그것은 하나님께서 당신을 위해 무엇을 염두에 두셨는지에 관한 것입니다

				
마음 열기, 마음 열기 EP# 2: 신부님과 함께 하느님께서 당신을 위해 염두에 두신 것이 전부입니다.  Justin Lanier [경쾌한 음악 시작] Colleen Thomas [00:00:02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다.  각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다.  손님들이 토머스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰을 나누고, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치며, 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 그들의 생각을 들어보십시오.  우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.
 Mark Dannenfelser [00:00:35] 그리고 Mark Dannenfelser.
 Colleen Thomas [00:00:36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다.  우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.
 [경쾌한 음악 끝] Colleen Thomas [00:01:00] 관상 봉사 활동 팟캐스트, 마음 열기, 마음 열기에 오신 것을 환영합니다.  저는 콜린 토마스입니다.
 Mark Dannenfelser [00:01:08] 저는 Mark Dannenfelser입니다.
 Colleen Thomas [00:01:10] 잘 지내세요?
 Mark Dannenfelser [00:01:11] 다시 여기 오게 되어 반갑습니다, Colleen.  나는 잘하고있어.  넌 어때?
 Colleen Thomas [00:01:15] 좋습니다.  또 다른 대화를 위해 다시 돌아오게 되어 기쁩니다.
 Mark Dannenfelser [00:01:20] 네.  저는 오늘 관상 봉사 활동의 진화하고 확장되는 비전과 그 모든 일이 어떻게 진행되었는지에 관해 손님과 이야기하게 되어 특히 기쁩니다.  네, 우리는 관상 봉사 활동의 첫 번째 원칙을 살펴보았습니다.  우리는 우리를 안내하는 이러한 원칙을 가지고 있으며, 이것은 관상 봉사 활동이 확장된 비전을 가지고 진화하는 공동체라는 것을 말하고 있습니다.  그리고 향심기도의 실천이 심화되고 기독교 관상가들의 변화하는 요구에 부응하려고 시도한다고도 말합니다.  따라서 진화하는 커뮤니티와 확장되는 비전이 오늘날 우리가 집중하고 있는 부분이 아닐까요?
 Colleen Thomas [00:01:59] 저는 이것이 중요하다고 생각합니다.  나는 진화하는 커뮤니티의 이야기를 듣고 그것이 어디서, 무엇으로부터 진화하고 있는지 생각합니다.  이 커뮤니티는 무엇입니까?  확장되는 비전은 무엇이었나요?
 Mark Dannenfelser [00:02:11] 네, 오늘은 관상 봉사 활동의 초기 역사부터 조금 살펴보겠습니다.  또한 우리는 손님으로부터 토마스 키팅 신부와 그의 비전에 대해 더 많이 듣고 싶습니다.  그리고 오늘 모인 이 손님은 이 일에 딱 맞는 사람이라고 생각합니다.  그렇다면 청취자들을 위해 그를 소개하는 것이 어떨까요?  오늘 우리는 신부님과 이야기를 나눌 것입니다.  저스틴 래니어(Justin Lanier) 성공회 신부.  저스틴은 루이지애나에서 태어나 델라웨어주 시퍼드에서 자랐습니다.  그는 감리교와 성공회 교회에 다녔습니다.  그는 성공회 전통에 따라 신부로 성임되었습니다.
 저스틴은 여러 본당에서 본당 신부로 일했습니다.  신부가 되기 위한 훈련을 위해 신학교에 참석한 것 외에도 저스틴의 영성 교육에는 성 베드로 교회의 트라피스트 수도원에서 보낸 시간도 포함되었습니다.  베네딕토는 콜로라도 주 스노우매스에서 애보트 조셉 보일(Joseph Boyle) 목사의 지도를 받았고 토마스 키팅(Thomas Keating) 신부로부터 영적인 지도를 받았습니다.  그리고 저스틴은 2018년 사망할 때까지 이 두 남자의 인도를 계속 받았습니다.  그의 형성의 일환으로 Abbott Joseph은 또한 Justin을 선 수도원에서 훈련하도록 보냈습니다.  그래서 그는 일본 교토로 가서 그곳에서 훈련 수도원에 들어갔습니다.  저스틴은 관상봉사단체를 꽤 오랫동안 알고 있었습니다.  오늘 당신을 우리와 함께 하게 되어 정말 기쁩니다.  저스틴, 환영해요.
 천을  저스틴 레이니어 [00:03:43] 감사합니다.  여기 오게 되어 정말 기뻐요.
 Colleen Thomas [00:03:46] 나도 마찬가지야, 저스틴.  저는 우리가 처음으로 대화를 나눴을 때부터 이 부분에 대해 매우 기대가 컸습니다. 이는 얼마 전 Zoom에서 이루어진 일이 아닙니다.  그것은 나에게 정말 변화무쌍한 대화였습니다.  당신이 보석을 떨어뜨렸기 때문에 실제로 녹음했으면 좋았을 텐데요.
 천을  Justin Lanier [00:04:06] 아, 이런.  글쎄요, 우리가 얘기할 때마다 녹음만 하면 돼요.  내가 말한 내용에 대한 기억력은 그다지 좋지 않지만 때로는 영혼이 움직여서 받아들여질 때도 있습니다.  훌륭합니다.
 Colleen Thomas [00:04:16] 아니요, 그랬습니다.  나는 실제로 당신과 이야기를 나누는 것을 메모했고 그들이 이것을 준비하는 것을 보고 있었습니다.  때때로 당신이 진정한 명상가와 이야기를 나눌 때 그것은 재미있습니다. 당신이 그 순간 당신에게 의미하는 것이 무엇인지 파악하고 그것이 일을 하고 있다고 믿는 것처럼 느껴집니다.  왜냐하면 제가 이 메모를 보고 '우리가 무슨 얘기를 하고 있었지?'라는 생각이 들었기 때문입니다.  하지만 그것은 부자였고 사람이었죠. 그건 내 안에 있어요.  그래서 오늘 여러분의 말씀을 들으면서 우리 손님들과 청중들도 비슷한 경험을 하게 될 것이라고 확신하며 우리는 많은 이야기를 나누고 싶습니다.  그러나 먼저 우리는 모든 손님이 대화를 시작하도록 초대하는 내용을 듣고 싶습니다. 이는 귀하가 처음으로 향심 기도를 수행하게 된 방법과 향심 기도가 귀하의 영적 생활을 어떻게 형성했는지에 대해 우리에게 조금 이야기하는 것입니다. 시간과 그것이 어떻게 계속되는지.
 천을  Justin Lanier [00:05:14] 제가 델라웨어 주 시포드에서 자랐을 때 그곳은 꽤 시골이었습니다.  이제 다른 곳과 마찬가지로 덜 시골스럽습니다.  하지만 우리가 가진 가장 가까운 명상은 무술과 같았습니다.  그래서 저는 다양한 무술, 특히 일본식, 가라테, 검투, 합기도에 참여했습니다.  하지만 나는 실제로 전투기가 아닙니다.  가라테 학교에 있던 내 친구들 중 일부는 나중에 육군 순찰대원이나 해병대원 등이 된 것 같았습니다.  그리고 나는 '그래, 그래'라고 했어요.  하지만 아마도 제가 16살이었을 때 제가 이런 사고방식에 더 가깝다는 것을 알았을 것입니다. 그것은 축구 경기였습니다.  점프해서 헤딩슛을 하고, 공을 쳤고, 다른 남자가 관자놀이를 뚫고 넘어져서 두개골이 부러졌습니다.
 기억조차 하지 마세요.  그런데 영상을 봤어요.  그리고 영상에는 상대팀의 모습도 담겨있습니다.  우리 엄마는 이 울타리 위로 올라가서 XNUMX피트짜리 울타리를 뛰어넘고 건너가세요.  배경에서 그녀가 스파이더맨처럼 보이는 것을 볼 수 있습니다.  어쨌든 의사들은 축구 경기에서 거의 죽을 뻔했다고 했어요.  그리고 저는 축구를 위해 죽을 의향이 별로 없다고 생각했습니다.  그때쯤 나는 특수부대에 관심이 있었고 머리판에는 최근 세 권의 책이 놓여 있었습니다.  그 중 하나는 독일에서 온 마이스터 에크하르트의 설교, 무지의 구름, 노리치의 줄리안이 상영된 것이었습니다.  내 생각엔 내가 이걸 다 먹어치우고 '내가 뭘 위해 죽을 의향이 있지?'라고 생각한 것 같아요.  그것이 무엇이든 사람은 하나님과 함께 있습니다.  그렇게 가입했습니다.  그래서 제가 16살쯤 됐던 것 같아요.
 그리고 델라웨어 대학교에 입학했을 때 뉴저지 램지에 있는 버틀러에서 토마스 키팅 신부님과 함께하는 워크숍을 우연히 접한 것 같아요.  그리고 저는 삼촌 중 한 분으로부터 한 달에 50달러의 봉급을 받았습니다.  하나님은 식당에서 얻을 수 없는 것들로 인해 그를 사랑하십니다.  그래서 저는 50달러를 가지고 델라웨어에서 뉴저지 주 램지까지 가는 돈 보스코 남학생 학교 버스표를 샀습니다.  그리고 미리 전화해서 형제들과 함께 숙소에 머물고 있었습니다.  그리고 나는 토마스 신부가 복도 아래에 있다는 것을 거의 알지 못했습니다.  그리고 떠나기 전에 리팩토리에 가서 샌드위치를 ​​XNUMX개나 만들었어요.  그리고 여행가서 먹은 음식이에요.  향심기도의 소개였습니다.  그리고 웹사이트를 읽었는데 이게 96년쯤 된 거라 인터넷이 신선한 것 같아요.
 그리고 그때쯤 나는 좌선 수련도 어느 정도 마친 상태였습니다.  나는 버스를 타고 거기에 가서 형제들과 함께 지냅니다.  다음날 우리는 모두 이 강당에 모여 잡담과 약간의 농담을 나누는 것 같았습니다.  그러다가 갑자기 전체적인 분위기가 바뀌죠.  그리고 내 안에 있는 무언가가 마치 무게 중심과 마찬가지로 지구 중심으로 떨어졌습니다.  그리고 저는 마치 무슨 일이 일어났는지 궁금해지기 시작했습니다.  그리고 나서 나는 토마스 신부가 XNUMX피트에 달하는 키가 큰 통로를 따라 걸어내려 바로 내 옆으로 걸어가는 것을 보았습니다.  그리고 저는 그게 바로 그런 것 같았습니다.  바로 그 사람이었어요.  그것이 이 중력의 안테나입니다.  나는 이 사람이 가르치는 것이 무엇이든간에 같았습니다.  준비 됐어요.  가입합시다.  그래서 그는 향심기도의 몇 가지 측면을 가르쳤습니다.
 제 생각엔 게일 피츠패트릭-호플러(Gail Fitzpatrick-Hopler)도 거기에 있었던 것 같아요. 그래서 그녀도 거기에 있었죠.  그리고 아, 그래, 정말 거칠었어.  나는 이것이 훌륭하다고 생각했습니다.  그리고 저는 철학을 전공하는 학생이었습니다.  그리고 지금쯤 나는 공부를 하고 있었습니다. 공부라고 말할 수 있다면요.  나는 몇 년 동안 The Cloud에서 Meister Eckhart를 읽고 있었습니다.  아직은 현실이 아니었는데 토마스가 지나갔을 때 이 사람은 마이스터 에크하르트이고, 여기 이 사람은 작가를 알 수 없는 구름이다.  여기서 무슨 일이 일어나고 있는지.  나는 모든 일을 마치고 그를 만났습니다.  그리고 저는 형제들을 위해 일했고, 제가 머무는 동안 테이블을 옮기고 물건을 옮겼습니다.  그래서 우리는 거주지나 인클로저 또는 그들이 부르는 모든 곳에 있습니다.  나는 걸어가다가 토마스 신부님을 만났고 이 사랑스러운 워크숍에 대해 그분께 너무나 감사했습니다.
 그리고 그 당시 그는 정말로 만성피로증후군을 앓고 있었습니다.  그래서 그는 하루에 몇 시간만 침대에서 깨어났습니다.  그리고 나는 그가 일어났을 때 우연히 그를 데려온 것 같아요.  그래서 저는 그에게 이렇게 말했습니다. 저는 이 명상적인 삶에 관심이 있어요.  나는 명상 훈련에 관심이 있다.  그리고 그는 “글쎄, 수도원에 와야 해”라고 말했습니다. 그리고 저는 “우리는 정말 멋진 쿠키를 갖고 있어요.”라고 말했습니다. 그리고 저는 '쿠키가 무슨 상관이 있지?'라고 생각했습니다.  그런데 막상 가보니 음식이 너무 맛없더라구요.  찰리와 베니토에게 신의 가호가 있기를 바랍니다. 하지만 그 음식은 싱거웠고 모두 채식주의자였기 때문에 어쨌든 그들은 할 일이 많지 않았습니다.  하지만 쿠키는 쿠키 업무를 담당하는 사람에 따라 스님 그릇에 들어가는 거부가 많을 수 있으므로 나중에 쿠키를 먹을 수 있습니다.  그리고 우유가 많아서 도움이 많이 됐어요.  우유도 많이 먹고, 쿠키도 있으면 큰 도움이 됐어요.  나는 향심기도를 할 때 수도생활의 초대도 받아들였습니다.  그리고 저는 이미 그것에 대해 생각하고 있었고 다양한 수도원 집을 보고 있었습니다.  하지만 일단 토마스를 만나고 그 초대를 받고 나서 저는 그곳으로 가고 있었습니다.
 Mark Dannenfelser [00:11:11] 네.  그럼 그게 언제였나요?  언제 수도원으로 이사하셨나요?
 천을  Justin Lanier [00:11:16] 그래서 제가 너무 어리다고 해서 그들은 저를 바로 데려가려고 하지 않았습니다.  내 생각에 그들은 내가 20살이나 21살이 되기를 원했던 것 같아요.  그래서 나는 그들에게 편지를 쓰고 그 과정을 거쳐 로마 카톨릭으로 개종했습니다.  그리고 그것은 나의 연구를 신학 연구 쪽으로 방향을 틀기 시작했습니다.  그리고 Y1999K 전체였기 때문에 2년에 들어간 것 같아요.
 콜린 토마스 [00:11:42] 네.
 천을  Justin Lanier [00:11:43] Y2K 종말 이후에는 더 이상 속옷을 입지 않을 것이므로 속옷을 모두 준비했는지 확인하세요.
 Mark Dannenfelser [00:11:52] 사람들이 Y2K를 피하려고 수도원으로 가는 줄은 몰랐습니다.
 천을  저스틴 레이니어 [00:11:57] 네.  당신은 이곳이 오랜 시간 동안 별로 변하지 않은 것 같다고 생각합니다.  그럼 무슨 일이 일어날까요?  우리는 자체 발전기를 가지고 있었습니다.
 Mark Dannenfelser [00:12:06] 하지만 거기에서 그냥 놀지는 않을 거예요.  당신은 약속을 하고 있었습니다.  내 말은, 당신은 가끔 그곳에서 초보자라고 부르죠, 그렇죠?  수도원으로 들어가는 정식 입구.  그 것이었다?
 천을  Justin Lanier [00:12:19] 그래서 저는 정식으로 입장하려고 했습니다.  제가 처음 참여했을 때는 빚이 없으면 공식적으로 Abbort를 맡을 수 없는 시기였습니다.  말할 필요도 없이 수도원에는 내 또래의 남자가 거의 없었습니다.  다음 사람은 55세 정도였고 그 다음으로 가장 어린 사람이었습니다.  왜냐하면 우리 모두는 빚을 지고 있었기 때문입니다.  그래서 나중에 고쳤어요.  하지만 그때는 너무 늦었습니다.  내 직업은 이미 지나갔고 창구도 지나갔습니다.  그래서 내가 들어갔을 때 나는 '예, 약간의 시간 동안 들어갑니다'라고 생각했습니다.  내 생각에는 한 달 정도 들어가고 나서 확인하고 잘 맞으면 다시 초대하는 것 같아요.  나는 약 한 달 동안 거기에 있었다.  그들은 마치 잘 맞았습니다.
 들어와.  저는 99년에 이사했고 Abbott가 이렇기 전에 약 XNUMX년 정도 거기에 있었습니다. 이것이 딱 맞는 것 같았습니다.  상황이 좋아 보입니다.  당신은 똑똑한 사람입니다.  당신은 신권 공부를 하게 될 것이고, 결국에는 학사 학위를 마쳐야 할 것 같습니다.  더 쉬워지지 않습니다.  그래서 XNUMX년 후에 저는 델라웨어 대학교로 다시 돌아갔습니다. 제가 떠날 때 Joe는 원하는 만큼 오랫동안 돌아올 수 있을 것 같았습니다.  언제든지 원하는 만큼 오래 머물 수 있습니다.  그래서 우리는 왔다 갔다 할 것입니다.  나는 그에게 체크인을 했는데 그 시점에는 아마도 한 달에 한 번 정도였던 것 같다.  그래서 내가 들어갔을 때 토마스는 수도원의 첫 해에 나의 지도자이자 영적 지도자이기도 했습니다.  나는 그때까지 향심기도를 XNUMX년 정도 하고 있었습니다.
 그러나 나는 토마스가 여행 중이 아닌 한 일주일에 한 번, 때로는 일주일에 세 번씩 만나면서 더 미묘한 점을 배우고 있었습니다.  나는 그와 함께 일해야 해요.  나는 그와 정말 많은 일을 하게 되었는데, 정말 좋은 예가 되었기 때문에 좋은 일이었습니다.  그러므로 당신은 향심기도를 하면서 생각을 가지지만 그것에 관여하지는 않습니다.  바로 내려오고 있어요.  그리고 이제 나는 당신이 그들을 그냥 지나가게 했다는 것을 알고 있습니다.  하지만 잠시 동안 나는 아무 생각도 하지 말아야 한다고 생각했습니다.  그래서 생각이 떠오를 때마다 나는 신성한 단어로 그것을 깨뜨리곤 했습니다.  그래서 신성한 단어, 신성한 단어가 내려질 것입니다.  나는 단지, 토마스가 그것을 집어들고는, 워, 워, 워, 그건 작동하는 방식이 아니기 때문에 오래 가지 않았다는 것입니다.
 운 좋게도 나는 그런 종류의 토르 해머 모드에 오랫동안 머물지 않았습니다.  하지만 그는 또한 그 당시 우리가 3시에 일어나서 15시 3분, 30시 XNUMX분쯤에 철야 기도를 했다는 것도 알아차렸습니다.  그리고 그때부터 당신의 하루가 시작되었습니다.  그리고 당신은 XNUMX시나 XNUMX시쯤에 코플린 이후에 잠자리에 들곤 했습니다.  내가 가진 모든 자유 시간.  나는 교회에서 향심기도를 하고 있었습니다.  나중에서야 토마스 신부도 똑같은 일을 했다는 사실을 알게 되었습니다.  오직 나만이 가부좌로 앉는 법을 알고 있었습니다.  그리고 그는 무릎을 꿇어야 했습니다.  그래서 그는 어느 날 내가 교회에서 향심기도에 하루에 XNUMX~XNUMX시간을 보내는 것을 알아차렸습니다.  내 자유 시간은 모두 거기에 있습니다.
 그리고 사무실과 미사 등도 있습니다.  그리고 나는 하이킹하러 나가지 않을 것입니다.  장소는 아름답습니다.  콜로라도 로키산맥에 있는데 정말 아름답습니다.  그리고 나는 거의 모든 시간을 침묵기도, 향심기도로 보내고 있습니다.  그래서 어느 날 내가 회의에 참석했을 때 그는 "당신이 최근에 앉아 있는 일을 많이 하는 것 같더라고요."라고 말했습니다. 그리고 저는 '예, 그렇습니다, 그렇습니다'라고 말했습니다.  어떤 사람은 산에 오르고 싶어하고 나는 산을 뛰어오르고 싶어 한다.  그리고 그는 웃습니다.  그는 “그럼 체어리프트를 타야죠”라고 말했습니다. 그리고 저는 체어리프트 같았어요.  무엇?  체어리프트가 있어요.  아주 빨리 그는 많은 일을 무너뜨리고 있었고, 나는 내가 가지고 있던 이런 종류의 멍청한 일을 해야 했습니다.
 Mark Dannenfelser [00:16:40] 신성한 단어로 생각을 분쇄하는 변형입니다.  그런 종류의 밀기, 밀기였습니다.  그리고 그는 당신에게 조금 누워 있으라고 재촉하고 있는 거죠, 그렇죠?
 천을  Justin Lanier[00:16:49] 그는 나에게 인생 자체에 명상적인 측면이 있다고 말했습니다.  수도원 생활 그 자체.  깨어 있는 시간마다 향심기도를 할 필요는 없습니다.  하지만 제가 그의 수업을 어느 정도 시작했을 때 깨달은 또 하나의 사실은 선생님이 레슨을 해줄 때처럼 가끔 '오, 그래, 그래, 그래, 그래, 그래'라고 하더군요.  XNUMX시간 대신 XNUMX시간만 할 거예요.  그 좋은 소리.  전화를 거는 것입니다.  그리고 나에게는 다시 전화를 걸고있었습니다.  다시 전화를 거는 중이었습니다.  하지만 그 덕분에 앉은 자세에 의존하기보다는 매 순간 수련의 측면을 인식할 수 있게 되었습니다.  그리고 산책도 하고 명상도 했어요.  그래서 그냥 앉아서 걷는 것보다 그냥 넘칠 것입니다.  나는 너무나 오랜 시간 동안 앉아 있었기 때문에 내 안에 있는 항복을 새롭게 하기 위해 어떤 일도 거의 하지 않았습니다.
 나는 그 안에 너무 오랜 시간 동안 있었고 우리는 내 몸이 침묵의 일부를 소화할 수 있을 만큼 충분히 구호를 외쳤기 때문에 이상한 환각을 겪거나 개스킷을 불지 않았습니다.  일어날 수 있는 일입니다.  네.  그리고 나중에 일본에서도 일어났습니다.  하지만 실제로는 바닥을 걸레질하는 순간순간의 연습이 가능해졌습니다.  나는 그곳에서 많은 바닥을 청소했습니다.  그리고 또 다른 시간.  그래서 아침에 업무회의가 있었어요.  몇몇 직업이 나왔습니다.  나는 테레즈의 작은 꽃을 읽었고 그녀는 가장 겸손한 직업을 고르라고 말했습니다.  그래서 화장실이 생겼습니다.  그래서 저는 화장실을 하겠다고 했어요.  그리고 그들은 마치, 아니.  나는 화장실을 할 수 있다는 말을하고있었습니다.  나는 변기를 청소하는 방법을 안다.  그리고 그들은 "그렇습니다. 하지만 걸레질을 하는 동안 기도를 지키는 데 어려움을 겪고 있습니다."라고 했습니다.  그래서 화장실이 더 복잡해요.  그리고 또한 분명히 나는 ​​산길을 향해 같은 돌격을 가하고 있었습니다.  그래서 그들은 나에게 화장실을 갈 수 없다고 말했습니다. 저는 아직 준비가 되어 있지 않았고, 화장실에 갈 준비가 되어 있지 않았습니다.  그리고 결국, 그들이 옳았고, 그것이 옳은 것처럼 손에 잡히게 되었습니다.  그리고 XNUMX개월 뒤에는 화장실을 배정받았습니다.
 Colleen Thomas [00:19:15] 이제 저스틴에게 설명해 보세요.  기도를 지키라고 한 것은 무슨 뜻이었습니까?  왜냐하면 우리는 실제로 헤어지는 경향이 있기 때문입니다.  우리는 일하고 쉬면서 기도하거나 일을 시작하기 전에 기도합니다.  그런데 당신은 일하는 동안 기도를 지키는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
 천을  Justin Lanier [00:19:38] 아시다시피 수련회 환경에서 더 많이 발생한다고 말하고 싶습니다.  따라서 당신이 집중 후퇴 또는 집중 후퇴 중이고 항복이 막 열리기 시작하고 막 열린 상태로 유지되기 시작한다고 가정해 보겠습니다.  그러면 당신의 마음, 당신의 생각은 물론 안정됩니다.  당신은 당신의 생각 흐름에 반응하지 않습니다.  당신은 단순히 항복하고 있습니다.  그것이 내가 주변에 단어를 넣는 가장 좋은 방법 중 하나입니다.  그냥 항복하는 것뿐입니다.  나는 나 자신을 반성하지 않습니다.  나는 나 자신에게 말하는 것이 아닙니다.  생각이 있든 없든.  상관없어요.  아무것도 놓을 필요가 없습니다.  당신은 물건을 파악하지 못하고 있습니다.  당신은 모든 것을 허용하고 있습니다.  당신은 그것이 바로 흘러가도록 허용하고 있으며, 당신의 마음은 신성에게 열려 있습니다.  영감이 있거나 전혀 없다면 그냥 항복하면 됩니다.  그리고 나의 수도생활 경험에 의하면 특히 향심기도에 의한 수도생활입니다.
 따라서 모든 장소가 이와 같은 것은 아니지만 우리 중 많은 사람들에게 Snowmass는 모선이었습니다.  당신은 거기에 있고, 토마스와 함께 일하고 있으며, 향심기도가 탄생한 그런 환경에 있습니다.  그리고 내 경우에는 그것을 쫓아가려고 노력했습니다.  그리고 마음은 단지 항복하고, 열려 있고, 항복합니다.  때로는 인구조사에 참여하면 문이 닫히기도 하지만 대개는 그렇지 않고 그냥 청소만 하고 있을 뿐입니다.  당신은 단지 청소하고 있습니다.  하지만 처음 몇 달 동안 저는 여전히 환상과 생각과 싸우고 있었고 습관적인 사고 패턴을 많이 버려야 했습니다.  그리고 신성한 사무실의 장점 중 하나는 시편을 너무 자주 외워서 그것이 배경화면이 되어 테이프 위에 쓰는 데 도움이 된다는 것입니다.  패턴 사고의 앨범과 거의 같습니다.  나는 21이었다.  그래서 저는 그 때 대학생 같은 여자들이 생각나요.
 저도 사실 우울한 편은 아니었는데 가족이 그리울 때도 있어요.  친구들이 그리워요. 닭날개도 그리워요. 그 패턴도 그리워요.  토마스는 테이프에 관해 이야기하고 기도문으로 테이프를 다시 쓰는 것을 좋아합니다.  나에게 있어서 시편은 여러 면에서 시편으로 앨범을 다시 쓰는 것이었습니다.  그래서 그들은 마음을 통해 스스로 기도하고 있을 것입니다.  향심기도 수련을 통해 내 몸과 신경계의 더 깊고 깊은 측면을 풀어내고 일상 생활에서 내맡김이 무엇인지에 대한 기준을 세우는 데 정말 큰 도움이 되었습니다.  결국에는 서점에서 일하면서 사람들과, 여성들과 교류하기도 했으니까요.  이제는 문제가 되지 않는 것 같았습니다.  하지만 전년도처럼 더 힘들었을 것입니다.
 그러기 힘들었을 겁니다.  그러나 모든 사람은 자신만의 패턴을 가지고 있습니다.  우연히 내 세트가 되었네요.  그리고 거기에는 아직도 많은 패턴이 있습니다.  내 삶의 여러 면에 가시가 가득한 깊은 보물창고인 것 같습니다.  그러나 다시 말하지만, 그들은 여전히 ​​​​발굴 중입니다.  그래서 때때로 여러분이 항복한 장소에 있거나 단순히 항복할 때, 짐을 내리는 일이 일어날 수 있고, 쓸고 닦고 있거나 그런 일을 하고 있고, 내리는 일이 일어나서 번성하고 움직입니다. 에.  땀을 흘리거나 울음을 터뜨리면 바로 눈앞에서 꽃이 피고 계속 움직입니다.  그래서 나를 위해 그것이 내가 뽑아낸 것입니다.  그게 내가 당신에게서 빼앗은 것입니다. 화장실에 갈 준비가 안 됐어요.  왜냐하면 결국 나는 화장실 일을 하게 되었고 그것이 보잘것없는 일이건 아니건 상관하지 않았기 때문입니다.  바로 화장실이었습니다.  이제 화장실을 할 시간입니다.  당신은 화장실을 합니다. Mark Dannenfelser [00:23:52] 화장실을 하는 것과 화장실을 안 하는 것에 집착하지 않습니다.
 Colleen Thomas [00:23:55] 또는 화장실이 얼마나 잘 처리되었는지.
 천을  Justin Lanier [00:23:58] 그리고 제 말은 그 화장실도 잘 마무리되어야 한다는 거죠.
 Mark Dannenfelser [00:24:03] 저스틴, 수도원에 사는 것은 꽤 강렬한 삶이군요.  그리고 앞서 삶 자체가 관조적인 측면을 갖고 있다고 말씀하셨는데요.  그것이 당신이 격려받은 것입니다.  이제 당신은 수도원에 있지 않고 그런 특정한 종류의 삶을 살지 않는 우리를 위해 여기 저기 저기에 있는 관상 생활의 통합을 발견했습니까? 화장실이 더 많나요?
 천을  Justin Lanier [00:24:33] 제가 선 수도원을 떠날 때 일본에 속담이 있었는데, 근처에 있던 선 스승 중 한 분이 '글쎄, 당신은 이제 수도원을 떠나고 있다'고 말했습니다.  수도원에서는 쉽기 때문에 10배는 더 열심히 연습해야 할 것입니다.  그러는 동안 수도원은 매우 엄격했습니다.  내 말은, 나는 트라피스트 생활이 힘들다고 생각했다.  그리고 방금 일본에서 제 뒷부분을 건네받았는데, 제가 발견한 것은 제가 시간을 보내는 방법에 대해 훨씬 더 의도적이어야 한다는 것입니다. 왜냐하면 이미 저를 위해 그렇게 하고 있는 수도원 구조가 없기 때문입니다.  당신은 당신이 아는 단 20명만 만나서 하루에 일곱 번씩 기도하지 않을 것입니다.  아마 아닙니다.  하지만 여러분은 수행하라는 요청을 받게 될 것입니다. 제 생각에 비수도 생활에서는 훨씬 더 많은, 더 다양한 일을 하라는 요청을 받게 될 것입니다.  뉴저지에 가본 적이 있다면 저는 이제 필라델피아로 가기 위해 뉴저지 주로 운전할 것입니다.  그리고 그것은 강렬한 화장실 청소 경험입니다.
 Mark Dannenfelser[00:25:45] 저는 뉴저지에서 자랐습니다.  나도 램지를 알아, 그렇지?  나는 돈 보스코를 알고 있습니다.  네.
 천을  Justin Lanier [00:25:50] 아, 그 곳을 아시나요?
 Mark Dannenfelser [00:25:51] 아, 맞아요.  화장실 선생님.  네.
 천을  Justin Lanier [00:25:54] 정말 많습니다.  당신 주위에 이미 정말로 의도적인 문화가 없다면 나 자신은 훨씬 더 의도적이어야 합니다. 왜냐하면 나에게 있어서 내 주변의 문화적 가치는 반드시 복음의 가치가 아니며 확실히 관상적인 가치도 아니기 때문입니다.  그래서 나는 sit got for me에 대해 매우 의도적이어야 합니다.  앉는 것이 기본인 것처럼.  또한 저는 항상 퇴각을 시도하는 것과 같다고 말하고 싶습니다.  그게 며칠이든 하루든 간에 말이죠.  영혼이 당신을 위해 바늘을 좀 더 밀어줄 수 있는 곳으로 가서 후퇴하도록 노력하세요.  또한 하루 종일 여러 번 짧은 순간이 통합에 큰 도움이 됩니다.  그리고 전염병이 진행 중일 때 우리 아이들은 마치 컴퓨터처럼 인터넷을 통해 학업을 하려고 식당에 있었습니다.  그 사이에 저는 음식을 요리하고 코를 닦고 아이들을 화장실에 데려갑니다.
 하지만 순간이 있을 때마다 그 순간을 받아들이세요. 그러면 나는 그 순간을 완전히 놓아버릴 것입니다.  나는 그 순간을 완전히 그대로 두겠습니다.  그리고 그것은 내가 순식간에 그 항복에 다시 닿을 수 있도록 그날 일찍 자리에 앉아 있는 메아리를 잡으려고 노력하는 것과 거의 같았습니다. 그 항복에 다시 닿고, 신성에 대한 항복에 다시 닿아 가능한 한 자주 그렇게 할 수 있었습니다.  그리고 나에게 XNUMX분이 주어지면 이 일에 XNUMX분이 걸릴 것이라는 것을 알고 있습니다. 내가 무엇을 하든 최선을 다해 항복의 마음을 열어두겠습니다.  큰 도움이 되는 부분인 것 같아요.  그게 당신이 질문한 내용에 부합하나요?
 Colleen Thomas [00:27:51] 예, 동시에 수도원 밖에서 어떻게 실천할 수 있는지에 대해 이야기하시는 것을 들었습니다. 하지만 제가 듣고 있는 것은 공동체 설립에 대한 토마스 신부님의 비전인 것 같다는 것입니다. 관상 봉사활동이라고 불리는 것은 우리가 더 깊은 수행을 위해 돌아갈 수 있는 공동체를 갖기 위한 것입니다.  그래서 당신은 그와 많은 시간을 보내고 그와 정말 개인적인 상호 작용을 했기 때문에 그에게서 무엇을 얻었는지 궁금합니다. 그가 갖고 있는 공동체에 대한 비전이 무엇이라고 말하시겠습니까?  진화하는 공동체와 관상 봉사 활동의 확장 비전에 관해 이야기할 때, 공동체를 향한 토마스 신부의 마음을 어떻게 설명하고 이해하셨나요?
 천을  Justin Lanier [00:28:56] 내 생각에는 두 가지 분명한 부분이 있습니다.  하나는 관상 봉사 단체입니다.  마치 제가 수도원에서 Snowmass에서 처음으로 집중 수업을 했던 것처럼요.  운전해서 가는데 퇴근해서 너무 좋았어요.  그래서 운전해서 가서 집중치료실에 앉을 수 있는 것처럼요.  그리고 저는 팻 존슨(Pat Johnson)을 만났고, 아이를 둔 놀랍고 놀라운 명상가들을 좋아했습니다.  특히 Pat의 한 가지는 관상 봉사 활동 조직이었습니다. 왜냐하면 제가 가는 곳마다 항상 최선을 다해 관상 봉사 활동과 연결해 왔기 때문입니다.  내가 오하이오로 돌아왔을 때, 내가 버몬트에 있었을 때, 그리고 실제로 내가 떠날 때 우리 본당은 그들 자신의 지부를 설립하고 Mary McGuinness를 발표하기 위해 훈련을 받았습니다.  제가 주목한 또 다른 점은 관상 봉사단에는 그룹 모임과 그룹 훈련이 있다는 것입니다.  토마스도 관상교류그룹과 마찬가지로 별다른 의제 없이 관상가들을 하나로 모으기를 원했습니다.
 오, 로리처럼 저스틴을 만나야 하는 것 같아요.  오 저스틴, 아담을 만나야 해요.  아담, 마크를 만나야 해요.  그리고 여기 펠리나가 오고 여기에 사바나가 있습니다.  그리고 그것은 마치 그가 그랬던 것처럼 이 사람들을 하나로 모으고 싶었던 것 같습니다.  그는 저를 첫 번째 Snowmass 주니어 컨퍼런스에 초대했는데, 마치 모두가 어린 후배처럼 데려온 것 같았습니다.  그래서 토마스 신부님이 저에게 첫 해를 보내셨습니다.  그리고 그는 실제로 제가 본 것 중 일부는 이들이 서로 사랑하는 사람들이라는 것입니다.  그것이 주요 가르침이었습니다.  그들은 서로 사랑에 빠졌고 그처럼 깊은 수준에서 서로를 이해하도록 전환되기를 원했습니다.  저는 이 사람이 불교도인데 지금은 유대인이 되려고 노력하고 있다고 생각했어요.  그는 가능한 한 최선을 다해 그 속으로 들어가려고 노력하고 있습니다.
 그래서 저는 토마스 신부님의 향심기도와 윌리엄과 바질의 가르침을 실제로 수용하는 공식적인 방법 중 하나라고 생각합니다. 이러한 가르침을 실제로 수용하기 위해서는 관상 봉사 활동, 특히 조직이 환상적인 기관입니다.  다른 한편으로, 그는 또한 그가 끊임없이 구성하려고 노력하는 거의 혼란스러운 승무원을 가지고 있었습니다.  우리 모두가 모임에 가기 전에도 그는 누군가가 방문하면 "오, 저스틴 신부를 만나야 합니다. 그는 버몬트에 살고 있습니다. "라고 끊임없이 말했습니다. 그리고 다음에는 그리 멀지 않은 사람을 방문하는 것과 같은 일이 일어납니다.  그리고 관상 생활에 대해 정말 진지한 사람들이 함께 모이면 정말 정말 도움이 되는 것 같아요.  연결해 놓으면 너무 도움이 됩니다.  서로를 알고, 자신의 존재와 함께, 서로를 지원하고, 서로와 서로의 관행을 사랑하고, 서로를 위해 최선을 다하는 것은 매우 도움이 됩니다.  마찬가지로, 그가 다른 관상가들과 함께 있을 때 내가 그에게서 본 비전도 마찬가지입니다.  그리고 그는 적어도 내가 관여하는 한 영적 대화를 모델로 삼으려고 노력했습니다.  그리고 나서 그는 Richard Rohrs 사람들과 Tilden의 Lawrence Freeman과 함께 우리 모두를 하나로 모으려고 노력했습니다.
 Mark Dannenfelser [00:32:31] Tilden Edwards.
 천을  Justin Lanier [00:32:32] Tilden Edwards, 네, 정말 훌륭했어요.  정말 유익합니다.  믿을 수 없을 만큼 성과가 좋습니다.
 [장엄한 음악 시작] Mark Dannenfelser [00:32:51] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 초월하시는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다.  향심기도는 묵상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다.  이 방법은 네 가지 지침을 제시합니다.
 첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오.
 둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오.
 셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오.
 그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오.  추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.
 [장엄한 음악 끝] 토마스가 가졌던 비전, 아마도 수도원에 대한 비전이기도 했던 것처럼 들리는데, 꽤 구멍이 많았습니다.  경계가 많지 않았습니다.  사실, 실제로 당신을 일본의 선불교 수도원으로 보낸 사람은 수도원의 애보트 요셉이 아니었나요?
 천을  Justin Lanier [00:34:20] 그들은 더 좋든 나쁘든 지나치게 지시하지 않았습니다.  어떤 사람들은 너무 개방적이어서 그것을 감당할 수 없었습니다.  그러나 견인력을 얻을 것 같은 것을 보았을 때 그들은 당신을 보냈습니다.  그래서 조는 나에게 이런 종류의 전사적 에너지가 있고 트라피스트 생활이 길고 길다는 것을 알았습니다.  그리고 좌선은 실제로는 18세에서 33세 사이의 일본 남성을 위한 수도원 훈련입니다. 30세가 되면 몸이 그런 식으로 삐걱거리기 시작하지만 50세인 남성도 있었습니다. 거기 살이요.  나는 그들이 어떻게 했는지 모른다.  겨울에 죽지 않기 위해 대부분 겨울이 오기 전에 쫓겨났습니다.  어쨌든 토마스도 마찬가지였다.  토마스는 기본적으로 한 가지 예외를 제외하고 나에게 지나치게 지시적이지 않았습니다.
 그때가 실제 기도 실천에 이르렀던 때였습니다.  아무 일도 일어나지 않았지만 그는 새싹에서 바로 물건을 훔칠 것입니다.  내가 한 말 중 토마스 신부에게 그렇게 웃겼던 적은 없었던 것 같습니다.  나는 그것이 훌륭한 통찰력이라고 생각했고 그는 내 면전에서 너무 세게 웃었습니다.  과연 그가 다시 숨을 쉴 수 있을지 걱정됐다.  나는 '오.  나는 '아, 그거 재밌어?  나는 '맙소사, 그건 '맙소사, 괜찮으세요?  그들은 지나치게 지시적이지 않았고 뭔가를 봤을 때 여러분이 그것을 자세히 살펴보기를 원했습니다.  그리고 실제로 조도 나에게 결혼에 대해 강한 시선을 보내게 했다.  내 아내 Heather와 연결되어 그에게 편지를 썼을 때 나는 '아, 조가 아니구나'라고 생각했습니다.  그리고 그는 '어서 빨리 여기로 돌아가라'고 말하지 않았습니다.  그는 이것을 확인해야한다고 말했습니다.  그리고 나는 마치, 내 일부는, 뭐?  그 사람은 '그래, 이거 좀 확인해 봐야 해'라고 하더군요.  이 사람을 알아가야 해요.  당신이 부름을 받았는지 확인해야합니다.  왜냐하면 그들은 항상 중요한 것은 당신이 무엇을 하고 있다고 생각하는 것이 아니라 하나님께서 당신을 위해 염두에 두신 소명에 관한 것이기 때문입니다.  그래서 그들은 그것에 대해 꽤 잘했습니다.
 Mark Dannenfelser [00:36:40] 따라서 심층 탐구가 핵심 가치입니다.  일본에 가서 그곳에서 시간을 보내세요.  XNUMX년 정도는 어떻습니까?
 천을  Justin Lanier[00:36:50] XNUMX년 정도 걸릴 예정이었지만 후쿠시마 로시는 파킨슨병을 앓고 있었고 제가 거기 있는 동안 급속도로 증상이 나타났습니다.  나는 사실상 마지막 수업을 듣고 있었다.  그래서 XNUMX년이 될 예정이던 것이 XNUMX개월이 되었습니다.  그리고 그는 우리 훈련을 중단했습니다.  그와 정기적인 일대일 훈련을 할 수 없다는 것을 알았고, 훈련 시즌이 끝난 후에는 다시 훈련하지 않았습니다.  그럼 가겠습니다.  그리고 나는 Snowmass로 돌아갔습니다.
 Mark Dannenfelser [00:37:21] 거기에서, 거기에 계시는 동안 이 두 가지 고대 전통인 트라피스트와 선불교의 유사점을 인식하셨나요?  수행 자체 또는 관상 생활 측면에서 비슷하거나 다른 점을 발견하셨나요?
 천을  Justin Lanier [00:37:38] 우선 템포가 많이 다릅니다.  일본 린자이선(Rinzai Zen) 수도원의 템포는 폭포수였습니다.  그것은 소방 호스에서 물을 마시고 있었고, 여러분은 음료수를 마시게 될 것입니다. 그러나 또한 그것은 여러분의 눈에 들어갈 것이고, 코에 들어갈 것이고, 옷을 날려버릴 것입니다.  그래서 그곳의 긴축은 정말 도움이 되었습니다. 왜냐하면 그것은 당신을 항상 그랬던 것처럼 가장 불편한 곳에 놓이게 하기 때문입니다.  그리고 당신은 단숨에 쫓겨날 수도 있고, 당신을 그만두게 하려는 남자가 있었습니다.  그래서 당신은 끊임없이 다시 일어서야 한다는 도전에 직면해 있습니다.  당신은 연습으로 돌아가기 위해 끊임없이 도전을 받습니다.  끊임없이 내 경험에 따르면 나는 실제로 두 전통 모두에서 어린 스님에 불과했습니다.  그러나 나의 아기 스님의 경험에 따르면, 린자이 수련은 집중력을 키우는 데 있어서 공안 공부에 들어가기 전에 정말로 이 한 가지 요점을 가져야만 했습니다.
 그런 경험이 없는 몇몇 남자들과 이야기를 나눴는데, 그곳에서 가르치는 부분은 공안 공부를 하기 전과 같았는데, 한 손으로 박수치는 소리는 무엇입니까?  아니면 개에게 불성이 있습니까?  이런 것.  당신은 하나의 지적이어야했습니다.  그래서 당신은 기본적으로 한 가지 생각에 집중하면서 50분 동안 앉아 있는 것에 대해 이야기하고 있는데, 이것이 결국 이 수수께끼가 될 것입니다.  한 손으로 박수치는 소리는 뭐지, 그러니까 10,000개의 공안이 있었으니까 큰 커리큘럼을 썼어요.  이제 누군가를 꽤 세게 밀어붙일 수 있고 집중력이 향상되는 데 정말 도움이 됩니다. 제 경험이었습니다.  그리고 내 경험에 따르면 트라피스트 수도원 생활은 수용적이고 형제애적인 트라피스트 방식이었습니다.  바로 여기서 나오는 향심기도는 수용적인 수행이었습니다.  나는 향심기도로는 결코 공안을 깨뜨릴 수 없었습니다.
 그들은 대처하는 방법이 매우 다릅니다.  큰 도구 상자가 있다면 이 두 가지 스타일을 모두 가질 수 있다고 생각합니다.  하지만 결국 제게 남은 질문은 마지막 숨을 쉬면서 어떤 연습을 하느냐는 것 같아요.  당신이 임종 직전에 있을 때, 당신은 무엇을 하고 있나요?  당신의 연습은 무엇입니까?  당신은 알고 계십니까?  항복인가요?  하나님께 온전히 항복하는 것입니까?  이런 종류의 비이중 개방형인가요?  그리고 저는 두 스타일의 측근 효과도 서로 다르다고 생각합니다.  토마스 신부, 심지어 윌리엄, 조, 이 사람들은 매우 사랑이 많은 사람들이었습니다.  후쿠시마 로시는 믿을 수 없을 정도로 관대했습니다.  악수는 했지만 실제로 포옹은 하지 않았습니다. 포옹이 없는 문화죠.  그리고 악수하는 것은 큰 일이었습니다.  그리고 그는 믿을 수 없을 만큼 관대했고, 특히 일본의 린자이 선 스승이자 이 전체 사원 계보의 수장인 애보트는 놀랍게도 지구인까지 다양했습니다.
 따라서 측근 효과도 토마스와 같았습니다. 당신이 그와 함께 앉아 있을 때 그는 당신의 영혼을 통해 레이저 빔을 쏘지 않았지만 당신은 후쿠시마 로시와 함께 있을 수 있었고 당신은 용과 함께 거기에 있을 수 있었습니다.  그는 당신을 바라보기만 하면 레이저 광선이 당신을 통과해 지나가고 모든 것이 타버릴 것입니다.  그리고 제가 생각하는 것들은 단지 측근 효과일 뿐입니다.  그게 요점도 아닌 것 같군요.  그것은 단지 부작용이 아닙니다.  그러나 Snowmass의 다공성 특성에 대한 한 가지 추가 정보입니다.  처음 그곳에 도착했을 때 칠판을 보았는데, 메모에 글을 쓰고 칠판에 올려놓는 등의 일을 많이 했습니다.  지역사회에서는 땀 흘리기 활동을 하려고 했습니다.  그리고 나는 '와, 이거 정말 놀랍다'라고 생각했어요.  등록하세요. 시작할 준비가 되었습니다.
 그리고 그들은 '미안해요 형제님, 땀 흘리는 별장에는 들어갈 수 없습니다'라고 했어요.  나는 '아 이런, 왜 안돼?  마치, 당신이 방금 여기에 온 것 같아요.  고도에 적응하지 못했습니다.  당신은 건조함의 수준에 적응하지 못했습니다.  준비를 하지 않으셨으니 들어가실 수 없습니다.  그래서 우리는 교차 훈련이라고 부르는 것을 교차했습니다.  우리는 크로스 트레이닝을 했습니다.  종종 이들 놀라운 스승이 토마스를 방문할 때마다 우리는 그들이 우리에게 약간의 워크숍이나 수련회, 또는 단지 강연을 해줄지 알아보곤 했습니다.  그러다가 때때로 그들은 다시 돌아와서 우리에게 일주일 동안 수련회를 제공하는 것으로 바뀔 수 있습니다.  그래서 그것은 매우 다공성이었습니다. 제가 생각하는 트라피스트 하우스보다 더 그렇습니다.  하지만 아까 말했듯이 저는 정말 어린 스님에 불과했습니다.  그래서 나는 주문에 대해 전반적으로 많이 이야기할 수 없습니다.
 Colleen Thomas [00:42:36] 우리도 우리 시대를 의식하고 싶습니다.  하지만 저는 토마스 신부가 누구였는지 여러분께 조금 이야기하고 싶습니다.  그리고 그는 가톨릭 교회 내의 사람들에게 논쟁의 여지가 있었는데, 그 이유 중 하나는 그가 Interspiritual 공동체에 너무 매력적이었기 때문입니다.  그러나 나는 젊은 관상가들과 이야기하고 일할 때 그도 매우 확고한 가톨릭 신자로 보인다는 사실이 흥미로웠습니다.  그는 매우 종교적이며 다른 영적 전통과 대화할 수 있었고 실제로 그의 전통에 충실했습니다.  그리고 영적 간 종교 간 대화에 참여하기 위해 온 사람들도 그들 자신의 신앙 전통을 대표하고 있다는 사실이 나에게도 충격적이었습니다.  그리고 나는 지금 우리가 점유하고 있는 점점 더 영적으로 변해가지만 종교적이지 않은 세상에서 항상 그것에 대해 생각하고 있습니다.
 우리에게는 그들 자신의 신앙 전통을 대표하는 스승들이 있습니다.  그들은 보편주의자도 아니고 믿지도 않습니다.  아니요, 우리 모두는 같은 것을 믿지만 서로 대화를 나눌 수 있습니다.  그리고 당신이 말하는 많은 내용은 우리가 우리 자신의 전통에 깊이 들어가면서도 다른 전통으로부터 배울 수 있도록 허용하는 대화에 정말 도움이 되는 것으로 들립니다. 이는 실제로 차이를 완전히 존중하기가 더 어려울 수 있습니다. 그리고 우리 자신의 신앙에 충실하십시오.  그리고 제가 여러분에게 조금 이야기하고 싶은 것은 아마도 종교적으로 영적으로 다양한 세상에서 신부와 승려의 역할이 있는 것 같다는 것입니다.  그리고 조금 전에 당신은 소명에 관해 이야기했고, 당신이 받고 있는 모든 수도원의 지시가 어떻게 당신의 소명에 충실해야 하는지에 대해 이야기했습니다.
 그것이 결혼이든, 신권이든.  그리고 당신과 내가 이야기를 나누었을 때, 우리는 필라델피아에서 본당 신부로서 당신의 역할, 특히 인스타그램에서 비슷한 브랜드의 인물들과 영적 교사들이 있는 이 시기에 당신의 역할에 대해 이야기했습니다.  나는 본당 생활에 대한 당신의 헌신을 정말 존경합니다.  그것은 단순한 삶이다.  돈벌이가 되는 삶이 아닙니다.  당신은 책을 출판하고 워크숍을 이끌며 수천 달러를 청구할 수 있지만 접근 가능한 상태를 유지하려는 의도가 매우 강한 것 같습니다.  그리고 토마스 신부님에 대해서도 흥미로운 점이 있습니다. 비록 그가 여행을 하고 많은 연설을 했음에도 불구하고 그는 결코 유명해지지 않았습니다.  토마스 머튼(Thomas Merton)은 어느 정도 유명했고 그의 공동체를 그곳에서 거의 떠나지 않았습니다.  하지만 제가 꼭 무엇을 묻고 싶은지는 모르겠지만, 이 시대에 본당 공동체인 신부의 중요한 역할에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?  특히.
 천을  Justin Lanier [00:46:10] 신권에 대한 나의 두 모델은 모두 수도승이었습니다. 그들은 Thomas 신부와 Joseph이었습니다.  토마스 신부는 여러 면에서 성층권, 매우 높고 높은 관상 전통과 비슷했습니다.  그리고 Abbott Joseph은 피정에 가지 않을 사람들과 마찬가지로 친구, 남자, 여자, 예수와 함께 식탁에 앉은 예수였습니다.  그분은 매춘부들과 함께 계셨고, 가난한 자들과 함께 계셨으며, 소외된 사람들과 함께 계셨습니다.  토마스 신부에 대한 나의 경험에 따르면 수도원 문화는 성격 환경에 반종교적이었습니다.  당신이 누구든, 그 누구도 될 수 없다는 것은 제가 경험한 최고의 일 중 하나입니다. 여러 면에서 그것은 중요하지 않았습니다.  당신은 박사 학위를 가지고 있지만 아무도 신경 쓰지 않습니다.  당신은 정말 똑똑해요. 아무도 신경쓰지 않거든요.  당신은 정말 강하고 잘 생겼어요.  아무도 신경 쓰지 않는다.  어쨌든 그런 것들은 실제로 나에게 적용되지 않았습니다.  하지만 아무것도 입을 필요가 없었습니다.  당신은 누군가가 될 필요가 없었습니다.
 그래서 저는 적어도 그 수도원에 뭔가가 내재되어 있다고 생각합니다. 제가 거기에 있었을 때 본질적으로 제 모델이었던 두 신부님은 특별한 것이 아니었습니다.  그리고 그 평범함은 특별합니다.  토마스 신부님께서 미사를 집전하실 때, 더 이상 미사를 드릴 수 없게 되자 마음이 아팠습니다.  그리고 그가 의무실에 있을 때 수련자 중 한 명이 매일 그에게 예비된 성찬을 가져왔습니다.  그 남자는 교통사고로 인해 목에 심한 통증이 있었기 때문에 침대에서 일어나는 데 도움이 되는 성모 마리아의 환상을 정기적으로 보았습니다.  그는 영적으로 깊은 가톨릭 신자였으며 우리가 가톨릭 신자라고 할지라도 우리 중 누구도 그와 같을 것이라고 기대하지 않았습니다.  그래서 나는 가끔 그에게 사소한 퇴마 같은 것에 대해 물어볼 기회가 있었고 나는 그에게 그것에 대해 물었고 그는 몇 가지 조언, 죽은 자를 위한 진혼곡, 언데드 유령을 다루는 방법, 그리고 그것에 지나치게 관여하지 않는 방법에 대해 알려주곤 했습니다. , 또한 사람들을 돕는 방법도 있습니다.  그가 공개적으로 말하는 것을 들어본 적이 없는 것들.
 그리고 제가 보기에는 그의 주요 공개 가르침이 특히 신권의 좋은 점이나 기독교인 또는 가톨릭 신자의 좋은 점에 관한 것 같지 않았습니다.  그래서 한편으로는 도마가 성모님에 대한 깊은 신심이 있었고 끊임없이 예수님께 무엇인가를 물었던 것 같습니다.  그리고 그가 결정을 내릴 때 한 남자가 그에게 물었는데, 결정을 내릴 때 어떻게 하시나요?  그는 “저는 항상 주님께 먼저 묻습니다.”라고 말합니다. 그리고 나는 '뭐?  나는 당신이 이런 일에서 그런 말을 하는 것을 들어본 적이 없습니다.  그리고 한편으로는 그가 정말로 전통에 대한 깊은 조사와 깊은 연구를 장려하고 신화적 구성원에 얽매이지 않고 가톨릭 문화의 문화적 현상에 얽매이지 않을 것이라는 점은 나에게도 늘 미스터리였습니다. 가톨릭 문화 속에서 복음이 꽃피울 수 있다는 것입니다.
 그리스도께서는 가톨릭 문화 안에서 번성하실 수 있으며, 또한 모든 곳에서 번성하실 수 있습니다.  물론 이것은 St. Louis에서도 바로 나옵니다.  어거스틴은 이 종교, 즉 참된 종교는 항상 존재했고, 결코 존재하지 않았으며 항상 이용 가능했다고 언급했습니다.  그리고 예수께서 오신 이후와 마찬가지로 이제야 우리는 그것을 기독교라고 부릅니다.  또한 실제로 존재에 도움이 되는 신성한 존재의 깊은 현실에 대한 감각도 있습니다.  그래서 그는 항상 거기에서 올 수 있었습니다.  그래서 그는 이 참된 종교가 그들 자신의 전통에 넘쳐 흐르도록 할 수 있는 만큼 즉시 이 티베트 선종 불교 스승이나 여기 있는 이 선 스승, 이 랍비, 이맘, 이 침례교 설교자와 연결되었습니다.  그러나 그것은 나에게 항상 미스터리였습니다.
 왜냐하면 때때로 그는 “당신은 교회가 필요하지 않습니다.”라고 말하곤 했기 때문입니다. 그러는 동안 그는 “성찬이 10시에 도착하도록 하세요.”라고 말했습니다.  죽은 이들을 위한 미사를 드리는 것도 좋지만 시간이 있다면.  그래서 그것의 일부는 음, 당신이 다른 사람에게 이것을 말하지 않는 것과 같았습니다.  뭐, 아마 그걸 좋아하는 사람들이 많을 거에요.  어쨌든, 내 생각에 본당은 서구 문화에서 우리가 후기 자본주의에 처해 있거나 이것을 무엇이라고 부르든 여전히 종종 당신이 찾고 있든 없든 영적인 필요가 있을 때 가는 곳의 상징이라고 생각합니다. 그냥 망가졌을 뿐이고, 당신은 단지 마음이 망가졌을 뿐이거나 할 수 없는 일에 처해 있을 뿐입니다.  저는 세인트 필라델피아에 있는 한 교구에서 일하고 있습니다.  클레멘츠 씨와 저는 각계각층의 사람들이 건강과 질병의 모든 단계와 방식을 갖고 있습니다.
 그리고 누구도 입장료를 지불할 필요가 없습니다.  누구도 클럽이 아니라는 것을 알 필요는 없습니다.  당신은 거기에 들어가고 신부뿐만 아니라 그 공동체가 거기에 있고 그들은 각자의 역기능적인 방식에서도 당신을 위해 최선을 다하기를 원합니다.  정말 기적이에요.  그리고 그들은 곳곳에 있습니다.  어떤 곳은 매우 예배식적이고 향을 피우고 어떤 곳은 매우 소박하고 소박합니다.  제 생각에는 특히 관상가가 본당 환경에 참석하려면 그것에 대해 정말로 의도적이어야 한다는 것입니다.  내 경험상 본당은 여러분의 모든 에너지를 가져갈 수 있기 때문입니다.  할 일이 너무 많습니다.  그러나 존재하게 되는 것이 훨씬 더 중요합니다. 항복함으로써 할 수 있다면 그것은 실제로 영의 일입니다.
 최선을 다해 본당은 병원이자 의과대학이 될 수 있는 곳이라고 생각합니다.  그래서 당신은 둘 다 치유하고 의사를 가르치고 있는데 정말 마음이 아프네요.  본당이 열려 있는 것과 같은 일이 일어납니다. 그들은 항상 뭔가를 하려고 노력하고 있으며 여러분은 그들이 일요일에 뭔가를 할 것이라고 확신할 수 있습니다.  당신은 그것이 무엇을 원하는지 알 필요조차 없습니다.  여러분은 거리를 벗어나서 걸어가면서 사랑과 신성한 지식에 대한 가르침을 듣습니다.  이제 그것이 항상 훌륭한 설교는 아닙니다.  때로는 공동체가 기능 장애를 일으키기도 하지만 어떤 사람들은 퇴각을 계속할 수 없을 때도 있습니다.  우리가 수련회를 절대 가지 못하고 주일만 있고, 평일 미사만 하거나, 수요일 밤과 금요일 밤만 드린다면 어떨까 하는 생각이 들 때가 종종 있습니다.
 내 동료들과 내 형제, 자매 사제들 중 일부는 '수련회에 갈 필요가 없습니다'라고 말하기 때문입니다.  우리가 들어갈 필요가 없는 완전한 후퇴 경제가 있습니다.  그리고 내 일부는 당신이 말하는 것을 듣지만 후퇴하기도 합니다.  방금 내 본당과 함께갔습니다.  나는 홀리 크로스(Holy Cross) 수도원으로 피정할 때 그들을 데려갔고 우리는 거기에 XNUMX일만 머물렀습니다.  그리고 그 수도원은 그들의 휴양지와 회랑 사이에 매우 견고한 통합을 이루었습니다.  그리고 당신은 퇴각 환경에서 정말 많은 일을 할 수 있습니다.  그러다가 본당으로 돌아가면 계속해서 펼쳐진다.
 Colleen Thomas [00:55:16] 제가 듣기로는 본당은 일주일 동안 직장을 쉬거나 항공료를 지불할 수 있는 여부에 관계없이 누구나 갈 수 있는 접근 가능한 장소라는 것입니다.  그리고 또한 전반적으로 우리는 부름받은 곳으로 가고 수련회에 가는 사람들은 수련회가 주는 유익을 이해하지만 토마스 신부님처럼 사람들을 우리처럼 만드는 것이 우리의 임무가 아니라고 생각합니다.  그리고 아마도 나는 내가 퇴각하는 것이 은혜에 의한 것임을 당연하게 여길 것입니다.  나는 후퇴를 선택하지 않습니다.  나는 신비로운 은총의 초대를 받아 수련회에 나섰습니다.  그리고 나는 그 초대에 응한다고 답했습니다.  그 은혜가 나에게 어떻게 오느냐 안 오느냐는 내 상관이 아닙니다.  하지만 그것은 단순히 내가 내리는 선택이 아닙니다.  선물이에요.
 천을  Justin Lanier [00:56:20] 그보다 훨씬 낫습니다.  정말 좋아요.  지난 XNUMX년 동안 제가 버몬트에서 총장으로 일했던 일 중 하나입니다.  나는 그곳에서 많은 일을 하고 있었고, 얽힌 것들을 풀고 있었습니다.  그가 말한 것 중 하나는 수련회에 더 많은 시간을 할애할 수 있도록 생각해야 한다는 것이었습니다.  그리고 저는 '아버지, 그럴 여유가 없어요. 일주일에 쉬는 데, 때로는 한 달에 쉬는 데 어려움을 겪는 것 같아요.  그리고 그는 마치 당신이 좋은 일을 하고 있는 것 같아요.  그는 본당 일을 피하고 싶지 않았습니다.  기본적으로, 그의 마지막 말은 내가 스펜서에 있는 그의 병상에 있는 그를 방문했을 때, 나는 그곳으로 몰래 들어가게 되었다는 것입니다.  그는 또한 당신이 본당에서 하고 있는 중요한 일이라고 말했습니다.  적어도 내 직업에서는 정말 중요합니다.  그는 좀 더 집중적인 훈련도 해야 한다고 강조했습니다.  그리고 본당 사역도 정말 중요합니다.
 Mark Dannenfelser [00:57:24] 관상 전통의 계승과 향심기도의 실천에 관한 두 가지 모두처럼 들립니다.  확실한.  우리가 말했듯이, 집중 수련회에 갈 수 있다면 거기에는 이점이 있지만 어떤 사람들은 결코 그렇게 하지 않을 것이고, 그것에 접근할 수 없고, 그럴 수단이 없습니다.  그러나 향심기도는 전통적으로 전 세계적으로 소그룹으로 전달되어 왔습니다.  그리고 미래에 대해서도 그렇게 보시나요?  아니면 전통을 계승하는 미래에 대해 어떻게 보시나요?
 천을  Justin Lanier [00:57:56] 첫째, 이것이 본당에 플러스라고 생각합니다. 때로는 신부가 멍청이가 될 수도 있다는 것입니다.  그, 그녀, 그들은 진정한 관상 경험이나 형성이 없을 수도 있습니다.  그들에 관한 전부는 아닙니다.  나는 그것이 모든 면에서 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 본당에 있는 평신도들, 심지어 본당에 소속되지 않은 사람들, 완전히 괜찮습니다.  가장 큰 장애물은 관상적인 리더십을 위한 좋은 교육입니다.  앞으로 향심기도의 활력은 실제로 실천의 깊이와 영의 열매, 인간의 변화에서 나올 것이므로 이 사람이 결혼하여 아이가 있든, 독신이든, 수녀이든 상관없습니다. , 게이, 이성애자, 트랜스젠더, 이 모든 것, 모든 경계, 일종의 문화적 장소.
 [장엄한 음악 시작] 실제 생활 실천만큼 중요하지 않으며 사람을 통해 넘쳐나는 생활 정신.  그것이 내가 미래를 생각하는 활력이다.
 Colleen Thomas [00:59:28] Opening Minds, Opening Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다.  웹사이트 contemplativeoutreach.org를 방문하여 Apple Podcasts, Spotify 및 팟캐스트를 듣는 모든 곳에서 프로그램을 구독하세요.  Instagram @ contemplativeoutreachltd에서 우리를 팔로우할 수도 있습니다.  게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾을 수 있습니다.
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 Mark Dannenfelser [01:00:15] Open Minds, Open Hearts의 시즌 XNUMX는 명상, 마음 챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단인 Trust for the Meditation Process의 보조금으로 가능해졌습니다.  재단에 대해 자세히 알아보려면 trustformeditation.org를 방문하세요.  당신이 감사한 청취자이고 이 팟캐스트를 후원하고 싶다면 contemplativeoutreach.org/podcast로 가서 금액에 관계없이 기부하세요.  그리고 당신의 지원에 감사드립니다.
 Colleen Thomas [01:00:50] 이번 오프닝 마인드, 오프닝 하트 에피소드는 Crys & Tiana가 제작했습니다.