에피소드 5: Carmen Acevedo Butcher와 함께하는 향심기도의 근원

				
Opening Minds, Opening Hearts EP #5: Carmen Butcher와 함께하는 향심 기도의 근원 [경쾌한 음악 시작] Colleen Thomas: [00:00:00] 변화시키는 실천에 대한 팟캐스트인 Opening Minds, Opening Hearts의 첫 번째 시즌에 오신 것을 환영합니다. 향심기도.  각 에피소드에서 우리는 Contemplative Outreach의 친구들과 그들의 개인 수행에 대해 이야기할 것입니다.  손님들이 토머스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰을 나누고, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치며, 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 그들의 생각을 들어보십시오.  우리는 여러분의 호스트인 Colleen Thomas, Mark Dannenfelser입니다: [00:00:28] 그리고 Mark Dannenfelser, Colleen Thomas: [00:00:30] 향심 기도 수행자들과 삶의 방식에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 관상 생활 구도자들입니다. 관상기도의 실천은 우리의 내면과 외면을 변화시킵니다.  이번 시즌 우리의 희망은 향심기도의 이 강력한 실천을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.  [경쾌한 음악 끝] 마음 열기, 마음 열기 명상 아웃리치 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.  우리는 모든 손님과 함께 많은 것을 배우고 있으며 Mark, 우리와 함께 새로운 친구가 생겨서 오늘 흥분됩니다.
 Mark Dannenfelser: [00:01:07] 마음을 열고, 마음을 여는 Contemplative Outreach 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다.  저는 마크입니다.
 Colleen Thomas: [00:01:13] 그리고 저는 Colleen입니다.
 Mark Dannenfelser: [00:01:15] 안녕, 콜린.
 콜린 토마스: [00:01:16] 안녕, 마크.  우리는 다시 여기 있습니다.
 Mark Dannenfelser: [00:01:18] 여기 다시요.  이 팟캐스트의 첫 번째 시즌, 재미있지 않나요?
 콜린 토마스: [00:01:22] 너무 재미있어요.  나는 많은 것을 배우고 있다.  우리 관객들도 그랬으면 좋겠다.
 Mark Dannenfelser: [00:01:29] 오늘 우리와 함께한 놀라운 손님과 이야기를 나눴습니다.
 Colleen Thomas: [00:01:33] 확실히 그렇습니다.  오늘 사색 봉사 활동의 손님이자 친구는 Carmen Acevedo Butcher입니다.  그녀는 국제적으로 찬사를 받는 연사, 작가, 교육자, 시인, 영적 텍스트 번역가입니다.  우리는 당신을 만나서 정말 기쁩니다.  웰컴 카르멘.
 Carmen Acevedo Butcher: [00:01:55] 감사합니다.
 Colleen Thomas: [00:01:56] Carmen, 이것은 향심기도에 관한 팟캐스트입니다.  우리는 바로 뛰어들어 손님들이 처음으로 연습을 어떻게 소개받았는지 알고 싶어하며, 당신은 당신의 어린 시절에 대해 이야기했습니다.  그리고 어린 나이에 당신은 침묵과 사색을 선호했고 자연 세계에 있는 것만으로도 특히 나무에 끌렸습니다.  사색에 대한 진정한 매력이 있었던 것 같습니다.  향심기도의 관상 수련에 대한 당신의 첫 소개에 대해 조금 말씀해 주실 수 있는지 궁금합니다.
 Carmen Acevedo Butcher: [00:02:34] 네, 물론입니다.  길고 구불구불한 길이었다.  콜린, 정말 잘 표현하셨네요. 토마스 키팅이 이야기하는 방식으로 저에게 정말 시작되었기 때문입니다.  나는 발견되었다, 나는 내가 발견되었다고 느낀다.  트라우마로 힘든 초기 어린 시절에 특히 사랑이 나를 찾아 온 것 같습니다.  그래서 제가 한 일 중 하나는 자연으로 나가서 돌아다니는 것이었습니다.  에어컨도 안 틀고 여기는 남쪽이라 꽤 덥습니다.  그래서 어느 날이든 밖은 실제로 더 시원했습니다.  저는 붉은꼬리매를 발견했고 이 점에서 Mary Oliver와 정말 관련이 있습니다.  그녀는 자연이 그녀를 구했다고 말했습니다.  그리고 그때 내가 발견한 것 중 하나는 신비나 궁극의 실재, 또는 신의 이름을 붙이는 것을 좋아하는 실재로 보이지 않는, 그러나 매우 실재적인 동행이었습니다.  그 이후로 저도 남침례교회에서 자라났습니다.
 그리고 나중에 처리하기 정말 어려운 일이 있었지만 긍정적인 것 중 하나는 강조된 것이었고 이것이 특히 Lectio Divina의 일종인 어머니 덕분이라고 생각합니다.  그래서 저는 성경 구절에 몰두했고 그것이 The Cloud of Unknowing의 진정한 토대가 된 것 같습니다.  익명의 무지의 구름이 말하기 때문에 확실합니다.  그는 당신이 Lectio Divina의 신성한 독서를 할 것이라고 가정하고 있습니다.  당신은 성경에 흠뻑 젖게 될 것입니다.  그래서 자연스럽게 명상으로 이어집니다.  20분이라도 예수님이 우셨다는 단순한 구절로 시간을 보낸다면 정말 대단합니다.  그리고 그것은 내가 가장 많은 시간을 보낸 사람 중 하나도 아닙니다.  하지만 그 때문에 무지의 구름에 대해 듣기도 전에 나는 Lectio에서 독서, 명상, 기도, 명상, 명상으로 자연스럽게 진행되는 것을 경험했습니다.  방금 일어난 일입니다.
 그래서 저는 사실 정말 기쁩니다. 실제로는 이렇게 유기적인 과정인데 가끔 이 인용 단계에서 길을 잃을 때가 있다고 생각하기 때문입니다.  그런 다음 나중에 Thomas Keating 신부, Cynthia Bourgeault 및 그 분야의 다른 교사를 우연히 만났습니다.  하지만 내가 그렇게 한 이유는 대학원 초기에 무지의 구름을 우연히 발견했기 때문이라고 생각합니다.  그리고 구름 안에는 물론 씨앗, 진짜가 있습니다. 그것을 무엇이라고 부릅니까?  원본 자료, OC, 향심기도 원본 내용.  그리고 14세기에 영적 고전 익명은 실제로 매우 가르칠 수 있는 방식으로 관상에 대해 이야기합니다.  적어도 그것이 Basil이 지적한 요점 중 하나입니다. Meninger는 실제로 묵상을 가르칠 수 있다고 말했습니다.  그 놀라운.
 그래서 저는 난독증이 있기 때문에 좋은 사람이 아니라고 시작했습니다.  어린 시절에는 진단되지 않았지만 여전히 가끔 가만히 앉아있는 데 문제가 있습니다.  그냥 인정하겠습니다.  그래서 그것이 나에게 효과가 있다면 그것은 꽤 많이 효과가 있을 수 있습니다.  저는 항상 누구에게나 생각합니다. 실제로 앉기 전에 명상을 했던 방법 중 하나는 걷기 명상이었습니다.  그 이후로 저는 트라우마를 다루는 사람들을 위해 걷기 명상이 명상을 수행하는 정말 훌륭한 방법이라는 것을 읽었습니다.  그래서 우리는 그것에 대해 나쁘게 생각할 필요가 없습니다.  하지만 사색을 통해 가능한 심리적 치유에 대한 토머스 키팅 신부의 가르침을 읽으면서 나는 힘을 얻었습니다.  나는 이것이 나를 도울 수있는 실제 경로라고 생각했습니다.
 그리고 한 곳에서 토마스 신부는 향심기도를 할 때 때때로 영적 지도자의 도움이 필요할 수 있다고 말합니다.  치료사의 도움이 필요할 수 있습니다.  오랫동안 앉아 있거나 오랫동안 명상할 때 나타나는 다양한 무의식적 물질을 도와줄 누군가가 필요할 수 있습니다.  그리고 그때 생각했고 지금 생각해보니 그것이 거의 더 많이 만들어졌으면 하는 바램입니다. 왜냐하면 제가 The Cloud of Unknowing의 번역을 끝낸 지 얼마 지나지 않아 치료사를 만나기 시작했기 때문입니다.  그리고 요즘에는 그렇게 들리지 않는다는 것을 압니다. 하지만 제 세대에는 항상 성경을 더 많이 읽거나 기도를 더 많이 해야 한다는 말을 들었습니다.  그래서 나에게 치료사를 만나는 것은 큰 발걸음이었습니다.  그 향심기도와 묵상 그리고 임재의 실천은 모두 내가 할 수 있을 만큼 용감하게 만들었습니다.  무서웠다고 말할 수는 없지만 한동안 치료를 받을 수 있었습니다.  그리고 다시 돌아가기 위해 캘리포니아에 왔을 때.
 저는 Thomas Keating 신부가 구름의 실제 기도를 재구성한 것, 또는 The Cloud of Unknowing의 관상 기도가 그가 만든다는 의미에서 그와 그와 함께 일하는 다른 사람들에게 매우 도움이 된다는 것을 정말로 발견했습니다.  그것은 오늘날 우리가 접근할 수 있게 해줍니다.  그것이 여러분 모두가 이야기하고 싶어하는 것이라고 생각합니다. 접근 가능하게 만드는 방법입니다.  그러나 내가 향심기도를 시작하고 실제로 하루에 두어 번 15분에서 20분 동안 앉아서 다른 형태의 묵상을 수련하게 된 것은 장애와 트라우마 때문입니다.  그래서 나는 우리가 온전하고 갈 준비가 된 어딘가에 있을 필요가 없다는 사실, 우리가 있는 길에서 시작하여 우리가 있는 그대로 와서 위대함을 찾을 수 있다는 사실을 좋아합니다.  그것이 나에게 가져다 준 것은 자기 연민입니다.
 위대한 활동가이자 사색적이고 현명한 여성인 Ruby Sales는 오늘날 우리에게 가장 필요한 것 중 하나는 이웃을 사랑하기 위해서는 우리 자신을 사랑해야 한다는 것을 이해하는 것이라고 말했습니다.  내 말은, 그것은 경전 구절입니다.  그러나 관상, 향심기도, 그리고 다른 모든 것들이 저에게 가져다 준 것 중 하나는 자기 연민이었습니다.  그리고 그것은 치유입니다.  그런 기쁨입니다.  난 정말 대단해.  나는 그것에 대해 평생 감사할 것이다.
 Mark Dannenfelser: [00:09:07] 카르멘, 감사합니다.  우리 모두가 눈과 마음과 생각을 열도록 초대하는 그런 의미에서 기도가 당신을 찾았다고 당신이 말했을 때 나는 사랑합니다.  기도와 묵상과 묵상을 몇 번 언급하셨습니다.  그들은 어떻게 연결되어 있습니까?  그리고 그것에 대해 조금 더 말씀해 주시겠습니까?  나는 당신이 그것에 대해 이야기하고 있다는 것을 압니다.  그 중 일부는 전문 용어인지 궁금합니다만, 어떻게 이해하고 계십니까?
 Carmen Acevedo Butcher: [00:09:33] 먼저 그 질문이 너무 커서 웃어야 합니다.
 Mark Dannenfelser: [00:09:38] 하나입니다. 항상 받는 것입니다.  그래서 나는 당신이 나에게 내가 할 수 있는 것을 줄 수 있기를 바랍니다...
 Carmen Acevedo Butcher: [00:09:48] Thomas Keating을 읽을 때 내가 그런 사람 중 한 명이라는 것을 인정해야 합니다. 그는 큰 노란색 책을 가지고 있습니다.  그리고 나는 그것을 쏟아 부을 것입니다. 묵상과 명상의 차이점은 무엇입니까?  그리고 그것은 저를 항상 어원에 집착하는 사람으로 만들고 페이지에서 단어가 너무 많이 움직이지 않도록 노력합니다.  그래서 먼저 혼란스러우시다면 훌륭하다고 말씀드리고 싶습니다.  왜냐하면 저는 경험이 하나이고 그것을 우리의 지성으로 이해하는 것은 완전히 다른 것이라고 생각하기 때문입니다.
 그래서 저에게 가장 중요한 것은 경험입니다. 비록 그것이 우리의 경험과 지성을 더 일치시키는 데 도움이 되기는 하지만 말입니다.  그래서 명상이라는 단어를 볼 때, 그것은 실제로 for라는 단어에 고정되어 있고 의학과 뿌리를 공유하며 측정하는 것, 필요한 것을 알아내는 것과 같은 것에서 나옵니다.  그러나 그것은 치유에 뿌리를 두고 있습니다.  명상은 실제로 일종의 치유, 치유 활동에 기반을 두고 있습니다.  그리고 명상에 대해 읽은 구약에서도 생각합니다.  나는 명상이 그리스도인을 위한 것이 아니라고 생각하면서 자랐습니다.  제가 자란 복음주의 전통에서 명상은 의심스럽기 때문이죠?  그리고 당신은 그것에 대해 걱정해야했습니다.  생각은 명상이 당신의 마음을 비우고 무언가가 들어올 수 있다는 것이었고 그것은 명상이 전혀 아닙니다.  저에게 명상은 처음에는 자연에 있고 매에 대해 명상하는 것이었습니다. 나는 운 좋게도 날아 다니는 매와 같은 행성에 있습니다.  내 말은, 나는 위대하고 똑똑하지도 않고 내가 어떤지 이상해.
 그리고 아시다시피, 저는 제가 결코 만들 수 없었던 이 놀라운 생물과 심지어 데이지와도 상호 연결되어 있음을 느낍니다.  그리고 나에게 명상은 먼저 자연의 경이로움에 대한 명상이었습니다.  그리고 누가 만들었는지, 제 말은, 우리가 누가 무엇이든, 또는 어떻게 만들어졌는지를 이해한다고 말할 수 있다는 것입니다.  그래서 저에게 있어 명상은 정말 자연과 함께, 그리고 침묵 속에서 시작되었습니다.  그리고 저를 위한 묵상은 성경에 집중되었습니다.  그래서 저는 특히 우울할 때 처음에는 좋다고 말하고 싶습니다. 16세부터 40대 후반까지 반추하고 반복하는 우울한 에너지를 모두 보냈습니다.  나는 그것을 보냈고 그 에너지를 성경으로 방향을 바꾸려고 노력했습니다.  집착하는 것과 마찬가지로 성경에서 긍정적인 집착으로 보는 좋은 방법입니다.
 그래서 나는 지친 여러분, 나에게로 오셔서 마태복음에 나오는 휴식에 관한 구절인 내 멍에를 메고 시간을 보내겠습니다.  그리고 당신이 나를 위해 암소처럼 되새김질하고 명상하는 수많은 시간을 보낼 때 그녀의 새김질을 선택하십시오.  문자 그대로 경전을 가져와 XNUMXxXNUMX 카드에 타이핑하는 것과 같습니다.  그리고 구절을 훑어보면서 이것이 나에게 적용되는 곳은 어디입니까?  이것이 어떻게 나를 도울 수 있습니까?  그리고 당신의 마음이 경전을 통해 경주하도록 허용하십시오.  그리고 결국, 어떻게든 경전이 손을 뻗어 그 거칠고 길들여지지 않은 마음을 가져오고 정말 숨이 가쁜 마음이 어떻게든 그것을 평화로 가져옵니다.
 그래서 저에게 명상은 자연과 경전에서 시작하여 더 말이 없는 것이 됩니다.  그러나 나는 내 질문을 명상에 가져오곤 했다.  그래서 나는 신과 대화를 나누게 될 것이고 이것은 임재의 실천의 일부입니다.  나는 하나님과 이야기하고 화를 낼 수 있습니다.  나는 우리가 이것에 대해 많이 이야기하지 않을 것이라고 생각하지만, 나는 이 구절과 함께 할 수 있습니다. 내게로 오십시오.  그리고 나는 정말?  내 휴식은 어디에 있습니까?  가끔은 그럴 텐데, 함께 해줘서 정말 고마워.  볼 수 있음에 감사합니다.  나는 나의 축복에 감사한다.
 그러나 다른 때에는 그럴 것입니다. 내 휴식은 어디에 있습니까?  그리고 때때로 저는 "나의 하나님, 왜 나를 버리셨습니까?"라는 구절을 묵상할 수 있습니다.  그리고 십자가에 달리신 예수님입니다.  그리고 나는, 그래, 어디야?  나는 우리가 때때로 이것에 대해 이야기한다고 생각하지 않지만, 명상은 또한 마음의 매우 실존적인 질문을 포함합니다.  그렇지 않으면 가장 어려운 감정을 다루고 공간을 만들지 않았다면 지속되지 않았을 것입니다.  그래서 그것이 제가 도움이 된 것입니다.  공간을 만드는데 도움이 되었습니다.  아니면 왜 나를 버리셨습니까?  나는 이 사람에게 정말 화가 난다.  그들은 나에게 이것을 했다.  다른 경우에는 이 사람에게 이렇게 했습니다.  내가 그걸로 무엇을해야합니까?
 나에게 명상에는 이 모든 것이 포함되어 있었습니다.  마치 시편처럼 상담을 받기도 전에 내 명상에는 모든 감정이 있었고 그것들을 위한 공간이 있었다.  명상은 내 감정을 느낄 수 있는 공간이었고, 내가 있는지도 몰랐지만 여전히 유용했다.  그리고 결국 단계에 대해 알지 못하더라도 고대인인 Gleego를 만나기 전에도 명상의 단계, 묵상, 결국 단어에 대해 이야기합니다. , 당신이 말하고 있는 이 기도는 제가 이것을 이해하도록 도와주시거나 저를 도와주세요.  그리고 결국 묵상, 말없는 일이 일어난다.  그리고 당신은 자신이 옳다는 것을 알게 되고, 우리의 마음이 그다지 잘 어울리지 않는 것, 우리의 일종의 이분법적인 마음은, 잠깐, 나는 1, 2, 3, 4를 원합니다.  경험치는 실제로 1, 2, 4, 1, 2, 3, 3, 2, 4, 1, 4, 2, 1입니다.  그리고 때때로 1, 2, 3, 4, 모두 동시에.  그리고 우리는 그것으로 무엇을 해야할지 모릅니다.  그러나 결국 묵상의 말없음이 일어난다.  그런 다음 묵상을 찾습니다.
 그렇다면 묵상이란 무엇입니까?  그리고 temp 부분은 어원적으로 두 가지 가능성이 있습니다.  하나는 측정할 온도가 측정과 많은 관련이 있다는 것입니다. 그렇죠?  따라서 끈이나 줄을 늘어뜨리는 것일 수 있으며, 이러한 질문을 위한 공간을 마련하고 세상의 신성한 것을 존중하기 위해 사원처럼 만들 것입니다.  그래서 그것은 하나입니다.  다른 하나는 내용이나 관심에서와 같은 실제 온도입니다.  그리고 그것은 스트레칭을 의미합니다.  그래서 어느 쪽이든 묵상은 내가 신에게 손을 뻗거나 신과 함께할 수 있는 공간을 만드는 것과 같은 의미입니다.  그리고 그것은 실제로 단어와 관련이 없습니다.  당신이 말한 것이 더 중요합니다, Mark, 그것은 선물입니다.  그리고 이것이 제가 생각하는 중심 역설입니다.
 토마스 키팅 신부님이 이것에 대해 많이 말씀하시는 것을 알고 있습니다. 토마스 키팅은 우리가 명상하고 숙고하고 나타나서 해야 한다고 Cynthia Bourgeault가 말했듯이 우리는 수행을 "해야" 합니다.  내 말은, 운동 선수가 연습을 안 하는 것과 같습니다.  연습을 안 하면 잘 못 뛴다, 이를 위한 공간을 만들어주는 것이다.  그러나 동시에 우리는 이것이 사랑이 우리를 찾아오는 것을 위해 우리가 찾던 선물이라는 것을 절대적으로 알고 있습니다.  향심기도의 뿌리인 무지의 구름의 뿌리를 연구할 때 이것이 저에게 흥미로운 점입니다.  그리고 그것의 뿌리는 무지의 구름의 관점은 신이 우리를 사랑하고, 신이 우리에게 자신을 사용할 수 있게 만든다는 것입니다.  하나님은 우리를 찾으시는 사랑이십니다.  그래서 그것은 율법주의, 이것 또는 저것 또는 tat for tat or와 아무 관련이 없습니다.  내 말은, 이 연인이 "어디야? "라고 말하는 것과 관련이 있다는 것입니다.  돌아와.
 Colleen Thomas: [00:17:40] 그리고 이러한 방법이나 관행 또는 자세 사이의 관계를 설명하는 당신의 구별과 동시에 저에게 눈에 띄는 것은 향심기도를 관계에 있는 방법으로 생각한다는 것입니다. .  그것은 우리가 시간을 보내는 수단입니다.  그리고 Keating 신부가 설명하는 방식의 이 언어는 우리가 하나님의 임재에 동의한다는 것입니다.  그리고 그것은 내가 여기에서 당신, 신, 나 자신과 시간을 보낼 것이라는 관계적 동의입니다.  그래서 당신이 자기 연민에 대해 이야기할 때, 트라우마와 심리적 치유에 대한 열망, 심지어 우울증을 통한 향심 기도 수행으로의 당신의 종류의 초대에 대해 이야기할 때, 나는 그것이 저에게 공감하고 아마 많은 공감을 얻을 것이라는 것을 압니다. 사람도.  그리고 수련을 시작하는 초기에 저에게 정말 두드러졌던 토마스 신부님의 핵심 가르침 중 하나는 이것을 파괴하는 이 수련으로서의 향심 기도에 관한 것이었습니다.  그는 신이 부재한다는 엄청난 환상을 말한다.  하나님과의 관계, 하나님의 임재에 대한 인식이 변혁적으로 커져가는 것과 그것이 어떻게 우울증과 트라우마에 연결될 수 있는지에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?
 Carmen Acevedo Butcher: [00:19:14] 방금 말씀하신 방식이 아름답습니다.  관계가 핵심이라고 생각합니다.  나는 당신이 말하는 자세가 마음에 듭니다. 나는 여기 있습니다. 나는 듣고 있습니다.  나에게 이러한 관행은 모두, 나에게는 적어도 내가 경청하려고 노력하고 있고 신성과 사랑에 귀를 기울이려고 노력하고 있다고 말하는 방식이기 때문입니다.  그리고 그것은 항상 나를 자기 연민과 타인의 연민으로 인도합니다.  나 혼자 방에 앉아서 가는 것이 아니라, 내 인생을 함께 할 것입니다.  그렇지 않습니다.  다른 사람을 더 잘 사랑할 수 있도록 자기 연민을 키우고 나 자신의 신성함을 자각하는 방법이 더 중요합니다.  제가 오늘 방금 들었던 디지털 레드라이닝 등에 대해 Wi-Fi가 세상에서 전혀 공평하지 않다는 점과 경제적으로 낮은 지역 사회와 백인 인구가 적은 지역 사회에서 낮은 수준의 Wi-Fi를 제공하는 것과 관련이 있기 때문입니다. 더 높은 가격에 기능.
 그래서 심사숙고하는 사람으로서 저는 항상 이런 생각을 합니다. 와우, 그걸 어떻게 할 수 있지?  아무 버튼이나 바로 누를 수 있는 것은 아니지만, 관계가 있기 때문에 UC, Berkeley 학생들의 말을 들을 수 있는 마음이 더 열려 있습니다.  관계라고 하면 신성과의 관계를 생각할 때 매일 만나는 사람이나 만나지 않지만 힘든 시간을 보내고 있다는 소식을 듣는 사람과의 관계를 의미합니다.  그리고 그것은 정말 내 마음을 열어서 계속해서 깨질 것입니다.  내가 우울한 방식이 아니라 사랑과 일치하는 방식으로.
 그러나 나는 당신이 관계와 관련이 있다고 말한 사실을 좋아합니다.  왜냐하면 제가 자랄 때 이런 종류의 방석에 앉는 행위는 외롭다고 생각했기 때문입니다.  나이가 들어감에 따라 우선 우리 모두가 얼마나 상호의존적인지를 보는 것이 중요하다는 것을 알게 되었습니다.  당신이 말했듯이, 당신은 Thomas Keating 신부가 말했다, 그것은 신이 부재한다는 환상을 없애줍니다.  또한 그것은 내가 분리되어 있다는 착각을 없애줍니다.  그래서 저에게 큰 도움이 된 것 중 하나는 제 휴대폰에 이를 상기시켜주는 알림이 있다는 것입니다. 저는 인간이기 때문에 모든 것을 잊어버리고 열쇠만 의미하는 것이 아닙니다.  나는 인간 가족의 일부이고 다른 사람들이 느끼는 것, 내가 경험한 것, 다른 사람들이 경험한 것과 같은 기본적이고 근본적인 것들을 잊어버립니다.  그리고 내가 한 일을 다른 사람들도 선과 악을 행했습니다.
 랍비 라미 샤피로(Rabbi Rami Shapiro)가 이야기하기를 좋아해서가 아니라, 이 상호 연결성을 느끼는 것만으로도 모든 생물과의 상호 연결성입니다.  그리고 그는 최근에 자신의 집에 개미가 침입한 이야기를 들려줬습니다. 그는 개미를 잡기 위해 죽이는 것과 같았습니다. 그가 말했듯이 그들은 개미입니다.  하지만 그는 자신의 멘토 중 한 명과 이야기를 나누었습니다. 그는 이렇게 말했습니다. 하지만 그들도 신성한 생물입니다.  그래서 그 중 하나는 백로, 습지 또는 습지 매, 제 학생들, 그리고 제가 거리에서 보는 사람들과 그것을 깨닫는 상호 연결성입니다.  전 세계가 지금 진행하고 있는 일 중 하나는 집이 없는 이 사람들과 바로 이런 종류의 상호 연결성입니다. 누군가 집이 없으면 나와 연결됩니다.  그래서 이런 종류의 상호 연결성, 신이 부재하지 않고 우리 모두가 연결되어 있는 관계입니다.  그것은 살고 싶다는 것과 소통하고 싶다는 것에 대해 완전히 다른 관점을 제공합니다.  그리고 사물에 대한 나만의 생각이 있기 때문에 끊임없이 방향을 바꾸게 됩니다.
 콜린 토마스: [00:22:57] 오 예.
 Carmen Acevedo Butcher: [00:22:59] 저는 제가 하고 싶은 일이 있고 그것을 배우고 있습니다.  제 말은, 경청하는 데 점점 더 많은 시간을 할애한다는 사실이 정말 겸허해집니다.  나는 당신이 그것을 넣는 방식을 좋아합니다.  그리고 박사  James Finley, Jim은 자주 말합니다. 우리가 하려고 하는 것 중 하나는 공간을 만드는 것입니다.  그 사원, 묵상은 당신이 자세를 말한 곳과 같습니다.  우리는 이 관계를 존중하기 위해 시간을 따로 떼어놓는 것과 같습니다.
 [엄숙한 음악 시작] Mark Dannenfelser [00:23:38] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 초월하시는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다.  향심기도는 묵상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다.  이 방법은 네 가지 지침을 제시합니다.  첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오.  둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오.  셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오.  그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오.  추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.
 [엄숙한 음악 끝] Carmen Acevedo Butcher: [00:24:47] The Cloud of Unknowing의 서론을 쓰려고 할 때 서론을 빈 페이지 두 장으로 만들고 싶다는 극도의 충동을 계속 느꼈습니다.  그리고 저는 제 가장 친한 친구와 이야기를 하고 있었는데, 이것이 저를 엉망으로 만드는 것 같았습니다. 알다시피, 당신이 무지의 구름에 대한 책을 쓸 때 당신의 모든 구름, 매일 흥미로운 구름이 있습니다.  그리고 당신은 성경을 훑어보고 성경에 있는 구름에 대해 연구합니다.  그런 다음 소개를 작성하려고 하면 '무슨 말을 해야 할까요?  아니오라고 말할 수 있습니다. 왜냐하면 모든 것이 벤더에 대한 농담이 되기 때문입니다.  스님은 뉴욕으로 가서 핫도그 장사꾼에게 모든 것과 하나가 되게 해달라고 말합니다.  그리고 모든 것이 이 한 가지가 됩니다.  그래서 저는 인간의 마음이 단계로 만들고 싶어하고 부재를 원하고 분리를 원한다는 것을 알고 있습니다.  우리는 정말로 원하지는 않지만 우리가 이진법으로 프로그래밍되는 방식일 뿐입니다.  하지만 나에게 프로그래밍되지 않은 상태가 되는 것은 가장 지저분하고 즐거운 일 중 하나입니다.  그만한 가치가 있습니다.  그래서 나는 당신이 그것을 넣는 방식을 좋아합니다.  그때 당신이 한 질문은 내 대답보다 훨씬 더 가치가 있습니다.  그 질문은 모든 가치가 있습니다.
 Mark Dannenfelser: [00:26:02] 상호 연결성에 대해 이야기하는 것은 너무 아름다워 연습을 통해 어떤 면에서 우리를 깨울 수 있습니다.  저도 알고 있습니다. Colleen은 사람들이 트라우마를 경험하고 얼마나 많은 트라우마 경험이 있는지에 대해 이전에 언급했습니다. 매우 개인적인 것이든 일종의 기업 또는 사회적 트라우마이든, 분리감과 단절감이 있습니다.  그리고 저는 우리가 이러한 관행에 어떻게 참여하는지 궁금합니다.
 Carmen Acevedo Butcher: [00:26:28] 저는 경청이 정말 중요하다고 생각합니다.  그것이 저에게 공동체를 생각나게 하는 한 가지 이유라고 생각합니다. 제가 아는 콜린처럼 여러분은 사람들을 영적 동반자로 데려오는 공동체 내에서 일하고 있습니다.  나는 Keith Kristich가 호흡보다 더 가깝게 그것을 한다는 것을 압니다.  저는 안전한 커뮤니티가 있다는 것을 압니다. 제 생각에 가장 큰 장점 중 하나는 혼자가 아니라는 안전을 갖는 것입니다.  나는 다른 사람들과 함께 이 일을 하고 있고 교대 근무 네트워크나 다른 워크숍 등으로 여름과 같은 수업을 가르칠 때마다 우리 모두가 함께 있고 이곳이 안전한 공간이라는 느낌을 받습니다. .
 안전한 커뮤니티가 가장 큰 커뮤니티 중 하나라고 생각합니다.  그리고 다른 하나는 이것이 유효한 경험이라는 것을 인정하는 것입니다.  트라우마의 경험은 사람을 무효화하는 것이 아니라 존중과 경청을 받을 가치가 있는 이 사람의 인간 경험의 일부이며 사람들이 언제 내가 보인다고 느끼고 무언가를 공유하면 누군가가 가는지 안다고 생각합니다. , 나는 당신의 말을 듣고 있습니다. 오, 괜찮을 것입니다.  또는 나는 우리가 그것을 처리할 수 있다고 확신합니다. 그 사람을 거기에 가두고 그것이 존재하도록 허용하는 용기의 개방성, 그 사람의 경험이 검증될 수 있도록 말입니다.  나에게 그것은 절대적으로 거대합니다.  내가 생각하는 또 다른 것은 Mark라는 책에서 나온 것입니다. Treleaven에 대해 저에게 추천하셨습니다. 그의 이름은 무엇입니까?  잊었다?
 Mark Dannenfelser: [00:28:07] 데이브, 데이빗.
 Carmen Acevedo Butcher: [00:28:09] 데이비드.  그게 내가 할 수 있다고 생각한거야, 데이빗.  당신이 최근에 그 책을 추천했기 때문에 그 책을 읽었습니다.  너무 좋은 책입니다.  명상 등의 트라우마 민감성에 관한 David Treleaven의 책.  그 전에도 제가 했던 일 중 하나는 명상에 대한 지시를 받을 때 항상 어려움을 겪었습니다. 마치 똑바로 앉아 눈을 감는 것과 같았습니다.  그리고 저는 항상 제 트라우마 경험의 일부는 제가 모든 일을 할 때 일종의 구부정한 자세를 가지고 있다는 것이었습니다.  그러나 똑바로 앉는 것은 내 인생의 강점이 아닙니다.  그리고 나는 이것에 대해 나 자신에게 매우 친절하게 되었습니다.  많은 사람들이 편안하게 앉으라고 말하기 시작했습니다.  좋아요, 좋아요.  때때로 그들은 "누워"라고 말할 것입니다.  어떤 사람들에게는 도움이 되기도 합니다.  도움이 된다면 눈을 감으세요.  그게 불편하다면 시선을 낮추거나 부드럽게 하세요.  그런 다음 산책을 추가하거나 갈 것입니다.  워크숍 같은 것이 있을 때는 그렇게 할 수 없다는 것을 알지만, 친절한 남편은 내가 그를 알고 지낸 이후로, 심지어 그 이전에도 매일 적어도 하루는 걸었다고 말할 수 있습니다. 시간.  그리고 대학원 시절 가장 심한 우울증과 밤에 한두 시간씩 잠을 못 자는 불면증에 시달렸을 때 하루에 두 시간씩 걸었고 작은 XNUMXxXNUMX 카드에 이 작은 성경 구절을 가지고 다녔습니다. 그것은 내 뒷주머니에 있어서 꽤 너덜너덜해졌습니다.
 그러나 나는 a를 위한 공간을 만든다고 말할 수 있고, 다른 한 가지는 누군가에게 무슨 일이 생기면 상담사가 있는 워크숍에 자주 갔다는 것입니다.  그리고 저는 명상, 명상, 치료 및 영적 지도가 모두 우리 모두를 돕는 같은 공동체의 일부라는 것을 인식하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다.
 새로운 변종과 함께 진행되고 있는 대유행의 절대적으로 파괴적인 집단적 트라우마에도 불구하고 제게는 부모가 필수 노동자로 사망한 많은 학생들이 있었다는 것이 정말 희망적이라고 생각합니다.  트라우마가 사람들이 나누는 일상적인 대화의 일부가 되기를 바랍니다.  두 분 모두 이 문제를 어떻게 처리해야 하는지에 대해 정말 현명한 분들이시기를 바랍니다.  나는 우리가 트라우마를 XNUMX등으로 만드는 방법에 대한 더 많은 주류 교육이 있기를 바랍니다. 낙인 찍힐 뿐만 아니라 주류의 일부로 안전하게 논의되고 안전하게 다루어지기를 바랍니다.  그리고 저는 긴 COVID와 전염병의 다른 파괴적인 영향으로 인해 우리가 다른 트라우마, 인종 차별, 소외, LGBTQ, 소외 등 다양한 트라우마에 대해 이야기할 수 있는 길이 열릴 것이라고 생각합니다.  내가 어렸을 때 있었던 일 중 하나가 당신이 이런 것들에 대해 이야기하지 않았기를 바라고 있습니다.  어쩐지 네 잘못 같았고, 트라우마가 있으면 네 문제가 논의되지 않았다.  그것은 양탄자 아래에서 더 휩쓸 렸습니다.
 이것에 대해 걱정하는 우리 모두는 그것이 효과가 없다는 것을 거의 알 수 있다고 생각합니다.  그리고 [들리지 않음 00:31:24]은 제가 가장 좋아하는 정신 분석가 중 한 명입니다.  기도에 관한 그녀의 책을 사랑하기 때문에 그녀에게 내 구름의 사본을 한 번 보냈습니다.  그리고 그녀는 우리가 트라우마와 이러한 무의식적 에너지를 인식하지 못하고 관계가 없는 상태로 남겨둘 때에 대해 많이 이야기합니다.  나는 Colleen을 사용하라고 말하고 싶습니다. 당신은 우리가 이러한 비 관계를 떠나서 단어를 만들면 터질 준비가 된 지하실에있는 것보다 말입니다.  그리고 이제 우리는 그것이 가장 새로운 것이라고 생각하지 않는 것보다 더 명확하게 터져 나오는 것을 보고 있다고 생각합니다.  그렇지.
 하지만 제 희망은 우리가 트라우마를 위한 안전한 공간을 만드는 방법을 점점 더 많이 배우는 것입니다.  그리고 조직이 하는 일에 대해 정말 감사합니다. COI가 이 일을 합니다.  나는 당신이 토머스 키팅 신부의 지혜를 현재에 가져올 새로운 방법에 기대고 있다고 생각하기 때문입니다.  그가 향심기도가 신성한 치료법이라고 말하는 것처럼 주변에 많은 지혜가 있기 때문에 그가 기뻐할 것이라고 생각합니다.  내 말은 그것은 심리학과 모든 부분이 일치한다는 의미에서 말하는 것이고 Kathleen Norris가 말하는 것을 한 번 들었고 그녀는 여성 신비주의자와 사막의 어머니, 사막의 아버지에 대해 이야기했습니다. 우리의 첫 번째 심리학자였습니다.  우리 모두가 그렇듯이 치유가 간절할 때 위기 단계에 있을 때 함께 할 사람들이 정말로 필요하기 때문에 이 모든 것이 최전선에 나오는 것이 정말 감사합니다.
 Colleen Thomas: [00:32:54] 지침에 대해 조금 말씀하셨습니다.  우리는 지침에 대해 조금 이야기하고 싶습니다. 수련에 오는 사람들이나 오랫동안 수련을 하고 있지만 여전히 키팅 신부나 클라우드가 원하는 만큼 지침에 많은 관심을 기울이지 않을 수 있기 때문입니다.  그래서 당신은 편안하게 앉는 것에 대해 이야기했고 그것이 가이드라인 중 하나이지만 가이드라인은 동의 의사의 상징으로 신성한 단어를 선택하는 것에 대해 이야기합니다.  그리고 The Cloud of Unknowing의 번역에서 이 단어 의도의 의미를 탐구합니다.  구름은 우리가 기도할 때 필요한 것은 적나라한 의도라고 말합니다.  의도라는 단어의 근본 의미에 대해 더 말씀해 주시겠습니까? 기도에서 의도가 왜 그렇게 중요한 성향인지, 향심기도 지침에 포함되도록 다시 선택하고 선택한 이유는 무엇입니까?
 Carmen Acevedo Butcher: [00:34:07] 제가 가장 좋아하는 질문 중 하나입니다.  그래서 익명은 그것을 "nakkid ontent"라고 부릅니다.  나 이거 굉장히 좋아.  "나키드 의도".  적나라한 의도.  네.  그리고 그는 자신이 가르치는 것과 향심기도가 하는 것 사이의 한 가지 차이점에 대해 이야기합니다.  그래서 모든 세대는 사물에 약간의 이해를 더합니다.  그래서 익명은 그것이 한 음절의 단어여야 한다고 말하고 우리는 적나라한 의도에 도달할 것입니다.  그러나 그는 당신이 한 음절을 선택해야 한다고 말합니다.  그리고 그는 심지어 어원을 보지 말라고 말합니다.  당신은 이 단어를 달을 가리키는 손가락으로 사용하고 있기 때문에 이 신성한 단어는 당신이 앞서 말했듯이 Colleen, 당신의 동의를 상기시키기 위한 것입니다.  그래서 향심기도는 하나, 둘, 셋 또는 아마도 이미지를 말합니다.
 그러나 저는 당신이 벌거벗은 의도를 말했다는 사실을 좋아합니다. 왜냐하면 의도, "안"은 분명히 내부에 있고 "텐트"는 또한 긴장과 힘줄과 주의에서 발견되는 뿌리이기 때문입니다.  그리고 저는 항상 학생들에게 누군가에게 관심이 있고 데이트하고 싶다고 말하고 관심을 기울일 때 일반적으로 그들에게 말을 한다고 말합니다.  정말 듣고 싶어.  그래서 천막, 열 또는 천막 부분은 펴는 것을 의미합니다.  그리고 우리는 힘줄이 늘어나고 긴장이 우리를 뻗는다는 것을 봅니다.  그리고 그 시작 부분에 있는 AD나 AT 부분에 주목하세요.  그래서 말 그대로 뻗어나가는 것을 의미하고 의도는 안으로 뻗어나가는 것을 의미합니다.  나는 그것이 아름답다고 생각한다.  그리고 그것은 알몸입니다. 내가 가는 것이 아닙니다. 이것을 Instagram에 어떻게 게시합니까?  그런 관심이 아닙니다.  내가 가는 게 아니야, 이게 날 어떻게 보일까?  이것은 원시입니다.  이것은 내가 당신을 사랑하고 여기 내가 있고 여기에 무엇을 말하는 것입니다.  나는 단지 당신과의 관계가 필요합니다.
 그래서 로렌스 형제는 이 노골적인 의도를 설명합니다.  그는 17세기 프랑스에서 왔으며 임재를 연습할 때 신이 제공할 수 있는 어떤 것도 원하지 않고 단지 신을 원한다고 말했습니다.  그래서 그 적나라한 의도는 그 수수께끼가 무엇이든 사랑을 원하는 기본적인 욕구입니다.  그리고 우리 모두가 그것에 대해 정직하다고 생각할 때 우리는 단서가 없습니다.  이 적나라한 의도가 우리가 감지하고 경험할 수 있지만 절대 설명할 수 없는 절대적인 신비인 이 사랑을 가진 이 존재일 때를 의미합니다. 어거스틴과 모든 현자들이 말했듯이 사랑으로만 알 수 있습니다.  그래서 나는 그것을 좋아한다.
 따라서 신성한 단어는 우리가 사용하는 것 또는 단어입니다.  내 말은, 그것은 몇 단어 일 수 있습니다, 그렇죠?  향심기도가 말했듯이, 그러나 그것들은 짧아야 합니다.  요점은 우리가 그것들이 짧기를 원하는 이유입니다, 그렇죠?  시간이 길어질수록 우리의 마음이 더 많이 뛰어들기 때문입니다. 토마스 키팅 신부가 원하는 대로 명상에 대해 가르칠 때 보트가 당신 위를 지나가는 것을 보고 당신이 원하지 않는 것과 같기 때문입니다. 보트에 뛰어 오르십시오.
 Colleen Thomas: [00:37:18] 아니요, 배에 타지 마세요.
 Carmen Acevedo Butcher: [00:37:19] 배에 타지 마세요.  그래서 저는 항상 제 자신을 심해 다이버라고 생각하고 배들이 위를 지나가는 것을 지켜보고 있습니다.  그리고 더 작은 작은 보트는 어떤 면에서 그 작고 신성한 단어와 비슷합니다.  그러나 좋은 점은 단어가 짧을수록 바로 건너뛸 가능성이 적다는 것입니다.  그런 다음 하나를 선택하고 익숙해지면.  그래서 향심기도를 몇십년을 했고 몇십년을 했는지도 모르겠고 정량화하기도 전에 세어보기도 힘들고, 앉아서 했다, 나는 여전히 걷기명상으로 하고 있었다.  하지만 단어가 짧고 사용에 익숙해질수록 Cynthia Bourgeault가 한 단어에 익숙해지기 전에 이것에 대해 이야기하는 것을 들었습니다. 그리고 나는 그것을 나 자신 가까이에 두었습니다.  하지만 그 생각을 내려놓으려는 생각이 들어올 때 이 단어를 말하는 것이 정말 도움이 됩니다. 그냥 내려놓기 위해 판단하지 않습니다.  난 그냥, 오 봐, 생각이 있어.  우리는 생각이 있습니다.  우리는 인간이고 생각이 있습니다.  그리고 나는 앉아 있을 때 이렇게 말합니다. 나는 내 말을 합니다.  한 음절이 있습니다. 알려 드리겠습니다.  그리고 나는 단지 한 음절의 단어를 말하고 생각을 놓아버립니다.  내 손가락이 달을 가리키는 동의의 표시일 뿐입니다.
 솔직히 말해서 저는 그냥 인간일 뿐이라고 말할 수 있습니다. 그렇죠?  제 학생들에게 늘 말하듯이 저도 여러분처럼 제 글을 수정해야 합니다.  예전에 글을 써본 적이 있어서 글을 쓰는 것이 아니라 처음으로 글을 씁니다.  그래서 Thomas Keating 신부가 말한 이야기와 Cynthia Bourgeault가 한 수녀가 그에게 와서 "나는 이 향심 기도에서 실패했습니다. 왜냐하면 20분 동안 10,000가지 생각을 했기 때문입니다.  그리고 그는 손뼉을 치며 사랑으로 돌아갈 수 있는 10,000번의 기회를 말했습니다.  그리고 그것이 내가 받아들이는 방법입니다.  아시다시피 인생은 엉망입니다.  영광스러운 혼란입니다.
 그래서 제가 15분 동안 앉아 있는 시간에 백만 번을 해야 한다면, 제가 생각하기 위해 앉아서 생각할 때 잠재적으로 최고의 생각을 할 수 있기 때문입니다. 제가 무슨 말을 하는지 아십니까?  또는 내 대부분의 생각.  그리고 제가 최근에 수업에서 이것을 시도한 것처럼, 단지 생각을 내려놓고 쉬는 XNUMX분간의 침묵을 갖는 세속적인 방식으로 하는 것입니다.  그리고 그 XNUMX분 동안 저는 생각했습니다. 좋아요, 수업 시간에 무엇을 하고 싶고 어떻게 하고 싶나요?  그리고 학생들은 이것에 대해 어떻게 생각합니까?  그리고 매번 나는 그것을 놓아야했습니다.
 묵상에 대해 제가 가장 좋아하는 말 중 하나는 묵상을 하지 않는 것, 할 공간을 만들지 않는 것 외에는 실패한 묵상이 없다는 것입니다.  그러나 당신이 어떻게 하든, 당신이 할 수 없는 방식이 아니라 당신이 할 수 있는 방식으로 기도한다는 것을 아는 것처럼 성공을 거두십시오.  나는 우리 모두가 A를 받았습니까?  하라는 대로 했어?  그리고 가르치는 것이 매우 도움이 된다고 생각하지만 실패와 성공은 상대적인 용어라고 생각합니다.  하는 것이 중요합니다.
 Mark Dannenfelser: [00:40:24] 당신은 대부분의 경력을 보냈고 확실히 당신이 누구인지는 신비적 전통에서 나온 근본적인 심오한 텍스트로 작업하는 데 보냈습니다.  그리고 저는 XNUMX월에 막 나온 이 최신 작품, 로렌스 형제의 임재 실천에 대한 번역을 포함하여 관상 전통에서 정말 중요한 인물들을 어떻게 번역했는지 궁금합니다.  그만큼 심오한 소재이고 아름다운 소재라 몰입하게 된다.  그래서 저는 그것이 당신 자신의 삶과 작가로서, 교수로서, 영적 안내자로서 하는 일에 어떤 영향을 미치는지 궁금합니다.  텍스트가 당신의 삶과 일에 조금이나마 영향을 미쳤다고 생각하십니까?
 Carmen Acevedo Butcher: [00:41:11] 그 질문은 제가 텍스트를 번역한다고 말하는 것은 어떤 면에서 잘못된 이름이기 때문에 실제로 저를 눈물나게 합니다.  중세 영어로 된 The Cloud of Unknowing을 읽는 것만으로도 명상, 숙고라는 점에서 저에게는 큰 선물이었습니다.  그리고 그것이 저를 변화시킨 방법 중 하나는 저를 제 머리에서 벗어나게 했다는 것입니다.  이것은 모순되게 들립니다. 왜냐하면 번역하려면 실제로 단어를 찾아봐야 하기 때문입니다.  하지만 그 경험들이 저를 변화시킨 방식 중 하나는 제 마음을 보호하기 위해 사용했던 방식 중 하나가 모든 것을 지성화하는 것이었기 때문에 제 머리에서 벗어나게 되었다는 것입니다.  당신은 당신의 머리로 후퇴함으로써 고통에 대한 일종의 연약하고 그다지 효과적이지 않은 방어를 할 수 있습니다.  그리고 그것은 그다지 효과적이지 않았고 확실히 나에게 치유가 되지 않았습니다.
 그래서 그것이 한 일 중 하나는 내 머리를 내 심장으로, 둘 다 내 몸으로, 내 몸을 세상으로 가져오는 것입니다.  그리고 그것은 저를 목소리를 갖는 것을 두려워하지 않게 만들었습니다. 저는 항상 사람들이 그것에 대해 너무 많이 알기를 원하지 않았지만 방금 밝혔습니다.  하지만 제가 제 학생들에게 가르치려고 하는 것 중 하나는 여러분의 목소리를 존중하는 것입니다.  그러던 어느 날 나는 당신이 실제로 혼잣말을 하고 있다는 것을 깨달았습니다.  무지의 구름은 실제로 내가 의식적으로 그림자와 그림자 자아를 다루기 시작하도록 도왔습니다.  그리고 조지아주 로마에서 멋진 상담사님과의 상담으로 이어졌습니다.  그리고 나서 로렌스 형제는 매우 침착하기 때문에 내 그림자에서 금을 발견하도록 도와주었습니다.
 그리고 저는 평생 동안 심각한 불안을 다루었기 때문에 제 안에 평온함이 있다는 것을 발견했습니다.  그리고 로렌스 형제님은 이렇게 말씀하십니다. 잠시 나와 함께 앉아 있으세요.  그리고 2020년 대유행의 첫 번째 여름 동안 그를 번역하기 시작했을 때 나는 그해 여름 온라인에서 풀타임으로 가르치고 있었기 때문에 아침 XNUMX시에 일어나곤 했습니다.  그리고 어떤 날이든, 어떤 날이든, 세상에서 벌어지고 있는 집단적 슬픔에 대한 뉴스가 무엇이든, 매일 아침 저는 XNUMX시에 일어나 생각했습니다. 오늘 아침 로렌스 형제와 함께 있기로 했습니다.  그는 너무 침착합니다.  그는 너무 침착합니다.  그리고 그의 평온함 속에서 그를 만났을 때, 나는 그것을 생각했을 것 같은 평온함을 내 안에 가지고 있음을 발견했습니다.
 그리고 그것은 나에게 너무나 큰 선물이어서 남은 인생을 감사하며 보낼 것입니다.  The Cloud of Unknowing과 함께 시간을 보냈을 때 그것은 저를 변화시켰습니다.  그리고 로렌스 형제와 시간을 보내면서 저를 변화시켰습니다.  그리고 매일 아침 번역하기 전이나 매일 저녁, 번역을 할 때마다, 번역하기 전에는 항상 짧은 기도를 합니다.  [엄숙한 음악이 시작됨] 그리고 그 짧은 기도는 이런 것입니다. 이 본문에 있는 내용을 들을 수 있도록 도와주시고, 이 본문에 충실하고 이를 통해 다른 사람들에게 당신의 사랑을 전할 수 있도록 도와주세요.
 Colleen Thomas [00:44:12] Opening Minds, Opening Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다.  웹사이트 contemplativeoutreach.org를 방문하여 Apple Podcasts, Spotify 및 팟캐스트를 듣는 모든 곳에서 프로그램을 구독하세요.  Instagram @contemplativeoutreachLtd에서 팔로우할 수도 있습니다.  게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾을 수 있습니다.  이 에피소드가 마음에 드셨다면 YouTube 채널인 COUTREACH를 확인해 보세요.  아웃리치.  들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다.  Opening Minds, Opening Hearts의 이번 에피소드는 Crys & Tiana가 제작했습니다.