모두가 흔들리지 않을 정도로 선합니다. 예외 없음.

				
열린 마음, 열린 마음 시즌 2 에피소드 #10: 모두가 흔들리지 않을 정도로 선합니다. 예외 없음. Fr과 함께. 그렉 보일

[경쾌한 음악이 시작됩니다]

콜린 토마스 [00 : 00 : 02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다. 손님들이 토마스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰력, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 생각을 공유하는 것을 들어보세요. 우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.

마크 다넨펠서 [00 : 00 : 35] Audiencegain과 마크 다넨펠서.

콜린 토마스 [00 : 00 : 36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다. 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.

[경쾌한 음악 종료]

마크 다넨펠서 [00:00:59] 마음을 열고 마음을 여는 명상 봉사 활동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 마크 다넨펠서입니다. 

콜린 토마스 [00:01:06] 저는 콜린 토마스입니다.

마크 다넨펠서 [00:01:09] 안녕하세요, 콜린. 어떻게 지내세요?

콜린 토마스 [00:01:11] 좋아요, 마크. 시즌이 끝나갈 무렵, 여기서 어떻게 지내세요? 

마크 다넨펠서 [00:01:16] 저는 잘 지내요. 당신은 수련회에서 막 돌아오셨기 때문에 여기 이 대화에서 정말로 영감을 받고 깨달음을 얻게 되리라는 것을 압니다. 

콜린 토마스 [00:01:23] 아 예, 저는 엄청난 침묵 속에 있었지만, 제가 하루 종일 이 컴퓨터 앞에 앉아 있었기 때문에 오늘은 알 수 없을 것입니다. 다시 갈기로 돌아갔지만 정말 사랑스러웠습니다.

마크 다넨펠서 [00:01:36] 다시 만나서 반갑습니다. 우리는 좋은 대화를 나눴고 오늘 또 다른 좋은 대화를 나눴습니다. 그리고 우리는 이번 시즌에 이 주제를 가지고 있으며, 우리가 어떻게 관상가들의 변화하는 요구에 부응하기를 정말로 희망하는지, 그리고 그것이 향심기도 수행과 어떻게 연관되는지에 대해 이야기해 왔습니다. 오늘도 특별한 손님이 계시죠?

콜린 토마스 [00:01:56] 네. 아시다시피, 우리는 이 기본 원칙을 살펴보면서 진화하는 커뮤니티와 비전 확장에 대해 이야기했습니다. 우리는 관상가들의 변화하는 요구에 부응하고 오늘을 준비하는 것에 대해 생각하면서 향심기도 수행의 역동성을 심화시키는 것에 대해 이야기했습니다. 관상기도는 실제로 수도원 공동체의 닫힌 문 안팎에서 나타나서 수련회에 가는 사람들, 수양회와 가정, 단체에서 관상기도를 실천하는 사람들에게까지 퍼져나간다는 생각이 들었습니다.

 그러나 그것은 피정자들을 넘어 실제로 나타났습니다. 세상을 안쪽에서 바깥쪽으로 보는 방식을 바꾸는 데 도움이 되는 실천이 우리의 영적으로 웰빙에 정말 중요하고 중요하다는 것을 인식하고 있는 일상적인 사람들의 세상에도 있습니다. , 정신적으로, 육체적으로. 그리고 오늘 그렉 보일 신부님과 이야기를 나누게 되어 정말 기쁩니다. 그를 마이크에 앉히기 전에 잘 모르는 분들을 위해 그의 약력을 조금 읽어보겠습니다.

그렉 보일(Greg Boyle) 신부는 로스앤젤레스에서 태어나고 자랐으며 예수회 신부이자 홈보이 인더스트리(Homeboy Industries)의 창립자입니다. 홈보이 인더스트리(Homeboy Industries)는 LA에 기반을 둔 갱단 개입, 재활 및 재입국 프로그램으로 1988년에 시작되어 현재 미국 최대 규모가 되었습니다. 세계. 그리고 LA에서 갱단 활동이 가장 집중된 지역인 보일 하이츠에 있는 돌로레스 선교교회의 목사로 섬기던 중, 그렉 신부는 갱단 폭력이 자신의 지역 사회에 미치는 영향을 목격했고, 그 규모는 80년에 최고조에 이르렀습니다. XNUMX년대 후반에는 절정에 달했을 때 갱단과 관련된 살인 사건이 천 건이나 발생했습니다. 그래서 그는 실제로 그 지역 사회의 부름에 응답했습니다. 그리고 우리는 그가 그곳에서 하고 있는 일과 관상 기도와의 관계에 대해 많은 것을 배울 것입니다. 그렉 신부님, 환영합니다. 오늘 당신을 우리와 함께 하게 되어 기쁩니다. 여기 있어주셔서 감사합니다.

정말로. 그렉 보일 [00:04:16] 감사합니다. 당신과 나의 오랜 친구 Mark와 함께해서 정말 반가웠어요.

마크 다넨펠서 [00:04:20] 네, 그렉, 당신과 제가 만났어요. 알아내려고 노력 중이었는데, 2005년 여기 애틀랜타의 Ignatius House에서 있었던 것 같아요. 그러다가 성모 승천의 이그나티우스 하우스 근처 본당 직원으로 일하고 있었습니다. 그래서 제가 당신에게 와서 말씀해 달라고 요청했는데, 당신은 아주 관대하게 그렇게 했고 몇 번이나 와주었습니다. 하지만 그 처음에, 여러분이 이것을 기억하실지는 모르겠지만, 여러분이 이그나티우스 하우스에서 본당으로 오려고 차를 타고 내려오는 동안 우리는 엄청난 정전을 겪었고 목사님은 모임을 원하지 않았고 이 사람들은 먼 곳에서 여행을 했고 우리는 이 모든 사람들이 그것을 조직하도록 했습니다. 그래서 나는 당신에게 교회의 열려 있는 현관문 불빛 아래에서 책 몇 권에 사인을 한 다음 우리 집으로 와도 괜찮겠느냐고 물었고 당신은 아주 관대하게 그렇게 해 주었습니다. 기억하실지 모르겠지만 마이클이 당신과 함께 있었고 둘 다 집에 왔는데 갑자기 60~70명의 사람들이 거실과 부엌, 계단 위로 나타나 맥주를 가져왔습니다. 그리고 와인과 칩. 그리고 처음에는 재앙이라고 생각했던 것이 정말 아름다운 저녁으로 바뀌었습니다.

정말로. 그렉 보일 [00:05:28] 훌륭해요.

마크 다넨펠서 [00:05:29] 네. 나는 당신의 의지와 그것이 어떻게 우리에게 정말 마법 같은 저녁을 만들 수 있는지에 대해 경외감을 느꼈습니다. 그러니 조금 더 생각해 보는 것이 좋습니다. 오늘 이 자리에 참석해주셔서 감사드립니다. 우리는 결국 향심기도에 관한 관상 봉사 활동 팟캐스트이기 때문에 모든 손님들에게 이것을 묻습니다. 그러면 어떻게 향심기도를 처음 접하게 되었나요? 그것을 발견하고 실천과 어떤 관계가 있습니까?

정말로. 그렉 보일 [00:05:57] 글쎄요, 제가 숨 쉬던 공기의 일부가 아니었던 때를 기억하는 것은 어렵습니다. 나는 51년째 예수회 회원입니다. 그래서 일이 항상 그런 방식으로 진행되었습니다. 시간을 들여 당신의 닻과 중심과 기반을 찾으려고 노력하는 향심기도입니다. 그래서 땅은 당신이 착지하는 곳이 아니라 당신이 떠다니는 바다입니다. 그리고 항상 그랬고, 제가 진행했던 방식이 아니었던 때는 생각나지 않습니다.

마크 다넨펠서 [00:06:24] 당신과 Keating은 동시대인이었습니다. 콜린이 말했듯이 실제로 수도원에 보관되어 있다고 생각되었던 이런 종류의 명상적 전통을 실천하는 세계 특히 사람들의 관점에서 바다가 솟아오르는 그런 종류의 모든 것을 기억하십니까? 그 모든 일을 기억하시나요? 70년대 후반, 80년대 초반 정도?

정말로. 그렉 보일 [00:06:46] 네. 응. 그래서 나는 72년에 예수회에 들어갔습니다. 아마도 즉시는 아니었을지 모르지만 그로부터 꽤 얼마 지나지 않은 때였습니다. 다시 말하지만, 일종의 Ignatian 감각과 합쳐졌습니다. 다른 예수회원들은 상상력이 풍부한 일에 있어서 나보다 낫습니다. 나는 실제로 그렇게 많이하지 않습니다. 저는 30일 묵념수련인 영성수련을 두 번 했습니다. 게다가 나는 그들이 19번째 주석이 달린 버전이라고 부르는 것을 했습니다. 나는 한때 내 예수회 친구와 함께 그런 일을 했고, 그것은 내 예수회 생활의 한가운데에 있었습니다. 그것은 항상 내가 누구인지의 일부입니다.

콜린 토마스 [00:07:25] 제가 방금 돌아온 수련회는 Mary와 Joseph을 중심으로 한 매우 이냐시오식 운동이었기 때문에 그것이 궁금합니다. 그리고 우리는 많은 조사를 했습니다. 내가 누구인지, 어디에 있는지, 어디로 가는지에 관해 하나님과 대화하는 일이 많았고, 성경을 묵상하는 일도 많았습니다. 그리고 향심기도에서 토마스 신부는 침묵이 하느님의 첫 번째 언어라고 말하는 것을 좋아합니다. 그리고 지침 중 하나는 당신이 생각에 사로잡혀 있을 때 이 신성한 단어로 돌아가는 것에 대해 말합니다. 그리고 저는 상상적인 이냐시오 수련 사이의 관계가 궁금합니다. 어떤 사람들은 그것을 담론적 명상과 향심기도라고 부릅니다. 20분 동안 말하는 관상 기도 수련입니다. 이 모든 상상과 인식을 버리자. 이 모든 이미지와 추억을 모두 잊고 하나님 안에서 쉬십시오. 이냐시오 방식으로 대화하는 것과 향심기도가 침묵 속에서 쉬는 것 둘 다에 대한 공간을 유지하는 데 있어 분리 또는 지원을 경험한 적이 있습니까?

정말로. 그렉 보일 [00:08:53] 저는 운영 방식과 생각 방식에 있어서 이냐시오주의자이지만 향심 기도는 제가 기도하는 방식에 더 가깝습니다. 하지만 나는 또한 일종의 만트라를 좋아하는 사람이기 때문에 나를 여러 번 데려다 줄 사람을 선택하겠습니다. 흥미로운 점은 휴식이 있기 때문이라고 말씀하셨는데, 제가 최근에 하고 있는 일 중 하나는 내 안에서 쉬고 있고, 여러분 안에서 쉬고 있다는 것입니다. 그리고 그것은 만트라입니다. 아니면 나를 통해 사랑이 살도록 하세요. 그리고 다른 것들도 마찬가지입니다. 제 말은 제가 아주 오랫동안 또는 그 이상 사용하는 것 중 일부는 백만 개가 있다는 뜻입니다. 그래서 그것이 제가 하는 일입니다. 나는 그냥 앉아서 숨을 쉬면 만트라가 나를 명확하게 해줄 것입니다. 나는 이그나티우스를 두 가지 기준에 대한 묵상과 같다고 생각합니다. 그리고 이그나티우스는 예수님께서 낮은 곳에 서 계신 것을 보라고 말합니다.

그래서 그렇지 않습니다. 나는 거기에 누가 있는지에 대해 생각하고 나무를 보고 실제로 그렇게 하지 않는 명상을 하지 않습니다. 그러나 그런 종류의 개념입니다. 그래서 개념은 중요하거나 아이디어입니다. 예수님이 낮은 곳에 서신 것을 보는 것은 예수님이 변두리에 서 계신 것을 상상하는 방식입니다. 그리고 어쩌면 그가 손짓하지도 않고, 나에게 거기로 가라고 말하지도 않는 것 같은 상상이 들 수도 있습니다. 그리고 그는 그것을 가리키는 낮은 곳 밖에 있지 않습니다. 그 사람이 거기 서 있는 걸 보면 그게 다예요. 그게 내가 필요한 전부입니다. 그리고 그것은 마치 물속에 어서 오세요. 그 사람이 내가 거기 서 있지 않았다고 해서 나를 기소하지는 않는 것 같지만, 그의 존재는 조용히 나를 초대할 뿐입니다. 이것이 제가 기도라고 생각하는 이유입니다. 저는 이것에 대해 일종의 Richard Rohr 사람입니다. 그것은 당신이 말하는 말, 심지어 상상하는 것, 심지어는 기술이라기보다 세상에서 당신의 입장입니다. 왜냐하면 그것은 매우 중요하기 때문입니다.

여기 회복 중인 친구들은 한 번에 하루씩 이렇게 말할 것입니다. 그리고 저는 항상 '안돼, 그건 너무 길어'라고 말해요. 하루에 한 번씩 있을 수는 없습니다. 숨을 쉴 때마다 그래야 합니다. 그래서 당신은 당신의 존재를 기쁘게 하는 영을 들이마시고 세상이 그것을 사용할 수 있기 때문에 그것을 세상으로 내뿜습니다. 그래서 당신은 소중히 여기려는 의도를 느낍니다. 그러므로 당신은 숨을 들이쉴 때마다 소중히 여기고 숨을 들이쉬면 자신이 소중함을 느끼고 부드러운 눈길을 받고 부드러운 시선이 됩니다. 그래서 입장은, 항상 기도하는 것과 조금 비슷합니다. 사람을 소중히 여기는 방법은 어렵지 않지만 소중히 기억하는 것은 정말 어렵기 때문에 아침기도를 하지 않을 때에도 호흡과 연결시키는 것입니다. 

마크 다넨펠서 [00:11:32] 네, 당신이 말하는 그 입장, 키팅도 그 얘기를 했어요. 우리가 누구인지, 다른 사람들이 누구인지에 대한 기본적인 방향입니다. 그가 말한 것은 그가 말한 용어는 우리 모두가 선하다는 선함의 기본 핵심이라는 것입니다. 그는 우리의 기본 선의 핵심은 우리의 진정한 자아라고 말했습니다. 무게중심은 하나님이십니다. 그리고 우리의 기본적인 선함의 핵심을 받아들이는 것은 영적 여정의 양자 잎입니다. 그리고 당신도 그걸 가르치죠, 그렉, 그렇죠? 내 말은, 이것이 Homeboy에서 일어나는 일의 중심에 있는 것 같다는 것입니다. 모든 사람에 대한 무조건적인 긍정적 존중, 예외는 없습니다.

정말로. 그렉 보일 [00:12:10] 최근 저는 LA Times Festival of Books에서 연설을 했고 LA Times의 칼럼니스트인 Steve Lopez와 함께 패널에 참여했습니다. 그리고 책을 쓰는 랍비 Rachel Levi도 있습니다. 그리고 제가 방금 말했듯이, Homeboy의 두 가지 운영 원칙은 모두가 흔들리지 않고 훌륭하며 예외는 없습니다. 그리고 우리는 예외 없이 서로에게 속해 있습니다. 그리고 나서 저는 수사적으로 물었습니다. 청중은 이제 우리가 이 두 가지 원칙을 받아들인다면 우리의 모든 짜증스럽고 복잡한 사회적 딜레마가 실제로 해결되고 사라질 것이라고 생각합니까? 그리고 나는 말했습니다. 예, 그렇습니다.

 그러자 청중 전체가 웃었고 저는 웃음이 잦아들기를 기다렸다가 '그렇습니다'라고 말했습니다. 그리고 네, 그렇습니다. 저는 이 두 가지가 핵심이라고 생각합니다. 그리고 내 생각에는 교회가 특별한 방식으로 엄청난 피해를 입혔다고 생각합니다. 선함은 단순히 인식하는 것이 아니라 얻는 것이라고 생각합니다. 하지만 저는 우리가 세상의 다른 곳에 있다고 생각합니다. 갱단원들이 저에게 이것을 확실히 가르쳐 주었습니다. 저는 악한 사람을 만난 적이 없지만 손상되고 정신적 충격을 받고 낙담하고 정신적으로 아픈 사람들을 만났습니다. 그러나 나는 감당하기 힘든 고뇌를 안고 있어도 완전히 흔들리지 않을 정도로 착하지 않은 사람을 본 적이 없습니다.

마크 다넨펠서 [00:13:37] 당신이 그런 말을 하면 비웃음을 받았어요. 하지만 사람들이 갱단원, 전 갱단원, 수감자들에 대해 이야기하기 시작하면 그런 말을 하는 것에 대해 웃지 않고 크게 화를 내는 사람들도 있었습니다.

정말로. 그렉 보일 [00:13:52] 초창기에는 40년 동안 갱단원들과 함께 일해왔습니다. 그래서 우리의 첫 10년은 폭탄 위협, 살해 위협, 증오 메일이었다고 생각합니다. 갱단원이 아니라 그들을 악마화한 사람들로부터요. 그들과 함께 걷는 것은 나를 악마화하는 짧은 도약이었습니다. 응, 힘들었지만 더 이상 말 안 할게요. 이제 사람들은 어쨌든 LA에 들어섰고, 홈보이 인더스트리(Homeboy Industries)를 어깨에 짊어졌습니다.

콜린 토마스 [00:14:19] 그래서 제 생각에 선함의 기본 핵심은 이해에서 비롯된 것이 아니라 변화된 마음에서 비롯된 것 같습니다. 그리고 당신은 우리 모두가 선하다는 믿음을 갖고 있습니다. 그러나 사람들이 감옥에서, 거리에서 당신에게 올 때, 그 고유한 선함에 대한 인식이 어떻게 그들에게 전달되는지, 영적 형성 과정은 무엇인지, 홈보이 산업(Homeboy Industries)에서와 같이 어떻게 실천을 실천하거나 가르칠 수 있습니까? 그런 자기인식?

정말로. 그렉 보일 [00:15:06] 예, 트라우마를 입은 사람이 트라우마를 일으키는 경향이 있다는 것이 사실이라면, 소중한 사람이 자신과 다른 사람을 소중히 여기면서 기쁨을 누릴 수 있다는 것도 똑같이 사실이어야 합니다. 그것은 사실이어야 합니다. 공간을 유지하는 것에 대해 이야기하면 사람들이 볼 수 있고 소중히 여길 수 있는 안전한 장소를 만듭니다. 따라서 신비로운 입장의 일부는 하나님이 보시는 것처럼 볼 수 있다는 것입니다. 그래서 우리는 여기서 치료적 신비주의에 관해 많이 이야기합니다. 확실히 수행이 있고 확실히 우리는 명상을 하고 있으며 여기 있는 모든 사람들은 그것에 노출되어 있습니다. 그러나 이냐시오는 27년 1544월 12일 자신의 영적 일기에 이 한 단어를 썼습니다. 그리고 그는 남은 XNUMX년 동안 그것을 여러 번 사용했습니다. 그리고 그가 죽기 전에 그는 돌아가서 그가 사용한 단어에 항상 동그라미를 쳤습니다. 저는 스페인어를 할 줄 알지만 이 단어를 들어본 적이 없습니다.

그리고 그 말은 규정 준수 그리고 그것은 고대 단어에서 유래되었습니다. 준수하다 어떤 것을 주의 깊게 본다는 뜻입니다. 그리고 그것은 마치 왕이 하인에게 가서 나를 위해 이 일을 하라고 요청하는 것과 같은 생각에서 나온 것 같습니다. 그랬더니 그 사람이 바로 '나도 할 거야'라고 말하더군요. 규정 준수. 하지만 그것은 애정 어린 경외심으로 해석되는데, 그것이 전부라고 생각합니다. 그리고 나는 이그나티우스가 확실히 어떤 신비스러운 순간에서 태어났다고 생각합니다. 그러나 그는 그것이 한 순간도 머물기를 원하지 않았습니다. 그는 그것이 실제로 하나의 자세, 움직임이 되기를 원했습니다. 존엄성이 부정된 사람들, 감당할 수 없을 만큼 무거운 짐을 지고 있는 사람들과 함께 어떻게 주변에 서겠습니까? 당신은 경외심에 애정을 갖고 서 있습니다. 제 생각에는 이것이 게임 체인저라고 생각합니다. 왜냐하면 사람들이 그것을 어떻게 가지고 다니는지에 대한 판단보다는 무엇을 가지고 다녀야 하는지에 경외감을 느끼기 때문입니다.

경외심에 대한 애정은 바로 하나님이 보시는 방식이고 심판에서 벗어나기 때문에 그것은 나에게 문을 열었습니다. 여기 친구들은 항상 "그 밑의 가시를 찾으라, 가시를 찾는다"라고 이야기합니다. 그리고 모든 질문에 대한 답은 연민이라는 것을 알고 있습니다. 그래서 우리는 여기서 행동하는 공동체가 아니라 소중한 소속감을 지닌 공동체를 만들려고 노력하고 있습니다. 그리고 폭력과 행동이 언어라는 것을 모두가 알고 있습니다. 그래서 우리는 항상 이 행위가 말하는 언어가 무엇인지 알고 싶습니다. 그것은 다릅니다. 추방도 없고 처벌도 없습니다. 때때로 사람들을 멈춰야 할 때도 있지만, 그것은 결코 그들의 선함을 건드리지 않습니다. 왜냐하면 그것은 흔들리지 않기 때문입니다.

콜린 토마스 [00:18:03] 이 치료 명상 수련은 어떤 모습인가요?

정말로. 그렉 보일 [00:18:08] 치료적 신비주의? 응. 그것은 단지 보는 방법 일뿐입니다. 그래서 당신은 자신의 보는 방식을 조정하고 싶고, 그렇게 할 수 있기를 원합니다. 그것은 일종의 합의와 같으며 항상 그것을 확인하고 있습니다. 마치, 하나님은 이 순간을 어떻게 보시는 걸까요? 그리고 당신은 당신의 마음을 당신 존재의 기반에 맞추기를 원합니다. 일단 당신이 그것을 의식하고 그것을 알게 되면, 출발점은 모두가 착하고, 흔들리지 않게 착하다는 것, 그것이 바로 나의 몫입니다. 어떤 행동이 방해가 되더라도 사람들의 선택 의지는 정신적으로 아프거나 중독되거나 아주 어두운 절망에 빠져 있기 때문에 위태로워지는 경우가 많습니다. 그래서 모두가 희망을 불어넣으려고 노력하고 애착을 치유하고 회복하려고 노력하고 있습니다. 그리고 문화적으로 민감한 사람들로부터 정신 건강 서비스를 제공하려고 노력하고 있습니다. 그래서 당신은 그 모든 일을하려고 노력하고 있지만 무슨 일이 있어도 지금 당장 연기를하고 약에 취하고 일종의 자기 치료를하는 남자가있는 것처럼 보이지만 그 어느 것도 그의 장점에 영향을 미치지 않습니다.

그분의 선하심은 만질 수 없습니다. 언젠가 그 사람이 좋은 사람이 될 것이라는 얘기가 아닙니다. 여기서는 아무도 그렇게 생각하지 않습니다. 그 이유는 하나님은 그런 식으로 생각하지 않으시고 그 점은 매우 분명하기 때문입니다. 따라서 치료 신비주의는 고통을 변화시켜 더 이상 고통을 가할 필요가 없도록 하는 것입니다. 하지만 그것은 또한 기쁨에 관한 것이기도 합니다. 사람들을 기쁨의 장소로 어떻게 데려가나요? 그리고 기쁨의 장소는 마크가 앞서 말한 것입니다. 즉, 당신은 사랑 속에서 당신의 진정한 자아를 알고, 그런 다음 당신이 누구인지에 대한 진실을 알게 됩니다. 그러면 하나님은 사랑이시며 나를 사랑하신다고 말할 수 있습니다. 그러나 당신은 또한 신이 사랑 안에 있다고 말하고 사랑이 당신의 집이라는 것을 알게 됩니다. 당신은 향수병에 걸리지 않을 것입니다. 그러면 사람들은 여기를 떠날 수 있습니다. 

치유는 묘지에서 끝나며 우리 프로그램은 거의 18개월입니다. 하지만 사람들은 떠나고 사랑에 있어서 자신의 진정한 모습을 알기 때문에 회복력이 강해지고 강인해지는 매우 명백하고 필수적인 근본적인 치유를 경험했습니다. 우리가 여기의 문화에 관해 이야기할 때, 그것이 바로 이곳의 문화입니다. 사람들은 소중하며 이는 입증 가능합니다.

[엄숙한 음악 시작]

마크 다넨펠서 [00:20:36] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 뛰어넘는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다. 향심기도는 관상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제안합니다. 

첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오. 

둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오. 

셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오. 

그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오. 추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.

[엄숙한 음악 종료]

치료문화입니다. 당신은 그것을 신비로운 치료법이라고 부릅니다. 키팅은 이를 신성한 치료법이라고 불렀습니다. 그것은 그 안에 있는 것, 단지 그 안에 있는 것입니다. 하지만 나는 또한 사람들이 정말 힘든 과거를 안고 오고 있고 그들에게 많은 상처가 있을 것이라고 상상합니다. 그리고 당신의 가장 최근 책 중 하나, 아니 가장 최근 책인 것 같아요. 정말 좋아해요. 이것은 처음 세 개의 작은 인용문과 그에 대한 해독제의 작은 조합입니다. 그리고 그것은 호출됩니다 모든 사람을 용서하세요. 나는 그것을 좋아한다. 그것은 약간의 명상과 같습니다. 그리고 저는 그곳의 Fabian Debora의 멋진 작품을 정말 좋아합니다. 그는 아직도 그곳의 Homeboy Art Academy 전무이사인가요?

정말로. 그렉 보일 [00:22:22] 네, 그래요. 

마크 다넨펠서 [00:22:23] 네. 정말 놀랍습니다. 그런데 그 제목이, 모든 사람을 용서하세요. 어떤 사람들에게는 약간의 장애가 있을 수 있습니다. 지나간 일을 넘기기가 힘들죠? 아니면 사람들이 방금 들어온 일을 지나치는 것을 본 적이 있습니까?

정말로. 그렉 보일 [00:22:37] 글쎄요, 오늘의 생각이라는 것이 있기 때문에 조금 당황스럽습니다. 그리고 나는 주차한 날에 대한 생각을 했다는 것을 깨닫고 바로 차 뒤에 차를 세웠습니다. 범퍼 스티커가 붙어 있었는데, '모든 사람, 모든 것을 용서하세요'라고 적혀 있었습니다. 그리고 저는 '오늘의 내 생각은 이렇습니다'라고 말했습니다. 그래서 제가 뭔가를 만들어냈는데 누군가 그걸 보고는 '이봐, 내 다른 책들에 있는 것들을 모아놓은 책은 어때?'라고 말하더군요. 하지만 제겐 마약 중독자이자 감옥에 있는 세르지오(Sergio)라는 영적 지도자가 있습니다. 그리고 매일 아침 우리는 서로에게 이메일을 보내고 보통 그날 읽은 내용을 묵상합니다.

 그러던 어느 날 그는 글을 썼는데, 제 생각엔 성경에서 용서에 관해 뭔가 말하고 있었을 것 같아요. 그리고 그는 "나는 용서하는 걸 별로 좋아하지 않는다"고 말했습니다. 왔다 갔다 하는 게 너무 많다고 하더군요. 그는 “나는 단지 앞으로만 믿는다”고 말했다. 그리고 나는 그가 이렇게 말했기 때문에 그것이 훌륭하다고 생각했습니다. 그러므로 누군가를 70번씩 일곱 번 용서하는 것과 아버지가 아들에게 달려가서 그를 안아주는 것의 차이가 있습니다. 그것은 자비입니다. 다른 하나는 용서입니다. 용서는 기다립니다. 당신은 다른 사람을 기다리거나 자비를 기다리지 않습니다. 그래서 나는 용서보다 자비를 더 좋아합니다. 비록 나에게 그런 책이 있지만-

마크 다넨펠서 [00:24:04] 음, 좋은 범퍼 스티커네요.

정말로. 그렉 보일 [00 : 24 : 06] 모든 사람을 용서하세요. 그래서.

마크 다넨펠서 [00:24:07] 저는 용서의 네 번째 부분을 좋아합니다. 

정말로. 그렉 보일 [00:24:09] 나는 네 번째를 좋아합니다. 응, 앞뒤로, 앞뒤로. 응. Forth는 정말로 당신이 살고 싶은 곳입니다. 앞으로는 하나님이 보시는 대로 보는 것입니다. 왜냐하면 그것은 모두 자비이기 때문입니다. 토마스 머튼은 자비 위에 자비를 이야기했습니다. 그것이 당신이 원하는 것입니다. 자비가 목표입니다.

마크 다넨펠서 [00:24:28] 그리고 그것은 흔들리지 않는 선함과 완벽하게 어울립니다. 왜냐하면 이미 모든 사람이 이용할 수 있기 때문입니다. 그리고 그런 종류의 용서에는 아무런 주저함이 없습니다.

정말로. 그렉 보일 [00:24:37] 기다림도 없고, 성취도 없고, 바를 들고 측정이 가능한지 봅시다. 우리 하나님은 결코 그런 식으로 일하지 않으십니다. 하지만 우리는 끊임없이 그렇게 합니다. 우리는 항상 안에 있는 사람과 나가는 사람, 그리고 우리와 그들입니다. 그리고 별거는 우리가 쌓아온 방식입니다. 심지어 오늘날에도 저는 이 장례식에서 막 왔는데 기도문을 읽어보니 장례식에서는 정말 끔찍하더군요. 다음 생으로 가기 위해 어떤 비밀스러운 과거를 달성했다는 이야기이기 때문입니다. 내 말은, 언어는 어디에나 있고 거기에서 벗어나기가 어렵다는 뜻이다. 그리고 그것은 성취에 관한 것이기 때문에 너무 나쁘다고 생각합니다. 그리고 하나님은 당신 자신을 하나님처럼 보시지 않고, 당신이 어떤 일을 하기를 기다리시거나 당신이 어떤 일을 멈추기를 기다리지 않으십니다. 그리고 내 생각엔 신비주의자들과 키팅을 포함해서 그들은 모두 지옥을 인정하기 어렵다는 개념을 갖고 있다고 생각합니다.

그들이 간다면 신비주의자들은 지옥이 있을 수도 있지만 비어 있다고 인정할 것입니다. 그들은 그렇게 말할 것입니다. 또는 노리치의 줄리안은 죄가 존재하지도 않는다고 말합니다. 일단 알고 나면 예수께서 그 사람이 발작을 일으키는 것을 보시고 모든 사람들이 그 사람이 귀신 들렸다고 생각하시는 것과 비슷하기 때문입니다. 그는 아니야. 그는 간질을 앓고 있는데 2023년에 여기 약이 있습니다. 그리고 당신은 아마도 그것을 통제할 수 있을 것이다. 그들도 그보다 더 잘 알지 못했고 예수님도 더 잘 알지 못하셨습니다. 그러나 우리는 간질에 관한 논의에서 악마가 설 자리가 없다는 생각에 사로잡혀 있습니다. 행동에 관한 토론에서 죄는 자리를 차지하지 않습니다. 왜냐하면 저는 갱단원들과 함께 일하면서 배운 것이 무엇인지 모르기 때문입니다. 왜냐하면 불교도들이 말하는 것처럼 절망, 어둠, 치명적인 희망의 부재, 학대, 트라우마, 손상, 고통, 괴로움, 정신 질환 등 고통을 실제로 완화할 수 있는 것들을 정확히 찾아낼 수 있기 때문입니다.

악마는 없는 것 같아요. 죄도 없습니다. 이 사람이 희망을 발견하도록 돕는 것뿐입니다. 하지만 우리는 수년 전에 잘못된 말을 지지했습니다. 그리고 우리는 항상 생각을 취소하려고 하기 때문에 안타깝습니다. 제가 추천하는 제 친구 [indiscernible 00:26:59]는 훌륭한 번역가이고 그녀의 책도 훌륭해서 우리는 친구가 되었습니다. 그러나 그녀는 항상 사랑의 신이 되면 다른 모든 신들을 불살라 버린다고 말합니다. 그리고 그것은 중요합니다. 그것은 중요한 작업입니다. 그리고 우리 자신의 향심기도가 우리를 그 바다에 떠다니게 하지 못한다면 그것은 단지 연습일 뿐이라고 생각합니다. 그리고 자기 몰입이 무엇인지는 모르겠지만, 당신은 그것이 하나님이신 세상에 있을 수 있는 곳에 도달하기를 원합니다. 

콜린 토마스 [00:27:34] 네, Contemplative Outreach에서는 이에 대해 많이 이야기합니다. 바깥쪽으로 움직이지 않는 연습. 말하자면 당신은 의자에 갇히게 됩니다. 그리고 제 생각에 당신의 작업에서 놀라운 점 중 하나는 당신이 의자에서 벗어나 실제로 세상에서 명상적인 실천을 실천했다는 것입니다. 그리고 그것은 매우 중요합니다. 그리고 나는 자비를 베풀고 그 안으로 한 걸음 더 나아갈 수 있다는 이 네 번째 생각에 대해서도 생각하고 있습니다. 우리는 이미 그 안에 있고 그 안에서 살고 포용할 수 있다는 것입니다. 그러나 그것은 도전이다. 그것은 나에게 도전이다. 그리고 저는 안정된 집에서 자랐습니다. 나는 갱 생활이나 투옥, 역기능 가족에 비해 어린 시절 문제가 없었습니다. 그리고 여전히 사랑받는다는 생각은 수년간의 실천이 필요했습니다. 

그래서 저는 여러분이 누군가에게 그 선택권을 제공할 때를 상상하고 있습니다. 그것은 식별을 위한 매우 이냐시오적 실천입니다. 귀하는 귀하의 프로그램에 참여할 수 있으며 일부는 그렇지 않은 경우 선택 사항입니다. 그리고 그들은 세상으로 나가서 또 다른 선택을 하게 됩니다. 사람들이 그 선택을 놓고 어떻게 씨름했는지에 대해 우리와 공유할 수 있는 경험이 있습니까? 당신의 프로그램 밖에서 그들을 실제로 지탱해 준 방식으로 그 자비를 받아들이는 다리는 무엇이었습니까?

정말로. 그렉 보일 [00:29:17] 선택은 이상한 것입니다. 일전에 누군가에게 이메일을 보내서 '내가 더 이상 자유 의지를 믿을 수 있을지 모르겠습니다. 모든 선택이 동일하게 만들어지는 것은 아닙니다. 그래서 저는 적어도 트라우마가 없고 사랑이 많은 부모와 훌륭한 형제자매라는 측면에서 비슷한 배경을 공유합니다. 그리고 나는 모든 복권, 교육, 우편번호에 당첨되었습니다. 방금 복권에 당첨됐어요. 내가 도덕적으로 우월해서가 아니라, 단지 그것이 완전히 무작위적인 일이었기 때문입니다. 그래서 여기서 선택에 관해 이야기하는 것은 어렵습니다. 그렇게 하지 않기로 선택할 수도 있습니다. 나는 간다. 글쎄, 모르겠다. 모든 선택이 동일하게 만들어지는 것은 아닙니다. 어젯밤 저는 교통사고로 목숨을 잃은 젊은 여성의 장례식에 참석했습니다. 그리고 나는 그곳에서 수년 동안 보지 못했던 친구들을 봅니다. 그리고 한 남자, 그의 형이 여기로 왔는데 한동안 그를 보지 못했는데 이는 아마도 좋은 징조는 아닐 것입니다.

어쩌면 그는 감옥에 있을 수도 있습니다. 그는 정말 정신병자입니다. 심각한 정신병자입니다. 그리고 그 사람은 가끔 기분이 좋아지긴 하지만, 그냥 밖에 있고 너덜너덜한 옷을 입고 있을 뿐이고 더러워요. 그리고 웃긴 건, 나는 그 형을 오랫동안 보지 못했다는 것입니다. 그리고 그는 이 모든 일을 했습니다. 나는 그가 왜 우리 어머니에게 이런 짓을 하는지 모르겠습니다. 우리 엄마는 곧 죽을 텐데 아들을 볼 수 없을 거예요. 그리고 그는 왜 이런 일을 선택했을까요? 그리고 난 간다, 와우. 그는 결코 이 정신질환을 선택하지 않았습니다. 그를 선택했습니다. 그리고 한편으로는 당신이 바라던 대로 우리는 그를 재활원에 데려가려고 노력했고 내가 그를 대신해서 체크인할 수 있었다면 그렇게 했을 것입니다. 하지만 난 할 수 없습니다. 그는 회복 과정을 통해 도어 맵을 살펴보아야 합니다. 그는 분명히 이중 진단을 받았지만 그것은 나에게 매우 흥미로웠습니다.

그는 기본적으로 그의 남동생이 거리에서 살기를 선택하고 더럽고 절대적으로 누더기 옷을 입는 것을 선택한 나쁜 사람이라고 생각했습니다. 우리는 그가 여기서 샤워할 수 있도록 항상 옷을 주지만 그는 완전히 정신병자입니다. 그리고 누가 이것을 선택하겠습니까? 누구도 이것을 선택하지 않을 것입니다. 그러나 그것이 그를 선택했고 왜 그를 선택했는지에 대한 설명은 없습니다. 단지 그것은 매우 무작위입니다. 그래서 선택하는 것은 일종의 위험한 일입니다. 그래서 누군가가 여기 문으로 들어와 피곤함에 지쳤을 때, 그것은 정말 레드 카펫이자 시세 테이프 퍼레이드입니다. 왜냐하면 우리는 그렇게 하는 데 얼마나 많은 용기가 필요했는지 알고 있기 때문입니다. 그리고 모든 사람의 준비 수준은 다양합니다. 그리고 때때로 우리는 사람들에게 총을 가져오면 가라고 말해야 합니다. 좋아요, 거래는 이렇습니다. 우리는 너를 사랑해. 당신은 훌륭해요. 준비가 되면 다시 오세요. 그리고 그런 일이 매일 일어납니다. 

콜린 토마스 [00:32:09] 네. 첨부 파일에 대해 이야기해 보세요.

정말로. 그렉 보일 [00:32:11] 누군가가 지나가다가 내 문을 두드렸습니다. 그런 일이 벌써 세 번이나 일어났습니다. Zoom에 큰 표시가 있습니다., 아, 그들은 상관하지 않아요.

콜린 토마스 [00:32:20] 제 조카 같네요. 

정말로. 그렉 보일 [00:32:24] 그리고 문 옆에는 가끔씩 사람들의 입을 막는 경비원 두 명의 크고 거대한 친구가 있습니다.

마크 다넨펠서 [00:32:34] 가끔씩. 그 중 일부에서 어떻게 자신의 중심을 유지합니까? 그곳에서는 항상 많은 일이 일어나고 있습니다.

정말로. 그렉 보일 [00:32:42] 그것은 나에 관한 것이 아닙니다. 이것이 바로 만트라입니다. 그래서 나는 어떤 것도 개인적으로 받아들이지 않습니다. 당신의 의도는 사람들을 기뻐하는 것입니다. 그런 다음 당신은 하나님의 주목을 받고 하나님의 주목을 받게 됩니다. 그러면 당신은 사람들을 알아차리고 주의를 기울이려고 노력하며, 당신이 사랑하는 것을 좋아한다는 것을 발견하게 됩니다. 거기에 기쁨이 있습니다. 그리고 우리의 모든 슬픔은 집착에서 비롯되는 것이 아니라 자기도취에서 비롯됩니다. 사람들이 이기적이기 때문이 아닙니다. 그들은 이기적인 것이 아니라 자기 자신에만 몰두하고 있다는 사실을 모릅니다. 그리고 그들은 머리 위 수납칸에 여행가방을 넣지 않을까 두렵습니다. 그들은 통로에 서 있고 통로에서 나오지 않습니다. 그들이 나쁜 사람이거나 이기적인 사람이어서가 아니라, 그 순간 그들은 자기도취에 갇혀 있고 두려움에서 태어났습니다. 기내 수납칸에 기내 수하물을 넣을 공간이 없으면 어떻게 합니까?

그것이 나의 예입니다. 저는 항상 그것을 보고 갑니다. 와, 승무원이 이제 아홉 번이나 말했어요. 통로에서 나가주세요. 아무도 그렇게 하지 마세요. 왜냐하면 그들은 자기에만 빠져 있기 때문입니다. 그러나 당신이 그 일에서 물러나서 '나는 거기에 가방을 올려 놓지 못하는 노부인에게 주의를 기울일 것입니다'라고 말할 수 있는 순간. 갑자기 당신은 당신 자신 밖에 있고 당신은 정말로, Ignatius는 단지 자기 몰입하려는 당신의 성향에 어긋나는 [식별할 수 없음 00:34:12]에 대해 이야기합니다. 그리고 당신이 그것을 하는 순간, 나는 또한 당신이 밝게 하기로 선택한 곳을 밝게 하기로 선택한다고 부릅니다. 즉, 그것은 다른 사람에 대한 당신의 관심의 일부라고 말합니다. 단지 사랑하기만 하는 것이 아니라 밝게 해주는 것, 진심으로 그 사람을 받아들이고 인사하는 것입니다. 하기가 너무 어렵습니다. 그러나 그것은 실천의 결실입니다. 그리고 당신은 그 일을 해야 합니다. 연습은 완벽하게 만드는 것이 아니라 습관적으로 만들고 거의 영구적인 것처럼 영구적으로 만듭니다. 비록 한번에 결정되는 것은 없지만, 나는 주의를 기울일 것입니다. 신은 그것이 작동하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 호흡, 소중히 여기는 모든 호흡과 연결해야 합니다. 항상 자신을 다시 생각하십시오. 앉아있을 때뿐만 아니라 하루 종일 만트라를 계속하십시오.

콜린 토마스 [00:35:09] 네, 아니요, 당신이 세심하다고 말씀하셨을 때 저는 하루에 두 번 20분씩 수행하는 향심기도의 수행 방법에 대해 생각했습니다. 그래서 깨어 있는 날에 얼마나 더 많은 시간을 보내는지는 모르겠지만, 이는 우리가 의자에 앉아 있지 않다는 것을 의미하지만, 우리가 자신 외에 다른 것에 주의를 집중하는 연습을 하도록 의도된 것입니다. 나에게 무슨 일이 일어나고 있는지, 내 하루와 내 필요에 대해 생각하기 시작할 때 나는 이 신성한 단어나 호흡으로 돌아가서 나 자신에게서 주의를 끄는 연습을 합니다. 나는 그 단어도 밝게 유지할 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 또한 내가 필요로 하는 모든 것을 무게를 달 수 있는 어두운 곳으로 가고 싶은 순간에 빛으로 다시 돌아서는 이미지를 볼 수 있기 때문입니다. 우리 아래로.

정말로. 그렉 보일 [00:36:14] 네, 의도적인 것 같아요. 당신은 항상 감사와 관심, 그리고 경외심 속에 고정되어 있기를 원합니다. 그리고 다시 생각해도 죄는 아닌 것 같아요. 나는 단지 사람들을 기쁘게 하는 것을 잊어버리는 일종의 경향이 있다고 생각합니다. Ruskin이 말했듯이 기쁨을 주는 것이 의무입니다. 그리고 도로시 데이는 항상 기쁨의 의무라는 말을 인용했습니다. 의무감처럼 느껴지지만 사실은 의도적인 것입니다. 그리고 나는 인간이기 때문에 지금 내 사무실을 내다볼 수 있기 때문에, 맙소사, 그 사람이 여기서 뭐하는 걸까? 그리고 나는 '오, 그녀는 훌륭해요'라고 말합니다. 나는 그녀와 이야기를 나누기를 고대하고 있습니다. 아니, 당신은 구별할 수 없는 방식으로 그것을 하고 싶어합니다. 당신은 이 남자가 나를 미치게 만들고 나에게 집세를 내라고 요구할 것이고 나는 어떻게든 짜증을 극복하고 싶다고 말하고 싶습니다.

그래서 위대한 작가인 조지 손더스는 모든 것에 대해 망상적이지 않은 유일한 반응은 친절이라고 말했습니다. 그것은 사실이지만, 다른 모든 반응은 망상이라는 것도 사실이어야 합니다. 그러므로 당신의 짜증, 당신의 분노, 당신의 분노, 당신의 조바심, 모든 것이 망상입니다. 그렇지 않은 유일한 것은 친절입니다. 그것은 나에게 시금석입니다. 나는 그것이 훌륭하다고 생각하고 그것이 분명히 사실이라고 생각합니다. 그리고 영적 성숙의 가장 높은 형태는 부드러움이라는 것이 부드러움과 연결됩니다. 그리고 그것은 다시 열매입니다. 센터링의 열매는 연하게 하는 고기가 부드러워지는 것과 같습니다. 당신은 그것에 의해 부드러워지고 이것이 당신이 그렇게 하는 이유입니다. 그것이 당신을 연결하거나 하나님과 연합시키기 때문이 아닙니다. 그런 것에는 별로 관심이 없어요. 하나님께서는 여러분이 다른 모든 사람과 연합하여 하나가 되기를 바라시기 때문입니다. 이는 예수님의 고별 말씀이며 나의 기쁨은 여러분의 기쁨이며 여러분의 기쁨은 완전합니다. 이봐요, 저를 보세요. 우리 하나님은 스스로를 없애시는 분이십니다. 우리는 그다지 많지 않습니다. 이것이 바로 우리가 그것을 우리 하나님께 투영하는 이유입니다. 그리고 그렇기 때문에 다른 모든 신들을 해고할 수 있도록 사랑의 하나님을 아는 것이 중요합니다. 진노하시는 하나님, 질투하시는 하나님, 변덕스러운 하나님, 변덕스러운 하나님. 모든 신은- 

콜린 토마스 [00:38:46] 내 팀에는 누가 있나요?

정말로. 그렉 보일 [00:38:48] 응, 응. 내 편. 응. 그래서 우리는 선을 그었지만 하나님은 그 선을 지울 뿐입니다. 그러나 하나님의 꿈이 이루어지는 것은 소중한 소속의 공동체입니다. 당신이 하나님을 보고 '와, 당신은 정말 대단해요'라고 말하는 것이 아닙니다. 팔을 휘두르는 것이 아니라 소매를 걷어올리는 것입니다. 그리고 향심기도가 당신의 소매를 걷어붙이게 하지 못한다면, 나는 그것이 무엇에 관한 것인지 잘 모르겠습니다. 그러나 나는 당신이 그것에 항복하면 그렇게 된다는 것을 압니다. 그렇지 않으면 자신의 자기 흡수와 슬픔을 강화하는 우회로가 필요합니다. 바로 슬픔이 있는 곳입니다. 그래서 참된 제자의 표식인 두 표식은 기쁨과 두려움 없음이며 우리는 슬픔과 공포에 시달립니다. 그리고 우리 교회는 두려움과 슬픔으로 가득 차 있을 수 있으며, 여러분은 그렇지 않을 것입니다. 제 생각에는 그것은 아마도 우리를 기쁨과 두려움 없는 상태로 이끄는 다른 방향으로 나아가야 한다는 신호일 것입니다.

마크 다넨펠서 [00:39:54] 당신은 매우 인내심이 강한 사람이군요. 나는 당신이 말할 때 인내심을 갖고 있다는 것을 알고 있습니다. 소속감이나 유대감이 없을 때가 많기 때문이라고 생각해요. 당신은 이전에 트라우마 치료사로서 트라우마에 대해 언급하신 적이 있습니다. 그것은 관상가이자 저의 진정한 관심사입니다. 그리고 사람들은 당신에게 높은 수준의 트라우마를 안겨줄 것입니다. 이는 일종의 단절입니다. 거기에는 연결이 없고 단편화가 있습니다. 그렇다면 수련 안팎에서 어떻게 그 트라우마를 안고 일하거나 그 트라우마를 기다리나요? 사람들이 그냥 들어와서 흡수하기 시작할 수 있는 안전한 장소를 만드는 것에 관한 것인가요? 아니면 당신이 구체적인 상담 등을 한다는 것도 알고 있지만.

정말로. 그렉 보일 [00:40:43] 네, 치료사도 있고 그룹도 있고 정신과 의사도 있어요. 누군가 보트에 물이 들어가지 않도록 보트를 들어 올리기 위해 뭔가를 가져가야 할 경우 그런 일이 발생합니다. . 최근에 나는 Jim Finley, James Finley를 알게 되었는데, 그는 Turning to the Mystics라는 팟캐스트를 진행하고 있습니다. 그리고 그는 방금 회고록을 썼는데 그것은 매우 감미롭고 치료사입니다. 그는 Thomas Merton을 알았고 그와 XNUMX년 동안 살았으며 Merton에 대한 훌륭한 책을 썼습니다. 그리고 그는 자신의 삶의 트라우마에 대해 이야기합니다. 그는 해리 동굴에 대해 이야기하고 어떻게 해리 동굴로 후퇴할지 이야기합니다. 그리고 그것은 여기에 많은 공명을 가지고 있습니다. 왜냐하면 때때로 사람들은 해리성 동굴에 살고 있기 때문입니다. 무엇이 그들을 이 해리 동굴에서 끌어내게 하는 걸까요?

글쎄요, 소중히 여기고 떠나는 문화에 속한 사람들입니다. 옛날에 우리는 누군가가 떠나거나 감옥에 가거나 재발하면 한탄할 것이라고 말하곤 했습니다. 우리는 아마도 그들이 돌아올 것이라고 말할 것입니다. 지금은 아무도 그런 말을 하지 않습니다. 모두가 그가 돌아올 것이라고 말합니다. 그리고 그들은 항상 항상 돌아옵니다. 소중히 여기는 것이 너무나 매력적이기 때문입니다. 한번 복용하면 소중히 여기는 것보다 더 매력적인 약은 없습니다. 그리고 사람들은 정말로 그것을 가져야만 하고 그들은 모두 돌아옵니다. 꾸준한 다이어트는 실제로 모두가 와서 어디 있었나요?라고 묻는 것입니다. 아, 갇혀버렸든 뭐든. 그러나 그들은 그것이 시금석이라는 것을 기억합니다. 그들은 자신이 받은 복용량을 기억하고 모두가 복용량을 제공합니다. 치료사나 나뿐만 아니라 보안 셔츠를 입고 상황을 진정시키려고 노력하는 사람도 바로 친구입니다.

그들은 모두 자신이 받은 복용량과 복용량을 모두 기억합니다. 그리고 그것은 정말 설득력이 있습니다. 아무튼 정말 그런 것 같아요. 그리고 제가 내성적인 성격이라 그게 힘들어요. 나는 영적 수행의 측면에서 내향적인 사람과 외향적인 사람의 차이에 대해 좀 더 생각해 보고 싶습니다. 뭔가가 있다고 생각하기 때문에 우리는 다르게 운영합니다. 나는 여기에 있는 것을 좋아하고 사람들의 에너지를 좋아하지만 나는 내성적입니다. 나는 고독을 좋아하고, 길게 산책하는 것을 좋아합니다. 그래서 저는 모르겠습니다. 거기에는 제가 탐구하지 않은 뭔가가 있습니다. 그리고 사람들은 내향적인 사람과 외향적인 사람을 어떻게 소중히 여길까요? 나는 그것에 대한 대답이 없습니다.

콜린 토마스 [00:43:23] 다음 책인 것 같네요, Greg 신부님. 우리에겐 그 책이 필요해요. 소중히 여겨진다는 전체 개념. 그리고 그것은 사실이다. 그건 진실이야. 그리고 우리 영적인 사람들 중에도 그렇게 많은 사람들이 당신이 말씀하신 것처럼 실제로 선택의 여지가 없는 사람들을 소중히 여길 능력이 없다는 사실도 너무 슬픈 일입니다. 우리는 자비가 어떻게 베풀어졌는지 모릅니다. 우리는 은혜가 어떻게 주어지는지 모릅니다. 하나님에 관해 나에게 가장 불편한 점 중 하나는 은혜가 불평등하게 주어지는 것 같다는 것입니다. 그리고 나는 왜 여기서 태어났고 어떤 사람은 저기에서 태어났는지 모르겠고 당신의 얼굴을 보면 대답해 주세요. 궁금해.

정말로. 그렉 보일 [00:44:11] 나는 똥 같은 일이 일어날 것이라고 굳게 믿는 사람이고 그것을 내 묘비에 남기고 싶습니다. 왜냐하면 당신이 그것을 아는 순간, 당신은 모든 것이 무작위일 것이라고 생각하기 때문입니다. 그리고 Jim Finley는 항상 이렇게 말합니다. 하나님은 나를 무에서 보호하시고 모든 일에서 나를 붙들어 주십니다. 그리고 나는 그것을 믿습니다. 그게 내 신조야. 그래서 그것이 중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 오늘 아침에도 가슴 아프기 때문입니다. 그리고 제가 프로젝트에 참여했던 어린 시절부터 40년 동안 알고 지낸 이 여성은 딸 하나와 손녀 둘이 있는데, 그녀에게 왜 이런 일이 일어났을까요? 나는 사고가 발생하는데 하나님은 그 일과 전혀 관련이 없으시기 때문이라고 말했습니다. 아무것도, 아무것도, 아무것도. 

당신이 스스로 지탱하도록 허락한다면 하나님께서 당신을 데려가실 것입니다. 나는 확실히 알고 있지만 하나님은 그렇게 하지 않으셨다는 것을 압니다. 미친 사람처럼 운전하던 어떤 남자가 그랬어요. 그러면 그 사람은 왜 그랬을까요? 왜냐하면 그는 자신의 고통을 변화시키지 않았기 때문입니다. 그래서 그는 그것을 전송했습니다. 그리고 왜 그런지 모르겠습니다.

그도 사고로 사망했기 때문이다. 그는 그냥 가죠. 마치 그들이 경주를 하고 있는 것 같았는데, 그가 뛰어내려 그녀를 때렸는데, 그녀의 차에는 세 명의 어린 소녀가 있었는데 그 중 누구도 흠집 하나 나지 않았습니다. 그리고 그녀는 즉시 살해당했습니다. 어쨌든, 다시 한 번, 우리가 무엇을 취소해야 하는지 아시나요? 내 말은, 한 가지는 더하기도 하고 빼기도 한다는 것입니다. 너무 멍청하지만 그것은 우리가 숨쉬는 공기의 일부인 신에 대한 관념을 빼야 합니다. 우리는 하나님이 통제실에 계신다고 생각했는데 전혀 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 하나님은 우리를 사랑하시느라 너무 바빠서 어떤 일도 조직하실 수 없습니다. 내가 절대 사용하지 않는 언어가 있습니다. 절대 사용하지 않습니다. 하나님은 계획을 갖고 계시거나 모든 것에는 이유가 있습니다. 나는 그것을 믿지 않기 때문에 그런 것을 사용하지 않습니다.

그리고 나는 인생이 너무 무작위적이라는 것을 알고 있으며 괜찮습니다. 이런 일이 일어날 것입니다. 그리고 우리 모두는 죽을 것이지만 우리 중 누구도 영원히 살 수는 없습니다. 그러나 우리 모두는 영원히 살 수 있습니다. 그러니 소매를 걷어 올리세요. 영원히 살자. 그리고 그것이 바로 아이디어이고 희망입니다. 그리고 그것은 모두 한 가지를 위해 일하는 것이지, 하나님이 관심이 없어서 하나님을 찬양하는 것이 아니라, 하나님의 꿈을 이루어 주는 것입니다. 하나님의 꿈을 이루어 봅시다. 모두가가는 것은 아닙니다.

[엄숙한 음악이 시작된다]

맙소사, 당신 정말 대단해요. 하나님은 관심이 없으십니다. 사랑이 많으신 하나님께서는 그런 일에 관심이 없으십니다. 하나님은 단지 우리가 친족 관계의 장소를 만들어 하나님이 인정하실 수 있기를 원하실 뿐입니다. 

콜린 토마스 [00:46:47] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 우리 홈페이지에 방문 해주세요, contemplativeoutreach.org Apple Podcasts, Spotify 및 기타 Podcast를 듣는 곳에서 쇼를 구독하세요. Instagram @에서 우리를 팔로우하실 수도 있습니다. 사려 깊은 봉사 활동. 게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾아보세요. 

이 에피소드가 마음에 드셨다면 YouTube 채널인 COUTREACH를 확인해 보세요. 아웃리치. 

들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다. 

마크 다넨펠서 [00:47:32] 오프닝 마인드(Opening Minds) 시즌 XNUMX, 오프닝 하트(Opening Hearts)는 명상 과정에 대한 신뢰, 명상, 마음 챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단입니다. 재단에 대해 자세히 알아보려면 다음을 방문하세요. trustformeditation.org. 감사한 청취자이고 이 팟캐스트를 지원하고 싶다면 c로 이동하세요.ontemplativeoutreach.org/podcast 금액에 관계없이 기부할 수 있습니다. 그리고 당신의 지원에 감사드립니다.

콜린 토마스 [00:48:09] 이번 오프닝 마인드, 오프닝 하트 에피소드는 다음에서 제작되었습니다. 크라이스와 티아나.

[엄숙한 음악 종료]