들고 이 노력과 노력의 공간에서 정말로 내 의지를 세상에 쏟아 붓게 되었는지 볼 수 있게 됩니다. .
 그리고 그때부터 더 깊은 작업이 시작될 수 있습니다.  그리고 우리는 우리가 살아온 다양한 환상과 토마스가 가르치는 것처럼 다양한 행복의 감정 프로그램이 우리를 몰아가고 있다는 것을 보기 시작합니다.  그리고 우리가 그것들을 솔직하게 보기 시작할 때, 우리는 층을 벗겨내기 시작하고 여기에 완전히 다른 사람이 있다는 것을 발견하게 됩니다.  그리고 그 사람은 성경이 가르치는 대로 그리스도와 하나님과 연합된 사람입니다.  이것이 바로 우리가 세상을 공동 창조하는 데 참여하기 위해 진정으로 키우고 발전시키고 싶은 생명입니다.
 콜린 토마스 [00:20:05] 네.  저는 여러분과 이야기하고 싶었던 이 지침을 보고 있는데, 방금 이야기한 것보다 더 많은 의미가 있습니다.  이 지침은 간단하게 정착되었으며, 지난 XNUMX~XNUMX년 동안 나는 그 매우 짧은 지시에 많은 내용이 함축되어 있다는 느낌이 커졌습니다. 그리고 종종 향심기도 그룹에 들어가거나 심지어는 자신의 자리에 앉아서 그냥 할 수도 있다는 사실을 간과하기가 정말 쉽습니다. 벨을 누르고 바로 들어가세요.  우리는 잠시 합의를 보도록 초대받았습니다.  그리고 제가 느끼는 많은 것이 이 지침에 암시되어 있으며, 당신이 말했듯이 마음, 가슴, 몸이 함께 협력하는 세 가지 중심의 인식을 중심으로 당신이 하고 있는 작업과 매우 깊이 연결되어 있는 것 같습니다.
 그리고 저는 활동가로서 당신의 활동과 활동가들과의 협력을 통해 당신이 정신과 마음, 신체의 협력이 필요하다는 것을 이해하게 되었다고 생각합니다.  그러나 향심기도를 수행하는 우리들, 특히 뿌리를 촉진하여 마음과 마음과 몸의 관계에 대해 더 잘 알게 되는 것이 왜 그렇게 중요한지 좀 이야기해 주실 수 있는지 궁금합니다. 향심기도에서.
 Phileena Nikole [00:21:44] 네, 관심을 가져주셔서 감사합니다.  같은 시기에 향심기도에 들어오면서 나는 요가의 고대 전통에 대해서도 배우고 있었습니다.  그래서 그 두 가지 영향이 동시에 내 삶에 들어왔습니다.  그리고 향심기도 그룹에 참여했을 때 요가 전통의 영향을 받아 몸에 대한 인식 부족에 매우 민감했습니다. 그렇죠?  그리고 의식을 깨우는 과정에서 마음과 마음, 몸을 쉽게 연결하는 풍부한 전통입니다.  그래서 그 과정에서 저는 그것에 민감했습니다.  그리고 나는 특히 한 선생님의 큰 도움을 받아 내 자신의 내면 작업을 계속했지만 이미 그 지혜를 강력한 방법으로 이해하고 그 세 가지 지능에 조율하는 방법을 가르쳐 준 몇몇 사람들이 있었습니다.  그리고 저는 서양에서 성장하면서 우리는 머리가 지배하는 문화이자 사회라고 생각합니다.
 그리고 우리가 향심기도 전통과 수행을 할 때 마음과 몸의 내용을 무시하기 쉽습니다.  그리고 물론 향심기도 수행 자체에서 우리는 앞으로 나오는 내용이 무엇이든 놓아버리는 훈련을 받습니다.  머리 지능 외에도 심장 및 신체 지능에 대한 인식이 정말 중요해지는 것은 매트, 의자, 쿠션에서 벗어난 통합 시간입니다.  그래서 우리가 앉아 있는 동안 우리 중 많은 사람들은 생각 때문에 어려움을 겪습니다.  이것이 바로 머리의 활동입니다.  우리 중 일부는 떠오르는 감정이나 신체의 감각으로 인해 어려움을 겪을 수도 있습니다.  그리고 앉은 자리에서 우리는 신성한 단어나 신성한 상징으로 돌아가 그 내용에 얽매이지 않고 쿠션이나 좌석에서 벗어나도록 배웁니다.  우리가 하루, 한 주, 그리고 삶을 살아갈 때, 탐구하고 관찰하는 마음, 즉 관찰자를 실제로 훈련하는 것이 중요해집니다.
 그리고 아마도 그 중 일부는 향심기도 모임이나 우리가 관찰하고 관찰하고 탐구하는 데 정말 기민하기 위해 참여하는 관상 모임에서 놓칠 수도 있습니다.  이제 향심기도의 실천만으로도 강력하고 충분합니다.  토마스는 우리가 알 필요조차 없는 많은 내면의 일이 일어나고 있다는 것을 매우 올바르게 인정했습니다.  우리가 정화되고 다양한 에너지가 방출되고 무의식적인 동기가 해체되는 그런 것입니다.  제가 찾은 중요한 것은 영적 여정과 변화의 과정을 가속화하는 것은 향심기도 수행 밖의 일이라는 것입니다.  따라서 우리가 이 세 가지 지능에 대해 조사하는 방식에 관심을 가져주셔서 정말 감사합니다.  앞으로 무슨 일이 일어날까요?  내가 갖고 있는 생각, 감정, 신체의 자극, 저항, 수축 등을 어떻게 식별하고 볼 수 있습니까?
 일상생활에서 내 몸이 열려 있고 수용적일 때, 그리고 그렇게 들어오고 나가는 메시지에 어떻게 주의를 기울일 수 있을까요?  어떻게 그것에 조율하고 그것과 감정에 주의를 기울일 수 있습니까? 나는 그것을 어떻게 보아야 합니까?  그리고 내 경험으로는 향심기도가 내 일상생활에서 그러한 자각을 더욱 가능하게 만들었고, 우리가 마음대로 사용할 수 있는 엄청난 양의 통찰력, 지혜, 인도를 나 자신이 더 잘 받아들이게 만들었다는 것입니다.  따라서 우리가 그러한 세 가지 중심의 인식에 대한 지원을 받고 쿠션 위에서 수행하는 작업과 좌석에서 떨어져서 수행하는 작업이 전체 여정을 정말로 향상시킨다고 생각합니다.
 [장엄한 음악 시작] Mark Dannenfelser [00:26:10] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 초월하시는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다.  향심기도는 묵상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다.  이 방법은 네 가지 지침을 제시합니다.
 첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오.
 둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오.
 셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오.
 그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오.  추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.
 [장엄한 음악 끝] Phileena, 당신은 다른 관행에 대해 이야기했고 지금도 그것에 대해 이야기하고 있습니다.  그리고 향심기도에서는 우리가 인식하든 모르든 모든 종류의 문제가 어떤 의미에서 처리된다는 것이 사실입니다.  하지만 당신은 변화의 전체 과정을 보완하는 이러한 다른 관행에 대해서도 의도적으로 노력한 것 같습니다.  내 생각에 당신은 관상 전통에 있는 다양한 실천에 대해 이야기하는 아름다운 책인 영혼의 순례를 썼습니다.  책 속 연약함과 지혜 선생님의 자리에 굳건히 서 있는 모습, 그리고 자신만의 연약함을 갖고 있는 모습이 너무 좋아요.  그리고 당신은 당신의 삶에서 순례를 경험했던 때와 그것이 당신의 성장과 변화에 어떻게 기여했는지에 대해 이야기합니다.  그리고 이러한 종류의 실천이 여러분에게 도움이 될 수 있다는 것은 우리 모두에게 일종의 초대입니다.
 당신은 순례가 영적 여정에 대한 은유가 될 수 있다고 말씀하셨습니다. 키팅이 영적 여정과 그 길에서 겪는 변화에 대해 많이 이야기했다는 것을 우리는 알고 있습니다. 하지만 당신의 책에서는 산티아고 길이라는 특정한 여행에 대해 이야기합니다. , 그리고 이것은 스페인 땅을 횡단하면서 발로 기도하는 500마일 트레킹 걷기 관상입니다.  적어도 나는 아내가 세상을 떠난 지 2019년 후인 XNUMX년에 카미노에 갔을 때 그런 경험을 했습니다. 내 인생에서 매우 중요한 시기였습니다. 나는 기도와 묵상으로 움직여야겠다고 결심했습니다.  그 책은 나를 감동시켰다.  그리고 전통에 있는 이러한 관행, 어떤 의미에서 같은 옷감으로 서로를 지지하는 관행, 그리고 우리가 방금 이야기했던 고요함의 전체 개념에 대해 좀 더 말씀해 주실 수 있는지 궁금합니다. 잠시 자리를 잡고 움직이며 내내 명상적인 자세를 유지합니다.
 Phileena Nikole [00:29:28] 내 말은, 순례는 전통적인 고대 길 중 하나를 따라 순례를 할 수 있다는 것은 정말 큰 선물입니다. 산티아고 길은 확실히 그렇습니다. 모든 사람이 그것에 접근할 수 있는 것은 아니라는 것을 알고 있습니다. 그래서 나는 이렇게 말함으로써 서문을 작성하고 싶습니다.  하지만 경험 자체는 33일이 걸리고 플러그를 뽑는 데, 즉 그 시간 동안 어떤 장치에도 연결되어 있지 않았습니다.  나는 매일 어디서 잠을 자야 그 모든 것에서 벗어나게 될지 몰랐습니다. 편안함과 안전을 허용하는 것은 자연의 변화를 위해 영혼을 준비하는 데 도움이 됩니다.  그래서 33일 동안 매일 걸을 때 향심기도 수련할 시간이 별로 없었다고 말씀드리고 싶습니다.  그럼 그냥 그렇게 말해보자.  그럼에도 불구하고 나처럼 출발할 때 그것이 왕복 여행이 아니라는 것을 알았고, 목적을 가지고 출발했다는 것, 돌아올 때 나는 예전과 같지 않을 것이라는 것을 알았던 의도적인 순례를 하는 강력한 경험은 .
 그리고 어떤 도전과 고난, 선물이 있더라도 열린 마음으로 받아들이는 것입니다.  그리고 결국 나는 많은 도전과 고난, 그 모든 것과 몇 가지 놀라운 선물에 직면했고, 그 모든 것이 내가 갖고 있는 다양한 집착을 청산하고 정화하는 과정을 계속하는 방법이 있었다고 말하고 싶습니다. 나를 삶을 받아들이지 못하게 만드는 다양한 수축을 인식하게되었습니다.  그리고 33일 동안의 연습이 현실을 있는 그대로 내려놓고 항복하는 자세로 나아갈 수 있게 해준 것 같고, 그렇게 할 수 있는 연습도 다양하다고 생각합니다.  확실히 지금은 모든 사람이 자신이 알고 있는 삶에서 완전히 분리된 상태로 접근할 수 없고 33일 동안 떠나 있으며 많은 사람들은 그렇게 오랫동안 걸을 수 있는 신체적 능력조차 없습니다.
 그러나 순례를 하는 방법에는 여러 가지가 있습니다.  그리고 확실히 미로 기도는 실제로 순례 관행을 바탕으로 만들어진 우리 전통의 관행 중 하나입니다.  그래서 사랑하는 장소로 물리적인 순례를 할 수 없는 사람들을 위해 미로를 걸어갈 수 있었습니다.  그리고 나는 삶의 깊은 변화를 실제로 촉진하는 방식으로 미궁 수행을 택한 많은 사람들을 알고 있습니다.  그리고 저는 제 인생에서 가장 최근에 제 인생에서 정말 아름다운 전환점을 맞이했다고 말하고 싶습니다. 그곳에서 저는 지금 뉴멕시코 북부 산의 아주 외딴 곳에 살고 있는 제 자신을 발견했습니다. 매일매일 자연계의 고독, 고요함, 고요함 속에 빠져들고, 숲과 초원을 걷고 하이킹하는 것 등은 우리의 통합된 의식을 깨우고 더 많은 것을 깨닫는 과정에서 믿을 수 없을 만큼 자양분을 공급하고 발전시켜 왔습니다. 그리고 서로 그리고 모든 생명체와의 연결.  따라서 각성과 변화의 과정을 지원하는 방법은 많습니다. 항복과 수용의 자세에서 시작하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그런 다음 어떤 실천이든 그 자세를 뒷받침하고 새로운 삶의 문을 열 수 있습니다.
 Mark Dannenfelser [00:33:37] 네.  그리고 그런 일은 언제 어디서나 일어날 수 있고, 그런 일을 하기 위해 다른 나라나 멋진 휴양지로 갈 필요도 없습니다.  그것은 내부적인 것입니다.
 Colleen Thomas [00:33:48] 당신이 말하는 것은 바로 존재의 실천에 관한 것입니다. 이것을 공유하고 싶습니다. 2016년 Snowmass 수도원에서 Thomas 신부가 대화를 나누고 있던 내용입니다. 덴버 명상 생활 센터의 일부 회원들과 함께.  그리고 그는 말했습니다. “우리의 궁극적인 목표는 우리 내부와 우리 주변의 현실의 활동적이고 명상적인 차원을 통합하는 것입니다. 일부 신비주의자들은 이를 항상 현재의 자각, 깨달음 또는 깨어남이라고 부르며 방해받지 않고 인간 삶의 세부 사항을 처리합니다. 이 기본 비전은 생각을 통해 달성되는 것이 아니라 정의로운 존재의 실천이라고 부를 수 있는 것을 통해 달성됩니다.” Phileena Nikole [00:34:46] 아름답네요.  그는 너무 많은 일을 했기 때문에 우리 모두는 그가 알고 있는 것, 그가 알게 된 것을 따라잡아 현실의 관조적이고 활동적인 차원을 통합할 수 있도록 노력하고 있습니다.  내 말은, 그게 문제야.  그게 문제입니다.  쉽지 않습니다.
 Colleen Thomas [00:35:09] 그는 이 비전을 갖고 있었고 80년대에 이 비전을 공유하기 시작했습니다.  권리.  그리고 제 생각에는 우리가 이러한 현실을 깨닫고 있다고 생각하십니까? 필레나, 관상 수련, 특히 기독교 관상 수련을 어떻게 경험하고 인지하고 있습니까? 다른 동양 형태의 명상과 관상이 70년대, 80년대부터 인기를 얻었기 때문입니다.  그러나 당신 자신의 작업이나 이 공간에 있는 동료들의 작업을 통해 기독교 관상의 세계를 넘어서는 공간으로 더 많이 초대되는 움직임을 보고 있습니까?
 마크와 나는 관상기도, 묵상, 마음챙김이라는 더 큰 풍경에서 향심기도와 그리스도교 관상수행이 어떻게, 어떤 공간을 차지하는지에 대해 많이 이야기합니다.  더 넓은 환경에서 더 많은 수용성을 향한 움직임을 발견하고 있습니까?
 Phileena Nikole [00:36:30] Gravity와 함께 일한 10년 동안 저의 유일한 목적은 명상적 가르침을 더 쉽게 접할 수 있도록 만드는 것이었습니다.  그리고 나는 복음주의적이거나 후기복음주의적인 기독교인들과 함께 일했습니다.  그리고 그 10년 동안 저는 확실히 엄청난 개방성과 수용성을 목격했습니다.  시간이 조금 지났습니다.  글쎄요, 사실 팬데믹 이후로 저는 출장을 가본 적이 없습니다.  나는 여행을 하지 않는다는 느낌을 받았고, 내가 할 수만 있다면 다시 일하러 여행하는 삶으로 돌아갈 준비가 되지 않았다고 결정했습니다.  그래서 저는 팬데믹 이후부터 그 풍경을 볼 수 있는 창문이 줄어들었다고 말씀드리고 싶습니다.  하지만 팬데믹이 발생하기 전 10년 동안 저는 확실히 많은 수용성을 보았습니다.  나는 또한 약간의 저항을 보았지만 저항보다 수용성이 더 많다고 말하고 싶습니다.
 그리고 내 작업이 계속됨에 따라, 내가 보는 것은 관상적 지혜의 고립이나 사일로화와 같은 공간이 적고 우리 모두가 초대받는 통합된 보편적 관상 공간이 더 많다는 것입니다.  나는 이전에 알고 있던 것보다 전통 사이의 경계가 훨씬 적다는 것을 알고 있습니다.  그것이 새로운 것인지, 아니면 나에게 단지 새로운 것인지는 모르겠지만, 저는 다양한 전통을 지닌 다양한 그룹과 개인들이 공유 공간에 나타나는 것을 목격하고 있습니다. 공동 공간에서 우리의 삶과 우리가 함께 사는 방식에 대해 실제로 깨어나 책임을 지는 목적입니다.  얼마 전 목장을 방문한 원주민 할머니가 계셨습니다.  그리고 이것은 제가 보고 있는 것의 일종에 불과합니다.  그리고 그녀는 꽤 나이가 들었고 30, 40년 동안 파이프 협회의 전통과 역사적으로 원주민 부족에게 고립되어 있던 다양한 사람들을 지원하는 데 바쳤습니다.
 그녀와 다른 사람들은 이것이 모든 사람을 위한 것이라고 말했습니다.  그래서 그녀는 원주민이 아닌 사람들로 구성된 다양한 파이프 협회를 실제로 관리하고 있습니다.  그리고 수년에 걸쳐 사람들, 원주민 등으로부터 많은 저항을 받았습니다.  우리 모두가 조금씩 가지고 있는 영적 지혜는 모든 사람을 위한 것입니다.  그리고 나는 그것이 매우 신선하다고 생각하며, 길을 선택하고 그 길을 깊이 가는 것의 중요성을 인식합니다.  그런데 명상수행 측면에서 지금까지 경험하지 못한 일을 경험하게 되었습니다.  그리고 그것은 파이프의 기원에 대해 이야기하는 XNUMX일간의 구전 전통이었습니다.  그리고 그것은 의식을 일깨우는 데 깊은 도움이 되었습니다.  내 말은, 나는 그 XNUMX일을 떠나면서 '와, 방금 무슨 일이 일어난 거야?  이것은 단순한 스토리텔링이 아니었습니다.  이것은 영적 지혜의 깊은 형성적 전달이었습니다.  선물이야.  정말 강력했어요.  그리고 저는 우리가 이 모든 지식과 지혜에 접근함으로써 실제로 혜택을 받고 있는 수많은 사람들을 보고 있습니다.
 [장엄한 음악 시작] 그래서 나는 영혼의 에너지가 세상의 마음과 마음과 몸과 행동의 하나됨 속으로 점점 더 이동하는 것을 느끼는 곳이라고 생각합니다.
 Colleen Thomas [00:40:26] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다.  웹사이트 contemplativeoutreach.org를 방문하여 Apple Podcasts, Spotify 및 팟캐스트를 듣는 모든 곳에서 프로그램을 구독하세요.  Instagram @contemplativeoutreachLtd에서 팔로우할 수도 있습니다.  게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾을 수 있습니다.
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 마음을 열고 마음을 여는 시즌 2는 명상, 마음챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단인 Trust for the Meditation Process의 보조금으로 가능했습니다.” 재단에 대해 자세히 알아보려면 trustformeditation.org를 방문하세요. trustformeditation.org 감사하는 청취자이고 이 팟캐스트를 지원하고 싶다면 contemplativeoutreach.org/podcast로 이동하여 금액에 관계없이 기부하세요.  contemplativeoutreach.org/podcast 지원해 주셔서 감사합니다!
 Opening Minds, Opening Hearts의 이번 에피소드는 Crys & Tiana가 제작했습니다.