알 수 없는 것에 대한 대화

				Colleen Thomas와 Mark Dannenfelser가 함께하는 오프닝 마인드, 오프닝 하트 팟캐스트 시즌 3 에피소드 6
에피소드 제목: 알 수 없는 것에 대한 대화

소녀: 안녕하세요, 여러분, 그리고 안녕하세요, 마크. 잘 지내시죠?

마크 : 안녕 콜린. 잘 지내고 있어. 그리고 다른 모든 사람들도 안녕.

소녀: 아직도 듣고 계시다면, 우리는 정말 좋은 대화를 나누었기 때문에 듣고 계시기를 바랍니다. 안타깝게도 이번 에피소드에서는 저와 마크 둘뿐입니다.

마크 : 네, 그건 불행한 일이야, 너에게도, 우리에게도, 어쩌면. 난 모르겠어.

소녀: 네.

마크 : 누가 듣고 있는지 아는 건 좀 이상해요. 우리가 우리 자신에게 말하는 것일 수도 있거든요.

소녀: 그리고 그것이 전부라면 괜찮습니다.

마크 : 당신과 이야기하는 게 즐거웠어요.

소녀: 저도 당신과 이야기하는 것을 즐깁니다. 우리는 Snowmass 사람들처럼 청중이 필요 없습니다. 청중이 필요하지 않습니다.

마크 : 아니요, 우리가 청중에 대해 신경 쓰지 않는 것이 아닙니다. 그저 청중이 필요하지 않을 뿐입니다. 그게 당신이 말하는 것인가요?

소녀: 제가 말하고자 하는 것은 바로 그것입니다. 

마크 : 하지만 우리는 기쁩니다. 여러분이 저희의 말을 들어주신다면, 저희도 기쁩니다.

소녀: 여러분이 들어주신다면 기쁩니다. 그리고 여러분이 지난 몇 회차를 들어주셨다면 정말 기쁩니다. 이런 대화에 참여하게 되어 너무 기뻤거든요. 정말 많은 것을 배웠고 모든 게스트와 정말 풍부한 대화를 나누었습니다.

마크 : 오, 물론입니다. 저는 확실히 영감을 받았습니다. 이번 시즌 전반이고 아직 절반밖에 안 되었지만, 저희가 가진 게스트들의 숨결과 그들이 공유하는 것의 깊이는 저에게 개인적으로 영감을 주고 감동적입니다. 다른 사람들에게도 그럴 수 있기를 바랍니다.

소녀: 네, 바라건대 그럴 겁니다. 우리는 이번 시즌에 학생이 되고 싶다고 말했고, 많은 면에서 우리는 학생이었습니다. 우리가 이것을 부르는 것은 중간 시즌의 성찰입니다. 우리는 네타넬, 신시아, 미라바이, 짐 핀리와 이야기를 나누었고, 그들은 저에게 명상적 영성의 록 스타와 같습니다.

그래서 제가 학생의 자세를 취했다고 말하는 것은 가볍게 말하는 것입니다. 솔직히 말해서, 에피소드를 다시 들어보면, 제가 후속 질문을 하거나 대화에 기여할 만한 무언가를 했다는 사실에 놀랐습니다.

마크 : 네. 성공할 때까지 가짜로 행동하는 것에 대해 이야기해 봅시다. 

우리는 이 분야에 깊이 빠져 있고 이 분야에서 온 삶을 바친 사람들과 이야기를 나누고 있습니다. 우리도 나름대로 작은 방식으로 그렇게 했지만, 이 사람들은 이 분야에서 매우 존경을 받고 있습니다. 엘리트주의적인 방식이 아니라, 저에게 정말 인상 깊었던 또 다른 점은 이 사람들이 매우 높은 평가를 받고 잘 알려져 있음에도 불구하고 지금까지 모든 게스트가 얼마나 접근하기 쉬운지에 대한 것입니다.

소녀: 네, 그런데 그들은 우리에게 나타나지 않아요. 지난 두 시즌 동안 우리가 알게 된 건, 사람들이 토마스 키팅을 정말 사랑하고 존경한다는 거예요. 정말이에요. 

마크 : 저에게 인상 깊었던 또 다른 점은 각 게스트가 토마스 키팅의 작품에 대한 이런 애정과 존경심을 가지고 있고, 그가 누구였는지, 그와 그의 작품에 대한 깊은 유대감을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 그것이 이번 시즌에 우리가 하는 일의 많은 부분이 아니겠습니까? 다른 사람들의 이야기를 듣지만, 토마스와 센터링 기도 운동, 그리고 명상적 아웃리치 커뮤니티와의 연결을 보고 있습니다.

소녀: 네, 그리고 그들이 그를 사랑하는 모습도 볼 수 있을 것 같아요. 신시아의 책이 막 출간되었는데, 시기적으로 매우 적절하죠? 그녀가 이 책의 제목을 이렇게 지었거든요. 현대의 신비주의자의 제작. 그리고 저에게 있어서, 관상적 기독교 영성에 대한 연구는 토마스 신부로부터 시작되었습니다. 하지만 또한 이 신비주의 전통은 우리가 신비주의자라고 생각하는 사람들, 예를 들어 요한 데 크루스와 아빌라의 테레사와 같은 사람들로 우리를 되돌려 놓습니다. 그래서 이런 방식으로 토마스 키팅을 신비주의 정경에 환영하는 것은 매우 심오한 일입니다.

마크 : 그리고 신시아 부르주아 같은 사람이 있어서, 그녀 스스로의 가르침 측면에서 그 일부이기도 합니다. 하지만 그녀가 토마스 키팅의 작품을 가리키며, 네, 그는 이 전통에 속하고 중요한 인물이라고 말하는 것을 듣는 것은요. 그것은 우리가 경험으로 아는 것을 재확인해 주며, 그의 글을 읽어보면, 그보다 훨씬 더 큰 의미가 있습니다. 저는 그에게서 도움을 받았고, 그녀는 그가 그 혈통에 속한다고 말합니다.

소녀: 그리고 그는 정말 그렇습니다. 특히 저에게는 이번 시즌이 지금까지 제 교육을 심화시킨 것과 같습니다. 저는 거의 기독교 영성의 전통에 대해 말하고 싶습니다. 왜냐하면 우리가 첫 번째 에피소드에서 이야기했듯이, 당신과 저는 기독교적 비이원성의 더 깊은 물에서 수영하고 있기 때문입니다. 저에게는 그것이 실제적인 실제 생활 수행이었습니다. 저는 여전히 알 수 없는 것에 대한 성찰을 천천히 읽고 있습니다. 그리고 실제로 흥미로운 일이 일어났다는 것을 아십니까? 저는 한 장에 갇혀서 매일 그것을 읽고 있습니다. 마치 매일 성찰하는 것처럼요. 너무 깊어서 테레사 바볼라의 내면의 성을 읽는 것과 같습니다. 다음 거주지로 넘어갈 수 없습니다.

마크 : 맞죠? 한 집에 갇혀 있죠. 제 생각엔 멋진 일이에요. 사실, 저도 비슷한 일을 겪었거든요. 제게는 차이가 있어요. 제가 거의 소비하는 것들을 읽을 수 있고, 다음 시리즈에서는, 그 중 어떤 것도 말하고 싶지 않아요..... 

소녀: 어떤 플랫폼이든. 네. 

마크 : 저는 그냥 소비하는 것 같아요. 당신이 말하는 게, 아니, 그걸 가지고 앉아서 흡수하는 것 같고, 오, 그냥 더 주세요, 그거 좋죠. 그리고 저는 이게 우리 손님들에게도 전달된다고 생각해요. 그들이 이야기할 때요. 그들은 이것에 깊이 빠져들었어요. 그냥 제가 이야기할 다음에 반짝이는 물건 같은 게 아니에요. 

소녀: 그것은 Mirabai가 그녀의 에피소드에서 그녀가 모든 신성한 텍스트에 둘러싸여 앉아 있고 모든 것을 읽었다고 말하는 것을 떠올리게 합니다. 이러한 관행과 전통 속에서 사는 것이 있으며, 그것은 평생 지속될 수 있습니다. 그리고 지금, Mirabai의 삶의 이 시점에서, 그녀는 지금 60대라고 말했던 것 같습니다. 그녀는 신성한 텍스트를 놓아버리고 있습니다. 그리고 이러한 텍스트가 더 이상 그녀에게 도움이 되지 않는 이러한 보다 평범한 순간에 신성함과 신성함을 찾고 있지만, 그녀는 모든 것을, 아마도 여러 번, 그리고 지금은 모든 것이 신성하다는 이 지점에 도달했습니다. 

마크 : 우리는 손님들에게서 그런 말을 들었습니다. 이번 시즌 전반기에 우리는 비슷한 말을 들었습니다. 여러분은 자신의 전통과 수행에 깊이 들어가고, 실제로 여러분을 열어줍니다. 다른 수행, 다른 전통에서 그런 것을 보는 데는 더 많은 유동성과 유연성이 있습니다. 그리고 Mirabai는 여러분이 방문할 수 있다고 말했습니다. 히말라야의 아쉬람 또는 교회 의자에 무릎을 꿇고 영과 연결되거나 인생의 큰 질문을 살펴보세요. 여러분은 다른 전통에서 거기에 도달할 수 있습니다. 그래서 진정한 교회 사상은 없습니다. 마치, 아니요, 제가 제 전통에 충실하다면, 그것은 저를 열어서 영을 온통 볼 수 있게 할 것입니다. 

소녀: 글쎄요, 당신이 아는 것 같아요, 우리가 하나의 참된 신이 있다고 말하는 방식. 아니면 토마스 신부가 나중에 쓴 것처럼, 신은 모든 것 안에 있는 것인가요? 이 인용문을 공유하겠습니다. 왜냐하면 이것은 네타넬이 실제로 편집한 책의 한 장에서 나온 것이고, 어떤 면에서는 스노매스 대화의 창의적인 필사본이기 때문입니다.

그것은 그들이 가진 실제 컨퍼런스의 기록이 아니지만, 모든 사람과 함께 있는 동안 그들이 가진 경험을 반영하도록 설계되었습니다. 그리고 이 장에서, 토마스 신부는 그들이 이 장을 통일의 문이라고 불렀다고 말합니다. 그는 세상에는 수천 개의 종교가 있고, 모두 다르며, 그 중 어느 것도 말로 그 너머를 전달할 수 없다고 말합니다.

하지만 그 너머에 있는 우리의 개인적 경험을 논의함으로써 궁극적인 것에 접근하는 인간의 경험에 대한 공통된 어휘를 생각해 낼 수 있을 것이고, 그 공통된 어휘로 우리는 세상에 조금이라도 평화를 퍼뜨릴 수 있는 어느 정도의 통합을 이룰 수 있을 것입니다.

마크 : 그리고 그게 그들이 내놓은 용어였죠. 우리가 많이 이야기했던 컨퍼런스에서 나온 용어 아니었나요? 지금까지 전반부에서, 이 궁극적 현실. 우리는 Netanel에게 그것에 대해 물었고, 그가 그 궁극적 현실에 대해 한 말이 정말 좋았어요. 그는 심지어 궁극적이라는 말을 빼고 그냥 현실이라고 부를 수도 있다고 말했어요.

이것은 내재되어 있습니다. 우리 모두는 궁극적 현실 또는 우리가 신이라고 부를 수 있는 개념이 있습니다. 하지만 그는 말씀하십니다, 좋아요, 하지만, 그것은 삶 그 자체입니다. 마치 우리가 신은 사랑이라고 말할 수 있는 것과 같습니다. 그것은 큰 일입니다. 사랑. 

소녀: 네. 그리고, 우리는 심지어 볼 것입니다. 지금까지, 저는 이것을 말하고 싶은데, 앞으로의 에피소드에서 약간의 전환이 있을 것이기 때문입니다. 하지만 지금까지 우리가 이야기한 모든 사람은 공통적으로 Centering Prayer의 수행을 했습니다. Jim은 그것을 Centering Prayer라고 부르지 않지만, 사실 제가 커뮤니티에서 Centering Prayer를 수행하는 것은 실제로 Jim의 산타 모니카 커뮤니티에서 시작되었기 때문에 압니다.

마크 : 짐 핀리.

소녀: 짐 핀리, 그래요. 지금까지 센터링 기도는 우리가 대화한 게스트들에게 기본적인 수행이었고, 저는 그것이 센터링 기도가 보편적인 수행이라는 것을 말해준다고 생각합니다. 지금까지 우리의 모든 게스트가 센터링 기도를 수행했지만, 모두가 기독교인이라고 밝히지는 않았기 때문입니다.

Mirabai는 자신을 기독교인이라고 생각하지 않습니다. Netanel도 자신을 기독교인이라고 생각하지 않습니다. 그런데도 그들은 모두 Centering Prayer를 실천합니다. 그리고 우리는 다가올 에피소드에서 이 게스트들이 한 명을 제외하고는 Centering Prayer를 실천하지 않는다는 것을 보게 될 것입니다. 그들은 다른 신앙 전통에서 왔습니다. 그런데도 우리가 모든 사람에게 이 공통적인 어휘인 Ultimate Reality에 대해 물었을 때, 이 Ultimate Reality를 이해하는 공통적인 방법도 있습니다.

마크 : 그리고 수행 부분은, 그들이 스노우매스에서 한 대화에서 정말로 그것을 확언했기 때문입니다. 명상적이고 명상적인 수행은 중요했습니다. 그것이 전부는 아니었습니다. 그래서 그들의 동의점 중 하나였습니다. 훈련 수행은 영적 빛에 필수적이지만, 영적 성취는 자신의 노력의 결과가 아니라 궁극적 현실과의 일체감의 경험의 결과입니다.

그리고 제게 있어서, 이번 시즌에 제가 도달한 것 중 하나는, 모든 게스트가 센터링 기도를 실천하지 않더라도, 그것에 대해 잘 알고 있고, 그 실천의 중요성을 확신하고 있다는 것입니다.

저는 향심기도가 전부는 아니라는 것을 점점 더 깨닫게 되었습니다. 향심기도와 토마스 키팅, 그리고 이 방법을 함께 제시한 다른 사람들은 우리가 어떤 전통에 속해 있든 모두 인식할 수 있는 보편적인 사실을 실제로 파악했다고 생각합니다.

그래서, 당신이 센터링 기도를 연습해야 하는 것은 아닙니다. 센터링 기도는 많은 사람들에게 매우 알아볼 수 있고 공감할 수 있는 것입니다. 왜냐하면 그것이 그것을 활용하기 때문입니다. 그것은 더 큰 것에 대한 접근 지점입니다. 무엇이라고 부르든 말입니다. 그리고 네타넬은 영적 수행에 대해 이야기할 때, 우리는 다른 시간에 다른 도구가 필요할 수 있다고 말했습니다. 

소녀: 저는 그것을 좋아했습니다. 저는 또한 그가 종교 간 관계에 대해 이야기하고 종교 간 수행이 필요하다고 말했을 때를 좋아했습니다. 수행도 공통 언어인 것 같습니다. 저는 이 언어를 좋아합니다. Pema Chödrön 그녀는 Snowmass 컨퍼런스에 초대된 손님 중 한 명이었습니다.

첫 번째 것, 아마도 첫 번째 것뿐인 것 같아요. 사실 확인이 가능합니다. 저는 Netanel의 책을 강력히 추천합니다. 공통의 마음 이 책에는 수년에 걸쳐 스노우매스에서 열린 컨퍼런스에 모인 토마스 신부의 다양한 친구들이 전하는 지혜의 덩어리가 담겨 있습니다.

그러나 Pema Chödrön 수행과 전통을 매개체로 이야기하고, 그녀는 관상가들이 동일한 경험의 토대를 공유하고, 그들의 특별한 매개체를 사용하여 제한된 관점을 넘어선다고 말합니다. 그리고 그녀는 삶의 목적은 한계를 넘어서는 것이며, 요점은 완벽한 신념 체계에 의존하는 것이 아니라, 완벽한 수행이라고 말할 수도 있겠지만, 교조적인 한계를 넘어서는 것이라고 말합니다. 그녀는 "... 현실의 경험을 제한하는 것을 피하기 위해"라고 말합니다.

어떤 면에서는 그녀가 말했듯이 우리의 전통인 수행은 우리가 지혜와 연결되도록 돕는 방법입니다. 하지만 함정은 우리가 우리의 수단, 전통, 또는 어쩌면 수행 자체에 의해 제한을 받는다는 것입니다. 그리고 수행의 요점은 열고, 열고, 여는 것입니다. 

마크 : 제가 하는 일 중 일부에서 마음챙김을 볼 수 있습니다. 마음챙김에서, 그런 연구를 하는 이유는 이런 종류의 수행을 할 때 무슨 일이 일어나는지 살펴보고, 거기에 개방이 있기 때문입니다. 적어도 뇌에서는 이것이 더 연결되고, 이런 종류의 더 넓은 관점이라는 것이 분명합니다.

우리는 그것을 비판하지 않는 태도라고 부르는데, 이는 모든 것을 너무 잘 제한하지 않는다는 의미의 광범위한 용어입니다. 나는 좋아하거나 싫어하거나, 이 사람이 누구인지 알거나 모르지만, 정지 신호에서 좌회전이나 우회전을 하기 위해 판단을 내릴 때 필요한 좁은 관점을 갖지 않고, 그것을 열어두는 것입니다. 이러한 명상적 수행과 명상적 수행은 그것이 무엇이든 공통점이 있는 것 같습니다.

거의 그 지점까지 이르러서, 우리에게 연습이 필요하더라도 연습을 포함할 필요가 없습니다. 그것은 그들이 그 원칙에서 동의한 것입니다. 그것을 기르려면 연습이 필요합니다.

소녀: 그렇죠. 하지만 그것은 필수적이지 않다고도 하더군요. 

마크 : 권리. 

소녀: 그리고 그들은 또한 수행이 필요하다고 말했지만, 그것은 영적 경험에 필수적이지 않다고 했습니다. 그게 용어인가요?

마크 : 네, 그 영적 성취는 결과가 아니고, 우리 자신의 수행에 대한 노력과 같은 수행을 하는 것의 결과도 아닙니다. 당신이 말한 것은, 우리가 구조를 갖고 그것을 다룰 방법을 갖기 위해 그것을 갖는 것이 중요하지만, 그것이 중요한 것은 아닙니다.

너무 많이 쓰인 속담을 쓰자면 달을 가리키는 손가락과 같고, 이것이 제가 게스트와의 대화에서 정말 눈여겨본 또 다른 점이며 Snowmass Dialogues에서 나온 내용입니다. 강한 단합과 우정의 느낌이 있었습니다. 거기에 있던 모든 사람이 그것에 대해 언급하는 듯했습니다.

그래서, 오, 나는 경계선을 넘어 볼 수 있고, 다른 신앙을 가진 사람들이나 내가 어울리지 않을지도 모르는 사람들을 볼 수 있어요. 이제 나는 그들과 연합하고 교제할 수 있어요. 그들은 모두 그것을 언급했어요. 공통성. 

소녀: 네. 하지만 당신이 말씀하신 좁아지는 것과 열리는 것에 대한 이야기로 돌아가고 싶습니다. 왜냐하면 불교 전통에서 온 게스트들과 함께 나올 에피소드를 기대해보면, 토착 명상 수행의 관점에서 수피즘이 있기 때문입니다. 흥미로운 점은 – 이런 종류의 말이 좀 짜증나지만, 다른 전통에서 온 이 사람들에게는 진심으로 열려 있는 것이 있어서 기독교 전통에서 더 쉽게 얻을 수 있기를 바랍니다.

어떤 면에서는 하워드 서먼이 말했듯이, 기독교적 비이원론으로의 이 운동의 성장하는 측면이 매우 중요해서 우리가 확장하고, 넓히고, 제한하지 않고, 우리만의 알려진 세상에 만족할 수 있습니다. 저에게는 다가올 에피소드에서 이야기한 게스트들의 은혜가 너무나 깊었습니다. 개인적인 신, 비인격적인 신을 이해하는 방법에 대한 어리석은 질문이라고 생각했던 것에 기꺼이 참여하려는 의지.

하지만 저는 그들의 개방성에서 정말 많은 것을 배웠고, 특히 카이라 주얼 링고에게서 배운 점이 하나 있습니다. 다음 에피소드에서 그녀에 대해 들어보겠습니다. 그녀가 갔던 리트리트에서의 수행에 대한 이야기는 제 기억이 맞다면 개인적인 리트리트에 가까웠던 것 같습니다. 하지만 그녀가 마크라는 나무와 함께 한 경험에 대해서는요.

마크 : 오 예. 

소녀: 그것이 개방성이에요.

마크 : 그리고 그것이 하나됨입니다. 그러면 하나가 되는데, 분리가 아니기 때문입니다. 누가 이렇게 말했는지 기억이 나지 않지만, 어떤 전통에서는 비이중적입니다. 다른 말로 표현하자면, 너무 비이중적이지 않다는 것입니다. 즉, 그것은 단지 나와 당신 또는 나의 종교와 다른 모든 종교가 아니라, 그것은 다른 것, 즉 이 특정한 수행입니다.

그리고 저쪽의 그 관행들은 어떻게든 모두 같은 부분이라는 것입니다. 개인을 잃지 않고, 신시아도 이것에 대해 많이 이야기했습니다. 우리는 그것을 가질 수 있습니다. 마라바이도 그랬던 것 같습니다. 우리는 개인적인 신을 가질 수 있고, 보편적인 신도 가질 수 있습니다. 우리가 보는 일대일 또는 개인적 또는 개별적인 신을 갖는 것은 상호 배타적이지 않습니다. 하지만 그것도 그것에 국한되지 않습니다. 그 신은 그런 의미에서 궁극적입니다. 그는 개념이나 신념 체계에 의해 제한될 수 없습니다.

소녀: 네. 청취자로서 여러분 모두가 우리와 함께 이 여정을 계속하는 것은 정말 좋을 것입니다. 우리가 초대하는 게스트들과 함께, 그리고 우리가 Snowmass 컨퍼런스에서 모델로 삼았던 것을 실제로 경험하는 것은 정말 좋을 것입니다. 이 모든 수행자들이 참석하여 서로 이야기를 나누며 배우는 것을 말입니다. 저는 그들이 대화의 가치, 우정의 가치, 그리고 다른 사람의 전통에 대한 지식을 전제하지 않고 공개적으로 공유하는 일반적인 종류의 신뢰를 어떻게 배웠는지에 대해 이제 더 잘 이해하게 되었습니다. 

그리고 그게 이번 시즌에 제게 정말 중요했어요. 전문가가 아니라 그저 나타나려는 의지가요. 그리고 이건 마크와 저에게 도전이었어요. 지난 두 시즌 동안 우리가 아는 것에 대해 조금 더 이야기했기 때문이죠. 우리는 센터링 기도를 연습해요. 센터링 기도를 알아요. 토마스 신부님의 기본적인 가르침을 알아요.

이번 시즌에 우리는 우리가 훨씬 덜 아는 것에 대해 이야기하게 되었고, 어떤 면에서는 이런 대화에서 영이 어떻게 나타나는지 보고 정말 놀랐습니다. 왜냐하면 저는 정말 모르기 때문입니다. 저는 여전히 불교에 대해 많이 모른다고 말하고 싶습니다. 마크, 당신은 제가 불교에 대해 아는 것보다 더 많이 알고 있습니다.

저는 이슬람에 대해 전혀 모릅니다. 이슬람을 실천하는 사람들이 미국과 전 세계적으로 점점 늘어나고 있어서 놀랍고 당혹스럽습니다. 이슬람에 대해 더 알고 싶습니다. 이슬람에 대해 훨씬 더 많이 알게 되었습니다.

그리고 사실, 저는 토착 토착 영성을 실천하는 사람들과 많은 시간을 보낸 적이 없습니다. 저는 그런 가치에 대해 어느 정도 알고 있었습니다. 예, 지구의 신성함과 조상에 대한 일종의 숭배, 그리고 서구적 형성, 나 자신, 나에 대한 가치와 대조되는 공동체적 존재 방식에 대한 보다 본질적인 가치가 있습니다. 하지만 수용적인 정신과 우정과 연결의 정신으로 나타나기에 충분했습니다.

마크 : 저는 그것이 더 접근하기 쉽다고 생각하고, 당신이 모르는 것에 대해 말한 것도, 저도 그렇게 느낀다고 생각합니다. 그리고 저는 항상 그것에 편안하지 않을 때 그것에 점점 더 편안해지고 있습니다. 그것이 또한 우리가 모르는 것에 대한 개념과 내 입장이나 그것이 다공성이 없고, 유연하지 않고, 개방적이지 않다는 내 믿음에 대해 그렇게 확신하지 못하는 것을 듣는 것입니다. 

저는 우리가 Snowmass Dialogues를 돌아보는 것과 거의 마찬가지로, 우리가 하는 일이 매우 현대적이라고 생각합니다. 우리는 그저 과거에 대해 생각하거나, 그것들이 그랬던 것처럼 중요한 것을 생각하고, 이번 시즌에 우리의 대화를 위해 우리를 준비시키는 것이 아닙니다.

또한 현재 순간의 대화입니다. 계속되는 대화입니다. 그리고 그것이 부분적으로 우리가 하고 있는 일입니다. 우리는 그저 그 시간을 회상하는 것이 아닙니다. 우리는 실제로 지금 그 시간을 헤쳐나가는 길을 찾고 있습니다. 우리는 다른 전통을 가진 사람들과 어떻게 대화할까요? 나는 그것과 관련된 내 전통을 어떻게 이해할까요?

그리고 그것은 저에게 매우 신나는 일이고 어떤 면에서는 매우 활력이 넘칩니다. 특히 기독교와 불교를 알아볼 수 있고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 특정 단어나 신념 체계에 걸리지 않으면 비슷한 생각을 들을 수 있다는 것입니다. 

소녀: 네. 흥미롭죠. 알고 이해하려는 강한 충동이 있어요. 교육 시스템도 생각해보면, 모두 이해에 기반을 두고 있어요. 이건 이 길에서 우리에게 별로 도움이 되지 않아요. 제가 좋아하는 세인트 오거스틴의 인용문이 있는데, "당신이 이해하는 것은 신이 아니다"라고 합니다.

마크 : 네, 저는 그 인용문을 이해하지 못하지만, 그렇죠, 그 안에는 자유가 있죠.

소녀: 저기있다.

마크 : 머튼도 그렇게 말했습니다. 토마스 머튼도 초보자에 대해 이야기할 때 그렇게 말했습니다. 그는 처음부터 안다고 생각하면 결코 아무것도 알 수 없을 것이라고 말했습니다. 

소녀: 그리고 그것은 선불교의 초심자의 마음이 아니겠습니까?

마크 : 네, 초보자의 마음은 그저 모르는 것입니다. 다시 말하지만, 우리가 아무것도 모르고 그렇게 말하지 않는다는 것은 아닙니다. 하지만 그것에 대해 확신하지 못해서, 그것에 도달하거나 그것에 대해 생각할 수 있는 다른 방법이 있다는 것을 깨닫지 못합니다. 이것이 제가 연습과 대화에 관한 대화에서 - 그리고 네타넬이 우리에게 이것에 대해 말했을 때 - 그들이 어떻게 침묵을 소중히 여기게 되었는지 생각하는 이유입니다. 그것은 공통 언어였고, 모든 단어와 개념이 아니었고, 일종의 싸움이 아니었습니다.

침묵 속에서 시작하자는 것이었고, 그가 말했듯이 그들은 먼저 침묵을 실천했습니다. 그리고 나서 그들은 그 침묵 속에서 그들의 전통의 다양한 측면과 다른 모든 것에 대해 말했습니다. 하지만 그 침묵은 보편적인 언어입니다.

소녀: 네. 그것은 침묵이지 예배가 아니고, 텍스트가 아닙니다. 기독교에서는 그것에 정말 집착할 수 있습니다. 그 예배, 성경, 기도서. 저도 그것을 다 사랑합니다. 저는 그것을 다 사랑합니다. 저는 좋은 예배를 사랑합니다.

마크 : 그리고 우리는 그것을 없앨 필요가 없습니다. 그게 문제가 아니잖아요, 그렇죠? 그냥 말하는 것이 전부는 아니라는 겁니다. 그리고 그건 어쨌든 초기 텍스트, 유대교 텍스트에 나와 있습니다. 창조 신화는 처음에 광대한 개방성이 있었고, 그런 다음 하나님이 그 안으로 말씀하신다고 말합니다. 하지만 우리 그리스도인들은 예수님의 또 다른 이름은 육신이 된 말씀이라고 말할 것입니다. 그는 침묵 속에서 말씀하십니다. 만약 그가 아니라면, 그리고 그 침묵 속에서 나오는 창조가 있습니다. 거기에는 많은 개방성이 있습니다. 거기에는 많은 공간이 있습니다. 

소녀: 저는 또한 모세가 만나서 본질적으로 너는 누구냐?라고 말씀하실 때 하나님께서 성경을 통해 우리에게 깊은 것을 계시하시는 또 다른 방식에 대해 생각하고 있습니다. 그리고 하나님은 그저 내가 그렇다는 것과 같습니다.

마크 : 비이중적 진술은 어때요? 네, 저는 제가 누구인지입니다. 좋아요, 다음입니다.

소녀: 하지만 그 안에 가능성이 있는 것 같아요. 거기에는 신에 대한 개념에 대한 공간이 너무 많아요. 그게 공감을 불러일으켰어요. 당신이 창조 이야기를 말했을 때, 제가 그것에 대해 생각하게 된 건 무엇이었을까요? 그 공허함 속에서, 그 무(無)에서 나온 엄청난 가능성과 창의성. 저는 정말 그것을 기억해야 해요.

마크 : 그게 비옥한 땅이고, 그게 땅이고, 그게 우리가 일하는 곳이고, 우리 손님들이 일하는 곳이고, 우리가 상상할 수 있는 것보다 훨씬 더 크고, 더 넓고, 더 넓은 무언가로 열리는 곳입니다. 그 자체로 개념이기 때문에, 저는 우리가 이 자리에 있을 수 있어서 행복합니다. 우리가 이런 대화를 나눌 수 있는 이 위치, 그리고 우리가 여전히 대화를 나누고 있다는 사실. 우리는 시즌의 후반부를 가지고 있습니다.

소녀: 네. 그리고 저는 우리가 이 대화를 시작한 방식으로 돌아가서, 토마스 신부에 대한 애정이 너무 많아서, 사람들에게 다가가서, 물론, 당신과 이야기할 시간을 정하겠다고 말하는 것을 정말 감사하게 생각합니다. 왜냐하면 그것은 확실히 토마스 키팅이기 때문입니다. 마크와 저는 이 에피소드를 녹음하기 시작하기 전에 소셜 미디어에서 놀고 있었습니다. 우리는 팔로워가 없습니다. 그들은 동의하지 않습니다. 이 게스트들은 마크와 저와 대화하는 데 동의하지 않습니다.

저는 이런 대화에 대한 공간 보유자가 되어 감사하고, 특히 Mirabai의 에피소드에서 그녀가 그와 함께 보낸 시간을 사랑스럽게 돌아보면서 그 순간에 Father Thomas의 정신이 우리와 함께하는 것을 느꼈습니다. 계속 들어보세요.

마크 : 네, 콜린, 저는 후반전을 기대하고 있고 여러분과 이 시간을 공유하게 되어 정말 감사합니다. 특별한 시간이며, 우리 삶에서 정말 중요한 것이 무엇인지에 대해 이야기하고 성찰할 수 있고, 그런 다음 이 게스트들과 이야기를 나누고 때로는 어색하게 (또는 제가 그럴 때) 함께 할 수 있다는 점이 여전히 훌륭합니다. 여러분과 모든 청취자와 이 시간을 공유할 수 있어서요. 그래서 저는 기대하고 있습니다– 

소녀: 그리고 Contemplative Outreach 커뮤니티와 함께, Contemplative Outreach에 기부해 주신 모든 분들과 Trust for Meditation Process에 감사드립니다. 아시죠? Opening Minds, Opening Hearts 팟캐스트에 대한 지원이 정말 많습니다. 몇 에피소드만 더 들어주시면 감사하겠습니다. 그러고 나서는 시즌 4에 대해 이야기할 예정입니다. 이야기할 게 더 있나요? 

마크 : 지금으로서는 시즌 3의 후반부를 기대해도 좋습니다. 

소녀: 예, 그렇습니다. 

마크 : 여러분 모두 참석해 주시길 바랍니다.

소녀: 안녕하세요 여러분.