Opening Minds, Opening Hearts Podcast 시즌 3 에피소드 7, Kaira Jewel Lingo와 함께
에피소드 제목: 집단적 각성과 사회적 참여를 위한 길로서의 상호 존재
소녀: 안녕하세요!
마크 : 음, 환영합니다. 콜린, 돌아왔습니다.
소녀: 우리는 돌아왔습니다. 우리는 시작할 때마다 항상 웃음을 터뜨립니다. 왜 그런지는 모르겠습니다. 아마도 에피소드를 녹음할 때 흥분과 긴장이 있기 때문일 겁니다. 우리는 아직 이 일에 능숙하지 않습니다. 항상 모든 사람에게 배우는 경험처럼 느껴집니다.
마크 : 그렇습니다. 알다시피, 제게 일어나는 한 가지 일은, 지금 우리 손님들과 함께 시즌이 더 깊어지면서, 우리가 무엇을 해야 하는지, 무엇을 물어볼 것인지, 그리고 그 모든 것들을 알고 있는 만큼, 조금 더 빠져들고 싶다는 느낌을 정말로 느끼고 있습니다.
하지만 우리가 함께 보내는 시간 속에서 정말 아름답게 깊어지는 걸 느껴요. (그렇죠.) 당신과 나 모두, 그리고 손님을 맞이할 때도요. 정말 멋진 일이에요.
소녀: 신뢰가 깊어지는 것조차. 우리는 조금 전에 다른 영적 전통에 대해 배우는 데는 개방성과 무지함이 필요하다고 말했는데, 그것은 아마도 스노우매스에서 준비된 대로 대화에 임하지 못한 사람들이 대화에 참여하는 경험과 비슷했을 것입니다.
다른 계절에도 그랬듯이 우리는 모르기 때문에, 알고 싶어하고, 열려 있고 싶어하고, 열려 있고, 준비하는 것은 종종 의도적입니다. 적어도 저에게는 그렇습니다. 저는 호기심이라는 단어를 계속 사용합니다. 호기심을 품고 있으면서도 대화가 엉뚱하게 흘러가지 않도록 메모를 해야 합니다.
마크 : 네. 그리고, 알다시피, 우리는 질문을 하고 있으니까, 그것은 우리가 답을 원한다는 것을 암시하지만, 그저 열려 있는 것도 많습니다. 그리고 저는 호기심이라는 단어를 좋아합니다. 알다시피, 그것은 빠른 판단이나 빠른 대답에 대한 해독제처럼 보입니다.
소녀: 네.
마크 : 그래서 더 넓은 공간이 있는데, 손님들과 더 많은 대화를 나눌수록 더 넓어지는 느낌이 듭니다.
소녀: 정확히 그렇습니다. 저는 우리가 초대장을 제공하는 것으로 생각하고 싶습니다. 저는 그 언어를 점점 더 많이 사용하고 있습니다. 반성을 초대합니다. 우리는 항상 질문을 할 것이고, 우리의 손님들도 그들이 항상 품고 있는, 여전히 품고 있는 질문을 그들로부터 배우기를 바랍니다. 저는 항상 우리가 질문을 살아간다는 릴케의 말을 생각합니다.
글쎄요, 그럼, 오늘은 마크와 제가 모두 이야기하고 싶어하는 사랑스러운 손님이 있습니다. 사실 우리는 그녀의 남편과 이야기를 나누었는데, 그게 지난 시즌이었나요 아니면 첫 시즌이었나요?
마크 : 그것은 첫 번째 시즌이었습니다.
소녀: 네, 팟캐스트의 첫 번째 시즌입니다. 오늘은 영성과 사회 정의에 평생 관심을 가진 다르마 교사인 카이라 주얼 링고를 환영합니다.
그녀는 그녀의 스승 중 한 명이었던 틱 낫 한이 개발한 참여 불교에서 일하며, 특히 마틴 루터 킹 주니어와 함께 일한 아버지를 포함하여 부모님의 봉사 생활에서 많은 경험을 얻었습니다. 그래서 그녀는 틱 낫 한의 수도원 공동체에서 15년 동안 안수받은 수녀로 살았습니다.
그리고 그녀는 현재 국제적으로 선(禪) 계통과 비파사나(Vipassana) 전통, 그리고 세속적 마음챙김에 대해 가르치고 있습니다. 그리고 그녀는 인종, 기후, 사회 정의의 교차점에서 가르치고 있으며, 활동가와 흑인, 원주민, 유색인종, BIPOC 커뮤니티, 예술가, 교육자, 가족, 청소년에 초점을 맞추고 있습니다.
그녀는 지금 뉴욕에 거주하고 있지만, 그녀와 아담이 공간을 두고 있는 불교 기독교 공동체의 사람들과 자신을 위한 새로운 영적 고향을 만드는 측면에서 나중에 그녀와 이야기할 몇 가지 흥미로운 일들이 발전하고 있습니다. 카이라는 또한 우리는 이런 시대를 위해 만들어졌다: 변화, 상실, 혼란을 겪으며 얻은 10가지 교훈.
그리고 그녀는 또 다른 책의 공동 저자이기도 합니다. 치유를 통한 귀환: 조상, 기쁨, 해방에 대한 흑인 불교 스승들의 이야기. 그녀, 그녀의 가르침 및 워크숍에 대해 더 많은 내용을 그녀의 웹사이트에서 확인할 수 있습니다. 카이라제웰닷컴. 카이라, 환영합니다. 당신을 만나서 너무 기쁩니다.
카이라 주얼: 정말 고맙습니다. 두 분과 함께 할 수 있어서 정말 기쁩니다.
마크 : 네, 카이라, 여기 와줘서 고마워요.
저는 우리가 함께 보내는 이 시간에 정말 흥분됩니다. 이번 시즌에, 우리는 토마스 키팅이 20여 년 전에 시작한 스노우매스 수도원의 대화를 살펴보고 있습니다. 그는 다른 전통의 사람들을 초대하여 기본적으로 공동체에 참여하고, 실천하고, 대화하는 것을 말합니다.
그리고 그로부터 나온 한 가지는 그들이 많은 교차점이 있는 곳에 대해 이야기했다는 것입니다. 그들은 그것을 이러한 종교 간, 종교 간 대화에서 합의의 지점이라고 불렀습니다. 그리고 그들이 기본적으로 서로 다른 관점에 대해 이야기하는 곳이 있는데, 어떤 사람들은 신이라고 말하고, 어떤 사람들은 창조주라고 말합니다.
그 주변에는 많은 다른 언어가 있었습니다. 그래서 그들은 공유 언어에 대한 합의에 도달했고 그것을 궁극적 현실이라고 불렀습니다. 그리고 그들이 실제로 나열한 합의의 요점은 다음과 같습니다. "세계 종교는 궁극적 현실의 경험을 증언하며, 이를 다양한 이름으로 부릅니다."
그래서, 어쩌면 당신이 궁극적 현실에 대해 어떻게 이야기할지에 대한 시작이 궁금할 겁니다. 특히 당신의 영적 전통과 그것에 대한 당신의 이해에서 어디에서 왔는지에 대해서요.
카이라 주얼: 네, 고맙습니다. 그리고 애덤이 1~2년 전에 저에게 이 계약서를 소개해 주었고, 그것을 읽는 것은 정말 강력했습니다.
그래서 저는 토마스 키팅 신부님의 개척적인 업적과 그와 함께 성찰하기 위해 모인 많은 영적 형제 자매들에게 정말 깊이 감사드립니다. 저는 그것이 미래 세대에게 매우 중요한 선물이라고 생각합니다. 그것은 정말 중요한 업적이어서, 이 계절에 두 분이 탐구하고 발전시키고 있다는 사실에 정말 감사드립니다.
그래서 저는 우리가 탐험하고 있는 것에 대한 감사와 기쁨을 표현하고 싶습니다.
마크 : 네. 알다시피, 우리는 말해야 할 것이 있습니다. 왜냐하면 우리가 아담을 몇 번 언급했기 때문입니다. 우리 청취자 중 일부는 우리가 당신의 파트너인 아담 버코에 대해 이야기하고 있다는 것을 모를 수도 있습니다.
카이라 주얼: 네, 고맙습니다. 불교 전통에서 궁극적 실체는 열반으로 이해됩니다. 그것이 우리가 그것에 대해 이야기할 수 있는 한 가지 방법이며, 그것은 우리의 역사적 실체의 많은 부분입니다. 동전의 양면처럼, 역사적 실체와 궁극적 실체가 있죠? 바로 거기에 있습니다. 그리고 둘은 함께 일어납니다. 동전의 앞면만 저절로 일어날 수 없는 것처럼요. 아니면 뒷면도 일어날 수 없습니다.
동전을 가지게 된다면, 그것은 당신이 머리와 꼬리를 가지고 있다는 것을 의미하지요, 맞죠? 그러니까 현실은 당신이 역사적, 우리의 일상적 현실, 궁극적인 것을 가지고 있다는 것을 의미합니다. 십자가형이 있고, 부활이 있습니다. 당신은 산스크리트어로 고통을 의미하는 samsara라는 사실을 가지고 있고, 당신은 우리의 일상 생활, 우리의 역사적 존재, 우리의 정체성의 모든 기복을 가지고 있습니다.
그리고 바로 그것과 함께, 당신은 궁극적 현실을 가지게 됩니다. 열반은 윤회가 우리를 덜 본질적인 경험의 일부에 집착하거나 동일시하는 방식을 돌파하는 능력입니다. 그리고 모든 생명체와 무감각한 존재를 관통하는 생명력과 연결되도록 도와줍니다.
시간 전체, 공간 전체에 걸쳐 모든 것에 스며듭니다. 그것이 우리의 진정한 본성입니다. 그것은 우리 모두의 본질입니다. 그리고 저는 우리의 목적, 역사적 영역에서 우리 각자의 목적이 그 궁극적인 영역으로 돌파하는 것이라고 생각합니다. 저는 아마도 많은 다른 영적 전통이 그것을 그런 방식으로 본다고 말하고 싶습니다. 모든 영적 경로의 목적은 동전의 앞면과 뒷면이 완전히 얽혀 있다는 것을 이해하도록 돕는 것입니다. 우리의 일상 생활, 아시다시피, 깨어나서 어젯밤 설거지를 하지 않은 사람을 놓고 싸우는 것은 바로 그것과 함께 있고, 그런 경험 속의 열반은 잠깐만요, 저는 이 사람을 정말 사랑한다고 말하는 것입니다.
그리고 나는 영원히 여기 있지 않을 거야. 그들은 영원히 여기 있지 않을 거야. 이게 이 순간을 보내는 가장 좋은 방법일까? 그러니까 이것은 우리가 무상함을 만지는 깨어남의 순간이야. 우리는 상호 존재를 만진다. 우리는 자아가 아닌 것을 만진다. 우리는 만진다, "우리 둘 다 어디서 왔지? 우리 둘 다 어디로 가는 거지?" 우리는 별개가 아닙니다. 그러니 어떻게 하면 같은 팀이 되어서 자존심에 얽매이지 않고 열린 마음과 지혜로 이 문제를 해결할 수 있을지 알아봅시다.
저는 정말 개인적인 경험을 말씀드리고 있는 겁니다.
마크 : 궁극적 현실에 비추어 설거지를 하는 것에 관한 책이라면 딱 맞는 제목인 듯합니다.
소녀: 글쎄요, 당신은 우리를 이번 시즌에 우리가 탐구하려는 또 다른 주제에 대한 이야기로 이끌어 주셨습니다. 이 주제는 토마스 신부님이 그의 후기 가르침과 저술에서 점점 더 자주 사용하는 용어인 비이중성입니다.
당신이 말하는 동안, 저는 로스앤젤레스에 살았을 때 많은 시간을 보냈던 표현에 대해 생각하고 있었습니다. 저는 멕시코계 미국인인 절친이 있었습니다. 그녀는 로스앤젤레스의 원주민 커뮤니티와 아즈텍 춤에 깊이 관여했습니다. 그리고 그들은 죽음과 삶은 같은 동전의 양면이라고 말하곤 했습니다.
불교 전통의 비이원성에 대한 이해를 더욱 깊게 하는 데 도움을 주실 수 있을지 궁금합니다. 그리고 우리가 어떻게 하면 이 궁극적 현실에 더 깊이 살면서 수행할 수 있을지 알려주시기 바랍니다.
카이라 주얼: 물론입니다. 그래서 저는 니르바나라는 단어를 바로 전에 던졌다는 것을 깨달았고, 그 용어에 익숙하지 않은 사람들을 위해 좀 더 맥락을 제공하고 싶었습니다.
당신은 아마 내가 말하는 느낌에 익숙할 것입니다. 하지만 불교에서 열반은 우리를 고통에 묶어두는 모든 다른 마음이 만들어낸 현실을 초월하는 궁극적인 종류의 깨달음 경험입니다. 그래서 열반에 대한 고전적 이해는 당신이 마음과 가슴에서 모든 증오, 망상, 탐욕을 영원히 완전히 뿌리 뽑는다는 것입니다.
당신은 더 이상 자신이 별개의 자아, 독립적으로 존재한다고 생각하지 않으며, 더 이상 자신을 보호하거나, 변호하거나, 자신을 위해 물건을 얻으려 하지 않고, 다른 사람들 앞에서 자신의 명예와 이미지를 신경 쓰지 않습니다. 당신은 자신을 대상이 아닌 과정으로 봅니다.
모든 것이 당신에게 흘러든다는 것을 이해합니다. 당신은 지금의 당신 자신을 창조하지 않았습니다. 심지어 당신의 부모님과 당신의, 당신의 문화가 무엇이든, 그것은 그보다 훨씬 더 큽니다. 그것은 삶의 전부입니다. 마치 우리 중 누구도 온 우주가 우리 안에 없다면 여기 있을 수 없을 것입니다, 그렇죠? 그리고 모든 것이 우리에게서 흘러나옵니다. 그래서 열반은 실제로 무한한 연민으로 번역됩니다. 왜냐하면 당신은 주변의 모든 것을 보호하고 돌보고 사랑하고 싶어하기 때문입니다. 왜냐하면 그것이 당신이고, 당신이 바로 그것임을 깨닫기 때문입니다.
그래서 이런 완전한 사심없음이 있습니다. 그리고 그것은 또한 – 저는 니르바나에 대한 다른 이해를 좋아합니다. 그것은 모든 관념의 소멸입니다. 그래서 당신은 어떤 생각이나 이념에도 갇히지 않습니다. 또는 이것은 옳고 이것은 틀립니다. 그래서 이제 비이원성에 대한 아름다운 질문으로 넘어가면 이런 것에 대해 이야기하기가 매우 어렵습니다. 왜냐하면 우리 중 누구도 그것을 경험하지 못했을 가능성이 높기 때문입니다. 아마도 아주 잠깐 동안만 경험했을 수도 있고, 말로 표현하려고 하는 순간 그것이 무엇인지가 퇴화되기 때문입니다.
하지만 아름다운 이미지도 있죠? 가부장과 선(禪) 전통 사이의 대화 같은 경우, 어떤 학생이 "열반은 거울과 같아. 거울을 닦으면 거울에 아무것도 없어."라고 말했는데, 가부장이 "거울은 없어. 땅에 닿을 곳도 없어."라고 말했어요.
모든 관점의 소멸은 공허함, 즉 자아의 공허함, 사물의 공허함 같은 의미입니다. 그래서 말하기 어려운데, 우리의 일상 생활에서 그런 것을 실제로 마주치지 못하기 때문입니다. 맞죠?
제가 좋아하는 또 다른 이미지는 바퀴 이미지인데, 바퀴가 달린 마차와 비슷하고, 바퀴의 중앙에는 바퀴살이 모두 바퀴에서 튀어나온 원이 있습니다.
그리고 많은 사원에서 스리랑카 전통에서 이 상징을 볼 수 있습니다. 종종 8개의 스포크가 있고, 그것은 8개의 세속적인 바람을 의미합니다. 그래서 당신은 명예와 불명예의 세속적인 바람을 가지고 있습니다. 당신은 이득과 손실의 세속적인 바람을 가지고 있습니다. 당신은 칭찬과 비난의 바람을 가지고 있습니다. 그리고 이 바퀴는 항상 움직이고 있습니다. 그래서 당신은 항상 어떤 이득에서 어떤 손실로, 어떤 칭찬으로, 어떤 비난으로, 행운에서 어떤 불행으로, 그 바퀴가 결코 멈추지 않는 것처럼 움직이고 있습니다. 하지만 당신이 바퀴의 눈을 보면, 그것은 움직이지 않습니다.
바퀴의 그 눈에는 공간이 있습니다. 바퀴의 중앙에 있는 그 공간은 삶의 변덕스러움의 기복에 영향을 받지 않습니다. 조건이 없습니다, 맞죠? 열반에 대해 이야기하는 또 다른 방법인 비이원성은 조건이 없는 것입니다. 사람들이 우리에 대해 어떻게 생각하는지, 은행 계좌에 얼마나 많은 돈이 있는지, 파트너가 있는지 없는지, 주택이 있는지 없는지, 우리나라에 전쟁이 있는지 없는지에 영향을 받지 않는 상태입니다. 이 모든 것이 엄청나게 중요하지 않다는 것을 의미하지 않으며 우리는 정의를 위해 싸우고 모든 존재를 돌보아야 한다는 것을 의미하지 않지만, 우리 각자가 그 너머에 있는 이 경험이 있으며, 우리는 바로 이 존재 속에서, 우리의 일상 속에서, 문제와 슬픔과 고통과 절망의 한가운데서 그것을 이용할 수 있습니다. 쾌락과 고통의 득실의 한계를 넘어선 현실에 접근할 수 있는 능력이 있습니다.
소녀: 네. 네. 정말 저도 당신이 말로 표현하기 어렵다고 말할 때를 떠올리게 합니다. 마크, 아마도 토마스 신부가 결국 그의 시에서 이것을 그렇게 많이 표현한 이유가 바로 그것이 아닐까요? 비밀의 포옹그는 이 아름다운 시를 가지고 있는데, 그 제목은 다음과 같습니다. 마지막 웃음.
그리고 그는 이렇게 말합니다. "나는 일상의 매혹적인 춤을 보았지만, 합류하려는 욕망은 멈췄다. 내 목적지는 어디에도 없고, 아무도 내 정체성이 아니다. 이것이 소멸인가, 아니면 우리가 있는 침묵의 사랑으로 가는 길인가?"
그리고 그는 계속해서 말하지만, 그것이 바로 본질이고, 당신이 묘사한 것도 바로 그 본질이에요.
카이라 주얼: 네. 정말 아름다워요, 그 시. 고맙습니다.
마크 : 카이라, 당신이 비이원적, 궁극적 현실, 열반에 대해 이야기하는 동안, 나는 그 모든 것과의 관계에 대해 생각하고 있어요.
그리고 어쩌면 이게 내 안에 있는 기독교적 뿌리일지도 몰라. 어떻게든 그것과 소통하는 걸 생각해. 마치 내가 있고, 궁극적 현실이 있는 것처럼.
우리가 그 신에게 어떤 용어를 줄 것인가. 그리고 신과 소통하는 것이 있는데, 아주 중요한 부분이죠, 맞죠?
마크 : 그리고 아마도 당신은 그것을 소통에서 교감으로 바꿀 수도 있을 것이고, 그것이 조금 더 추가될 수도 있을 것입니다. 그것은 아마도 매우 기독교적이거나 천주교적인 용어일 것입니다. 하지만 저는 또한 우리가 어떤 식으로든 그것을 붙잡지 않고, 참여하고, 아마도, 그런 관계를 어떻게 키울 수 있는지에 대한 이 아이디어에 대해 궁금했습니다. 그리고 당신의 관점에서, 거기에 관계가 있습니까? 아니면 그것이 비이원적 영역으로 들어가기 시작할 때 더 비인격적인 관계입니까? 이 신의 개념은 무엇입니까? 그리고 이것이 Thich Nhat Hanh가 상호 존재에 대해 이야기했을 때 의미한 것입니까? 이러한 연결과 모든 것과의 교감?
카이라 주얼: 네, 저는 그가 상호존재에 대해 말했을 때, 그것은 우리가 단순히 서로 연결되어 있지 않으면 발생하지 않는다는 통찰력을 표현한 것이라고 말하고 싶습니다. 다른 모든 것, 다른 모든 존재와 연결되어 있기 때문입니다. 그러니 존재라는 단어를 사용해서는 안 됩니다. 정확하지 않기 때문입니다. 상호존재라는 단어를 사용해야 합니다. 그것이 우리 모두가 존재하는 방식, 완전히 상호 연결되어 있고 상호 의존적인 방식에 대해 이야기하는 유일한 방법이기 때문입니다.
그리고 이런 소통과 교감의 측면에서, 저는 기독교와 불교에서 강조점이 다르다고 생각합니다. 당신이 질문을 공유했을 때, 저는 이렇게 생각했습니다. 오, 아시다시피, 제 경험상 불교의 열망은 되는 것입니다. 그저 그것이 우리에게 주입되어 그 일부가 되는 것입니다. 그리고 아마도 기독교에서는 이런 관계나 교감, 이런 연결을 확립하는 것이 더 중요할 것입니다. 잘 모르겠지만, 저는 확실히 경험했습니다.
저는 방금 집에서 한 달간 침묵의 은둔을 했는데, 그게 제가 처음 시도한 것이었습니다. 그리고 저는 제가 사는 곳 근처의 수목원에 일주일에 여러 번 가서 명상하고 걷는 명상을 했습니다. 저는 나무와 덤불이 있는 큰 공원에서 점심을 먹었고, 저는 일찍이 한 가지 경험을 했습니다. 저는 그저 조용히 앉아서 호흡을 따라가고, 제 마음을 그 순간에 존재하는 것에 집중시키고, 소리를 듣고, 공기와 곤충의 감각을 느끼는 것이었습니다.
그리고 제가 느낀 것은 이 아름답고 매우 가벼운 담요였습니다. 거의 거미줄 같았지만, 그것은 매우... 너무나 덧없는 것이었지만, 그것은 제 위에, 그리고 제 주변에 그냥 내려앉은 진짜 존재였습니다. 그리고 그것은 정말 너무나 사랑스러웠고, 그 순간 제 주변의 모든 것과의 절대적인 소속감과 상호 존재를 저에게 전달했습니다.
마치 존재가 제게 내려온 것 같았고, 제가 있는 모든 풍경의 일부였습니다. 오래가지는 않았지만, 소통에 대해 이야기할 때, 그것이 제가 붙잡혀지고, 환영받고, 그 장소에서 제가 알려지고 있다는 느낌이 드는 매우 사랑스러운 경험이었습니다. 제가 그 장소를 아는 것이 아니라, 그 장소가 저를 아는 것이었습니다.
그리고 그것은 마치 삶, 자연, 이 에너지에 여성적 변화가 있는 것처럼 느껴졌고, 그저 너무나 포용적이었습니다. 그리고 저는 소통과 소통의 경험이기 때문에 또 다른 이야기를 하고 싶습니다. 저는 또한 이번 여름에 오리건에서 2주간의 침묵 리트리트를 했는데, 그것은 제가 교사와 자연 가이드를 위해 마음챙김과 리트리트 수행을 자연으로 가져오는 방법에 대한 훈련의 일부였습니다.
그래서 우리는 각자 3일을 혼자 보냈습니다. 그리고 우리는 장소를 선택했고, 갔고, 3일 동안 거기에 있었습니다. 우리는 음식을 가져갔고, 물을 가져갔고, 그 3일 동안 아무도 보지 못했습니다. 그래서 저는 산등성이에 있었고, 3일이 끝나갈 무렵, 저는 글쎄, 저는 그곳에서 특별한 경험을 하지 못했다고 생각했습니다. 저는 실망했고 약간 투덜거렸습니다.
마크 : 퓨마가 너무 걱정되시나요?
카이라 주얼: 네, 글쎄요, 첫날 밤은 걱정이었어요. 그 지역에 곰이 있다는 건 알았지만, 곰이 음식에 들어가지 못하도록 곰을 매달아 두었어요. 아무도 곰 때문에 문제가 없었어요. 첫날 밤은 무섭긴 했지만, 두 번째 두 밤은 괜찮았어요. 하지만 정말 더웠고 습했어요.
그래서 저는 좀 짜증이 났고, 다리에 있는 텐트 안에만 있었기 때문에 날씨에서 벗어날 수가 없었어요. 그래서, 마지막 날은 좀 심술궂었고, 저는 정말 특별한 경험이 없다고 생각했어요. 그래서 저는, 알다시피, 이걸로 뭘 얻었는지 생각하지 말자고 말했어요.
생각해 보자, 내가 이곳에 무엇을 주었을까? 내가 이곳에서 어떤 역할을 했을까? 그래서 나는 이 나무와 연결해 보자고 했습니다. 내가 처음 이 장소를 선택했을 때, 이 나무 아래에 제단을 두기로 결정했기 때문입니다. 그래서 결정했고, 가끔 하는 나무 껴안기는 거의 하지 않았습니다.
그래서 저는 그냥 이 나무에 등을 기대고 앉을 수 있을 것 같았어요. 소나무였고, 저는 참나무 숲에 있었고, 다른 나무는 모두 참나무였지만 다른 소나무가 몇 그루 있었어요. 하지만 이 소나무와는 달랐어요. 다른 종류의 소나무였어요. 그래서 저는 조용히 앉아서 소나무에게 물었어요. 여기서 외롭니? 왜냐하면 네가 네 종류의 유일한 사람이기 때문이야.
그리고 소나무가 말했습니다. 능선 너머에 소나무로 덮인 산을 보세요. 저는 그 능선을 3일 동안 보았지만, 그것이 소나무라는 것을 인식하지 못했습니다. 그리고 소나무가 말했습니다. 당신 뒤를 보세요. 소나무 숲으로 덮인 산을 보세요.
그리고 나무는, 아니, 이 참나무 숲이 여기 있어서 행복해. 그리고 이 소나무 주변에는 이런 어린 참나무들이 둥글게 모여 있었고, 소나무는, 이 어린 참나무들이 자라면, 햇빛 아래 내 공간을 그들에게 양보하게 되어 행복해.
그래서 저는, 와우. 그래서 저는, 좋아, 그럼 소나무가 되는 건 어떤 걸까?
그리고 소나무는, 글쎄, 나는 겉모습은 딱딱하지만 속은 매우 부드럽다고 했습니다. 그리고 내가 기르는 꿀을 나누는 것이 매우 기쁩니다. 나는 가지와 잎을 위해 대부분 그것을 필요로 하고 뿌리를 키우지만, 그것을 나누는 것이 기쁩니다. 그리고 나무가 나에게 인간이 되는 것이 어떤 것인지 물었을 때 나는 매우 놀랐습니다.
그래서 저는 처음에 이렇게 말했습니다. 글쎄요, 제가 나무를 본 다른 모든 장소를 알려주고 싶었어요. 저는 이렇게 말했습니다. 오, 글쎄요, 두 다리가 있는 건 멋진 일이에요. 저는 가서 나무가 있는 모든 다른 장소, 예를 들어 당신처럼 해변, 공원, 도시, 교외를 볼 수 있어요. 그러자 나무가 물었습니다. 하지만 인간이 되는 건 어떤가요? 그것은 단순히 이 지구를 돌아다니는 게 어떤가요?보다 더 깊은 질문이었습니다.
저는 그 생각을 하며 앉아 있었는데, 제 마음에서 우러나온 것은 우리 대부분이 서로를 몰아붙이거나, 자신과 자신의 종류, 그리고 이 자연 세계로부터 완전히 단절된 채 살도록 몰아붙이고 있다는 것이었습니다. 그리고 나무에 대한 설명이 있었는데, 대부분의 사람들이 자신과 지구에 이로운 방식으로 살 수 없다는 것이었습니다.
그리고 저는 말했습니다. 하지만 여러분 종류의 자연 세계를 깊이 존중하는 방식으로 사는 몇몇 인간이 있습니다. 그리고 저는 말했습니다. 저는 때때로 그 작은 그룹에 있을 수 있고 때로는 그렇지 않습니다. 그리고 그것은 고백처럼 느껴졌고 용서를 구하는 것과 같았습니다. 그리고 나무는 그냥 말했습니다. 글쎄요, 이것을 계속 공유하고 다른 사람들과 공유하세요. 그리고 저는 말했습니다. 그렇게 할 것입니다.
그리고 저는 당신의 질문에 비추어 이 이야기를 제시합니다. 저는 우리가 종간으로 서로 소통할 수 있다고 생각하기 때문입니다. 궁극적 현실의 대표자로서요. 저는 그 순간 그 나무가 온 우주를 대신하고 있다고 느꼈습니다. 그것은 나무였지만, 또한, 저는 그 대화를 할 수 있는 능력이 우리 각자가 성령, 궁극적 현실에 거주하고 있다고 느꼈습니다. 그리고 그것이 우리가 그렇게 소통할 수 있는 방식입니다.
마크 : 아름답네요. 당신이 말씀하시는 대로, 저는 그 상호 존재와 공동체적 측면을 더 많이 느낍니다. 그것이 한 가지에 있다면, 그것은 모든 것에 있고, 그것이 모두 연결되어 있다면, 맞죠? 그게 다입니다. 그리고 키팅은 심지어 신과의 관계에 대해서도 말했습니다. 그는 이렇게 말합니다. "당신이 신이라고 말할 때, 당신은 실제로 신을 의미하는 것이 아닙니다. 당신은 당신의 신에 대한 생각을 의미합니다." 그리고 다른 방식으로 말하자면, 당신은 신이 신이 아니라는 것을 의미합니다. 만약 그것이 정말로 궁극적인 현실이라면, 그것은 모든 것 안에 있습니다. 그래서 당신은 나무와 대화를 나눌 수 있습니다. 그리고 당신은 또한 나무와 교감할 수 있습니다. 그것은 열린 것입니다. 그것은 앞뒤입니다. 그것은 상호적입니다. 그렇습니다, 그것은 아름답습니다.
[엄숙한 음악 시작]
기독교 전통에서 관상기도는 생각, 말, 감정을 초월한 신에게 마음과 정신을 여는 것입니다. 중심기도는 관상을 용이하게 하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제시합니다. 첫째, 당신 안에 있는 신의 현존과 행동에 동의하려는 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택합니다.
둘째, 편안하고 비교적 가만히 앉아서 눈을 감거나 살짝 뜨고 조용히 신성한 단어를 소개합니다. 셋째, 생각에 몰두했다는 것을 알아차리면 아주 부드럽게 신성한 단어로 돌아가세요. 그리고 넷째, 20분 기도 기간이 끝나면 신성한 단어를 놓아주고 몇 분간 침묵 속에 머물러 있습니다.
추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.
[엄숙한 음악 종료]
마크 : 우리는 이 모든 연결, 열반, 초월, 비이원성에 대해 이야기하고 있습니다. 저는 이 모든 것의 영향이 우리 삶, 세상, 그리고 우리가 하는 일에 어떻게 나타나는지 궁금합니다. 이것은 대화의 또 다른 부분이었습니다. 그들은 이러한 합의점을 살펴보았습니다. 그러면 그것이 우리 삶에 어떤 의미가 있을까요?
그리고 동정심, 타인에 대한 봉사, 도덕적 계율과 미덕의 실천이라는 공통된 관행이 생겨났습니다. 그래서 저는 당신이 그것을 어떻게 보는지 궁금합니다. 제 말은, 당신은 인종적 정의와 지구를 돌보는 모든 일을 하고 있고, 그런 모든 종류의 표현을 하고 있다는 것입니다.
그리고, 당신은 "저는 제 작업을 틱 낫 한이 개발한 참여 불교의 연장선으로 봅니다."라고 말했던 것 같습니다. 그리고 당신에게 영감을 준 부모님의 작업도 마찬가지입니다. 그래서 저는 당신이 그런 종류의 참여 불교에 대해 더 많이 말할 수 있을지 궁금합니다.
카이라 주얼: 네.
마크 : 그리고 그것이 우리의 실무에서 어떻게 나타나는지 살펴보겠습니다.
카이라 주얼: 네.
네. 알다시피, 제가 앞서 언급한 니르바나는 자아의 부재이며 탐욕, 증오, 망상에 의해 주도되지 않는 것이고, 그것은 기본적으로 무한한 연민으로 해석됩니다. 왜냐하면 여러분이 서로 연결되어 있다는 것을 알게 되면 여러분이 하고 싶은 것은 보호하고 사랑하고 각 존재가 번성할 수 있는 최상의 조건을 제공하는 것뿐이기 때문입니다.
제 말은, 제가 예수의 삶을 생각해보고 그가 취한 것이 그저 연민과 깨달음의 행동의 흐름이었다는 것을 생각해보면, 그는 매우 활동적이었지요, 맞죠? 그는 자신의 시대의 사건에 매우 관여했습니다. 그리고 저는 부처의 삶을 살펴보고, 매우 비슷합니다. 즉시, 그가 깨달은 후 가장 먼저 한 일은, 글쎄요, 이 모든 것은 해석의 여지가 있죠, 맞죠?
무슨 일이 일어났고 누가 그것을 기록했고 얼마나 정확했는지, 하지만 그가 본 것이 너무나 심오해서 그는 아무도 이걸 이해하지 못할 거라고 생각했기 때문에 그냥 앉아 있는 경향이 있었습니다. 아무도 이걸 이해하지 못할 거라고요. 불교 신화에 따르면, 어떤 데바, 이 천상의 존재들이 와서 그에게 자신의 통찰력을 다른 사람들과 공유해 달라고 간청했습니다.
그래서 그는 함께 수행하던 다섯 명의 고행자에게 걸어갔습니다. 그리고 물론, 그들이 그를 보았을 때, 심지어 그가 고행의 길을 떠나 음식을 먹고, 더 온건하게 행동하려고 노력했기 때문에 그를 판단했습니다. 그래서 그는 깨달음의 경험을 할 수 있었습니다. 하지만, 그들은 그의 말을 듣고, 첫 번째 사람은 첫 번째 설법을 하자마자 흐름에 들어감, 이 첫 번째 깨달음의 단계를 깨달았고, 그 후에 두 번째 설법을 한 다른 모든 사람들도 흐름에 들어감에 도달했습니다.
그래서, 그가 한 첫 번째 일은, 기본적으로, 비록 그가 이것이 쉽지 않을 것이라는 것을 알고 있었지만, 다른 사람들에게 깨달음의 씨앗을 뿌리는 것을 도우는 것이었습니다. 그리고 그는 재빨리 승려와 수녀, 그리고 평신도로 구성된 상가 공동체를 건설했습니다. 그리고 그는 왕들에게 조언했고, 전쟁을 막고자 노력했으며, 그는 사회 생활에 매우 열중했고, 가능한 한 빨리 카스트 제도를 뒤집어 놓았습니다. 기본적으로 오늘날 달리트라고 알려진 불가촉천민을 받아들임으로써 말입니다. 그들을 상가에 임명한 것은 전례가 없었습니다. 여성을 상가에 임명한 것은 전례가 없었습니다.
그리고 그가 계율을 정할 때, 이것은 경전, 즉 경전에 나와 있습니다. 그가 낮은 카스트의 사람을 높은 카스트의 사람과 함께 계율 정할 때, 그는 종종 낮은 카스트의 사람을 먼저 계율 정했습니다. 그래서 그 사람이 높은 카스트보다 선임이 되게 했습니다.
그래서 그는 항상 억압적인 시스템을 뒤집어엎으려고 노력했습니다. 그래서 그들의 삶을 살펴보면, 예수와 부처는 마치 사회 변화를 걷고 있는 것 같습니다. 참여하고 가르침을 실제로 구현하려고 노력하는 사람들입니다. 제 생각에는 참여 불교는 일종의 중복이라고 생각되지 않나요?
에코 다르마라는 용어가 중복되는 것처럼 불교는 참여를 의미하기 때문입니다. 깨달음의 길이 있다면, 사람들이 고통을 끝내는 데 도움이 되는 길이 있다면, 그것을 살아야 한다는 뜻입니다. 불의한 상황이나 번영할 수 없는 상황에 처한 사람들을 본다면, 불교는 당신이 시스템을 만들거나 당신의 수행이 그것을 해결해야 하고, 그것과 연결되어야 한다는 뜻입니다.
그리고 에코 다르마와 비슷합니다. 다르마가 우리가 지구와의 상호 존재를 보고 그렇게 사는 것을 지원하지 않는다면, 맞죠? 제가 비행을 덜 하려고 노력하고, 아주 의식적으로, 그리고 완벽하게 하고 있지는 않지만, 제가 정말로 말하고자 하는 것은, 제가 비행을 할 때의 기준은 다음과 같다는 것입니다. 그저 아무거나를 위한 것이 아니죠, 맞죠?
정말 생각해 본 이유가 있어야 해요. 그렇지 않으면 운전을 시도할 거예요. 전기 자동차를 살 수 있었어요. 그게 모든 것에 대한 답은 아니라는 건 알지만, 그래도 뭔가는 있어요. 운전을 하거나 기차를 타거나, 아니면, 알겠죠?
그렇다면 허리케인이 오는 것을 실제로 보는 방식으로 어떻게 살 수 있을까요? 불가피한 것은 아닙니다. 예방할 수 있습니다. 플로리다에서 1,000년 동안 2번 연속으로 본 최악의 일처럼, 어떻게 영적 수행의 일환으로 이 악화에 기여하지 않는 방식으로 살 수 있을까요? 어떻게 태양광과 재생 에너지에 투자할 수 있을까요? 어떻게 화석 연료를 철수할 수 있을까요?
기후 변화를 믿고 이 폴리크리스시스를 만드는 데 인간이 기여한 것을 종식시키는 정책을 제정하는 공무원을 어떻게 선출할 수 있을까요? 그러니까, 그것이 영적 수행입니다. 내 무의식적 편견, 내 내면화된 인종 차별, 내 백인 특권, 그것이 무엇이든, 그것을 내 영적 수행의 일부로 어떻게 다룰 수 있을까요?
내 내면화된 가부장제는 무엇인가? 나에게 이 모든 것들은 영적 길에 있다는 것, 즉 우리가 주변 세계와 어떻게 상호작용하고, 의식적이든 무의식적이든, 개인적으로든 체계적으로든 고통에 계속 기여하지 않는지 살펴보는 것을 의미한다.
소녀: 그리고 저는 이 모든 것이 나무와의 만남에 앞서 당신이 물었던 리트리트에서 너무나 아름답게 요약되었다고 생각합니다. 저는 이 장소에 무엇을 주었을까요? 그것이 제 수행에 추가될 것입니다. 저는 이 장소에 무엇을 주었을까요?
정말 감사합니다. 당신의 말씀을 듣는 것은 영적인 수행과 같았습니다. 저는 우리 청중이 당신과 교류할 수 있는 곳을 알려드릴 기회를 드리고 싶습니다. 당신은 종종 리트리트를 다니고, 가장 중요한 것은, 제가 당신의 뉴스레터를 받고 있기 때문에, 우리는 당신과 아담이 받고 있는 땅이라는 멋진 기회와 선물을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 우리 청중이 그것에 대한 정보를 어떻게 찾을 수 있고 이곳의 개발을 지원할 수 있는지에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?
카이라 주얼: 물론입니다. 네, 고맙습니다. 그래서 우리는 수도원을 선물받았는데, Our Lady of the Resurrection Monastery라고 합니다. 뉴욕 북부 포킵시 근처에 있고, 72에이커 규모이고, 우리는 그곳에서 명상 수행 센터를 여는 데 필요한 돈을 모을 수 있기를 바랍니다.
저희 비영리 단체는 Beloved Community of Engaged Spirituality라고 불리며, Our Lady of the Resurrection과 함께 존재할 것입니다. 거기에 예배당이 있을 것입니다. 그리고 명상 홀도 있을 것입니다. 그래서 불교와 기독교, 그리고 종교 간 모임이 있을 것입니다. 그 두 전통보다 더 크지만, 명상, 은둔, 은둔을 할 수 있는 장소가 있을 것이고, 자연과 진정으로 연결될 수 있을 것입니다.
우리 작업의 초점은 지구 기반 및 지구 중심의 명상 수행에 크게 맞춰질 것입니다. 그래서 사람들은 다음을 알 수 있습니다. 여기 링크된 Give Butter 사이트 또한 Adam Bucko의 웹사이트, 우리는 정보와 링크를 제공할 것입니다. 곧 이 장소를 위한 자체 웹사이트를 갖게 될 것이지만, 그때까지는 웹사이트나 뉴스레터를 통해 연락을 유지할 수 있습니다. 또한 Our Lady of the Resurrection을 위한 특별 뉴스레터가 있으므로, 그것을 통해 우리의 소식을 받을 수 있습니다.
소녀: 훌륭합니다. 네, 모든 링크를 쇼노트에 포함하겠습니다.
마크 : 지금 당장 은둔처를 미리 예약해두려고요.
카이라 주얼: 네, 우리는 그곳에서 토마스 키팅을 기리고 싶습니다. 우리가 하고 싶은 것 중 하나는 십자가의 12개 역을 갖는 것입니다. 십자가의 역은 아니지만, 사랑하는 공동체의 성인과 보살을 기리는 12개 장소와 같은 것입니다. 토마스 키팅, 하워드 서먼, 도로시 데이. 그래서 우리는 우리를 진정으로 형성한 사람들과 운동을 갖게 될 것입니다. 그들과 함께 묵상하고 함께 할 수 있는 야외 공간.
마크 : 아름다운 소리.
