에피소드 4: 신성한 치료로서의 향심기도

				
마음 열기, 마음 열기 EP #4: Tia Norman과 함께하는 신성한 치료로서의 향심 기도 [경쾌한 음악 시작] Colleen Thomas [00:00:02] 마음 열기, 마음 열기의 첫 번째 시즌에 오신 것을 환영합니다. 향심기도.
 각 에피소드에서 우리는 Contemplative Outreach의 친구들과 그들의 개인 수행에 대해 이야기할 것입니다.
 손님들이 토머스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰을 나누고, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치며, 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 그들의 생각을 들어보십시오.  우리는 여러분의 호스트인 Colleen Thomas, Mark Dannenfelser[00:00:36] 및 Mark Dannenfelser, Colleen Thomas[00:00:37] 향심기도 수행자이며, 수행 방법에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 관상 생활 구도자입니다. 관상기도는 우리의 내면과 외면을 변화시킵니다.  이번 시즌 우리의 희망은 향심기도의 이 강력한 실천을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.
 [경쾌한 음악 끝] 마음 열기, 마음 열기 명상 아웃리치 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.  우리는 모든 손님과 함께 많은 것을 배우고 있으며 Mark, 우리와 함께 새로운 친구가 생겨서 오늘 흥분됩니다.
 Mark Dannenfelser [00:01:14] 그렇습니다.  Tia Norman이 우리와 함께 있다는 것은 정말 멋진 일입니다.  Tia Norman은 기독교 관상 전통의 신비로운 가르침에 뿌리를 둔 영성과 실천을 전문으로 하는 교사이자 안내자입니다.
 환영합니다, 티아!  우리는 당신이 여기 있어 너무 기뻐요!
 Tia Norman [00:01:33] 초대해 주셔서 감사합니다.  저 역시 여러분과 함께 이곳을 방문하게 되어 매우 감사합니다.
 Colleen Thomas [00:01:39] 티아, 당신이 여기 오게 되어 매우 기쁩니다. 우리는 당신이 어떻게 향심기도를 수련하게 되었는지에 대해 조금 듣고 우리 대화에 모든 사람들을 연결시키고 싶습니다.
 당신은 인증된 요가 강사이고 목사입니다.  우리는 이 모든 것이 궁금합니다.  먼저 향심기도를 어떻게 처음 접하게 되셨는지 말씀해 주시겠습니까?  그리고 아마도 당신을 연습에 끌어 들인 것은 무엇입니까?
 Tia Norman [00:02:05] 물론입니다!  향심기도에 이끌린 것 같고 향심기도도 나를 찾았다.  나는 피정에 초대되었습니다.  퇴각의 시기는 많은 개인적, 직업적 위기의 막바지였습니다.
 우리 집에 있는 것들은 매우 혼란스러웠습니다.  내 파트너인 내 딸의 아버지와의 관계가 끝나가고 있었다.  나는 내가 하고 있는 일에서 성취감을 느끼지 못했고 이 피정에 초대받았습니다.
 내가 도착했을 때 나는 그룹과 함께 있었고 우리가 도착했을 때 정상적인 환영이 있었습니다.  여기에 의제, 그 모든 것이 있습니다. 이것은 여러분이 여기 있는 주말 동안 기대할 수 있는 것입니다.
 그들은 가족 및 휴양 시설과 관련된 신사를 소개했지만 그가 반드시 휴양지 안건의 일부는 아니었습니다.  그의 이름은 잭 윌리미입니다.
 그들은 키가 크고 날씬하고 백발에 안경을 쓴 Jack을 연단으로 초대했습니다.  잭은 연단으로 걸어가서 마이크 앞에 섰고 조용히 서 있었고 아무 말도 하지 않았습니다.  Jack이 움직이는 것과 마이크 앞에 있는 것 사이의 그 침묵의 순간, 제 마음은 열광했습니다.  나는 "왜 아무 말도하지 않습니까?"
 나는 Jack에게 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 모든 질문을 구성하기 시작했습니다. “그는 괜찮습니까?  그는 긴장합니까?  그가 할 말을 잊었습니까?” 나는 그 침묵의 순간에 그것이 나에게 매우 시끄럽다는 것을 깨달았습니다.  그런 다음 그가 말하기 시작했을 때 그는 자신이 말하는 것에 대한 존재감과 억양을 가졌습니다.  그가 말하지 않은 것이 바로 나를 끌어당기는 것이었다.
 그래서 그가 조용해질 때마다 나는 “그게 뭐야?  저게 뭐에요?" 그래서 그는 자신의 이야기, 피정 시설과의 관계에 대해 잠시 이야기한 다음 말했습니다. 그것으로."
 그게 뭔지는 몰랐지만 이 남자가 움직이는 방식, 말하는 방식, 그리고 내 안에서 일어나는 일이 무엇이든 아침에 일어나 그와 함께할 예정이었습니다.  그리고 그 자리에서 그가 나눈 것은 향심기도였고 그렇게 시작되었습니다.
 그는 쉽게 접근할 수 있게 했고 우리가 침묵 속에서 무엇을 하고 있는지 또는 우리가 침묵 속에서 어떻게 지내고 있는지 설명하는 방식을 제공했습니다. 저는 그가 내가 가진 모든 질문에 대해 매우 개방적인 것처럼 느꼈고 그는 또한 "당신은 할 수 있습니다. 집에서 이거.  타이머를 가져와서 시도해 보세요."  우리는 연결을 유지했고 오늘날에도 여전히 연결되어 있으므로 Jack과 그가 말하고 말하지 않은 것에 대해 많은 감사를 드립니다.
 Colleen Thomas [00:05:13] 예, 저는 이 인식을 좋아합니다. 왜냐하면 우리는 연습에 대해 이야기할 때 인식에 대해 많이 이야기하기 때문입니다.  하지만 당신이 말하는 것처럼 당신이 처음으로 이 소음을 알아차렸다는 것이 흥미롭습니다. 그리고 저는 당신이 그 소음과 같은 경험이 무엇인지, 그리고 당신의 연습에서 어떻게 그 소음에 무슨 일이 일어났는지에 대해 더 많이 공유할 수 있는지 궁금합니다.
 Tia Norman [00:05:45] 그 특별한 침묵의 순간과 내 마음 속의 시끄러움 속에서 내가 어떻게 일을 구성하고 있는지 알고 있는 지점도 있었습니다.  예를 들어, 나는 Jack에게 무슨 일이 일어나고 있는지 정말 전혀 몰랐고 실제로 그것은 실제로 내 사업이 아니라는 것을 알고있었습니다.  나는 매우 어색하고 공허하게 느껴지는 공간을 채우려고 마음 속으로 이 논평을 만들었습니다.  그리고 그것이 제 호기심을 자극한 것입니다.  예를 들어, 내 안에 있는 것이 무엇입니까?  그리고 내 삶의 다른 영역에서 나는 이것을 어디에서 하고 있습니까?  소음으로 공간을 채우는 곳은 어디입니까?
 향심기도에 대해 감사하게 생각하는 점과 수련 안팎에서 소음이 그 일부라는 사실을 알게 된 점입니다.  나는 소음과 함께 할 수 있습니다.  또한 그 안에 있는 특정 부분에 액세스할 수 있다는 것도 알고 있습니다.  나는 그것에 집착할 필요가 없다.
 그래서 그것은 저에게 도움이 되었어요, 특히 제가 명상을 시작할 때 명상에 대한 많은 고정관념을 갖고 있던 지점이 있었거든요. 어딘가에 구름이 있으면 잘못하고 있는 것입니다.
 그러나 내가 향심기도에 대해 고맙게 생각하는 것은 "이봐, 생각은 이것의 일부이고, 그것들이 그것의 일부가 되게 하고, 존재하는 것과 함께 있게 하라.  그리고 당신이 배에 올라타거나 생각에 집착하는 것을 발견할 때, 여기에 놓아주는 것을 연습하는 방법이 있습니다. 저는 "그거 참 흥미롭네요.  왜 그런 생각을 하고 있어?"
 Mark Dannenfelser [00:07:45] 나는 당신이 말하는 내용과 말하는 방식이 너무 좋습니다.  분명히, 그것은 또한 우리가 우리의 생각과 우리 머릿속에서 항상 일어나는 모든 소음을 어떻게 다루는지 느끼는 것이기도 합니다.  권리?  그러나 향심기도에서 우리가 소음과 생각을 생각할 때 Keating의 다음 구절이 있습니다. "우리는 아주 부드럽게 신성한 말씀으로 돌아갈 것입니다." 바로 그거야.  모든 것을 멈추는 것이 아닙니다.  그래서 Tia, 당신이 그것을 실제로 구현하는 것 같기 때문에 그것에 대해 더 듣고 싶습니다.
 Tia Norman [00:08:24] 감사합니다.
 Mark Dannenfelser [00:08:25] 그렇다면 생각과 신성한 단어, 그리고 일종의 역동성은 어떻습니까?
 Tia Norman [00:08:32] 저는 처음에 그것을 놓쳤기 때문에 당신이 "너무 부드럽게" 키우는 것을 좋아합니다.  그래서 저는 제 자신에 대해 매우 가혹하게 생각했습니다. “이런, 이 단어를 500,000번 반복해야 해요.  무슨 일이야?"  내가 그것을 관점에서 보는 데 도움이 된 몇 가지 사항은 내가 몇 번이나 신성한 말씀으로 돌아갔는지에 관계없이 그것을 내 의도로 돌아가고 하나님께로 돌아가는 것이라고 생각할 수 있다는 것입니다.  내면의 신의 행동과 임재에 동의하려는 의도로 돌아갑니다.  그리고 "부드럽게"라는 부분은 일단 제 관심을 끌었을 때, 특히 단어로 돌아갈 때 올 수 있는 판단, 가혹함, 심지어 분노와 그것이 어떻게 구체화된 느낌인지를 생각할 때 매우 의미가 있었습니다.  우리가 가진 모든 감정이 우리 몸에 어떻게 살고 있는지.
 그래서 내가 판단과 분노의 자리에서 성스러운 말씀으로 돌아간다면, 나는 이제 그것을 이 공간뿐만 아니라 내 몸으로 가져오고 있고, 그것은 단지 그 길을 달려야 할 것입니다.
 그래서 부드러움은 제가 "아, 이것에 대해 부드럽게 할 수 있습니다.  나는 나 자신을 판단할 필요가 없으며 단지 온화하고 이 말과 내 의도로 돌아갈 수 있습니다.” 그래서 부드러운 부분이 대담했으면 좋겠어요.  나는 모른다.  연습의 부드러움에 대해 충분히 강조 할 수 없다고 생각합니다.
 Colleen Thomas [00:10:12] 특히 목회자로서 저는 생각합니다. 목회는 교회에 오는 사람들이 하나님을 만날 수 있는 공간을 만드는 것과 관련이 있기 때문입니다.  그러나 교회와 저를 포함한 사람들 주변에는 너무 많은 짐이 있습니다. 우리는 하나님에 대한 우리 자신의, 어쩌면 연약하고 손상된 견해를 가지고 교회에 옵니다.  우리가 가장 바라는 것, 하나님과의 관계, 교회가 어떤 면에서 그것을 방해한 것 같습니다.  그래서 우리 자신에게 엄격하다는 생각을 교회에 가지고 다닙니다.
 Thomas Keating 신부의 이 인용문을 공유하고 싶습니다.  Open Mind, Open Heart에서 그는 "기도에서 의지가 하는 일은 실제적인 일이지만 주로 받는 일입니다.  받는 것은 가장 어려운 종류의 활동 중 하나입니다.  하나님을 영접하는 것이 향심기도의 주된 일입니다.” 받는 것과 기도하는 것, 온유함과의 관계에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?  그리고 아마도 당신이 목회자가 되어 사람들을 이 온화함과 수용성으로 초대하는 일을 탐색하는 방법일 수도 있습니다.
 Tia Norman [00:11:37] 이것은 내가 여전히 있는 것입니다.  받는 것이 나에게 항상 쉬운 일은 아닙니다.  이것은 내가 여전히 사랑의 자각, 사랑스러운 자각, 그러나 사랑의 자각을 가져오고 있는 것입니다.
 여기에서 저에게 도움이 되는 것은 당신의 주먹이 쥐어지는 모습과 향심기도가 거의 제가 다가와서 "좋아요, 손을 펼쳤고 손을 펼 때 놓을 수 있고 받을 수도 있습니다. "  흐름으로, 관계로 생각하는 데 도움이 됩니다.  그래서 제가 목회자로 섬기는 일이 어떤 것인지, 우리 공동체 안에서 자신을 찾는 사람들이 저 자신에 대해 생각하려고 노력하는 이유는 어떤 호기심이 있었고, 저를 이 공간으로 이끈 어떤 일이 제 안에서 일어나고 있었습니다. 그리고 이곳.  우리 커뮤니티에서 만나는 사람들에게 그것이 사실이라면 어떨까요?  그들도 궁금하다면?  그리고 그 호기심에 어떻게 부드럽게 대처합니까?  그리고 액세스가 나에게 얼마나 큰 문제인지.  한 직업에서 다른 직업으로 부르심을 받았을 때.  내가 무엇을 하든 사람들이 쉽게 접근할 수 있어야 한다는 점은 매우 분명했습니다.
 그것이 의미하는 바는 많은 측면에서 매우 솔직히 제도적 검증에 대한 생각을 버리는 것입니다.  나에게 감동을 주는 것은 무엇이든 다른 사람들의 마음에도 감동을 준다고 믿으며, 이웃이 접근할 수 없는 것은 내가 접근하지 않는다는 것을 아는 것입니다.  그렇다면 그 공간에서 온화함과 존재감으로 사람들과 어떻게 합류할 수 있을까요?  그들의 말뿐 아니라 그들의 마음에서 말하는 것이 무엇입니까?
 Mark Dannenfelser [00:13:41] Tia, 손을 펴고 부드러워지는 것에 대해 이야기할 때, 내 안에는 꽉 쥐고 자유로워지는 데 방해가 되는 많은 것들이 있습니다. -흐르는 에너지, 그 신성한 에너지, 거기에 있습니다.
 처음 연습하러 왔을 때 인생에서 힘든 시기였다고 하셨어요.  그리고 각성 운동에서 지역 사회 사람들과 함께 일할 때 지역 사회 구성원들에게도 그럴 것이라고 상상합니다.  그리고 저는 당신의 비전 중 일부가 영감 받은 영을 치유하고 새롭게 하는 것, 즉 사람들에게 그 숨을 다시 불어넣거나 다시 돌아오게 하는 것임을 압니다.  그리고 나는 당신이 그 모든 것에 대한 명확한 감수성과 그것이 어떻게 작동하는지에 대해 당신의 작업의 그 부분에 대해 궁금합니다.
 Keatings의 표현은 "Divine Therapy"였습니다.  우리가 그저 앉아서 조금 진정되는 것이 아니라 진행되고 있는 깊은 종류의 치유가 있다는 것입니다.  나는 그것이 어떻게 나타나는지에 대한 귀하의 경험이나 커뮤니티에서의 귀하의 경험, 즉 귀하의 경험이 무엇인지 궁금합니다.
 Tia Norman [00:14:46] 저는 이것을 "둘 중 하나", "둘 다"처럼 만들고 싶지는 않지만 제공되는 관점 변화는 많은 사람들이 보다 전통적인 유형의 기도, 말로 기도하는 것 등등, 말의 부재에 대한 그의 생각은 다소 낯설다.
 그러므로 우리가 기도할 때 하나님께서 우리에게도 기도하신다는 생각에서 벗어나십시오.  그렇다면 우리가 기도를 받고 있다면 어떨까요?  둘 다이면 어떨까요?  당신이 기도하고 있고 하나님이 당신을 통해 기도하고 계시다면 어떻게 하시겠습니까?  그리고 우리 모두가 겪은 상처, 상처, 경험, 조건을 통해 기도할 때 어떤 식으로든 변형되고 연금술화될 수 있다면 어떨까요? 다른 표현으로는요?
 저는 종종 그것을 다음과 비교합니다. 많은 사람들이 우리가 종이에 베이면 우리의 육체가 즉시 그 상처를 치유하기 위해 일하러 갈 것이라는 것을 이해하기 때문입니다.  우리는 "좋아요, 백혈구, 가서 할 일을 하세요."라고 말할 필요가 없습니다.  종이 컷으로 가서 할 일을하십시오.” 우리 몸은 자연스럽게 그렇게 합니다.  그래서 저는 The Divine Therapy와 그것을 치유하는 우리의 능력을 동일시하려고 합니다.  우리는 매우 현명하고 총명하며, 우리의 몸과 영도 마찬가지입니다.  우리는 은혜가 우리에게 사물을 보여줄 것임을 믿을 수 있습니다.  물론 여기에서 환영 기도도 유용합니다.  육체가 치유될 수 있다면 정신과 정신도 치유될 수 있다는 것과 같습니다.
 Mark Dannenfelser [00:16:29] 이전에 하나님께서 우리를 통해 길을 잃고 있는 받는 요소에 대해 말씀하신 것은 일종의 수용적인 것입니다.  너무 아름다워.
 Tia Norman [00:16:42] 네, 감사합니다.
 Colleen Thomas [00:16:43] 저는 그 이미지가 마음에 듭니다. 기도할 때 조용히 앉아 있을 생각인지 솔직히 모르겠습니다.  알아요, 우리는 정말 아무것도 생각하지 말아야 합니다.  우리는 앉아서 기도해야 하는데 기도하는 내 자신을 생각해보면, 당신이 지금 나에게 제공한 이런 이미지를 본 적이 없습니다. 거의 하나님이 나를 위해 기도하시는 것을 본 것 같습니다.  그것이 내가 동의하는 The Divine Therapy입니다.  예를 들어 당신이 교회에 있다면, 글쎄요, 제단 부름이 있고 누군가가 당신 위에 손을 얹고 당신을 위해 기도할 수 있는 흑인 교회 경험과 같습니다.  하나님의 손길이 20분 동안 저를 위해 기도하고 계십니다.
 Tia Norman [00:17:27] 제가 받는 일반적인 질문은 "사람들이 막 시작할 때입니다.  어떡하지?  내가 무엇을하고 있니?  나 기도하고 있어?"  누군가가 최근에 "나는 항상 기도하고 있습니까?"라고 말했습니다.  그래서 저는 "글쎄요, 당신이 존재한다는 것은 우리에게 생소한 개념입니다. 당신이 존재한다면 실제로 아무것도 할 필요가 없습니다.  그리고 당신이 이 존재를 통해 깨달을 수 있는 것은 당신의 삶 전체가 기도라는 것입니다.  이 순간, 이 대화, 이 모든 것이 사랑을 통해 기도되고 존재하게 되는 것입니다."
 Colleen Thomas [00:17:58] 향심기도와 20분 동안 앉아 있는 것이 꽤 어렵다고 생각하는 부분입니다.  많은 수련이나 명상을 시도하는 사람들이 있기 때문에 우리는 "아, XNUMX분만 해봐, XNUMX분만 해봐.  XNUMX분만이라도 있어봐."  나는 그것이 타당하다고 생각합니다. 우리는 팟캐스트를 준비하기 위해 잠시 시간을 보냈습니다.  나는 모임 전에 20분이나 XNUMX분 정도 시간을 내어 효과가 있지만, 향심기도는 XNUMX분 동안 앉아서 하루에 두 번 초대합니다.
 [엄숙한 음악 시작] Mark Dannenfelser [00:18:40] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 초월하시는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다.  향심기도는 묵상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다.  이 방법은 네 가지 지침을 제시합니다.
 첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오.
 둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오.
 셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오.
 그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오.  추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.
 [엄숙한 음악 종료] Colleen Thomas [00:19:49] XNUMX분은 관상 기도 연습을 이제 막 경험하기 시작한 사람에게 아무것도 하지 않는 긴 시간입니다.  신성한 단어가 다시 작용하는 곳이 첫 번째 지침입니다.  동의 의사의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오.
 Keating 신부는 또한 의지의 주된 행위는 노력이 아니라 동의라고 말합니다.  그리고 그는 계속해서 향심기도에서 일어나는 어려움을 극복하는 비결은 그것을 받아들이는 것이라고 말합니다.  그래서 나는 사람들이 당신에게 와서 "내가 기도하고 있습니까?  20분 동안 뭐하지?"  예를 들어, 쉽지 않습니다.  'Being'은 이런 사랑스러운 분위기가 있지만, 닥쳐오는 어려움을 받아들이는 20분은 좋은 시간이 아닌 것 같다.
 Tia Norman [00:20:45] 아니요, 그렇지 않습니다.  그렇지 않습니다.  경험적으로 항상 가장 재미있는 것은 아닙니다.  그 댓글에 대한 답변으로 제가 한마디 해도 될까요?
 콜린 토마스 [00:20:53] 네, 주세요.
 Tia Norman [00:20:54] 우리가 향심 기도 자체에 대해 이야기하고 있다는 것을 압니다.  미친 짓처럼 사나운 일이 기억납니다. 아직 마케팅과 회사 사무실에서 일할 때 강렬한 긴장의 순간이있었습니다.  나는 "나는 그것을 잃을 것입니다.  이것은 추악해질 것입니다."  그리고 내 신성한 단어가 나에게 떠올랐다.  그 순간 저는 "아, 저게 뭐야?"  그래서 수행이 어렵고 수행의 어려움이 우리가 일상 생활의 어려운 순간에 대응할 수 있도록 준비시키는 것은 정말 축복입니다.
 콜린 토마스 [00:21:37] 물론입니다.  네, 우리 대화에서도 그런 얘기가 나오고 있어요, 마크, 그렇죠?
 Mark Dannenfelser [00:21:42] 궁금합니다. 기업 세계에서의 경험과 그것이 어떻게 적용되는지, 도전 등에 대처하는 방법에 대해 언급하셨는지 궁금합니다. 전통도.  이 신성한 단어나 신성한 상징에 대한 생각은 그 지침의 설명에서 "단어라면 숨결이나 이미지를 사용할 수도 있습니다." 나는 다른 전통에서 그것이 조금 다르게 표현되거나 다르게 사용될 수 있다는 것을 압니다.  만트라 명상처럼 다릅니다.  그래서 요가 전통이나 다른 전통에서 당신의 경험이 궁금합니다.  나는 그것이 우리 중 많은 사람들에게 어려움이라고 생각합니다.  그 단어나 기호로 무엇을 하고 있습니까?
 Colleen Thomas [00:22:36] 만트라인가요?
 Tia Norman [00:22:38] 내가 이것에 대해 글을 써왔기 때문에 당신이 이 질문을 한 것이 흥미롭습니다.  이것에 도움이 된 것은 내가 향심기도에 참여하면 의지와 노력으로 돌아가고 진정으로 최소한의 노력이 필요하다는 것입니다. 어떤 느낌입니까?  그게 무슨 뜻 이죠?  그리고 다른 전통을 고려할 때 신성한 단어와 만트라의 차이점은 무엇입니까?  그래서 제가 제안하는 것은 옳을 수도 있고 틀릴 수도 있고 그냥 있는 그대로일 수도 있고 도움이 될 수도 있습니다.  그리고 내가 만트라로 시작한다면, 나는 내 의식과 내 주의를 만트라에 지속적으로 두려는 노력과 의지를 가지고 있습니다.  그래서 주먹을 꽉 쥐고 계속해서 이 만트라에 의식을 쏟습니다.
 나에게 향심기도의 느낌은 손을 옆으로 내려놓을 수 있고 만트라를 계속 집어들 필요가 없다는 것입니다.  당신은 당신의 손을 펼 수 있고, 당신은 현재 순간에 손을 통해 흐르고 있는 것이 무엇이든 함께할 수 있습니다.  그리고 당신이 자신을 제시하는 것이 무엇이든 손이 이렇게 꽉 쥐기 시작한다는 것을 알아차리기 시작할 때, 신성한 단어는 "이봐, 여기가 바로 지금 우리가 있는 곳이야.  우리는 여기에 없습니다.  여기에 있었다."  그래서 제가 최근에 탐구하고 있는 것입니다.
 Mark Dannenfelser [00:24:10] 예, 정말 아름답습니다. "매우 부드럽게" 부분으로 되돌아갑니다.  우리가 어려움을 겪고 있다면, 우리가 단속하고 있다면, 단순히 신에게 동의하려는 이러한 열린 의도가 아니라 일어나는 일을 조금 붙잡거나 조작하는 것일 수 있습니다.  그것이 의미하는 바가 무엇이든, 우리는 그것이 무엇을 의미하는지 항상 알고 있지는 않습니다.
 Tia Norman [00:24:29] 맞습니다.
 Mark Dannenfelser [00:24:30] 그리고 우리는 그 안에서 쉬고 있습니다.  당신도 요가 니드라 수행 경험이 있다는 것을 압니다.  이러한 종류의 관행도 유용하고 도움이 되지만 궁극적으로 우리는 어떤 일, 특정한 결과, 더 광범위한 종류의 일이 일어나도록 하려는 것이 아닙니다.  그래서 그것은 나에게 보인다.
 Tia Norman [00:24:49] 그렇습니다.  내가 Yoga Nidra에서 인증을 추구한 이유는 컨디셔닝 치유와 몇 가지 유사점이 있기 때문입니다.  따라서 우리가 배운 것은 다양한 시스템과 용해의 종류를 통해 또는 적어도 거짓 자아와 에고에 대한 인식을 가져오는 것입니다.  Yoga Nidra에서 Keating 신부가 "그 단단한 팬"이라고 부르는 것을 볼 수 있습니다. Yoga Nidra는 상처의 이완과 대피 또는 신성한 치료를 지원합니다.
 Colleen Thomas [00:25:28] Tia, 다음에 대해 조금 공유해 주시겠어요?  나는 축복받았고, 가상으로 당신 지역 사회의 각성 운동을 방문할 수 있었습니다.
 커뮤니티에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까? 명상 커뮤니티라고 하시나요?  그게 무슨 뜻 이죠?  공동체의 맥락에서 관상이란 무엇을 의미합니까?  교회입니까?  그리고 관상교회에 대해 궁금합니다.
 Tia Norman [00:25:55] 저도요.
 내가 배우고 있는 것은 그것이 파괴적이라는 것입니다.  Awakenings는 항상 설명되지 않았으며 항상 명상 공동체처럼 느껴지지 않았습니다.  사람들이 와서 아이디어를 품을 수 있는 인큐베이터 같은 느낌이었습니다.  그래서 그것은 혁신에서 혁신으로 가는 것으로 묘사되었습니다.
 우리가 관상 수련과 향심 기도를 도입할 때마다 방해가 될 것 같습니다.  사람들은 "난 명상이 뭔지도 몰라.  나는 이해하지 못한다.  숙고?  내가 무엇을보고 있습니까?  무슨 말을 하는지 하나도 이해가 안 돼요."  다르기 때문에 약간의 마찰이 있습니다.  그것은 파괴적이며 우리는 여정에서 모두 다른 공간에 있습니다.
 고맙게도, 향심기도와 관상 수련에 대한 호기심을 품을 공간이 있었기 때문에 그것이 무엇으로 바뀌었거나 전환되었는지, 그것은 이 관상 공동체로 발전했습니다.  그래서 저는 공동체라고 말하고 사람들은 단지 그것이 일요일에 있고 그것을 위한 다른 언어가 없기 때문에 그것을 교회라고 부릅니다.  그러나 공동체로서 깨어남의 기원은 젊은이들이 교회를 떠나는 이유와 무엇이 필요한지에 대한 반응이었습니다.  그것이 만들어졌다는 것은 말론 홀(Marlon Hall)의 인류학적 연구에서 나온 것입니다.
 그래서 그것이 어떻게 생겼는지, 아직 인큐베이션의 요소들이 일어나고 있습니다.  공동체의 카리스마를 관찰하는 것 같습니다.  그렇다면 나타나는 사람들 안에 있는 호기심과 선물은 무엇입니까?
 우리는 누군가가 우리를 관찰자에서 참가자로 데려가는 질문을 할 커뮤니티 빌더가 있습니다. 음악은 모두 독창적이며 커뮤니티 내의 음악가와 아티스트가 연주합니다.
 그리고 나서 그것은 축복처럼 보입니다. 우리가 이미 우리 안에 가지고 있는 것과 우리 자신을 중심에 두는 순간인 사색의 순간을 상기시켜줍니다.
 그렇다면 진실 소통은 설교가 아니라 우리가 부르는 것입니다.  아이디어는 모든 사람이 공유할 수 있는 최소한 하나의 진실을 가지고 있다는 것입니다.
 그래서 매우 공동체 중심적이며 저는 관상 교회가 어떤 모습인지 아직도 배우고 있습니다.  환영합니다!
 Mark Dannenfelser [00:28:39] 명상 수련에 뿌리를 둔 공동체를 가지고 있는 매우 역동적이지만 일도 하고 있습니다.  그것이 우리 자신에 대한 일이든 다른 사람들과 함께 일하든 상관 없습니다.  나는 항상 그 역동성에 대해 궁금했고, 그것은 커뮤니티에 매우 존재하는 것 같습니다.  당신의 친구 잭이 한 일, 그는 일어나서 조용히 있다가 당신을 거기에 초대합니다.  그래서 저는 그것이 귀하의 커뮤니티에서도 어떻게 나타나고 있는지 궁금합니다. 앞뒤로 움직이는 직접적인 역학, 그는 우리가 앉고, 멈추고, 조용히 하고, 참여하기도 한다고 말하기 시작했습니다.  그것이 커뮤니티 내부에 있든, 더 큰 커뮤니티에 있든 상관 없습니다.
 이 명상, 앉아서 배꼽 응시에 대해 생각하고 그것이 우리의 사역, 일, 세상과의 관계 또는 관계에서 우리를 어떻게 지원하는지 생각하는 것은 저에게 흥미로운 곳입니다.
 Tia Norman [00:29:37] 제가 관찰하고 있는 것과 우리가 경험하고 있는 것처럼 느끼는 것이 흐름이기 때문에 흥미롭습니다.  그래서 우리가 행동주의라고 부르는 것에 이미 관여하거나 사회 정의를 위해 노력하는 사람들이 있으며 휴식의 장소로 Awakenings를 찾고 있습니다.  “이 모든 조치를 취한 후 어떻게 백업을 채울 수 있습니까?  어떻게 하면 지치지 않고 이 일을 계속할 수 있을까요?” 그리고 “내가 매일 하고 있는 행동이, 내가 매일 계속하고 싶은 행동인가?  내가 다른 일을 하도록 부름을 받고 있는 건가요?” 그래서 나는 그것이 아름다운 썰물과 흐름이라고 느낍니다.  당신이 그 호기심의 장소에 있고 "아, 나가서 이 일을 할까?"  당신은 아마도 밖으로 나가 무언가를 하고 있는 누군가 옆에 앉아 있을 것입니다.
 그래서 그런 환경에서 함께 성장할 수 있는 능력은 정말 큰 축복입니다.
 때때로 나는 "오, 그래, 액션은 그것의 일부야. "라고 생각하기 때문에 웃습니다. "오, 이런." 그 작고 개인적인 넛지.  “아, 이 대화를 해야겠어요.  왜 여기 내 명상 매트에 그냥 앉을 수 없습니까?” "아니, 가야 해." 나는 당신이 할 수 없다고 말하지 않을 것입니다. 향심기도에 일정 기간 동안 참여하고 당신이 취하는 행동에 영향을 미치지 않는 것은 매우 어려울 것입니다.  어떻게 작동하는지 모르겠습니다.
 Colleen Thomas [00:31:19] 정말 두 가지 질문이 있습니다.  한 가지 질문은, 당신의 주일 경험 전례에서 향심 기도를 위한 시간이나 조용히 앉아 있는 시간이 있습니까?
 Tia Norman [00:31:33] 사물의 조합이 있습니다.  그래서 때로는 호흡기도입니다.  관조적인 수련입니다.  때로는 침묵입니다.  그래서 우리가 한 일은 그것을 일요일 경험의 순간으로 통합한 것입니다. 그런 다음 수요일에는 다음과 같은 기회가 있습니다.
 Colleen Thomas [00:31:50] 그 연습을 심화하기 위해.
 Tia Norman [00:31:52] 네.
 Colleen Thomas [00:31:53] 알겠습니다.  알았다.
 관상 기도와 실천에 대해 매우 호기심이 많은 사람들과 관상 기도와 실천에 어느 정도 저항하는 사람들을 경험하고 있습니까?
 Tia Norman [00:31:58] 예, 특히 제가 목사로 지명되었을 때 그 축복과 함께 아는 것이 있었습니다. 왜냐하면 저는 이미 소그룹으로 향심기도를 하고 있었기 때문입니다.  그래서 “이봐, 나는 향심기도 소녀야”라고 알면서 모든 사람들이 내 소그룹에 오지 않았습니다.  주변에는 아름다운 호기심도 있었는데 정말 대단하다고 생각합니다.  제게는 잭이 말하려고 일어섰을 때 제가 말했던 침묵과 같기 때문에 누군가도 그것을 가지고 있습니다.  그런 경험은 아니지만 무언가가 그들을 그곳으로 옮기고 있고 그것은 저에게 놀랍고 정말 아름답습니다.
 Colleen Thomas [00:32:56] 이것 역시 물어봐야 합니다. 다른 유색인종 여성들과 대화할 수 있는 팟캐스트 포럼이 정말 많지 않기 때문입니다.  그리고 우리 둘 다 공간, 사색의 공간을 차지합니다. 아마도 저처럼 당신도 그 공간에서 유일한 유색 인종 중 한 명일 것입니다.
 그리고 이것은 Mark와 내가 나눈 대화입니다.  Contemplative Outreach 팀도 마찬가지입니다.  그러나 나는 관상 공동체에 의해 형성된 유색인 여성으로서 당신의 관점을 얻고 싶습니다.  나는 항상 고요함과 고요함에 끌렸습니다.  저는 전체적으로는 아니지만 부분적으로 흑인 교회에 의해 부분적으로 형성되었으며 명상 공동체에서 매우 편안합니다.
 나는 또한 흑인 공동체, 특히 흑인 교회 공동체가 관상 기도와 모든 신비주의나 명상, 심지어 요가를 매우 경계할 수 있다는 것을 알게 되었습니다!  아시다시피 요가 세계에 약간의 개방이 있지만 그것조차도 "누구에게 포즈를 취하고 있습니까?"
 그래서, 당신은 당신의 탐험에서 이것을 만났습니까?  이러한 커뮤니티 간의 격차를 해소하는 방법에 대한 생각이 있습니까?  흑인 교회 문화처럼?  명상 문화?
 Tia Norman [00:34:23] 내가 기억하려고 하는 것은 내가 항상 여기에 있었던 것은 아니라는 것입니다.  나는 항상 이런 식으로 사물을 보지 못했습니다.  나는 항상 향심기도에 참여하지 않았습니다.  내 자신의 기도 생활, 내 영적 여정, 그것이 어떻게 생겼는지, 나에게 옳다고 느껴지는 것과 그렇지 않은 때가 있었다는 것을 되돌아보며.
 따라서 더 큰 환경에서 이러한 관행을 해방의 길로 탐구할 수 있는 기회가 있다고 생각합니다.  그렇다면 자유롭게 산다는 것, 타고난 선함으로 돌아가는 것, 그리고 우리가 보고 싶은 변화를 향해 행동으로 옮기는 혁신적인 방법을 찾는다는 것은 무엇을 의미할까요?
 향심기도에서 열리는 비이원적 공간은 우리가 이전에 생각하지 못했던 혁신과 생각의 형태로, 어떤 경우이든 우리가 덜 대우받을 때 우리는 어떻게 대응해야 하는지를 느낍니다. 이다?  저는 사회의 변두리나 변두리에서 자신을 발견했거나 스스로를 발견했을 수 있는 공동체를 위한 실천 안에 방대한 지식이 있다고 생각합니다.
 Mark Dannenfelser [00:35:48] 정말 중요한 질문입니다.  향심기도의 실천을 발전시키는 데 도움을 주는 기관인 관상 전도단이 문제입니다.  그것은 인종적 분열과 문화적 분열뿐만 아니라 다른 많은 관행, 동양적 관행이 등장할 때 실제로 그 관행 자체가 등장했고 그것에 대해 이런 종류의 의심이나 거리가 있다는 것입니다. , 통합하기가 어렵습니다. 비록 이것이 본질적으로 이러한 명상적 관행이 통합하는 것입니다.  우리는 그것을 영적 용어로 "하나님과의 연합"이라고 부릅니다.
 향심기도는 현대에 들어온 지 40~50년이 흘렀지만 많은 면에서 동양의 전통에서 온 것입니다.
 이것은 우리가 관상 전도단으로서 관심을 갖고 있는 질문입니다. 어떤 면에서 향심 기도와 같은 수련을 위한 장소는 무엇입니까? 특히 다양하고 다른 장소에서 오는 이런 종류의 더 큰 영적 풍경에서?  하지만 기도, 명상, 마음챙김, 그리고 이 모든 수련의 관상 전통의 전반적으로 살아 있는 전통은 우리가 좀 이상하다고 생각합니다.  향심기도가 우리가 계속해서 출현함에 따라 미래로 가는 모든 것에 적합할 것인가에 대한 열린 질문입니다.  그리고 우리는 이런 종류의 것을 봅니다. 물론 아직 갈 길이 멀긴 하지만, 우리는 이러한 상호작용, 비이원적 접근을 교차하는 것을 봅니다. 그래서 그것은 단지 우리와 그들만이 아닙니다.  우리가 미래로 계속 나아가는 가운데 향심기도의 역할이 있다고 생각하십니까?
 Tia Norman [00:37:35] 저는 절대적으로 그렇게 합니다. 이것은 저에게 요청하는 것이 아니라 요청하는 것입니다. 누군가가 자신의 부족을 떠나기로 결정하는 것, 말하자면 매우 위험하다고 느끼는 곳입니다.
 그래서 어떤 사람이 예를 들어 평생 다니고 있는 교회가 있고 뭔가 더 있고 초대받은 것 같은 느낌이 든다고 해도 — 하나님을 아는 새로운 방법, 더 친밀한 방법입니다. 맙소사 — 하지만 그런 다음 명심해야 합니다. “이 사람들이 나를 어떻게 생각할까?  어디로 갈까요?  내 백성은 누구입니까?” 이것은 외부로 나가는 고대의 전통입니다.
 제 생각에는 신뢰에 관한 것입니다.
 이런 인터뷰를 하게 될 줄은 상상도 못했다.  저는 NBA 팀에서 일하고 있었습니다. 어떤 면에서는 꿈의 직업이었습니다. 이 신사는 일어나서 말하고 마이크 앞에서 아무 말도 하지 않았습니다. 그리고 지금 저는 이 팟캐스트를 위해 인터뷰를 하고 있습니다.  이것은 야생입니다!  이건 미친 짓이야
 그래서 제가 느끼는 많은 것들은 우리가 명상가로서 우리가 인도되는 곳을 계속 신뢰하고 따를 수 있다면 사람들이 자신에게 익숙한 전통에서 벗어날 만큼 충분히 편안하다고 느낀다면 그들은 착륙 장소를 찾으십시오.  깊은 신뢰와 다음과 같은 깊은 기억이 필요합니다.  무슨 생각을 하고 있니?” 무슨 말인지 알아?  그래서 그냥 놓아주고 신뢰하는 것과 같습니다.  예를 들어, 수요일에 향심기도 연습을 하고 누가 나타나는지 보십시오.  괜찮아요?
 [엄숙한 음악 시작] 이런 대화를 하고 이렇게 하라고 우리를 부르는 것 같은 이 것을 신뢰하는 것 외에는 답을 모르겠습니다.
 Colleen Thomas [00:39:18] Opening Minds, Opening Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다.
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 Opening Minds, Opening Hearts의 이번 에피소드는 Crys & Tiana가 제작했습니다.