정신과 공동체와의 관계 심화

				
마음 열기, 마음 열기 EP #7: Rory McEntee 박사와 함께하는 정신 및 공동체와의 관계 심화

[경쾌한 음악이 시작됩니다]

콜린 토마스 [00 : 00 : 02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다. 손님들이 토마스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰력, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 생각을 공유하는 것을 들어보세요. 우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.

마크 다넨펠서 [00 : 00 : 35] Audiencegain과 마크 다넨펠서.

콜린 토마스 [00 : 00 : 36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다. 이번 시즌 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.

[경쾌한 음악 종료]

콜린 토마스 [00:00:58] 마음을 열고 마음을 여는 명상 봉사 활동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 콜린 토마스입니다.

마크 다넨펠서 [00:01:06] 저는 Mark Dannenfelser입니다.

콜린 토마스 [00:01:08] 그리고 우리는 여러분의 호스트이며 여기에 있게 되어 기쁩니다. 또 다른 훌륭한 손님이자 향심기도와 토마스 신부에 관한 또 다른 훌륭한 대화였습니다. 오늘 기분은 어때요, 마크?

마크 다넨펠서 [00:01:25] 기분이 좋아요. 나는 이것에 대해 신난다. 우리는 수많은 훌륭한 손님과 이야기를 나눴고 오늘 또 다른 훌륭한 손님이 있어서 정말 기쁩니다.

콜린 토마스 [00:01:34] 알아요. 우리가 이야기할 내용이 부족하지 않다는 사실이 놀랍나요?

마크 다넨펠서 [00:01:40] 아니요, 그럴 수도 있겠다는 걱정이 항상 있지만-

콜린 토마스 [00:01:42] 알아요.

마크 다넨펠서 [00:01:43] 결코 실패하지 않습니다. 

콜린 토마스 [00:01:44] 네. 

마크 다넨펠서 [00:01:45] 특히 이번 시즌에는 Contemplative Outreach에서 이 원칙을 탐구하고 있으므로 이것이 항상 어떻게 진화하고 확장되는지에 대한 운영 원칙입니다. 이것이 바로 커뮤니티의 본질이며 항상 실천을 심화시키는 것입니다. 그래서 일종의 a가 있습니다. 그것은 완전히 열려 있습니다. 거기에는 끝이 없습니다. 

콜린 토마스 [00:02:06] 네. 우리는 항상 삶의 일반과 의미의 표면을 거의 긁어내지 못하고 있습니다. 특히 하나님의 의미에 관해 이야기할 때는 더욱 그렇습니다. 그리고 오늘 우리는 궁극적인 실재로서 하나님의 의미에 대해 손님들과 이야기할 것입니다. 끝이 없군요, 미스터리죠. 나는 신비, 신비로서의 신성에 대해 생각하는 것을 좋아합니다. 우리가 더 많이 알수록, 알아야 할 것은 더 많아지고, 아는 것은 더 적어집니다.

마크 다넨펠서 [00:02:39] 네. 그리고 이 궁극적인 현실에 대한 아이디어의 아름다움은 접근성이 매우 높다는 것입니다. 그리고 그것은 오늘 우리가 손님과 함께 말할 수 있다고 생각하는 것 중 일부입니다. 모든 관상가들에게는 이러한 변화하는 요구가 있다는 것입니다. 이것이 바로 Rory와 그의 동료들이 하고 있는 일 중 일부입니다.

콜린 토마스 [00:02:57] 변화하는 요구에 대해 말하면서, 이번 시즌 우리는 토마스 키팅 신부가 관상 봉사 활동을 위해 설정한 많은 신학적 원리 중 하나인 이 하나의 지도적인 신학적 원리에 따라 대화를 나누었습니다. 그리고 우리가 초점을 맞춘 원칙은 관상 봉사 활동이 기독교 관상가들의 변화하는 요구에 부응하는 향심 기도의 확장된 비전과 심화 실천을 갖춘 진화하는 공동체라고 말합니다. 그래서 이번 에피소드를 통해 우리는 기독교 관상가들의 변화하는 요구에 부응하는 원칙의 마지막 부분으로 전환하고 있습니다. 그리고 우리는 오늘 손님과 함께 그것에 대해 탐구할 것입니다. 계속해서 그를 소개하도록 하겠습니다.

마크 다넨펠서 [00:03:54] 네, Rory McEntee 박사를 모시게 되어 기쁩니다. 카리스재단. 그리고 Rory는 그의 멘티인 고 형제의 절친한 친구로서 작가, 학자, 교육자, 명상 활동가입니다. 웨인 티스 데일. Rory는 달라이 라마 성하와 프란치스코 교황을 포함한 세계 영적 지도자들과 여행하고 대화에 참여하면서 Interspiritual Movement의 창립을 도왔습니다. 그리고 우리는 당신을 여기에 모시게 되어 기쁘게 생각합니다, 로리. 여기 있어주셔서 감사합니다.

로리 맥켄티 박사 [00:04:21] Mark와 Colleen에게 감사드립니다. 여러분과 함께하게 되어 영광입니다. 대화를 기대합니다.

콜린 토마스 [00:04:27] 감사합니다. 그렇습니다. 우리는 마음을 여는 것에 대한 대화를 시작하고 싶습니다. 때로는 그렇게 간단하지 않을 수도 있는 정말 간단한 질문으로 마음을 여는 것입니다. 하지만 우리는 당신이 어떻게 향심기도를 실천하게 되었는지 듣고 싶습니다. 나는 당신의 이야기, 당신의 영적인 이야기, 당신의 배경에 대해 많이 알지 못하는 것 같습니다. 그러니 당신이 자란 곳에서 당신의 영적인 이야기에 대해 조금 이야기하고 우리와 공유할 수 있을 것입니다. 당신은 어떻게 향심기도를 처음 접하게 되었으며, 그 만남이 하느님 체험의 관점에서 당신의 궤적을 어떻게 바꾸었습니까?

로리 맥켄티 박사 [00:05:13] 글쎄요, 향심기도는 공식적인 시작부터 여러 가지 방법으로 존재해 왔습니다. 제 생각엔 제가 영적인 길에 전념하는 것입니다. 어렸을 때부터 자라면서 항상 신에 대한 느낌과 함께 있다는 느낌이 있습니다. 하나님. 하지만 저는 대학에 들어갈 때까지 영적 여정에 대해 들어본 적이 없습니다. 그리고 실제로 대학이 끝날 무렵 저는 Thomas Merton에 대한 튜토리얼을 만들었습니다. 그래서 저는 그를 통해 직접적으로 기독교 관상 전통을 접하게 되었습니다. 그곳 머튼 수도원에서 묵념의 첫날을 보냈고 대학 졸업 후 1999년 남아프리카에서 열린 세계 종교 의회에 참석했습니다. 의회에서 우리 대학 출신의 한 그룹이 쓰러졌습니다. 우리는 Wayne Teasdale 형제와 많은 시간을 보내게 되었습니다. 그리고 웨인 형제는 주황색 옷을 입은 가톨릭 수도사였습니다. 힌두교인 산야신 기독교인으로 입문했습니다. 산야사 by 비데 그리피스 그와 아주 친했던 사람.

그러나 웨인 형제의 영적 아버지는 실제로 토마스 키팅 신부였습니다. 웨인 형제는 십대 시절부터 알고 지냈으며, 그 당시 그는 어두운 밤을 경험하고 매사추세츠 주 스펜서에서 애보트에 있을 때 토마스를 만났습니다. 그리고 그는 영적 지도자가 되었습니다. 의회가 끝난 후 웨인 형제는 나의 첫 공식 영적 교사가 되었습니다. 그래서 선생님께서 나에게 명상을 가르쳐주시고 하루에 두 번씩 적어도 40분씩 명상하라고 지시하셨을 때 나는 순종했습니다. 그리고 그것은 큰 변화를 가져왔습니다. 아시다시피, 저는 웨인 형제와 함께 있기 위해 많은 것을 포기했습니다. 글쎄요, 당신은 어려서 그렇게 많이 포기한 것이 아니라 그와 함께 있을 수 있는 기회를 포기한 것입니다. 그래서 지금은 요청받은 일을 하는 것이 더 낫다고 생각했습니다. 그래서 그게 도움이 됐고, 거기에 있기 위해 많은 것을 포기한 것 같아요. 그래서 향심기도는 처음부터 제가 사용한 명상법이었습니다. 매우 존경받고 매우 개방적입니다.

콜린 토마스 [00:07:13] 그리고 그렇게 어린 나이에 명상의 길을 선택하게 된 계기는 무엇인가요? 경험이 있었나요?

로리 맥켄티 박사 [00:07:21] 글쎄요, 제가 어렸을 때 언급했듯이 지금 돌이켜보면 확실히 그것은 명상 생활에서 저에게 말씀하시는 하나님과 영이었다고 말할 수 있는 몇 가지 경험이 있습니다. 그러나 나는 영적인 여정에 대해 들어본 적이 없습니다. 그래서 알기가 어려웠습니다. 나는 XNUMX학년 때 교회와 나에게 하나님에 대해 가르치던 많은 사람들과 그들이 반드시 하나님과 직접적인 관계를 가질 필요는 없다는 것에 대해 이런 통찰력을 얻은 경험을 했던 때를 기억합니다. 그게 저와 똑같았어요. 제가 XNUMX학년밖에 안 됐고 나중에서야 그 일을 기억했기 때문에 생각만 해도 말도 안 돼요. 그러나 지금은 매우 분명해 보입니다. 하지만 대학에서는 실제로 역사적 예수에 대한 튜토리얼을 들었습니다. 정말 좋은 대학 교수님이 계셨어요.

그리고 그것은 나에게 영적인 여정에 대한 생각을 열어주었습니다. 그리고 솔직히 말해서 저는 매우 다양한 전통, 다양한 사람들을 읽었습니다. 그리고 나에게 명확해진 것은 기본적으로 모든 시대에 걸친 모든 인간 공동체, 모든 인종, 민족, 종교적 신념이 모두 다르다는 것입니다. 사람들은 여정에 대해 이야기했습니다. 더 큰 사랑과 더 큰 연민으로 이어지는 변화의 여정, 더 큰 지혜, 현실의 깊이에 대한 더 큰 지식, 그리고 그에 맞춰 우리 자신을 조정합니다. 그리고 나는 이것이 가능할 수 있는 어떤 방법도 보지 못했습니다. 어떻게 15세기 티베트인과 XNUMX세기 스페인 가톨릭 수도사가 같은 말을 하지 않을 수 있겠습니까? 실제적인 차이점이 있고 그것이 정말 중요하기 때문입니다. 그러나 인간이 신으로, 각성으로, 브라만으로 변하는 여정과 유사한 것은 이것으로 충분합니다. 이것이 실제가 아닌 한 그러한 설명을 가질 수 있다는 것은 불가능해 보였습니다. 그리고 그것이 진짜라면 인생의 요점은 무엇입니까?

마크 다넨펠서 [00:09:16] 네. 그 부분이 궁금하네요. 그래서 이런 종류의 탐구적인 일이 진행되고 있고 웨인 형제와 토마스 신부를 만나게 됩니다. 그리고 이런 더 깊은 끌림이 있었던 것 같은데, 당신은 이 모든 것에 대해 단지 연구 프로그램을 하고 있었던 것이 아니었습니다. 그렇죠? 그래서 당시에 무엇을 알고 계셨는지 궁금하고, 어쩌면 지금 돌이켜보면 우리가 당연하게 여기고 있는 이런 사색적인 삶에 끌리게 된 느낌은 어땠나요? 왜냐하면 우리는 항상 그런 서클에 들어가지만 그것은 꽤 반문화적이기 때문입니다. 무엇이 당신을 마음으로부터 끌어당겼다고 생각하시나요?

로리 맥켄티 박사 [00:09:56] 생각해봅니다. 그래서 지금 생각해보면 역사적 예수에 관한 수업이 있었는데 정말 좋은 선생님이 가르쳐주셨어요. 하지만 점점 더 이해가 되기 시작했습니다. 좀 더 지적인 것 같지만 제가 방금 말한 것과는 다릅니다. 이것이 정말로 가능하다는 것을 알고 나에게 주어진 은사와 능력이 무엇이든 다른 사람들을 돕기 위해 사용하고 싶은 깊고 깊은 갈망이 있는 것 같습니다. 그러나 어느 순간 나는 내가 다른 사람들에게 가장 잘 봉사할 수 있는 방법을 몰랐다는 것을 깨달았던 기억이 납니다. 그러나 나는 정말로 하나님이 그러하신 것을 믿었고, 내가 항상 관계를 맺어왔고 알고 있었던 성령이 계시다는 것을 믿었습니다. 그리고 나서 당신이 실제로 변화되어 성령의 인도에 더 일치하여 그것이 흐르도록 할 수 있는 영적인 여정에 대해 배웠을 때, 그런 종류의 대답이 이 길에 헌신하는 것이 나에게 답이 되었습니다.

콜린 토마스 [00:10:59] 네. 그리고 당신은 유아기 형성 교사에 관해 이야기할 때 이전에도 관계라는 단어를 반복해서 사용했습니다. 당신은 그 당시에는 이 문구를 사용하지 않았을 수도 있지만, 직접적인 관계가 누락되어 있다는 점을 언급했습니다. 웨인 형제와 나중에 토마스 신부에게서 무엇을 배우고 보았습니까? 직접적인 관계는 어떤 모습일까요?

 로리 맥켄티 박사 [00:11:30] 선생님과 함께요? 예.

콜린 토마스 [00:11:33] 아니면 신과도 마찬가지입니다. 내 감각으로는 어린 시절 선생님과는 달리 선생님과 직접적인 관계가 있는 것 같은 남자들인 것 같다.

로리 맥켄티 박사 [00:11:48] 네, 네. 그것은 매우 사실입니다. 응. 어린 시절에 제가 하나님과 가졌던 또 다른 직접적인 관계가 있다는 통찰력이 있었습니다. 그러나 어떤 이유로든 CCD를 가르치는 많은 사제들과 많은 사람들은 어렸을 때 이해했던 것처럼 반드시 그렇지 않았거나 그렇지 않았습니다. 직접적인 관계가 있는 이곳에서는 가르치지 않습니다. 내가 말했듯이 그들은 어렸을 때 하나님을 알지 못했습니다. 그러나 그것은 당신의 마음 속에 들어가고 당신이 말하는 것은 정확히 사실입니다. 내 말은, 왜 웨인 형제와 함께? 그리고 나서 토마스 신부님을 처음 만난 후 그 느낌이 뚜렷했던 것에 대해 조금 말씀드리겠습니다. 나는 이미 영적인 여정에 관해 공부하고 있었습니다. 따라서 이러한 직접적인 관계는 실제일 뿐만 아니라 단계가 있고 아무것도 확신할 수 없는 여정의 측면이 있는 더 깊고 깊은 방식으로 배양될 수 있다는 이해입니다.

그러나 우리 중 많은 사람들은 종종 어둠의 시기, 특별한 각성의 시기를 경험합니다. 그리고 일종의 현실이 있기 때문에 이 관계를 심화시키는 방법이 있습니다. 그리고 그 가장 위대한 방법 중 하나는 인간의 화신을 갖는 것입니다. 그 관계가 개인이 영의 활동을 위한 통로가 되는 것을 통해 독특하게 인간적인 방식으로 우리에게 말한다는 것은 독특하게 인간적인 방식으로 우리에게 감동을 준다고 생각합니다. 다른 방법으로는 어렵습니다. 물건은 다른 빈도로 전달됩니다. 그렇죠? 영이 말할 때 우리가 그것에 점점 더 민감해지는 것은 매우 구체화된 경험입니다. 그래서 당신은 그것에 참여하는 법을 배웁니다. 그리고 선생님이 계시면 정신이 흐릅니다.

 그러나 그것은 또한 에고와 맞서는 것, 당신에게 필요한 지원을 제공하는 것, 적시에 옳은 말을 하는 것 등 매우 다양한 독특한 방식으로 흘러갈 수 있습니다. 그래서 이런 선생님이 있을 때 일어날 수 있는 독특한 멘토링이 있습니다. 그리고 웨인 형제는 확실히 그런 사람이었습니다. 그는 이제 막 교사로서 성장하고 있었고 매우 투명했습니다. 그리고 토마스 신부는 대가였습니다. 내 말은, 당신이 전문가 문학을 읽으러 가서 토마스와 함께 있는 것이 어떤 것인지에 대한 이야기를 얻을 수 있다는 것입니다.

마크 다넨펠서 [00:14:09] Rory에 대해 이야기하면서 선생님이 학생들에게 얼마나 큰 선물을 주는지 생각하게 되었습니다. 우리는 그 관계가 단순히 관계를 통해 진행되는 실천의 전달 또는 흡수가 있는 생성적인 것이며 그것이 얼마나 강력한지 잊어버립니다.

로리 맥켄티 박사 [00:14:28] 정말 좋은 지적이네요 Mark. 제 생각에는 그것이 기독교 전통에 있다고 생각합니다. 돌아가서 보면 이것이 특히 초기에 많은 사람들이 했던 일이라는 것을 알 수 있습니다. 당신이 정말로 그리스도인의 삶에 자신을 바치고 싶다면 나가서 사막의 아버지와 어머니들에게 봉사하십시오. 꼭 같은 의미에서 구루일 필요는 없었지만, 한 곳으로 가서 겸손을 배웠고, 다른 곳으로 가서 겸손을 배웠습니다. 사랑을 배웠고, 다른 사람에게 가서 사랑을 배웠습니다. 그러나 그것은 훌륭한 교사에게 가서 그들과 함께 있고, 그들의 실천에 참여하고, 그들의 현존에 있다는 의미를 가지고 있습니다. 그리고 어떻게든 교사가 평생 동안 배양한 재능은 정신적 흐름뿐만 아니라 매우 구체화된 방식으로 전달됩니다.

그래서 그것은 독특한 방식으로 몸의 세포에 들어갑니다. 아시다시피, 다른 전통에는 이것이 어떻게 작동하는지에 대한 많은 가르침이 있습니다. 진정한 영적 가르침은 전통을 뛰어넘을수록 더욱 강조될 수 있습니다. 그리고 다시 말하지만, 모든 사람이 같은 일을 하고 있다고 말하는 것은 아닙니다. 왜냐하면 그것이 사실이 아니기 때문입니다. 그리고 어쩌면 생산과 서로 다른 품질과 차이가 동시에 중요할 수도 있습니다. 유사점이 너무 많아서 우리는 우리 전통의 진정한 전통에서 나온 유용한 지침을 찾을 수 있습니다. 전통적으로 이러한 것들은 여전히 ​​유효합니다. 그리고 확실히 그것은 토마스 신부님과의 경험이었고, 그리스도교 관상의 길과 다른 길에 대한 나의 경험이었습니다.

콜린 토마스 [00:16:02] 나는 향심기도와의 첫 만남을 조금 되돌아보고 싶습니다. 당신이 웨인 형제에게 처음 배운 것이 향심기도였습니까? 어떻게 달랐나요? 그렇다면 당신이 걸어온 길에서 향심기도가 어떻게 수행을 심화시키거나 변화시키는 방식으로 나타났습니까?

로리 맥켄티 박사 [00:16:28] 좋아요, 또 다른 훌륭한 질문입니다, Colleen. 그리고 제 여행은 조금 이상합니다. 어쩌면 어떤 면에서는 조금 다를 수도 있습니다. 그래서 제가 처음 웨인 형제에게서 명상을 배웠을 때, 그리고 흥미롭게도 웨인 형제와 토마스 신부로부터 명상을 배웠을 때, 저는 명상에 관한 직접적인 지시를 받은 적이 거의 없었습니다. 그리고 우리가 함께 있을 때 우리는 기본적으로 그 안에 있습니다. 그래서 내 종류의 대부분은 처음부터 수용하는 끝에 기초를 둔 향심기도였습니다. 그리고 나서 나는 엄청나게 읽었습니다. 그래서 나는 항상 토마스가 쓴 모든 것을 읽고 읽었으며 여러 차례 수련회를 했습니다. 나는 그 뒤에 숨겨진 그의 심리학을 좋아합니다. 나는 향심기도가 기술로서 생각하는 것처럼 훨씬 더 발전할 수 있는 실제 가능성이 있다고 생각합니다. 그래서 저는 어떤 의미에서는 그 뒤에 숨겨진 모든 지침을 알고 있었습니다.

그러나 웨인 형제와 토마스의 경우에는 연습을 하는 것과 비슷했습니다. 그러다가 우리가 함께 있을 때는 그냥 선생과 학생의 관계가 이어지더군요. 그래서 알다시피, 모든 고전적인 단계를 더 많이 연습할수록 토마스가 매우 길고 어두운 밤 기간을 가르친 방식에 따라 확장되었지만 내 여행은 매우 고전적이라고 생각합니다. 그러나 거의 즉시 이완된 느낌이 들며 무의식의 짐을 내리기 시작합니다. 그리고 내 생각에 향심기도의 아름다움 중 하나는 오랜 시간 동안 짐을 내려놓고 앉아 있는 법을 배우는 것입니다. 그리고 장기간의 명상은 하루, 일주일을 의미할 수 있습니다. 그것은 몇 년, 심지어 수십 년을 의미할 수도 있습니다. 

그리고 연습이 끝나면 끝이 없어요. 그런데 사실 커밍아웃하면 어떤 의미에서는 불교신자와 비슷해요. Tonglen 연습을 하면 반드시 행복이 가득한 것은 아니지만 고통을 참을 수 있는 능력이 있게 됩니다. 그것은 정말로 점점 더 큰 방식으로 온 세상을 향한 하나님의 능력입니다. 따라서 무의식을 내리는 것을 유지하는 것은 끝나는 것이 아니라 실제로 확장되어 우리가 인류의 무의식 전체에 더 깊은 방식으로 다른 사람을 붙잡을 수 있도록 합니다.

마크 다넨펠서 [00:18:39] 네. 나는 당신이 교사의 가치에 대해 그렇게 많이 이야기하는 방식을 좋아하고 또한 당신이 공동체 안에서 이 실천을 찾고 실천하고 있다는 것이 공동체처럼 들리기도 합니다. 무의식을 내려놓는 것이 조금 어려울 수 있기 때문이죠. 그렇죠? 그것도 일종의 해체죠. 이전의 생각이나 신념, 세상을 보는 방식 등이 무너지기 시작합니다. 그래서 그에 대한 지원이 필요합니다. 그렇죠? 그 과정에서.

로리 맥켄티 박사 [00:19:09] 내 말은 확실히 지원이 필요하고 우리 내부에서 무슨 일이 일어나고 있는지 해결하기 위한 커뮤니티가 필요하다는 뜻이죠, 그렇죠? 종종 커뮤니티는 우리의 어두운 면이 드러나는 곳일 수 있으며 우리는 그것을 인식하고 다른 사람들은 그것에 대해 그다지 행복하지 않을 수 있으므로 그들은 그다지 지지적이지 않을 수 있으며 둘 다일 수 있다고 생각합니다. 그리고 나의 여행에서는 확실히 그랬습니다. 그래서 때로 공동체는 매우 중요합니다. 때로는 공동체가 매우 어려울 수도 있습니다. 특히 서구의 의식 속에서 우리는 생활 방식, 개인, 원할 때마다 커뮤니티를 떠날 수 있는 자유 때문에 공동체와 연결에 너무 굶주려 있다고 생각합니다. 세계의 다른 지역에서는 많이 있습니다.

따라서 우리는 공동체 기술을 개발해야 한다는 사회적 압력을 반드시 받을 필요는 없습니다. 그래서 그것은 매우 선택이 되어야 합니다. 그리고 우리는 항상 그렇게 하지도 않고 그렇게 할 기회도 얻지 못합니다. 그래서 우리는 그것에 매우 굶주려 있습니다. 영적인 여정에 있어서 공동체는 매우 도움이 될 수 있지만 어려울 수도 있습니다. 그리고 궁극적으로 우리는 여정과 그 여정에서 우리가 있는 위치를 신뢰해야 한다고 생각합니다. 그것이 우리에게 커뮤니티를 제공하는 것인지, 우리를 우리 스스로 남겨두는 것인지. 하나님께서는 우리가 다른 사람들에게 봉사하기 위해 강화되어야 하는 방식으로 우리를 강화시키는 방법을 갖고 계십니다. 그리고 저는 그것이 정말로 핵심이라고 생각합니다. 그래서 그것을 믿고 모든 것이 유기적으로 펼쳐지도록 놔두는 것이 아니라 이것이 나에게 필요한 것이고 완전히 우리가 통제할 수 있는 일상적인 실천이 아닌 다른 것을 찾으러 가야 한다고 생각합니다.

마크 다넨펠서 [00:20:54] 글쎄요, 당신이 언급한 두 명의 교사, 공동체 측면에서 웨인 형제와 토마스 신부인 토마스는 수도원 공동체, 매우 전통적인 수도원 공동체에 속해 있으며 그 공동체에 헌신하고 있기 때문에 그것은 또한 흥미롭습니다. 그리고 웨인 형제님, 그는 세상에 살고 있지는 않았지만 도시에도 있었습니다. 그렇지 않습니까?

로리 맥켄티 박사 [00:21:14] 네, 맞습니다. 그는 시카고 남쪽 시카고에 있는 작은 침실 하나의 암자였던 세상의 수도사였습니다.

마크 다넨펠서 [00:21:22] 따라서 다른 사람과 세상과의 관계와 두 사람의 서로 다른 표현을 모두 볼 수 있습니다.

로리 맥켄티 박사 [00:21:31] 네, 정말 그렇습니다. 응. 그리고 인도에는 노숙자 바바였던 베다 교사인 힌두교도인 조시 바바(Joshi Baba)도 있었습니다. 그래서 그는 나에게 매우 중요한 사람이었습니다. 그리고 티베트 불교와 달라이 라마 역시 스승이셨고 매우 형성적인 분이셨습니다. 네, 많이 다릅니다. 왜 저는 욕하는 커뮤니티처럼 느껴지고 절대 그러고 싶지 않습니다.

콜린 토마스 [00:21:55] 나에게 앞으로 다가올 일이 흥미로워서 당신이 말하는 내용이 마음에 듭니다. 공동체도 중요하지만 특히 기도와 관상기도의 실천에 관련되어 있고 향심기도에는 우리가 동의한다는 느낌이 있다고 들었습니다. 이것이 향심기도의 첫 번째 지침입니다. 우리는 하느님의 현존과 내면의 활동에 동의하겠다는 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택합니다. 그리고 토마스 신부님은 항상 향심기도를 관계라고 말씀하십니다. 우리가 이 궁극적인 관계에 닻을 내리고 있다면 다른 관계가 중요하지 않다는 의미는 아니지만 우리는 다른 관계에서 추구하지 않고 궁극적으로 우리와의 관계에서 받습니다. 토마스 신부도 궁극적인 현실이라고 부르는 분입니다. 

그리고 저는 공동체와 타자성에 대한 강조가 너무 많고 어떤 면에서는 이 사람이 저를 위해 이 일을 해줄 필요가 있다는 것처럼 거래적이라고 생각합니다. 그러나 우리의 모든 필요가 궁극적으로 충족되고 실제로 필요한 모든 것을 가지고 있다는 것을 인식하는 이러한 통합적인 관계에서 성취될 때, 그것은 다른 사람들과의 관계의 역동성을 변화시킬 것입니다. 커뮤니티 측면에서 당신이 어디에 있는지 아니면 당신의 생각은 무엇입니까?

로리 맥켄티 박사 [00:23:58] Colleen님이 훌륭하게 말씀하신 것 같아요. 그게 바로 제가 하려고 했던 것 같아요. 그리고 당신이 표현한 방식이 제가 정말 마음에 들었던 방식은 우리의 관계가 신성한 것 안에 하나님 안에 고정되어 있다는 것이었습니다. 우리 수련의 대부분은 하려고 노력하고 궁극적으로 하나님께서 하시도록 하는 것입니다. 우리는 우리의 행동을 넘어서 주입된 묵상과 하나님이 실제로 영 안에서 일하시도록 하고, 실제로 우리 안에서 일하시도록 합니다. 그것이 우리가 이 세상을 살아가는 곳이 되는 것입니다. 그리고 우리의 행동과 심지어 우리의 관계까지도 이 깊은 정박의 인도를 받습니다. 그래서 우리는 어떤 의미에서는 동시에 하나님과 함께 홀로 있는 존재입니다. 그러나 동시에 우리가 알고 있듯이 발견된 것은 하나님이 모든 것의 전부라는 것입니다. 하나님은 모든 것입니다. 그러면 다른 사람들과의 상호 작용도 어떤 의미에서는 더욱 민감해지고, 다른 의미에서는 하느님 안에 닻을 내리는 여정에서 상대방의 존엄성과 자유, 고결성을 실제로 허용하게 됩니다.

그리고 우리는 어떤 의미에서 하나님과 상호 작용하고 그들만의 과정을 거치고 있기 때문에 큰 존경심과 친밀감이 있고 동시에 거리감도 있습니다. 그게 바로 공감의 핵심인 것 같아요. 공감은 융합이 아니라 다른 사람을 채웠다가 다시 우리 자신에게로 돌아가서 그것에 대해 성찰하고 공유된 인간성을 인식할 수 있는 능력이며 궁극적으로 하나님과 함께 있는 것이 우리 둘 다 함께하는 궁극적인 공감 행위입니다. 하나님은 전적으로 이 땅에서 그것의 독특한 표현입니다. 그래서 궁극적으로 우리 모두는 세상에서 우리가 누구인지에 대한 확언을 찾고 있습니다. 그리고 우리는 다른 사람들에게서도 그것을 찾습니다. 우리는 다른 사람들에게 그것을 요구하는데, 이는 어느 정도 긍정적일 수 있습니다. 하지만 궁극적으로 저는 이 여정에서 자신이 찾고 있는 가슴 아픈 긍정이 실제로는 다른 사람에게서 나올 수 없다는 것을 발견하게 된다고 생각합니다.

우리가 가장 가까이 다가가는 것은 뭔가가 흘러나오는 영적인 스승일 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 우리는 자신의 존엄성과 독특함을 개척해야 합니다. 그것이 하나님이 원하시는 일이고, 하나님께서 하시는 일이기 때문입니다. 그리고 우리를 통해, 우리로서. 그래서 저는 인정이 허용되고 그것이 토마스가 수도원 공동체에 있었던 공동체의 종류의 아이디어가 될 것이라고 생각합니다. 하지만 아시다시피 친밀한 관계를 많이 육성하지 않는다는 측면에서 그들은 얼마나 멀리 가는지 꽤 극단적입니다. 과거의 우정조차도 당신을 하나님으로부터 멀어지게 할 수 있다고 여겨졌는지 여부. 그래서 핵심은 어떻게 우리 자신 안에 닻을 내리고, 여행을 통해 그것을 허용하면서도, 동시에 다른 사람들에 대해 더욱 친밀하게 관심을 갖게 되면서 다른 사람들로부터 우리를 멀어지게 하지 않는 것이라고 생각합니다.

콜린 토마스 [00:26:55] 당신이 아는 이 아이디어는 자신의 존엄성과 독특함을 조각하는 것이 다른 사람의 존엄성과 독특함을 인정하기 위해 필요한 것 같습니다.

로리 맥켄티 박사 [00:27:09] 네, 맞습니다. 많은 영적 가르침과 마찬가지로 일단 우리가 그것을 스스로 발견하면 다른 사람에게서 인식하고 다른 사람에게 제공할 수 있는 선물이므로 궁극적으로 우리가 다른 사람에게 제공하는 것이 우리에게 참되고 진실이기 때문에 발견해야 합니다. 궁극적으로 하나님은 독특한 방식으로 하나님의 자아를 발견하시는 것입니다. 그러므로 우리의 존엄성과 독특함, 그리고 그것을 조각하는 것은 어떤 의미에서는 우리이지만, 진정한 의미에서는 이 세상에서 그것을 하려는 것은 하나님이시죠? 그런 의미에서 그것은 우리가 아닙니다. 즉, 우리는 우리의 독특함을 찾고, 우리의 존엄성을 찾는 동시에 우리가 누구인지를 버립니다. 우리를 현실에 더 깊이 끌어들이는 것은 항상 역설입니다. 그렇죠? 그리고 모든 곳에 있고 모든 것 안에 있는 하나님의 신비입니다. 그리고 다른 모든 사람들에게 발견을 제공하는 곳이 바로 그곳입니다.

그래서 공동체 내에서든 공동체 밖에서든, 전통에 뿌리를 두고 있든, 때로는 사람들이 특정 전통에 뿌리를 내리지 않거나 닻을 내리지 않더라도 여전히 영적인 삶에 닻을 내리고 뿌리를 내릴 수 있습니다. . 그리고 그것은 우리 작업의 일부였습니다. 하지만 우리는 또한 찾고 검색하고 있지만 반드시 어디에도 정박되어 있지 않은 사람들도 허용해야 한다고 생각합니다. 우리가 얻는 목표의 일부는 고정된 장소에 있는 것입니다. 누군가가 무엇을 찾고 있는지에 대한 일종의 예를 제공합니다. 정확히 이렇게 생겼다는 의미는 아니지만, 그 냄새를 맡게 됩니다. 저는 다양한 전통에 속한 많은 사람들에게 현실에 정착이 있다고 생각합니다. 이는 특정 전통에 정착한다고 말하는 것과는 약간 다릅니다. 저는 이것이 어떤 사람들과 다른 사람들에게 매우 중요하다고 생각합니다.

우리는 전통이 점점 더 하나로 합쳐지고 전통 안에 있든 전통 밖에 있든 사람들을 고정시키는 데 도움이 될 수 있는 시대에 도달하고 있다고 생각합니다. 제 생각에 그것은 우리 시대에 약간 변화하고 있는 것입니다. 바로 우리와 동일한 신념이나 심지어 동일한 관행을 공유하지 않는 사람들을 닻으로 삼도록 돕는 이런 종류의 소명입니다. 그리고 그것은 우리가 서로의 여정에서 배울 수 있도록 강력하게 전달되는 내면의 영적 요소이며, 이것이 Snowmass Conference의 큰 특징이었습니다. 우리는 모두가 동일한 종교를 가지거나 반드시 동일한 관행을 수행할 것을 요구하지 않는 서로의 여정을 듣고 배웁니다.

[엄숙한 음악 시작]

마크 다넨펠서 [00 : 29 : 38]

기독교 전통에서 관상기도는 생각과 말과 감정을 초월하시는 하느님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다. 향심기도는 관상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제안합니다. 

첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오. 

둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오. 

셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오. 

그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오. 추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.

[엄숙한 음악 종료]

그리고 제가 보기엔 Snowmass 컨퍼런스의 일부 대화에서도 합의점들이 있었던 것 같습니다. 그게 전부는 아니었습니다. 글쎄요, 당신은 이 전통에서 왔기 때문에 당신은 그것을 매우 다르게 볼 것입니다. 그리고 나에게 흥미로운 몇 가지 합의 사항이 나타났습니다. 특히 그러한 합의 사항이 공유에서 나온 것처럼 들리기 때문입니다. Snowmass 회의에서 나온 한 가지 합의점은 그곳에서 표현된 각 관상 전통이 현재 순간에 대한 인식과 생활에 대한 일종의 실천을 가지고 있다는 것입니다. 특히 마음챙김과 기억의 실천을 언급했습니다. 그렇다면 수련의 관점에서 볼 때 수련에서 마음챙김, 현존, 알아차림이 왜 중요한지 궁금합니다. 특히 향심기도와 카라스 재단에서 하는 수행에서 그것이 어떻게 나타나나요?

로리 맥켄티 박사 [00:31:46] 글쎄요, 제 생각엔 그게 정말 핵심인 것 같아요. 아마도 나는 향심기도에서 구체적으로 몇 가지를 말씀드릴 것입니다. 명상 기법의 스타일과 수행하는 수행의 스타일에 따라 이러한 것들이 우리 삶에 어떻게 나타나기 시작하는지에 차이가 있을 수 있다고 생각하기 때문입니다. 그리고 우리가 여행하는 방법은 모든 요소가 항상 거기에 있고 모든 것이 지나간다고 생각합니다. 그러나 향심기도의 방식은 긴장을 풀고 이러한 과정에서 무의식을 내려놓는 방식을 기대하는데, 이는 다른 전통에서 가르치는 방식과는 상당히 다를 수 있습니다. 그래서 우리가 제가 아는 모든 명상 전통에서 마음챙김과 알아차림에 대해 이야기할 때 마음과 몸 사이의 상호작용이 있다고 생각합니다. 그렇죠? 그리고 우리 머리 속에 있는 이러한 모든 생각을 최초로 제거하는 것이 무슨 일이 일어나는지에 대한 열쇠입니다. 그리고 생각을 깨끗하게 하는 것은 침묵의 명상이나 일종의 광범위한 연구를 통해 생각을 놓아버림으로써 일어날 수 있습니다. 겔룩파 티베트 불교의 전통.

그러나 그것은 우리가 사물에 대해 생각하는 방식을 바꾸고 있습니다. 더욱 광범위해지기 위해 우리 인식의 질을 변화시키고 있습니다. 왜냐하면 우리가 푹 빠져 있다는 생각 때문이겠죠? 우리의 의식은 특정한 것들에 푹 빠져 있습니다. 내 말은, 이것이 우리 모두가 어렸을 때 배우는 방법이라는 것입니다. 우리는 특정 언어를 듣고, 반복하고, 이해하고, 두뇌가 형성됩니다. 그래서 우리의 의식은 훨씬 더 큰 세계의 아주 작은 부분에 집중되어 있는 것과 같습니다. 그래서 모든 명상 전통에서 당신은 현재의 감각 구현에 대한 마음의 집착을 줄이기 시작합니다. 그렇죠? 당신의 머릿속에 있는 생각, 당신이 보고 있는 것, 당신이 원하는 것, 당신이 맡은 냄새. 그리고 그것을 줄이면 우리는 훨씬 더 넓은 세계의 일부이고 우리의 의식은 그것을 인식하고, 보고, 상호 작용하고, 그 일부가 될 수 있는 능력이 있다는 것을 깨닫기 시작합니다. 가능성이 있지만 실제로는 우리가 인식하든 모르든 항상 그렇게 하고 있습니다.

개미가 내 다리 위로 기어올라 나를 물 수도 있습니다. 내가 인간이고 여기에 있다는 사실은 전혀 모르지만 그것이 내 세상에 영향을 미치고 있습니다. 그것은 단지 내가 반드시 그 인식의 일부가 아니라는 것입니다. 인간으로서도 똑같은 일이 일어나고 있습니다. 우리는 세상에 영향을 미치고 있고, 다른 동물에게도 영향을 미치고 있으며, 반드시 의식하지 않고도 심오한 방식으로 존재의 다른 영역에 영향을 미치고 있습니다. 그래서 우리 마음을 고요하게 하고, 우리 의식이 지금 어디에 고정되어 있는지에 대한 고정을 일부 풀어주는 능력은 우리가 다시 아기처럼 시작하고 훨씬 더 큰 세상에서 우리가 존재하는 것을 인식하고 실험하기 시작할 수 있게 해줍니다. in. 그리고 저는 그것이 이 여정을 향한 첫 번째 단계 중 일부라고 생각합니다. 때때로 사람들은 다른 영역이나 신, 천사에 대한 특별한 경험을 하기 시작합니다. 그리고 그것은 일반적으로 실제로 매우 긴 여정의 시작 부분에 있는 개방 기간입니다.

콜린 토마스 [00:34:54] Rory, 지금 당신이 하고 있는 이 일을 그토록 중요하게 만드는 집단의식 속에서 무슨 일이 일어나고 있다고 생각하시나요? 우리를 영적인 대화와 실천으로 이끄는 것이 무엇입니까? 무슨 일이야?

로리 맥켄티 박사 [00:35:19] 글쎄요, 저는 제 제한된 관점에서만 대답할 수 있습니다. 내가 동의하는 다른 표현을 사용하는 친구들도 있습니다. 신성한 여성성과 우리 인간의 마음과 삶으로의 재진입이 매우 중요하고 상호 연결성과 아무것도 남기지 않는 표현이라는 측면에서 많은 것을 설명하는 한 친구처럼. 그래서 그것에 대해 이야기하는 방법은 다양하다고 생각합니다. 제가 보기에 젊은 세대의 많은 사람들이 전통적인 종교 기관을 떠나고 있다는 것을 우리는 알고 있습니다. 그리고 그것은 서쪽에서 보았고, 실제로 동쪽에서도 마찬가지였습니다. 완전히 똑같지는 않지만 갑자기 같은 방향으로 향하는 것 같습니다. 가족들이 항상 둘째 아들을 수도원에 보내는 것은 아닙니다. , 아니면 그렇게 하고 둘째 아들이 '글쎄 난 안 갈 거야'라고 말하죠.

그래서 서양 문화의 일종의 개인주의가 전 세계적으로 흐르고 있습니다. 그리고 젊은 세대의 많은 사람들이 이것이 종교에 대한 거부로 보일 수 있다고 생각하지만 실제로는 그렇지 않습니다. 그들은 더 깊은 영적 삶을 갈망하고 있습니다. 종종 그들은 신이나 영과의 연결을 배우고 있습니다. 그 언어가 얼마나 쉬운지 흥미롭습니다. 기독교를 완전히 거부하는 사람들과 영에 대해 이야기하면 그 언어에는 아무런 문제가 없습니다. 문화적으로 그것은 여전히 ​​우리 안에 내재되어 있습니다. 따라서 현재 진행되고 있는 더 깊은 일 중 하나는 이것이 우리의 종교적 전통에 대한 진정한 도전이자 대결이라는 것입니다. 더 나은 방식으로 표현하자면, 전통이 더욱 친밀하게 결합되기 시작해야 한다는 요구입니다. 젊은 사람들은 현실과 더 깊은 관계를 맺고 싶어합니다.

그들은 깨어남의 더 깊은 경험을 하고 싶어합니다. 그들은 내가 이렇다거나 반드시 저렇다고 말하고 싶어하지 않습니다. 그리고 내 생각에는 그들이 전통에 제시될 수 있고 영적 여정에 필요한 모든 중요한 엄격함을 존중하고 싶지 않은 것이 아니라, 그래야만 한다고 느끼고 싶어하지 않는 것 같습니다. 이것은 반드시 반대되는 것입니다. 또는 그들이 불교 스승과 토마스 키팅의 가르침에 대한 강한 소명을 느낀다면, 이것은 두 명의 놀라운 스승이 될 수 있는 가장 자연스럽고 유기적인 것이 아니라 어떤 분열이나 도전, 또는 그들이 알아내야 하는 무엇인가라는 것입니다. 누군가가 더 사랑스럽고 자비로워지도록 돕고 싶은 존재입니다. 

가르침이 다르기 때문에 통과하는 데 특정 어려움이 발생하지 않는다는 의미는 아닙니다. 관행은 다르지만 근본적으로 우우우거나 심지어 혼합주의적인 것으로 보인다는 생각은 나쁜 단어이며, 이것이 서로 고립된 순수한 전통이라는 것은 역사를 보면 완전히 쓰레기라는 것을 알고 있습니다.

도전은 종교와 그것이 실제로 무엇인지에 대한 새로운 패러다임을 갖는 것입니다. 그리고 우리가 종교를 변화의 수단으로 이해한다면 수천 년의 인간 지식과 기술, 그리고 우리가 변화할 수 있는 가능성을 품고 있다는 것입니다. 그것을 현실과의 더 깊은 일치, 현실의 본질에 대한 각성, 신과의 합일, 우리가 일상의 의식을 훨씬 뛰어넘는 사랑과 연민에 대한 능력으로 표현하는 방식은 매우 다양합니다. 세계. 그리고 이것이 실제로 인류의 미래, 이 행성에 있는 우리 존재의 미래, 다시 자연과 공생하게 되는 미래에 대한 열쇠입니다. 그리고 저는 여기서 토착 전통의 독특한 영성이 매우 중요하다고 생각합니다. 

그들은 지구, 나무, 자연과 직접 대화할 수 있는 독특한 능력을 키웠는데, 이것이 우리가 앞으로 나아가는 데 절대적으로 중요하다고 생각합니다. 그래서 문화에서 일어나고 있는 것은 표현하기 어려운 갈망이라고 생각하지만 이것을 원한다는 것은 우리의 관상 전통을 함께 보고 싶다는 것입니다. 이제 전통을 없애지는 않지만 전통을 더욱 친밀하게 만들고 서로 간의 대화를 나누는 다양한 구성으로 실험을 시작할 때입니다. 이는 우리가 여기에 있는 것과 우리가 무엇을 해야 하는지에 대한 모든 인류를 위한 상징입니다. . 내 생각엔 우리가 거기에 도달할 것인지, 아니면 성공할 것인지에 관해 현재 진행되고 있는 일이라고 생각합니다. 완전히 다른 질문입니다.

마크 다넨펠서 [00:40:05] 글쎄요, 이러한 전통이 매우 중요하고 당신이 말했듯이 종교가 변화를 위한 수단이 되었다는 부분이 궁금합니다. 하지만 변화를 위한 수단을 갖추는 것이 중요합니다. 그리고 당신이 말하는 동안 저는 접근성이라는 단어를 듣는 것 같습니다. 꼭 서약을 할 필요가 없거나 특정 지향이나 전통을 따르는 사람들이 이를 접근할 수 있도록 하는 것이 중요합니다. 하지만 나에게는 도전이기도 한 것 같습니다. 다양한 전통에서 보존되어 온 전통의 본질을 어떻게 유지하면서 여전히 접근 가능하고 공개되도록 할 수 있나요? CharIs 재단에서 어떻게 그렇게 오랫동안 일해 오셨고 어떻게 전통과 유산을 존중하고 유지하며 허용할 수 있는지에 대해 조금 더 말씀해 주실 수 있는지 궁금합니다. 있는 그대로 계속해서 등장하고 확장하고 진화하는 것입니다.

로리 맥켄티 박사 [00:41:08] 네, 제 말은 이것이 우리 시대의 가장 큰 도전 중 하나라고 생각합니다. 두 가지 모두 전통의 본질이라고 부르는 것을 잃지 않으면서 전통을 개방하는 것을 의미하지만 저는 전통의 변혁적 잠재력과 통찰력이 더 중요하다고 생각합니다. 현실과 전달을 통해 동시에 다른 사람들에게 봉사할 수 있습니다. 저는 또한 우리 시대의 가장 큰 과제 중 하나가 결코 전통에 동참하지 않는 사람들이 접근할 수 있는 뿌리 깊은 길을 개발하는 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 이 두 가지가 실제로 동일한 문제의 일부이고 실제로 함께 해결되어야 한다고 생각합니다. 항상 답이 있는 것은 아니지만 그 중 하나는 이러한 전통이 서로 더 긴밀하게 작용하기 시작했다고 말하는 사람들입니다. 그래서 Snowmass Conference와 같은 것들이지만 Snowmass Conference는 어떤 면에서 우리가 계속해서 전진하는 것이었습니다.

그래서 실제로는 한 단계, 준비 단계였던 것 같아요. 실제 학생들과 더 많이 협력하는 것 같아요. 그래서, 아니면 함께 배우거나. 나는 여기 밖의 도시를 상상합니다. 하지만 그 도시에는 큰 모스크가 있고, 기독교 아쉬람이 있고, 티베트 수도원이 있고, 내면의 영적 중심지가 있습니다. 그리고 사람들은 훌륭한 배움의 수행을 받기 위해 전 세계에서 오고 있지만, 그들은 고립되어 있지도, 분리되지도 않습니다. 그들은 이러한 공동체의 지도자들이 대화를 유지하고 있는 것입니다. 

그들은 통합되고 지속적인 대화를 유지하고 있습니다. 그들은 심지어 우리가 천국에 가거나 변화되기 위해 여기서 우리의 일을 하는 것이 아니라 다른 패러다임이 되도록 함께 통찰력을 공유하는 학생들에 대해 이야기할 수도 있습니다. 우리는 여기서 우리의 일을 하고 있지만 실제로 통찰력을 공유하는 곳과 요점은 사람들이 더 사랑스럽고 동정심 많고 현명한 인간으로 변하는 것이라는 것이 명확해지는 곳입니다.

그들이 이렇다 저렇다의 문제가 아닙니다. 그리고 이것이 대답의 한 부분입니다. 카리스 재단과 우리의 활동, 특히 카리스 명상은 더 넓은 탄생과 접근성을 허용하기 위한 향심기도의 내적 영적 버전인 카리스 명상에 대해 생각할 때 많은 잠재력을 가지고 있으며 토마스 신부님도 언급한 것입니다. 특히 그의 인생이 끝날 무렵에 여러 번. 그 사람은 자신이 세상을 떠난 후에도 향심기도가 훨씬 더 발전할 것이라고 느꼈습니다. 그리고 그 두 가지는 그것이 다른 형태나 다른 방식으로 전달되지 않을 수도 있다는 것을 확신하지 못했습니다. 

따라서 여러분은 바로 거기에서 그의 개방성을 볼 수 있습니다. 그의 헌신과 변화의 잠재력으로 인해 그것이 훨씬 더 성장하고 확산되기를 바라는 것입니다. 그리고 그것이 이것인지 저것인지 별로 신경 쓰지 않고 그것이 변혁적인 잠재력이라는 것을 실제로 접근하고 사람들이 그것에 도달할 수 있다는 그의 개방성입니다. 그러다가 갑자기 그것이 중요한 부분이라고 생각한다면, 우리가 전통에서 가져오는 것은 손에 쥘 수 있는 일종의 본질이 아니라 우리가 실천하면서 배양하고 얻는 구체화된 현실입니다. 우리를 통해 전달됩니다.

콜린 토마스 [00:44:20] 그리고 제가 가져오고 싶었던 것 중 하나는 대화를 마무리하는 방향으로 우리를 전환시키는 방식으로 이 모든 것에서 정신에 대해 이야기하고 우리가 다른 사람들을 볼 수 있는 방법에 대해 이야기하고 다른 사람. 나는 향심기도의 수행에 대해 생각하고 있습니다. 당신의 기도 경험이 어떻게 이러한 변화를 형성하는지에 대해 생각하고 있습니다. 우리는 실제로 어떻게 결과를 찾지 못하는지에 대해 이야기하는 경우가 많습니다. 그 20분 동안 꼭 아무 일도 일어나지 않을 텐데, 뭔가 일어나고 있고, 무슨 일이 일어나고 있고, 우리가 어떻게 끌려가고 있는지, 예. 당신이 설명하는 모든 것, 이 실천에서 우리는 어떻게 변화되고 있습니까? 나는 그것이 약간 미스터리하다는 것을 알고 있지만, 당신의 경험과 기도의 맥락에서 변화에 대해 이야기할 수 있는지 궁금합니다.

로리 맥켄티 박사 [00:45:20] 물론이죠. 나는 그것이 미스터리라고 생각하지만, 또한 미스터리이기도 하다. 기독교 전통과 향심기도의 실천에서 모든 변화는 우리에 의해 이루어지는 것이 아니라 영에 의해 이루어집니다. 그래서 우리의 수행에서 실제로는 영이 우리에게 일을 하도록 허용하는 자리에 도달하는 것, 즉 우리를 해체하는 것입니다. 그리고 내 경험에 따르면, 일종의 해체를 유지하고 기꺼이 동의할 뿐만 아니라 그 과정을 견디려는 것이 내 명상 경험의 핵심이었습니다. 그리고 우리는 예라고 대답합니다. 그러나 내가 예라고 대답하더라도 예라고 말하는 것은 영입니다. 그래서 나에게 있어서 그것은 이 모든 것을 붙잡는 것에 관한 것이며, 자신 속으로 점점 더 깊이 들어갈수록 매우 유치한 감정에 빠지게 되는 것입니다. 기본적으로는 이것을 원하고, 저것을 원하고, 상처받고, 갈망하고 혐오감을 느끼는 아이가 있을 뿐입니다.

그러나 이 경우 향심기도의 경험은 도마가 나에게 그것에 대해 이야기하는 것과 아주 흡사합니다. 이 감정에는 아무런 문제가 없습니다. 단지 아이가 상처받고 있는 것입니다. 아이에게 이것이 필요한 것입니다. 그래서 많은 명상은 단지 그것과 함께 존재하는 것입니다. 그리고 변화는 항상 이해하기 쉽지 않은 방식으로 일어납니다. 뭔가 다른 게 흘러나오는 날이 아닌 그냥 다른 사람들과 함께 있을 때다. 그리고 우리가 이것에 대해 점점 더 깊이 들어가면서, 우리가 항상 더 많은 것을 붙잡는 법을 배우고, 우리가 그곳에 있을 때 다른 사람들을 위해 더 많은 것을 붙잡을 수 있다는 점에서 그것이 엄청나게 변할지는 잘 모르겠습니다. 인지할 필요도 없습니다. 영이 우리가 인식하기를 원한다면 그것은 우리가 인식하게 할 것입니다. 이는 일반적으로 그것을 붙잡고 그게 나라고 말하고 싶어하는 에고 부분과의 또 다른 대결을 의미합니다.

따라서 우리가 그것을 인식하지 못하는 것이 거의 더 좋습니다. 하지만 아시다시피, 우리가 알고 있듯이 자아에 대한 작업을 좋아하는 것도 지렛대 포인트입니다. 그러므로 그것은 매우 복잡한 미스터리일 뿐만 아니라 우리가 더 사랑할 수 있도록 우리 안에 닿아야 할 모든 것을 건드릴 뿐만 아니라 우리가 그 지혜와 지혜를 통해 다른 사람들에게 봉사할 수 있도록 하는 것은 상상할 수 없을 정도로 생각된 것입니다. 신비. 하지만 내 자신의 여행에서 내가 알아차린 것은 정신에 대한 이런 종류의 개방성이었습니다. 여러분은 다른 전통이나 다른 방식으로 많은 노력을 기울여 완전히 품위 있게 연습할 수 있습니다. 

그리고 나서 당신이 영에 대해 마음을 여는 수련으로 돌아올 때, 심지어 향심기도 수련에서도 당신이 하는 일은 영이 그 은사, 그러한 통찰, 계발될 수 있는 마음 상태, 집중을 사용하도록 허용하는 것입니다. 그러면 영은 이를 도구로 사용하여 우리 안에 있는 고유한 통합적 통찰력을 개발하고 우리 여행과 세상에서의 일에 고유합니다. 따라서 그것은 정신에 더 큰 플랫폼을 제공하여 자체 방식으로 활용할 수 있는 것과 같습니다. 그러므로 당신은 기독교 관상의 길에 대한 이 근본적인 심장박동을 버리지 말아야 합니다. 그러나 당신이 매력을 느낀다면 다른 전통의 통찰력과 실천으로부터 당신을 그늘지게 해서는 안 됩니다. 

[엄숙한 음악이 시작된다]

그리고 오늘날 성령께서 우리를 이끄시고 우리 자신의 분별력을 통해 다른 전통과 관습으로 인도하실 수 있다는 사실은 우리가 기독교의 본질이라고 부를 수 있는 것에 대해 많은 것을 말해줍니다.

콜린 토마스 [00:49:05] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 우리 홈페이지에 방문 해주세요, contemplativeoutreach.org Apple Podcasts, Spotify 및 기타 Podcast를 듣는 곳에서 쇼를 구독하세요. Instagram @contemplativeoutreachLtd에서도 우리를 팔로우하실 수 있습니다. 게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾아보세요. 

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들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다. 

마음을 열고 마음을 여는 이번 에피소드는 다음에서 제작되었습니다. 크라이스와 티아나.

[엄숙한 음악 종료]