1회: 동의의 표시로서의 향심기도

				
Opening Minds, Opening Hearts EP #1: Carl McColman과 함께하는 동의의 몸짓으로서의 향심 기도 [경쾌한 음악 연주] Colleen Thomas [00:00:00] 변화에 대한 팟캐스트인 Opening Minds, Opening Hearts의 첫 번째 시즌에 오신 것을 환영합니다. 향심기도 수련.  각 에피소드에서 우리는 Contemplative Outreach의 친구들과 그들의 개인 수행에 대해 이야기할 것입니다.  손님들이 토머스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰을 나누고, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치며, 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 그들의 생각을 들어보십시오.  우리는 여러분의 호스트인 Colleen Thomas, Mark Dannenfelser[00:00:36] 그리고 Mark Dannenfelser, Colleen Thomas[00:00:34] 향심기도 수행자들과 관상 생활 구도자들입니다. 관상기도는 우리의 내면과 외면을 변화시킵니다.  이번 시즌 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심 기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.  Colleen Thomas [00:00:59] Contemplative Outreach 팟캐스트인 Opening Minds, Opening Hearts의 첫 번째 에피소드에 오신 것을 환영합니다.  저는 콜린입니다.
 Mark Dannenfelser [00:01:10] 저는 Mark입니다. 드디어 팟캐스트를 시작합니다.  콜린 토마스 [00:01:16] 그렇습니다.  Mark, 이 아이디어를 갖고 "이거 나랑 이거 할래?"라고 말해주셔서 정말 감사합니다. 아이디어는 결코 후속 조치를 취하지 않지만 비전이 있었고 그것을 가지고 실행했고 그것은 흥미진진합니다.  우리가 좋아하는 주제에 대해 이야기하는 것은 신나는 일입니다.
 Mark Dannenfelser [00:01:43] 네, 동의해 주셔서 정말 감사합니다. 함께 할 수 있어서 기쁩니다. 이 팟캐스트가 관상 전통과 Thomas Keating의 작업과 향심기도 방법을 계속 발전시킵니다.  그래서 매우 흥미진진합니다.
 콜린 토마스 [00:02:04] 그렇습니다.  그리고 오늘 Opening Minds의 첫 번째 시즌의 첫 번째 게스트인 Opening Hearts는 Contemplative Outreach의 친구이며 우리가 듣고 배울 훨씬 더 많은 Carl McColman입니다.
 Carl McColman [00:02:24] 정말 감사합니다.  저는 이 팟캐스트에 참여하게 되어 매우 기쁩니다.  첫 에피소드.  개막전 일부.  그래서 그것은 저에게 진정한 기쁨입니다.  그래서 우리는 무엇에 대해 이야기 할 것입니까?  향심기도?  묵상?  토마스 키팅?  무엇보다도?  Mark Dannenfelser [00:02:43] 모든 것.  그것의 모든.
 콜린 토마스 [00:02:45] 맞습니다.  향심기도의 변혁적 실천에 관한 팟캐스트입니다.  그래서 적합합니다.  대화를 시작하기 위해 향심기도를 처음 접한 시기나 향심기도를 통해 어떻게 알게 되었는지 말씀해 주실 수 있습니다.
 Carl McColman [00:03:08] Shalem Institute라는 Contemplative Outreach의 자매 조직을 통해 명상 수행을 처음 소개받았기 때문에 단계적으로 대답할 수 있습니다.  저는 워싱턴 바로 외곽에 있는 버지니아 주 페어팩스에 있는 George Mason University에서 대학원 과정을 마쳤으며 Shalem은 워싱턴에 기반을 두고 있습니다.  그래서 샬렘을 통해 처음으로 영적 지도자와 함께 일하기 시작했고, 개인의 영적 심화에 관한 수업을 처음 듣기 시작했으며, 그 당시 우리가 기독교 명상이라고 불렀던 것을 소개받았고, 그 범위를 관상 전도와 이 향심 기도로 좁힐 수 있었습니다. 관행.
 내 첫 소개가 향심 기도에 관한 Basil Pennington의 책인지 Thomas 신부의 책인지 기억하려고 노력하고 있습니다.  안개 낀 탁한 시간 속에서 누가 먼저인지 말할 수 없습니다.  그러나 나에게 향심기도의 개념과 이 향심기도 수행의 특별한 방법론을 소개한 것은 확실히 그 두 놀라운 목소리와 그들의 글이었습니다.  그리고 나서 여기 조지아에서 트라피스트들과의 관계가 시작됩니다.  Conyers에는 Trappist 수도원이 있습니다.  내가 참석한 첫 번째 행사는 훌륭하고 놀라운 아버지인 Thomas Francis Smith가 이끄는 향심 기도 입문 워크숍이 있었고, 거의 동시에 나는 Thomas 신부와 함께 행사에 참석했습니다.  2005 년이었다.  그러나 저는 Conyers에서 Thomas Francis 신부와 함께 그 소개 워크숍을 했습니다.  물론 그 방법을 배우자마자 향심기도의 아름다움 중 일부는 네 가지 지침이 있는 방법의 우아한 단순성입니다.  나는 그것을 정말로 마음에 새겼습니다.  그리고 몇 년 후, 마크와 관상 아웃리치의 책임자인 매기 윈프리 사이에서 저는 이곳 지역 차원에서 관상 아웃리치에 연결되었고 입문 워크숍을 위한 향심기도 발표자로 위임받았습니다. 나는 지금 내 자신의 주간 그룹에 참여하고 있습니다.  저는 진행자 역할을 중단했습니다.  저는 대략 XNUMX년 반, XNUMX년 정도 그룹의 조력자였습니다. 그들은 저에게 휴식을 주기로 결정했습니다.  그러나 그것은 여전히 ​​분명히 나에게 매우 중요합니다.  거기에는 향심기도와 향심기도를 기독교 공동체가 관상 수련을 되찾는 것에 대해 가지고 있는 이 더 큰 대화의 일부로 보는 오랜 역사가 있습니다.
 Mark Dannenfelser [00:05:31] 이 모든 일에 대한 당신 자신의 경험에 대한 당신의 관점을 듣는 것은 훌륭합니다. 이것이 당신의 오랜 관심사, 신비적 전통에서의 관상 생활, 많은 다른 전통.  당신이 기독교 명상을 언급했기 때문에 더 말할 수 있는지 궁금합니다.
 그래서 기독교 명상이 있고 관상을 듣고 향심기도와 신비주의를 듣고 거기에는 많은 말이 있고 거기에는 관계가 있다고 생각하지만 당신은 물어보기에 좋은 사람입니다. 그 모든 것과의 관계는?  어떻게든 연결되어 있는 이러한 다양한 전통과 이러한 다양한 표현?
 Carl McColman [00:06:15] 관상 전도 활동이나 토마스 신부가 향심 기도와 관상 또는 관상 기도 사이의 구별을 어떻게 가르쳤는지에 대한 이해부터 시작하겠습니다. 왜냐하면 저는 그것이 매우 미묘한 구별이라고 생각하기 때문입니다.  하지만 매우 도움이 된다고 생각합니다.  죄송합니다. 제 말은 교묘하지 않습니다. 하지만 토마스 신부가 일관되게 가르친 것은 향심기도는 관상의 은사를 위한 준비라는 것이었습니다.  그것은 기술적으로 그 자체로 인용, 관상기도, 인용하지 않는 것으로 자격이 없습니다.  기독교 영성의 역사를 살펴보면 주입된 묵상, 획득된 묵상과 같은 언어를 발견할 수 있습니다. 수세기 동안 영적 신학자들이 이 모든 것을 분석하려고 시도한 다양한 방식들입니다. 물론 여기서 신비는 관상의 신비입니다. 신성한 선물.  제가 말하고 싶은 것은 그것은 우리가 성취하는 것이 아니라 우리가 받는 것이라는 것입니다.  따라서 향심기도의 몸짓, 그리고 그것이 몸짓이라고 저는 확신하는 이 생각은 동의의 몸짓입니다.  그것은 기꺼이 받아들이는 몸짓이며 기본적으로 영혼에게 이렇게 말하는 것입니다. 내가 여기 있습니다. 나는 여기 있습니다. 당신은 사랑이고 당신의 사랑에 응답하게 되어 기쁩니다. 그래서 저는 다음 2025년을 보내기로 선택했습니다. , 30, 하지만 몇 분이 사용 가능합니다.  묵상이란 무엇입니까?  가톨릭 교회 교리서를 보면 누구 못지않게 정의가 잘 되어 있다고 생각합니다.  그것은 묵상을 말없는 숭배로 정의합니다.  그래서 당신은 인지적 사고의 한계를 넘어 이동한다는 생각을 가지고 있고, 저는 인지적 사고의 한계를 신중하게 선택하고 있습니다. 고요한 자유의 넓은 장소로 이동한 다음 숭배는 일종의 마음이 차지하도록 하는 것과 같습니다. 정말로, 여기서 핵심은 사랑이고 우리는 침묵 속으로 들어갑니다. 그리고 물론 우리가 침묵과 생각 사이의 관계에 대해 이야기할 수 있을 때, 그것이 여러분에게 매우 흥미로운 대화이기 때문입니다.  그러나 우리가 생각에 사로잡혀 있을 때에도, 여러 해 동안 이 일을 한 후에 말씀드릴 수 있습니다. 20분의 향심 기도를 하십시오. 그러면 80분 동안 생각하게 될 것입니다. 그리고 90초.  뇌는 생각 생성기이기 때문입니다.  하지만 우리의 모든 생각, 모든 감정, 모든 백일몽, 우리의 상상, 가려운 코의 내부와 그 아래에서 일어나는 모든 것은 침묵입니다.  침묵은 결코 사라지지 않습니다.  백일몽에 빠져서 향심기도를 하고 있다는 사실을 잊어버려도 그 침묵은 결코 사라지지 않고 안정적인 수련을 하는 것을 굳게 믿는 이유 중 하나입니다. 연습과 인내는 이 연습의 진정한 선물이 시간이 지남에 따라 천천히 나타난다고 생각합니다. 우리는 변화에 대해 이야기했습니다.
 그것이 향심기도의 변혁적 작업의 일부라고 생각합니다. 빛나는 시간을 따라 거기에 있었던 것이 마틴 레어드(Martin Laird)가 빛의 바다라고 부르는 것, 빛의 바다가 우리 안에 있다는 것을 천천히 인식하는 것입니다.  바다는 우리의 피가 아니라 우리 몸에 바다를 품고 있으며 빛은 영입니다.  그래서 향심기도는 말 없는 기도입니다.  여기 앉아서 "오, 나는 사랑의 바다에서 수영하고 있어"라고 생각하는 것과는 다릅니다. 만약 당신이 그것을 생각하고 있다면 당신의 신성한 단어로 돌아가서 무엇을 합니까?  전체 아이디어는 바로 이 부드러운 주기입니다.  떠오르는 생각은 세상에서 가장 경건한 생각일 수도 있고 가장 비열한 생각일 수도 있습니다.  나는 확실히 우리가 받는 자세에 있기 때문에 그것들을 부드럽게 제쳐두는 전체 영역을 보았습니다.  묵상이란 무엇입니까?  묵상은 주어지는 선물이며, 나는 우리가 의식하든 의식하지 않든 선물이 주어진다고 믿습니다.  그것은 또 다른 중요한 문제입니다.  그래서 당신은 거기에 앉아있을 수도 있고, 내가 스스로 말할 수도 있고, 내가 거기 앉아있을 수도 있고, 다시 공상에 잠길 수도 있고, 내 마음은 어딘가에 딥 스페이스 나인에 갇혀 있지만, 그런 종류의 미친 원숭이 마음 아래에서 내 마음은 성령께서 주신 무언의 조배의 은사, 향심기도의 방법, 20가지 지침을 실천하면서 그 XNUMX분 정도를 사용하는 것은 그저 나 자신을 가능하게 하는 것입니다.  “인생의 90%가 나타나고 있다.  당신의기도를 말하는 것은 나타나기의 몸짓입니다.”
 Mark Dannenfelser [00:10:59] 칼, 당신이 "말할 수 없는 관계"라고 말하는 방식도 마음에 듭니다. 그러나 단어는 여전히 주변에 있으며 단어는 실행될 것입니다.  당신은 침묵에 대해서도 그렇게 말했습니다.  그것은 일종의 상대적인 용어이며 소음이 전혀 없을 수 있는 것은 아닙니다.  단어에 관여하지 않거나 단순히 단어에 의해 제한되지 않는 것과의 관계에 관한 것입니다. 거기에있는 단어, 그 너머에 있습니다. 당신이 그것을 아름답게 표현한 방식이 중요하다고 생각합니다. 바로이 바다입니다. 빛의, 우리를 통해 흐르는 이 에너지는 우리가 그냥 앉아서 그것을 경험하는 데 시간을 할애합니다.  의식적으로 들어가십시오.
 Colleen Thomas [00:11:39] 그리고 저도 궁금합니다.  나는 당신이 이 향심 기도를 동의의 몸짓으로 표현하고 지침을 참조하는 방식을 좋아합니다.  이 지침은 동의하려는 의도로 신성한 단어나 상징을 선택하는 것에 대해 구체적으로 설명하고 내부의 신의 존재와 행동에 동의한다고 말합니다.  하지만 우리도 인간 조건에 동의하고 있는지 궁금합니다.  우리가 통제할 수 있는지 여부에 관계없이 단어가 들어오는 곳은 어디입니까?  동의의 제스처에 동의하려는 의도에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?  우리는 무엇에 동의하고 있습니까?
 Carl McColman [00:12:21] 우리는 당신이 우리 안에서 하나님의 행동에 동의한다는 생각을 부르라고 언급했듯이 지침부터 시작할 수 있습니다.  전적으로 동의합니다.  나는 단지 예라고 말할 것입니다. 우리 자신의 인간성에 동의한다는 데 동의합니다.  웃기게도, 듣고 있는 사람들에게 저는 "인간"이라고 적힌 셔츠를 입고 있습니다. 그것이 현실이라고 생각하기 때문입니다.  우리의 인간다움은 영적인 삶의 핵심적인 실재입니다. 그렇다면 그것은 무엇을 의미합니까?  우리의 인간성은 무엇입니까?  우리의 인간성은 영광스러운 혼란입니다.  우리는 육체적인 존재입니다.  우리는 먹고 똥을 싸는 생물입니다.  우리는 지치고 심술궂은 생물이며 좋은 날과 나쁜 날이 있습니다. 우리 전통의 언어를 볼 수 있습니다.  우리는 원죄와 같은 이 언어를 가지고 있고 저는 그것이 무기화되어 사람들을 해치는 데 사용된 언어라고 생각하기 때문에 매우 부드럽게 사용하는 언어입니다.  하지만 그 언어 이면에는 우리 모두가 어떤 식으로든, 모양이나 형태가 망가져 있다는 일종의 인정이 있다고 생각합니다.  우리 모두가 불완전한 곳.  우리는 모두 진행 중입니다.  우리 모두는 최첨단, 우리가 성장하도록 초대받은 장소, 치유를 받거나 신성한 은총으로 변화되도록 초대받은 장소, 서로에게 치유와 변화를 가져오는 장소를 가지고 있습니다.  다시 생각으로 돌아가서 생각이 떠오르는 것은 특히 향심 기도나 일반적으로 관상 수련에 대한 가장 큰 오해 중 하나는 마음을 비우는 것과 누군가 나에게 그렇게 말할 때마다 온라인에서 나는 항상 곤두박질치고 내 대답은 마음을 비우고 싶다면 일종의 혼수상태에 들어가야 한다는 것입니다.  아니면 적어도 아주 깊은 잠.  세 개의 Benadryls를 터뜨렸습니다.  [분별할 수 없음 00:14:02] Mark Dannenfelser [00:14:04] 그건 다른 관행입니다.
 Carl McColman [00:14:07] 여기는 판단이 아닙니다.  그러나 그것은 향심기도가 아닙니다.  향심기도는 세심함과 알아차림, 다시 나타나는 것입니다. 저는 토마스 신부님의 비유인 "강 위의 배들"을 좋아합니다.  나는 그것이 매우 유용하고 모두가 그것을 얻는다고 생각합니다.
 Colleen Thomas [00:14:27] 우리와 공유할 수 있습니까?  Carl McColman [00:14:29] 물론이죠.  향심기도 체험은 마치 강둑에 앉아 있는 것과 같습니다. 아름다운 강물이 반짝이고 햇빛이 비치고 새와 물고기가 뛰어다니고 멋진 목가적 배경을 따라가는 것입니다. 화물선이 와서 연기를 내뿜고 소음을 내며 풍경을 망칠 수도 있지만 좋은 일이기도 합니다.  그것은 인간의 활동과 상업 등을 나타냅니다.  그런 다음 계속되고 이제 좀 더 매력적인 범선이 나옵니다. 하지만 여전히 보트이고 그다음에는 노 젓는 배, 그리고 작은 배입니다.  이 모든 보트는 칙칙폭폭 움직이며 현실은 보트가 올 때 보트를 타려는 유혹을 느끼거나 심지어 유혹한다는 것입니다.  그러나 당신은 강을 즐기기 위해 단순히 물을 즐기기 위해 거기에 있는 것이 아닙니다. 그래서 그것은 우리가 배를 탈 필요가 없다는 것을 배를 가도록 내버려두는 당신 자신을 끊임없이 상기시키는 것입니다.  때때로 우리는 그렇습니다.  그것은 길을 잃고 있는 것이고 불교도들은 그것을 지시를 잊는 것이라고 부릅니다. 저는 그것이 유용한 비유라고 생각합니다.  그래서, 우리를 위한 지침은 무엇입니까?  그것은 지침이고, 그것들은 지침이고 때때로 우리는 우리가 보트에서 받는 지침을 잊어버리고 갑자기 우리가 쓰러지고 있음을 알게 됩니다.
 우리는 체서피크 만의 입구에 도착했고 우리는 이 배에서 무엇을 하고 있는 걸까요?  때로는 20분이 끝날 때 종소리가 울리기 전까지는 그런 일이 일어나지 않습니다.  그러나 관행은 우리 자신에게 권유하고, 허락하고, 원한다면 배에 타지 않도록 훈련하는 것입니다.  배가 오면 그냥 가도록 내버려둔다.
 내 경험에 비추어 볼 때, 이 수련을 꾸준히 하는 사람의 경험은 종종 강이 시작될 때 러시아워와 같거나 큰 배, 작은 배, 범선, 모터보트를 따라 오는 많은 배들이 있다는 것입니다. 시간이 지남에 따라, 저는 그냥 수련으로 긴장을 풀고 신성한 단어, 신성한 단어는 보트에서 주의를 끌어 강으로 돌아가거나 그냥 자연으로 돌아가는 제스처를 나타냅니다. 시간이 지남에 따라 점점 더 적은 수의 보트가있는 것 같습니다. 항상 그런 것은 아니지만 때로는 그 반대입니다. 아마도 나는 침묵 속으로 들어가 보트가 출발 할 것입니다. 따라와서 이것이 돌아온 것 같습니다. 인간다움의 부름에 동의하는 몸짓으로 그것은 있는 것과 아닌 것을 받아들이는 법을 배우는 것입니다.  내가 하고 싶은 마지막 일은 댐을 건설하려고 하는 것입니다. 댐을 건설하려고 하는데 이 배들 중 어느 것도 더 이상 오지 않을 것입니다.  물과 배 사이에는 이런 종류의 실존적 관계가 있습니다.  우리에게 그것은 무엇을 의미합니까?  그것은 침묵과 우리의 의식, 의식의 흐름, 우리의 생각, 우리의 감정, 우리의 백일몽, 이 모든 것들이 서로 연결되어 있다는 것을 의미합니다.  그 향심기도는 끊지 않으며 끊을 의도도 없습니다.  직접 들어가서 수술하지 말라는 인식을 넓히기 위함이다.
 Mark Dannenfelser [00:17:36] Carl, 당신이 강을 묘사한 방식이 마음에 듭니다. Keating이 강에 대해 그렇게 이야기한 것입니다.  그러나 이것은 당신 자신의 연습과 당신이 그것에 대해 말하는 방식에서 분명히 당신에게 매우 친숙합니다.  당신은 신성한 단어 신성한 상징이 종종 단어, 짧은 단어, 이미지 또는 숨결로 묘사된다고 언급했지만, 그 신성한 상징이 배를 탄 후 강에서 점프하거나 생각에 몰두하는 생각에 완전히 빠져든다.  나는 사람들로부터 그것이 만트라와 같다고 들었기 때문에 당신이 그것에 대해 더 말할 수 있는지 궁금합니다.  이 신성한 상징은 정확히 무엇입니까?  그리고 연습의 일부로 어떻게 작업합니까? 그것에 대해 더 말씀해 주실 수 있는지 궁금합니다.
 Carl McColman [00:18:23] 가이드라인을 읽으면 가이드라인은 신성한 단어를 반드시 반복하는 것에 대해 언급하지 않습니다. 그것이 가치 있는 것, 그리고 나에게 신성한 단어나 신성한 상징은 기도나 명상 기간 동안 반복되어야 한다는 의미에서 만트라가 아닙니다.  그래서 저는 생각이 사라지고 이 성스러운 단어가 떨어지고 우리는 단순히 임재 안에서 쉬거나 침묵 속에서 쉬고 있는 것이 완벽하게 적절하다고 생각합니다.  조만간 또 다른 책이 칙칙폭폭 다가온다.  이것은 위대합니다.  나는 신비주의자임에 틀림없다.  무엇을 추측?  저게 배인데 배가 오자마자 뭐해요?  신성한 단어나 호흡에 주의를 기울이거나 그 동의를 상징하기 위해 사용하는 방법을 다시 도입합니다.  그것은 거의 왈츠와 같습니다.  그것은 XNUMX단계 춤과 같습니다. 신성한 단어나 신성한 상징을 가진 침묵이 있고, 생각이 있고, 그것들은 모두 과정의 일부입니다.  침묵이 좋은 것이 아니고 생각이 나쁜 것이 아닙니다.  그것은 이원론적 사고입니다. 향심기도에 대한 보다 비이원적 경험을 갖는 것은 단순히 모든 것을 포용하는 것입니다.  나의 영적 영웅 중 한 명인 고양이 피트의 말을 빌리면 좋습니다.  생각이 떠오른다, 당신은 살아있다.  당신의 두뇌는 아이디어를 생성하고 있습니다.  때때로 그들은 형편없는 아이디어입니다.  그러나 때때로 그들은 빛나는 아이디어입니다.  멋진 아이디어입니다.  사랑과 보살핌, 연민, 정의, 관계, 화해 등의 단어입니다.  다시, 향심기도에서 우리는 그것들을 놓아버리고, 그 생각이 생각이라면, 당신이 부끄러워하거나 부끄러워하거나, 강한 감정이나 분노와 관련이 있거나, 당신이 그것을 놔두는 것과 관련이 있습니다.  우리는 무의식의 언로드에 대한 전체 아이디어에 대해 이야기할 수 있습니다.  향심기도는 변혁적인 경험입니다.  용용어를 쓰다 보면 내 그림자가 나타난다는 것이 내 경험이었기 때문이다.  내가 가두어 두려고 하는 것들이 걸어나와서 이렇게 말합니다. 여기에서 나는 치유되었습니다. 그래, 치유를 하는 것은 내가 아닙니다.  정신입니다.  물론 내 일은 내 마음에 하나님의 임재를 신뢰하면서 그 일이 일어날 수 있는 공간을 만드는 것입니다.  그것은 성서의 약속입니다. 하나님은 내 마음에 계시고 하나님은 나를 사랑하고 치유하기 위해 거기에 계십니다.  이것이 제가 생각하는 관상의 신학입니다.
 [장엄한 음악 시작] Mark Dannenfelser: 기독교 전통에서 관상 기도는 생각과 말과 감정을 초월하시는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다.  향심기도는 묵상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다.  이 방법은 네 가지 지침을 제시합니다.  첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오.  둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오.  셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오.  그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오.  추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.
 [장엄한 음악 끝] Colleen Thomas [00:22:18] 나는 우리에게 이 향심 기도 수행을 소개한 Thomas Keating에 대해 생각하고 있습니다.  그는 또한 우리에게 이러한 감정 프로그램, 우리가 세상을 보고 자신을 보는 방식과 그의 가장 중요한 작품 중 하나에 대해 가르쳐 주었습니다. 당신이 너무 많은 일을 하기 때문에 신비기도와 관상기도 사이의 관계에 대해 당신과 함께합니다.  당신은 신비주의의 선생입니다. 저는 신의 신비에 대해 간략하게 나누고 싶습니다. 토마스 키팅은 영적 여정에 대해 우리가 하지 않는 과정으로 우리에게 일어나는 과정에 대해 이야기합니다. 신비가 펼쳐지고 기독교 신비주의 전통이라고 부르는 이 과정은 두렵고 저항할 수 없는 신비를 추구하는 데 헌신하는 사람들에게 적합한 과정입니다.  이 구도자들은 섬기고자 하는 열망과 이 엄청난 선의 뜻을 행하려는 열망에 의해 동기를 부여받으며 그는 신비주의자처럼 들립니다.  그래서 궁금합니다. Thomas Keating을 신비주의자로 보십니까?  그리고 신비기도와 관상기도가 서로 관계를 맺는 것으로 보는 방법에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?
 Carl McColman [00:23:56] 큰 질문입니다.  우선, 네, 물론입니다.  내 생각에 토머스 키팅은 위대한 기독교 신비주의자 중 한 사람이며 앞으로도 그렇게 여겨질 것입니다.  여담으로 이런 말이 있는데 누가 먼저 말했는지는 말할 수 없다.  하지만 신비주의자는 특별한 부류의 사람이 아니라는 말이 있습니다.  각 사람은 특별한 종류의 신비주의자이며 나는 그것을 진심으로 믿습니다.  이 사람이 신비주의자인가 저 사람이 신비주의자인가 하는 것은 거의 무의미한 대화라고 생각합니다.  물론 우리는 신비주의자이고, 태어났고, 어머니의 자궁에서 나왔습니다. 그것이 신비주의자가 되기 위한 조건입니다.  문제는 이 특정한 사람에게 신비로운 삶이 어떻게 구현되어 있는가 하는 것입니다.  그리고 Thomas Keating과 함께 우리는 기독교 신비주의 전통에 분명히 몰두하고 기독교 공동체뿐만 아니라 전 세계 공동체에 엄청난 봉사를 한 놀라운 교사가 있습니다. 우리 시대의 사람들에게 매우 접근 가능하고 의미 있고 유용한 방식으로 대중에게 전통.  그래서 절대적으로.  Keating은 위대한 인물 중 한 명이라고 생각합니다. 저는 그가 Thomas Merton, Simone Weil, Evelyn Underhill과 함께 우리 시대의 위대한 신비주의자 중 한 명으로 순위를 매길 것이라고 생각합니다.  신비주의와 관상 사이의 관계는 무엇이며 단순하지만 아마도 좋은 출발점은 신비주의가 이론이고 관상은 우리가 신비주의에 대해 이야기할 때 신학에 대해 이야기하는 실천이라고 말하는 것입니다.  사실, 신비주의라는 단어가 존재하기 전에, 여러분은 실제로 XNUMX세기, 아마도 기독교 전통에서 더 초기까지 거슬러 올라가는 신비주의 신학의 개념을 가지고 있습니다.
 아빌라의 테레사는 신비주의에 대해 이야기할 때 신비주의라는 단어를 사용하지 않습니다.  1500년대에는 존재하지 않았습니다.  그러나 그녀는 신비 신학에 대해 이야기합니다.  그래서 이야기로서의 내러티브로서의 신학으로 시작합니다.  그것은 인간이 된다는 것, 즉 그 사랑에 대한 응답으로 존재한다는 것이 의미하는 것만큼이나 무한한 사랑으로서의 하나님의 이야기입니다.  이것이 우리의 기초 포인트라고 생각합니다.  다시 말하지만, 저는 어원 괴짜입니다.  따라서 이 단어들의 어원에 대해서도 이야기해 봅시다.
 신비주의는 "미스터리"라는 단어를 얻는 것과 동일한 그리스어 어근에서 유래하지만 Zoom, 전화기 또는 TV 리모컨의 음소거 버튼과 같은 "음소거"라는 단어도 얻습니다.  그래서 입 다물고, 눈 감고, 음소거 버튼을 누르면 TV의 입을 막고, 스피커를 끄는 것과 같은 외침의 체화된 성질을 가지고 있습니다.  신비주의는 즉각적으로 신비주의와 관련이 있습니다. 입을 다물고 눈을 감는 침묵도 있습니다. 사람들은 특정 신비 종교가 숭배하는 신이나 여신이 입문자에게 특별한 비밀이나 특별한 통찰력을 제공하는 일종의 신성한 비밀 의식을 거쳤습니다.  따라서 비밀의 특성과 단어의 이교적 의미가 있습니다. 하지만 신약성서로 들어가면 기독교 전통으로 들어가고 기독교는 신비를 뒤집습니다. 신약성서의 전체 개념은 그리스도는 감추인 것이 나타났습니다.  강조점은 비밀에 덜 강조됩니다. 비밀로 유지되는 비밀은 큐레이팅되고 더 나은 단어의 부족, 불가능성, 원하는 사람이라면 누구나 사용할 수 있는 말로 표현할 수 없는 것입니다. 멈추고 주의를 기울이다 그리스도의 비밀을 말할 때 그리스도의 비밀은 무엇입니까?  그리스도의 신비는 인간의 모습을 한 하나님입니다.  우리가 하나님의 비밀을 말할 때 그것은 무엇을 의미합니까?  우리는 무한한 사랑의 신비, 끊임없는 정의의 끝없는 화해, 동정심을 돌보는 공동체, 깨달음, 의식, 메타노이아를 의미합니다. 당신의 마음을 넘어 더 높은 의식으로 이동하는 것.  이것이 바로 신비주의로 알려지게 된 모든 종류의 요인입니다.
 Colleen Thomas [00:28:11] 네, 모두가 신비주의자라고 들었습니다.  누구나 신비가가 될 수 있으며 관상의 은사는 아마도 하느님의 신비에 마음을 열고 향심기도의 변혁적 동력에 대해 생각하는 가능성에 우리 자신을 열어주는 것입니다.  내 자신의 삶에서 나는 이 진화, 예를 들어 십자가와 같은 복잡하고 신비한 것들의 의미, 교리를 알아야 할 필요성으로부터 계속되는 진화에 대해 생각합니다.  기도를 연습하고 이 관상의 은사에 따라 살면 사물을 이해해야 할 필요성에 덜 집착하게 되고 그저 신비 속에서 그저 쉬고자 합니다. 마크, 아마 당신이 이 기도와 이 관행은 세상에서 우리의 생활에 영향을 미칩니 까?
 Mark Dannenfelser [00:29:22] 저는 그것을 차에 추가하려고 했습니다. 왜냐하면 당신의 글과 가르침 외에도 당신은 영적 지도자이기 때문입니다.  그래서 많은 사람들이 비슷한 종류의 질문을 가지고 오는 것을 알고 있습니다. 어떻게 살아야 합니까?  이러한 관행은 어떤 식으로든 내 삶을 사는 데 어떻게 도움이 됩니까?  그리고 사실, 귀하의 웹사이트는 일종의 "영혼의 친구"를 의미하는 Anam Chara라고 불리며, 이 실천에서도 사람들과 친구가 되고 사람들이 삶을 살아가는 데 도움을 주는 것 같아서 우리가 어떤 도움을 받을 수 있는지 궁금합니다. 이런 식으로 살려고 노력합니까?  그리고 이 신비로운 삶에 진정으로 관심을 갖고 그것을 사는 사람들에게 어떻게 그것을 제공할 수 있습니까?  Carl McColman [00:30:04] 영적 지도, 영적 동반, 영혼의 우정, 이것을 설명하는 많은 단어가 있습니다. 이것은 기독교 전통에서 오랜 사역의 현대적 표현입니다.  사막의 아버지와 어머니, 아빌라의 데레사와 십자가의 요한 사이에서 볼 수 있습니다.  Julian of Norwich와 Margery Kempe 사이, St.  프란시스 드 세일즈, 성.  Shan Shan Tal, 그리고 몇 번이고 몇 번이고.  이것은 우리가 서로 멘토링하고, 서로 동행하고, 서로 친구가 되고, 그 관계에서 우리 삶에서 이 영의 일을 더 즉각적으로 들을 수 있는 곳에서 나타납니다.  직관에 반하는 것처럼 보일 수 있는 영적 지도에 관한 첫 번째 사항은 여러분이 듣도록 지시하지 않고, 질문하고, 축하한다는 것입니다.  세인트에서 한 줄  Ignatius와 저는 "You savor the Graces"를 좋아합니다.  나는 그 대사를 음미하고 누군가가 내게 와서 하나님의 경험에 대한 이야기를 들려줍니다. 종종 내가 가장 먼저 말할 것은 "그냥 앉아서 응답을 음미할 수 있습니까?"입니다.  우리는 음미하지 않는 문화에 살고 있기 때문입니다.  우리는 패스트푸드에 관한 문화에 살고 있습니다.  드라이브 스루를 통해 탄수화물을 섭취하고 가능한 한 빨리 식도에 채우십시오. 왜냐하면 당신은 다음 일을 하기 때문입니다.  이것은 XNUMX코스 고급 프랑스 요리입니다. 우리는 이것을 맛보고 좋아할 것입니다.  영적 지도에는 네 가지 질문이 있습니다. 적어도 영적 지도에 대한 제 철학은요.  첫 번째 질문, 하나님은 누구십니까?  두 번째 질문, 나는 누구인가?  세 번째 질문, 영적 삶에 참여하는 공동체 요인이 아닌 우리는 누구입니까?  나는 누구와 관계를 맺고 있는가?  하나님과 나와의 관계는 그 관계에 어떻게 영향을 줍니까?  그리고 네 번째 질문, 그들은 누구입니까?  내 경험과 다른 사람들은 누구입니까?  나에게 도전하는 나를 촉발시키는 자들, 내 특권 때문에 고통받는 나를 억압하는 나를 겁주는 자들?  그리고 그 사람들에 대한 나의 의무는 무엇입니까?  왜 나와 하나님 사이의 관계는 그 모든 관계에 어떤 영향을 미치고, "우리 관계"는 "그들 관계"를 끝냈고, 스포일러 경고가 있습니다. 저는 예수님이 우리가 길을 확장하고 해체하도록 하는 데 관심이 있다고 생각합니다. .  우리는 우리가 있는 곳에서 살고 우리가 있는 곳에서 시작합니다. 우리 대부분은 "우리"가 있고 "저것"이 있으며 그것과 씨름해야 합니다.  그러나 그것을 다루기 시작합니다.  Who am I? 의 인테리어 작업도 있어요.  하느님은 누구입니까?  나와 하나님이 관계를 맺는다는 것은 무엇을 의미합니까?  공식적인 영적 방향 관계에 있든 좀 더 비공식적인 환경에 있든 내가 만나는 많은 사람들.  너무나 많은 사람들이 신은 분노하고, 신은 비판적이며, 신은 비열하고, 신은 배타적이며, 신은 동성애혐오자, 성차별주의자, 인종차별주의자 등의 생각에 짓밟혀 있습니다.  우리는 그 후에 가야 해.  분해해야 할 짐이 많습니다.  이것이 프로세스의 일부입니다.  이리.  다시 말하지만 이것은 신비주의로 돌아가는 이야기입니다.  우리 모두에게 하나님을 이해하는 방법에 대한 이야기가 있습니까?  우리는 하나님을 어떻게 경험합니까?  때때로 그 둘은 연결되지 않습니다.  우리는 그것에 주목해야 합니다.  나의 하나님의 형상을 아는 것, 하나님의 나의 형상을 이해하는 것, 하나님이 나를 창조하셨다고 믿는 사람을 이해하는 이 놀라운 여정은 하나님이 다른 사람을 창조하셨다고 믿는 사람입니다.
 Colleen Thomas [00:33:11] 이것은 Thomas Keating 가르침의 기초이기도 합니다.  그것은 우리가 세상에서 무언가를 할 수 있기 전과 거의 같은 인간 조건으로 되돌아가는 것입니다.  우리는 우리가 누구인지 알아야 하며, 향심기도의 수련이 우리가 누구인지 어떻게 아는 데 도움이 됩니까?
 Carl McColman [00:33:35] 제 생각에는 제 삶에서 확실히 그랬던 것 같습니다.  향심기도가 하는 일 중 하나는 "어떻게" 우리를 늦추고 시끄럽고 바쁜 문화에 살고 있다고 생각합니다.  Mark와 저는 애틀랜타에 살고 있으며 85세에 도달하면 자신의 삶을 손에 쥐고 있는 것처럼 느낄 수 있습니다.  확신해요, 콜린, 당신이 사는 곳 어디에나 비슷한 길이 있고 너무 빨라서 우리는 참을성이 없어집니다.  당신이 제한 속도로 운전하고 있다면 얼마나 많은 사람들이 당신 주위를 맴돌고 있는지 생각해 보십시오.  확실히 여기 애틀랜타에서 발생하며 대부분의 장소에서 발생합니다.  그래서 우리의 편리함, 빠른 속도, 시끄럽고 시끄러운 문화에 대해 지불하는 대가는 우리에게서 침출된 것이 우리 자신을 알기 위해 필요한 시간과 공간과 여유라는 것입니다.  우리의 문화는 미친듯이 빠르며, 향심기도는 우리를 느리게 합니다.  정말 간단하다고 생각합니다. 느려지는 과정에서 우리는 자신을 만나고 우리 중 많은 사람들이 다시 한 번 매우 개인적으로 말할 것이라고 생각합니다. 저에게는 부끄러움의 문제, 불안과 우울증의 문제가 있습니다. 인생의 도전적인 문제들, 나 자신의 친구가 되는 법을 배우는 것, 그것은 제가 어렸을 때 배운 것이 아니라 제가 성장해야 하거나 긴장을 풀어야 하는 것이었습니다.  나는 매우 특권적인 삶을 살았습니다. 너무 많은 사람들이 그렇게 말할 수 없다는 것을 알고 있기 때문에 부끄러운 마음으로 말합니다.  너무 많은 사람들이 다른 사람들보다 일부 사람들에게 특권을 부여하는 문화의 예봉을 경험하면서 트라우마를 겪었습니다.  우리는 우리 자신이며 그것이 우리가 향심기도 테이블에 가져오는 것입니다.  하지만 저는 침묵이 두렵고, 그 침묵이 트라우마와 접촉하게 하거나 억압의 경험이나 특권을 가진 다른 사람들의 경험과 접촉하게 하는 많은 사람들이 있다는 것을 압니다. 등등과 그런 상황에 처한 사람은 치유의 목적을 위해 조금씩 자신에게 고통을 허용하는 아주 아주 부드러운 과정이어야 할 수도 있습니다.  그리고 그것은 우리 마음에 계신 하나님이 우리의 등을 돌린다는 것과 이것이 사랑이고 이것이 친절이라는 것을 신뢰하는 것을 배우는 것입니다. 그리고 성별, 인종, 성적 취향, 교육 수준, 재정적 등으로 인해 특권의 수혜자 인 우리들.  들어봐, 난 부끄러움 따윈 관심 없어  그러나 나는 특권을 해체하는 데 관심이 있습니다.  그래서 저는 당신이 이런 종류의 일을 하고 있고 우리가 불평등한 세상에 살고 있다는 것을 눈치채지 않을 수 없다고 생각합니다.  우리는 정의가 결여된 세상에 살고 있습니다. 우리가 그것을 알아차린다면 그것은 우리가 그것에 대해 무언가를 할 준비가 되어 있다는 것을 의미합니다. 저는 몇 달 또는 몇 년 또는 심지어 수십 년에 걸쳐 일어날 수 있는 일에 대해 이야기하고 있습니다. 특히 우리가 정치적 각성을 가지고 있고 세상에 얼마나 많은 고통이 있는지 보고 불타오르고 있고 우리는 나가서 더 낫게 만들고 싶습니다. 불이 좋다는 생각.  그러나 나는 또한 긴 게임을 하는 정령들과 폭력적인 혁명이 있을 때 어떤 일이 일어나는지 우리 모두가 알고 있다는 것을 알고 있습니다. 정의를 촉진하고, 화해를 촉진하고, 사랑하는 공동체를 육성하기를 원합니다.  시간이 걸리겠지만 우리 각자는 그 과정에서 할 일이 있습니다.
 Mark Dannenfelser [00:37:12] 예, 때로는 어렵고 두려운 잠재 고객이 변화하고 당신이 말하는 바로 이러한 것들 중 일부에 도전하기 위해 거기에서 지원이 필요합니다, 칼, 그리고 이것은 하나의 조직으로서 관상 봉사 활동에 대한 관심, 수행 자체뿐만 아니라 해체 및 재구성의 전체 과정에서 사람들을 어떻게 계속 지원할 수 있습니까?  그것에 대해 다른 생각이 있는지 궁금합니다, 칼?
 Carl McColman [00:36:42] 미래에 살게 되어 신이 납니다.  모든 신앙 공동체의 일부로서 전통이 있다고 생각합니다. 확실히 기독교 안에 신비주의 전통이 있고, 신학적 전통이 있고, 사회 정의의 전통과 다양한 전통이 있습니다. 그래서 오늘날 살아있는 우리는 짧은 기간 동안 전통의 일부가 될 수 있는 기회.
 나는 60대 초반이고 아마도 내 인생의 절반 이상을 살았을 것입니다. 아마도 XNUMX분의 XNUMX마일 정도일 것입니다. 우리가 여기 있는 것은 짧은 시간이므로 이 시간은 소중하고 선물입니다 , 그리고 현실은 전통이 강처럼 진화한다는 것입니다. 미시시피 강은 뉴올리언스에서와 미니애폴리스에서 다르게 보입니다.  그것이 바로 강의 본질입니다.  전통이다, 전통은 강이다.  그래서 우리가 할 일은 전통을 받아들이고, 반성하고, 기도하고, 그 안에 있고, 그런 다음 그것을 우리의 자녀와 손자들에게 물려주는 것입니다. 계속해서.  예를 들어, 예수님은 2000년 전에 “원수를 사랑하라”고 말씀하셨습니다.  우리는 그것을 해독하기 시작하지도 않았는데 그것이 실제로 무엇을 의미합니까?  우크라이나에서 끔찍한 지상전이 벌어지는 세상에서, 여전히 경찰의 만행이 있고, 여성에 대한 폭력과 트랜스젠더에 대한 폭력 등이 여전히 존재하는 세상에서 그게 무슨 뜻인가요?
 오늘날 우리는 다른 쪽에 그렇게 화내지 않고 어떻게 우리 나라에서 정치적인 대화를 나눌 수 있을까요? 이 세상은 우리가 처해 있는 세상입니다. 그래서 여기에 예수님이 오셔서 “원수를 사랑하라”고 말씀하십니다.  70번을 70번이라도 용서하라고 하십니다.  그는 완전하라고 말하고 그가 완전하다는 것은 신이 모든 사람에게 비를 보낸다는 것을 의미합니다.  하나님은 모든 사람에게 햇빛을 보내십니다.  조건 없는 사랑.  그렇다고 우리가 입장을 취하지 않는 것이 옳은 일을 위해 싸우지 않는다는 의미는 아닙니다.  나는 거기에 모순이 있다고 생각하지 않습니다.  하지만 그것은 공격성에서가 아니라 사랑에서 벗어나는 것입니다. 제 생각에 우리 중 많은 사람들이 배를 놓치고 다시 2000년 전의 이러한 가르침으로 되돌아가는 곳입니다. 그래서 제가 귀하의 질문을 이해하고 있다고 생각합니다. 향심기도의 미래는?  명상의 미래는?  기독교 신비주의의 미래는?  20년 전에는 가지지 못한 것이 무엇입니까?  우리는 휴대폰이 있고, 인터넷이 있고, 새로운 통신 기술이 있고, 액세스할 수 있습니다. 내 말은, Thomas Keating 신부의 작품, Thomas의 모든 책을 디지털화하려는 노력이 지금 이루어지고 있다고 확신합니다. 이제 Kindle에 있는 Merton을 검색할 수 있습니다.  우리는 이전 세대가 가지지 못했던 많은 지식에 접근할 수 있습니다. 아시다시피 셀룰러 기술 덕분에 우리는 세상의 불의와 억압이나 특권의 부정적인 영향에 훨씬 더 많이 연결되어 있습니다.  이것이 우리에게 주어진 것입니다.  그래서 우리는 이 세상에서 신비주의자와 관상가가 되어야 합니다.  Avila의 Teresa나 Norwich의 Julian, 심지어 Howard Thurman으로 돌아갈 수 없습니다. 우리는 다른 세상에 살고 있습니다.  이것이 오늘날 우리가 부름을 받고 있는 세상입니다.  따라서 몇 가지 생각만 알고 싶다면 이미 대부분의 생각에 영향을 미쳤습니다.  미래의 사색은 정의를 위한 투쟁에 내재되어 있다고 생각합니다.  단지 둘을 분리할 수 없다고 생각합니다.  관조 없는 정의를 위한 투쟁은 혁명으로, 폭력적인 혁명으로 변하고, 정의를 위한 투쟁 없는 관조는 배꼽 응시라고 생각합니다.  함께 가려면 별거가 없습니다.  그래서 첫 번째 작품입니다.  두 번째 부분은 우리가 정말 몸을 웅크려야 하고 종교간 대화와 기독교가 잘 어울려야 한다는 사실 또는 다른 사람들과 잘 어울려 기도하는 티셔츠라는 사실에 대해 예수님께 실제로 다가가야 한다고 생각합니다. 다른 사람들과 잘.  기독교는 이슬람과 대화해야 하고, 유대교, 불교, 힌두교, 지구 중심 종교, 샤머니즘, 여신 영성과 대화해야 합니다.  그리고 우리는 그들에 대해 진지해야 합니다. 즉, 우리는 신이 승리하고 나머지는 모두 악마인 개선주의 종교를 해체해야 합니다.  해당 날짜가 만료되었습니다.  유통기한이 많이 지났습니다.
 Colleen Thomas [00:41:52] 그리고 저는 Thomas 신부도 이것을 알고 있다고 생각합니다.  그의 비전과 원칙에서 그는 매우 가톨릭적인 관행을 소개했을 때 현재와 과거를 넘어서는 이 종교 간, 영적 대화와 포용의 중요성을 암시하기 때문에, 나는 종종 우리가 어떻게 이 관행을 아이들과 함께하는 수련의 목소리와 교사는 많은 해를 끼친 기관의 사제인 백인 시스젠더 남성을 부르며, 저는 젊은 관상가들이 다양성이나 포용성이 없는 공간에서 영성을 수련하는 것을 매우 불편해하는 것을 봅니다. 그것은 Contemplative Outreach를 위한 지속적인 작업이며 저는 미래에 대한 흥분을 봅니다. 이 팟캐스트도 좋은 예입니다.  50가지 질문을 더 하고 싶거든요.
 Carl McColman [00:43:06] 이 대화는 물론 다시 돌아오고 싶고, Contemplative Outreach가 당신의 비전 측면에서 정말 멋진 요점을 가지고 있는 것처럼 들린다고 생각합니다.  Contemplative Outreach와 동일시하고 사역이 매우 중요하지만 관계가 핵심이라고 생각하기 때문에 우리의 비전을 말할 수 있을 것 같습니다.  우리가 이야기한 모든 것, 그것이 종교 간 종교인지, 정의를 위한 투쟁인지, 다양성 증가인지, 제 마음에 와 닿는 또 다른 문제는 게이, 레즈비언, 트랜스젠더, 퀴어, 논바이너리 사람들을 완전히 포용하는 것입니다. 어떤 신앙의 맥락에서든 우리가 알고 있듯이 그곳에서도 해야 할 일이 많고 환경 문제, 경제적 불의 문제를 다루지도 않았습니다. 비옥한 땅이 있습니다.  저는 하나님께서 우리가 있는 곳에서 오늘 일어나는 일을 만나도록 우리를 부르신다고 생각합니다.  그러나 그렇게 하기 위해, 이 동의의 몸짓으로, 우리가 그렇게 한다면, 향심 기도의 관상 전도의 미래는 스스로 돌볼 것입니다. 왜냐하면 성령님이 책임지실 것이기 때문입니다.  코니어스에 있는 트라피스트 수도사는 미래에 대해 걱정하지 말라고 말합니다. 신은 이미 거기에 있습니다. 그것은 무엇보다도 최적의 미래를 위한 계획을 포함하는 현재에 대한 우리의 책임을 포기하는 것이 아닙니다.  그러나 신뢰와 모험의 장소에서 그렇게 하는 것은 70년, 80년, 90년, 100년 동안 우리 각자에게 주어진 상서로운 기쁨, 그리고 우리는 위대한 실험에 기여하게 됩니다. 인류와 인류 가족인 법.
 [엄숙한 음악 시작] Colleen Thomas [00:44:38] Opening Minds, Opening Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다.  웹사이트 Contemplativeoutreach.org를 방문하여 Apple Podcasts, Spotify 및 팟캐스트를 듣는 모든 곳에서 프로그램을 구독하세요.  Instagram @contemplativeoutreachLtd에서 팔로우할 수도 있습니다.  게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾을 수 있습니다.  이 에피소드가 마음에 드셨다면 YouTube 채널인 COUTREACH를 확인해 보세요.  아웃리치.  들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다.  Opening Minds, Opening Hearts의 이번 에피소드는 Crys & Tiana가 제작했습니다.