하나님의 마음으로 말함

				
열린 마음, 열린 마음 EP# 9: 마이클 배틀 목사와 함께 하나님의 마음을 말하다

[경쾌한 음악이 시작됩니다]

콜린 토마스 [00 : 00 : 02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다. 손님들이 토마스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰력, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 생각을 공유하는 것을 들어보세요. 우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.

마크 다넨펠서 [00 : 00 : 35] Audiencegain과 마크 다넨펠서.

콜린 토마스 [00 : 00 : 36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다. 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.

[경쾌한 음악 종료]

콜린 토마스 [00:00:58] 마음을 열고 마음을 여는 명상 봉사 활동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 콜린 토마스입니다.

마크 다넨펠서 [00:01:06] 저는 Mark Dannenfelser입니다. 콜린, 이번 시즌은 정말 재미있었어요. 우리는 관상수행과 관상전통, 그리고 그것이 어디에 있었고 어디로 가는지에 관해 모든 대화를 나누어 왔습니다. 그리고 아시다시피, 우리는 관상 봉사 활동이 명상 수련을 심화시키고 또한 관상가들의 변화하는 요구 사항을 충족시키는 것에 대한 확장 비전을 가진 진화하는 공동체라고 말하는 관상 봉사 활동 지도 원칙을 중심으로 대화 부분을 구성해 왔습니다. 그래서 매우 흥미로웠고 오늘 우리는 특별 게스트와 함께 그 분위기를 이어가고 있는 것입니다. 그렇지 않습니까?

콜린 토마스 [00:01:42] 네, 그렇습니다. 그리고 진화와 확장은 무엇을 설명하는 아름다운 방법입니다. 토마스 신부님이 이 시대에 이런 일이 일어날 것이라는 것을 알았는지 모르겠지만, 우리가 처해 있는 이 영적 풍경은 확실히 진화하고 확장되고 있습니다. 그리고 오늘 마크 씨가 손님과 이야기를 나누고 향심기도뿐만 아니라 관상 봉사 활동의 원리, 신학적 원칙, 비전과 그것이 어떻게 보편적인지, 그것이 어떻게 연결되는지에 대해 듣게 되어 정말 기쁩니다. 우분투의 철학에 대해 듣고 싶은 내용을 함께 보내드립니다. 그리고 더 말하기 전에 오늘 손님을 소개하겠습니다. 오늘 우리는 매우 존경하는 마이클 배틀(The Very Reverend Michael Battle)을 가지고 있습니다. 환영. 우리는 당신이 여기 있다는 것을 매우 기쁘게 생각합니다.

마이클 배틀 목사 [00:02:39] 고마워요, 콜린. 그리고 마크, 당신과 함께해서 정말 기뻐요.

마크 다넨펠서 [00:02:42] Michael은 현재 Herbert Thompson 교회 및 사회 교수로 임명되었습니다. 그는 또한 뉴욕에 있는 General Theological Seminary의 Desmond Tutu Center의 책임자이기도 합니다. 그리고 배틀 목사님은 듀크대학교에서 학사학위를 취득했고, 프린스턴 신학교에서 신학석사 학위를, 예일대학교에서 신학석사 학위를 받았습니다. 그리고 그는 듀크 대학교에서 신학과 윤리학 박사 학위도 받았습니다. 그리고 그는 데스먼드 투투(Desmond Tutu) 대주교로부터 사제서품을 받고, 남아프리카공화국 케이프타운에서 부사제로 섬겼을 뿐만 아니라 미국 전역의 여러 교회에서 섬겼다. 그의 최근 저서 중 가장 최근에 나온 책은 다음과 같다. 데스몬드 투투(Desmond Tutu), 남아프리카 고백자의 영적 자서전. 

 마이클을 환영합니다. 당신이 여기 있어서 정말 좋아요.

마이클 배틀 목사 [00:03:37] 감사합니다.

콜린 토마스 [00:03:38] 목사님 전투. 당신이 마이클이라고 부르라고 한 건 알지만, 저는 구식이기 때문에 이런 환경에서 당신과 이야기를 나눌 수 있어서 정말 기쁩니다. 나는 지난 XNUMX년 동안 당신과 가깝게 지냈지만 당신과 개인적인 대화를 나눌 수 있는 축복을 받은 적은 한 번도 없었습니다. 나는 처음에 당신과 함께 있었어요 렌텐 Contemplative Outreach Chicago가 공동 후원한 투투 시리즈에 대해 저는 모든 사람에게 말합니다. 땅바닥으로 가는 길은 정말 아름다웠어요 렌텐 시즌을 마치고 남아프리카에 있는 동료들을 만나러 갑니다. 그리고 우리는 남아프리카에서의 귀하의 경험에 대해 더 많이 듣고 싶습니다. 우리는 향심기도 수행에 관해 모든 손님을 위한 이 양성 질문으로 대화의 기초를 다지고 싶습니다. 먼저 향심기도를 언제, 어떻게 처음 접하셨는지, 그리고 관상가로서의 양성에 어떤 영향을 미쳤는지 말씀해 주시겠습니까?

마이클 배틀 목사 [00:04:51] 네, 그렇죠, 콜린. 나는 내가 신학교의 첫 부분인 신학교에 다닐 때 처음으로 향심기도 수행에 대해 토마스 키팅을 접하게 된 것 같습니다. 그리고 논문을 쓸 때 Contemplative Outreach라는 제목에 매료되었습니다. 나는 그것이 개념의 아주 좋은 대조라고 생각했습니다. 왜냐하면 일반적으로 성경에는 서로의 목을 찌르는 경향이 있는 형제자매가 있기 때문입니다. 그리고 그 형제자매들은 마리아와 마르다로 알려져 있으며 활동적인 삶에 대한 유형이 있습니다. 마르다는 예수님이 그녀의 집에 들어오실 때 예수님이 잘 보살핌을 받는지 확인하고 싶었습니다. 그리고 또 다른 유형은 마리아와 마리아가 단지 예수님과 함께 있기를 원했고 그분의 임재 안에 있는 것을 이용하기를 원했다는 것입니다. 그래서 관상가가 되는 것과 활동가가 되는 것 사이에는 항상 갈등과 긴장이 있어 왔습니다. 그래서 제가 토마스 키팅(Thomas Keating)의 작품과 향심기도를 접했을 때, 이 두 가지를 함께 모아서 정말로 형제로 만드는 것은 정말 놀라운 일이었습니다. 그래서 제가 처음 접한 것은 기독교 영성과 균형 잡힌 삶에 대한 그런 종류의 연구를 하는 것이었습니다. 그리고 그냥 알려드리고 싶었어요, 마크. 최근에 저는 일반신학교를 졸업하고 PeaceBattle이라는 연구소에서 일을 하고 있습니다. 그래서 청취자들이 내 PeaceBattle이나 일반적으로 내 웹사이트에서 나를 팔로우할 수 있도록 이에 대해 솔직하게 말하고 싶었습니다. michaelbattle.com. 그렇군요, 콜린. 제가 처음 접한 것은 활동적인 삶과 삶에 대한 명상 사이의 놀랍도록 대조되는 균형이었습니다.

마크 다넨펠서 [00:06:43] 명상과 행동의 그 부분에 대해 말하자면, 당신은 Desmond Tutu와 매우 중요한 관계를 갖고 있습니다. 그리고 저는 궁금합니다. Tutu가 명상적이고 그와 함께 일하는 전체적인 역동성을 보셨나요? 그가 관상가로서 누구였는지 이해하고, 당신은 그를 관상가로 규정하고, 그는 분명히 개인뿐만 아니라 사회 문제에도 매우 적극적이었으며, 그것이 당신의 작업에 어떤 영향을 미쳤을 수 있는지 이해합니까?

마이클 배틀 목사 [00:07:16] 물론이죠. Desmond Tutu는 일반적으로 정치 배우 또는 정치 대리인으로 간주됩니다. 대부분의 대중은 그의 사색적 삶의 뿌리가 깊다는 것을 이해하지 못한다. 그리고 불행하게도 세계 대부분의 사람들은 그를 종교적인 사람으로 보지도 않습니다. 그들은 단지 그를 정치적인 사람으로 본다. 그래서 깊이의 층이 정말 깊습니다. 그리고 내 생각에 Tutu의 경우 그는 훨씬 더 깊습니다. 그 사람을 알면 알수록 그런 것 같아요. CS 루이스의 옷장. 옷장을 통과하면 완전히 다른 세계로 더 깊이 들어가게 됩니다. 그것이 바로 그런 종류의 이미지의 아름다움이었습니다. CS 루이스 사용된. 그리고 투투의 삶은 바로 그 사람의 삶이었습니다. 당신이 그를 더 많이 알게 될수록 나는 그의 목사로 봉사하기 위해 XNUMX년 동안 그와 함께 살 기회를 얻었습니다. 그래서 매일의 직무에서 그분을 조용히 볼 수 있도록 그분과 함께 기도하는 것입니다.

그리고 투투는 아파르트헤이트 기간 동안 겪어야 했던 폭력을 생각하면 90세까지 살았다는 사실에 여러 면에서 놀랐다. 그에게는 폭풍의 눈 속에서 살아갈 수 있는 관상생활을 찾고자 하는 절실한 욕구가 있었습니다. 그리고 명심해야 할 점은 넬슨 만델라가 27년 동안 감옥에 갇혀 있었고 리더십의 공백이 있었다는 것입니다. 그래서 여러 면에서, 80년대 아파르트헤이트가 최고조에 달하고 90년대 초 넬슨 만델라가 석방되는 동안 투투는 여러 면에서 아파르트헤이트에 맞서 싸우는 대중의 얼굴이었습니다. 그러나 그는 항상 관상 생활의 기반에서 그것을 했습니다. 이것이 바로 제가 이 책을 쓴 이유 중 하나입니다. 나의 최신 책입니다. 그리고 여기에 데스몬드 투투(Desmond Tutu)를 연결하세요. 당신이 말했듯이, 남아프리카 고해 신부의 영적 전기인 마크입니다. 그리고 저는 데스몬드 투투(Desmond Tutu)가 관상 생활에 어떻게 깊이 뿌리를 두고 있는지를 설명하는 데 도움이 되는 이런 종류의 개념을 실제로 설명했습니다.

콜린 토마스 [00:09:23] 개인적 차원에서는 명상 수행이 귀하에게 어떤 영향을 미치고 영적인 삶을 형성했는지 궁금합니다. 그리고 관점에서 볼 때, 처음 향심기도를 접하게 된 때는 데스몬드 투투와의 관계가 시작되기 전인가요, 후인가요? 그리고 일단 당신이 그와 관계를 맺은 후에, 그의 존재가 당신의 관상 기도 생활을 어떻게 형성했습니까?

마이클 배틀 목사 [00:09:58] 네, 제가 처음 노출된 것은 아마도 1987년이었을 것입니다. 1986년은 제가 신학교에 입학한 첫 해였습니다. 그러다가 신학교에 들어가면서 본격적으로 기독교 영성을 탐구하기 시작했습니다. 그리고 관상생활을 이해하지 않고서는 기독교 영성을 탐구할 수 없습니다. 그래서 나는 자연스럽게 관상생활에 끌리는 사람이 되었다. 나는 보통 내향적인 사람에 대한 고정관념을 말하기 전에 먼저 귀를 기울입니다. 비록 그것이 인간을 외향적인 사람, 내성적인 사람이라는 작고 깔끔한 구획에 집어넣기에는 반드시 좋은 특성은 아니라고 생각하지만 말입니다. 나는 그 침묵과 고요함의 시간 속에서 자연스럽게 에너지를 끌어낸다. 그리고 그것이 내성적인 사람을 이해하는 가장 좋은 방법 중 하나라면, 나는 그것이 사실이라고 생각합니다. 그래서 나는 자연스럽게 명상적인 존재가 되었다는 것을 알게 되었습니다. 그리고 신학교에서도 여행할 기회가 많았습니다. 그래서 인도에서 테레사 수녀를 만났습니다.

저는 인도에서 두 달을 보냈습니다. 이 모든 것. 나는 80년대 후반에 투투 대주교를 처음 만났지만 실제로는 1993년까지 그렇게 강렬하게 살아본 적이 없었습니다. 그래서 여행 경험은 관상 생활을 이해하는 데에도 도움이 되었습니다. 국가에서는 주변 환경에 대해 훨씬 더 잘 인식하고 고려할 내용이 너무 많습니다. 예를 들어, 관상 생활에서는 주제가 필요하다는 것이 아이러니하다는 것을 압니다. 특히 노예가 되지 않으려고 노력할 때 향심 기도에서는 주제가 필요하지만 실제로는 관상하기 위해서는 내용이 필요합니다. 생각해 볼 일이 있어야 합니다. 

그리고 토마스 키팅이 가르친 것의 아름다움은 우리가 할 수 없는 것을 정말로 묵상하고, 우리보다 훨씬 더 크신 하나님을 묵상하려고 노력하는 것입니다. 그러나 묵상은 항상 무언가를 숙고해야 한다는 것입니다. . 항상 직접적인 목적어가 있어야 합니다. 당신은 뭔가를 찾고 있습니다. 그래서 개인적으로 저는 그 주제를 쌓고 관상 생활에 대해 이야기할 수 있는 어휘를 더 많이 가질 수 있었고 폭풍의 눈 속에 있는 방법을 배우는 경험을 더 많이 가질 수 있는 기회가 많았습니다. 내 인생에서 일어나는 모든 일에 대해. 하지만 Desmond Tutu처럼 거시적인 규모로 그런 일을 하는 사람과 가까워진다는 것은 정말 놀라운 일이었습니다.

콜린 토마스 [00:12:48] 그는 자신의 기도 수행을 향심기도라고 명명했을까요, 아니면 관상 기도라고 말했을까요? 수련과 여러분 모두가 수련하고 있던 것에 대해 그와 이야기해 본 적이 있나요?

마이클 배틀 목사 [00:13:07] 네. 우리는 조용히 관상생활을 하는 향심기도에 관해 대화를 나눴습니다. 투투가 가장 좋아하는 말 중 하나는 “기독교 영성은 가르치는 것이 아니라 붙잡는 것이다”였습니다. 그래서 그는 그것을 향심기도의 원리로 이해했습니다. 왜냐하면 향심기도의 대부분은 방해받지 않고 하나님과 함께 있는 방법이 있을 수 있도록 길에서 벗어나려고 노력하는 것이기 때문입니다. 예, 그는 Thomas Keating을 이해했습니다. 그는 향심기도를 이해했습니다. 그는 또한 우리가 일일 사무실이라고 부르는 것을 사용하는 사람이었습니다. 그래서 그는 성공회 공동기도서를 사용하여 하루에 세 번씩 기도했습니다. 그리고 일상 사무실의 패턴 중에 일상 사무실의 리듬은 신중하고 조용한 시간을 갖도록 합니다. 그래서 그는 하루에 두 번, 20분씩 향심기도를 수행하는 공식적인 형식을 알았을 뿐만 아니라, 하루에 일곱 번 기도하는 거의 정지된 일상적인 루틴도 갖고 있었습니다. 그는 이러한 전통을 깊이 인식하고 있었습니다.

마크 다넨펠서 [00:14:30] 잠시 동안 Desmond Tutu와의 관계를 유지하기 위해 명상 생활에 대한 어휘와 내 ​​연습에서 나에게 떠오르는 한 단어를 언급하셨고 그 어휘에 포함된 것은 다음과 같습니다. 노동 조합. 때때로 그것은 결합이 없을 때나 어떤 종류의 균열이 있을 때 나에게 나타나는데, 우리가 어떻게 그것으로 되돌아가고 관상 생활이 우리에게 어떻게 도움이 됩니까? 그리고 구체적으로 용서의 행위를 나를 위한 묵상의 일부로 생각하면, 많은 경우 그것은 매우 개인적인 생각이 됩니다. 예를 들어 내가 용서가 부족해서 어떻게 더 용서할 수 있는지, 누군가가 나에게 개인적으로 상처를 입혔을 때와 같이 말이죠. 하지만 제가 보기에는 그것보다 훨씬 더 큰 것 같습니다. 연합을 보고 하나됨을 보면 단지 당신이 나에게 상처를 준 것이 아니라, 이제 당신은 나를 용서해야 합니다. 그렇지 않으면 내가 당신에게 상처를 입힐 것입니다. 그리고 나는 그것이 더 크다는 것을 가지고 있습니다.

 제가 보기엔 Desmond Tutu와 당신이 하고 있는 작업이 이보다 더 큰 규모인 것 같습니다. 그것은 단순히 개인만의 일이 아닙니다. 그리고 변화는 개인만의 것이 아닙니다. 해당 요소와 전역 요소에는 다른 공통 요소가 있습니다. 키팅은 한때 신은 용서 외에는 아무것도 아니라고 말했기 때문입니다. 그리고 하나님의 자녀로서 우리도 용서를 실천하도록 초대받았습니다. 그분은 이를 실천에 있어 친밀하고 보편적인 것으로 보셨습니다. 그것이 좌익 질문이 아니기를 바랍니다.

마이클 배틀 목사 [00:16:00] 예, 아니요, 좋은 질문입니다. 좋은 질문입니다. 나는 당신이 언급하고 있는 더 큰 분위기나 환경이 우리 대부분이 기독교 신비주의라고 생각할 것이라고 생각합니다. 나는 관상생활, 향심기도, 이 모든 것이 우리가 기독교 신비주의 담론이라고 부르는 것에 속한다고 생각합니다. 믿거나 말거나 용서 역시 기독교 신비주의에서 이해됩니다. 그리고 우리는 그것이 단순한 용서가 아니라는 사실을 종종 망각합니다. 화해의례가 있습니다. 그래서 통회, 고백, 용서, 회개, 그리고 재회가 있습니다. 그래서 화해의 의식에는 다섯 단계가 있습니다. 

그리고 기독교 신비주의에는 화해의 의식과 매우 유사한 세 가지 단계가 있습니다. 그리고 기독교 신비주의에서는 Unknowing의 구름예를 들어, 영적 지도자는 지도자가 기독교 신비주의의 세 단계를 이해하도록 돕습니다. 정화, 조명 및 결합. 그리고 화해의 의례를 반복하면 그 다섯 단계, 그리고 기독교 신비주의의 단계를 밟으면 모두 일치됩니다. 그것은 모두 대칭입니다. 그래서 당신 말이 맞습니다. 이 모든 것은 제가 개인적으로 원하거나 개인적으로 필요한 것보다 더 큽니다. 하지만 여기에 문제가 있습니다. 보통 제가 우분투에 대해 이야기할 때, 그리고 우리가 그것에 대해 조금 나중에 이야기할 것이라고 확신합니다. 제 청중, 제 학생들은 항상 "글쎄요, 제가 중요해요"라고 말하곤 했습니다. 나는 개인입니다. 

그리고 그것은 요점을 놓치고 있습니다. 예를 들어, 공동체가 되는 것과 개인이 되는 것의 썰물과 흐름을 이해하지 못한다면, 공동체가 없다면 당신이 독특하다는 것을 이해할 수 없습니다. 공동체의 기준점이 없다면 당신은 유일할 수 없습니다. 당신은 언어도 사용할 수 없고, 자신이 아름다운지조차 알 수 없습니다. 당신의 농담에 웃는 사람이 아무도 없다면 당신이 똑똑한 사람인지 스탠드업 코미디언인지 알 수 없습니다. 그래서 항상, 당신이 말한 마크가 마음에 들었던 방식은 제가 좋아하는 것이었습니다. 항상 더 큰 기준점이 있지만 그것이 우리의 개성을 부정하거나 얕보지는 않습니다.

실제로 일어나는 일은 하나님이 우리를 개인으로서 이해하신다는 것입니다. 하나님은 우리가 생각하거나 상상할 수 있는 것보다 훨씬 더 크신 분이십니다. 더 큰 거시적 지식은 우리가 어떻게 사랑받고 있는지 그리고 우리가 어떻게 사랑받고 있는지의 깊이를 이해하는 것입니다. 깊이, 우리는 독특합니다. 그래서 유럽, 미국, 캐나다, 서구 세계를 의미하는 서구 사람들은 개인주의에 초점을 맞추고 있으며 종교에서도 그렇게 합니다. 서구 세계의 많은 그리스도인들에게 정말로 중요한 것은 나의 개인적인 구원입니다. 그리고 그것은 기독교 신비주의의 깊이를 놓치고 있는 것입니다. 내가 말하려는 것, 즉 우리는 좋든 싫든 상호의존적이라는 깊이를 놓치고 있습니다.

콜린 토마스 [00:19:18] 방금 토마스 신부님의 말을 인용한 것과 같은 줄에서 그는 계속해서 이렇게 말합니다. "사실, 다른 사람을 용서하지 않는 것은 가장 깊은 수준에서 우리 자신을 용서하는 것이 아닙니다. 우리는 다른 모든 사람입니다. 누구에게나 완전히 열린 마음으로만 무조건적인 사랑의 세계를 누릴 수 있습니다." 그리고 내가 수년에 걸쳐 깊이 빠져 있던 토마스 신부님의 모든 가르침을 보고, 최근 우리가 가졌던 워크샵에서 당신이 당신의 책에 제시한 우분투를 보면 알 수 있습니다. 우분투 서클 주변에서 이것은 우분투의 원리와 토마스 신부가 인류 가족의 모든 구성원 안에 있는 신의 현존을 인식하고 인정하는 관상 봉사 활동에 대한 그의 기본 신학적 원리 중 하나로 가지고 있는 것에서 정말 강력한 공통점입니다. 하지만 그래도 길을 잃죠, 그렇죠?

서양의 기독교 관습과 마찬가지로 우리는 항상 개인과 개인의 구원에 너무 끌립니다. 그리고 그것은 저에게 관상 수행의 가장 큰 선물이었습니다. 신성과 거주에 대한 재각성입니다. 그러나 제 자신 안에서뿐만 아니라 다른 사람들에게서도 그 신성을 수행하고 인정하기가 여전히 매우 어렵습니다. 그러나 이것이 예수님의 가르침의 핵심입니다. 그래서 저는 여러분이 이 신성과 거처를 표현하는 우분투에 대해 더 많이 공유하고 어쩌면 우리가 이것을 그렇게 쉽게 잃어버리는지, 예수님의 가르침에서 이것이 어떻게 놓치는지에 대해 더 많이 공유해 주시길 바랍니다. 그리고 네, 좋은 시작이네요. 

마이클 배틀 목사 [00:21:41] 물론이죠. 그래서 우분투는 간단한 속담인데 속담은 이렇게 됩니다. "나는 우리가 있기 때문에 존재하고, 우리가 있기 때문에 나는 존재합니다." 그러니까 나의 정체성은 너의 정체성과 상호의존적이라는 단순한 속담이고, 아프리카 세계관 깊숙이 들어 있는 말이다. 그래서 우분투(Ubuntu)라는 단어는 아프리카의 반투(Bantu) 언어에서 유래한 아프리카 단어입니다. 그리고 반투족 언어는 대부분 사하라 사막 이남부터 아프리카 바닥까지 아프리카의 언어입니다. 따라서 우분투의 이러한 세계관을 이해하는 것은 방대한 언어 시스템입니다. 우분투는 서양인으로서 믿거나 말거나 기독교인이 이해하는 개념과 삼위일체 개념에 실제로 예시되어 있다고 생각합니다. 그래서 우리는 기본적으로 하나님을 우분투(Ubuntu)로 이해하고, 아버지는 아들과 성령과 상호 의존하는 아버지의 정체성을 이해합니다. 그리고 아들이신 예수께서는 아버지와 영과의 동일성을 이해하십니다.

분리는 없고 상호의존만이 있을 뿐이다. 그리고 성령은 아버지와 아들과 상호 의존적입니다. 한 신학자는 우리가 기본적으로 히브리어 성경이나 구약에서 삼위일체를 이해한다고 이 신학자는 이렇게 간단히 표현했습니다. 왜냐하면 모세가 하나님의 이름을 물었을 때 하나님이 말씀하시기를 나는 그 자체니라 하셨기 때문입니다. 그리고 신학자는 기본적으로 그것에 대한 요약을 했습니다. 하나님은 하나님이 맺고 있는 관계이다. 여기서 신학 수업 전체를 다루지는 않겠지만 우분투는 기본적으로 정체성이 상호의존적이라는 똑같은 말을 하고 있습니다. 당신이 당신 자신이 아닌 한 나는 나 자신이 될 수 없습니다. 그리고 예수님의 황금률은 종종 우리가 그것을 설탕으로 입히고 싶고 그 깊이까지는 가고 싶지 않다는 것입니다. 마음을 다하고 목숨을 다하고 뜻을 다하여 하나님을 사랑하고 이웃을 네 자신과 같이 사랑하라는 예수님의 황금률은 기본적으로 이 둘이 연결되어 있습니다.

하나님을 사랑하는 것과 이웃을 자신처럼 사랑하는 것을 분리할 수는 없습니다. 왜냐하면 사랑의 하나님이 다른 사람을 통해 당신의 정체성을 이해하는 방식인 이 우분투로 당신을 초대하고 계시기 때문입니다. 내 생각에 콜린은 자본주의에 기반을 둔 세상, 앞서기 위해 힘과 힘에 기반을 둔 세상, 우리 중 많은 사람들이 기후의 상호의존성을 심각하게 받아들이지 않는 세상, 우리는 전염병의 성경적 순간 중 하나를 방금 겪었습니다. 그리고 우리가 좋든 싫든 실제로 상호의존적이라는 사실을 알게 되면 그것이 우리를 좀 더 유신론적이고 하나님을 믿게 만들 것이라고 생각할 것입니다. 그런 이유로 힘든 것 같아요. 하지만 사람들의 잠재의식을 표면적으로 살펴보면 우리가 상호의존적이라는 것을 알 수 있다고 생각합니다. 그리고 그것을 받아들이는 데 방해가 되는 의지가 있습니다.

그리고 그것이 예수님께서 계속해서 하나님의 뜻을 행하는 것에 관해 말씀하신 이유 중 하나라고 생각합니다. 왜냐하면 나는 그것이 어렵다고 생각하기 때문이다. 나는 우리의 뜻을 하나님의 뜻과 일치시키려는 의식적인 노력이라고 생각합니다. 그리고 예수님은 아버지의 뜻을 행하려고 노력한다고 말씀하셨을 때 노력이 필요하고 의도성이 필요하다는 점을 우리에게 암시하고 계시다는 것을 이해하십니다. 그리고 나서 이것은 우리를 향심기도로 다시 돌아오게 합니다. 왜냐하면 이것은 우리의 뜻을 하느님의 뜻과 일치시키기 위해 매일 해야 할 의도적인 수행이기 때문입니다. 그리고 하나님을 산타클로스나 우리 자신의 독백을 위한 공명판처럼 대하지 마십시오. 그러나 우리가 어떻게 하나님과 일치할 수 있는지 그리고 그것이 향심기도의 아름다움이라고 생각합니다.

[엄숙한 음악이 연주된다]

마크 다넨펠서 [00:26:32] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 뛰어넘는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다. 향심기도는 관상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제안합니다. 

첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오. 

둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오. 

셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오. 

그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오. 추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.

[장엄한 음악이 끝나다]

콜린 토마스 [00:27:40] 정말 좋아요. 우리의 뜻을 하나님의 뜻과 일치시키는 것입니다. 그리고 나는 예수님께서 그들 모두가 하나가 될 것이라고 마지막 기도를 하신 것을 생각합니다. 그리고 나는 또한 서구 사회, 미국 문화, 당신이 방금 자본주의라고 명명한 것의 특징인 미국 문화가 어떻게 미국에서 독특하게 하나됨에 대한 우리의 경험에 반대하여 작동하는지에 대해 생각하고 있지만 아이러니하게도 남아프리카에서도 마찬가지입니다. 아니, 당신은 하나도 아니고, 이 사람이나 저 사람과도 같지 않다고 말함으로써 말입니다. 그리고 이번 시즌의 일부입니다. 팟캐스트에서 우리는 기독교 관상 공동체의 변화하는 요구에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 매우 투명하게 하기 위해 우리가 관상 봉사 활동을 통해 내부적으로 이야기하는 변화하는 요구 중 하나는 유색 인종을 더욱 포용해야 한다는 것입니다. 그리고 당신은 지금 기독교뿐만 아니라 특히 기독교 관상 실천이라는 아프리카 유산을 되찾기 위해 정말 중요한 일을 하고 계십니다.

저는 Contemplative Outreach에서 우리가 씨름하고 있는 질문 중 하나가 어떻게 더 많은 유색인종을 이 공간에 초대할 수 있느냐는 것 같아요. 나는 관상가로서 내가 아주 하얀 공간을 차지하고 있다는 것을 알고 있습니다. 나 또한 기술적으로는 여전히 성공회 신자였습니다. 나는 당신이 성공회의 아주 하얀 공간에 있다는 것을 압니다. 그리고 이러한 질문은 실제적이고 사람들이 물을 때 진짜입니다. 어떻게 하면 이 공간에 더 많은 유색인종을 나타나게 할 수 있습니까? 하지만 유색인종이 이러한 공간에서 보이지 않는다면 어떻게 더 환영받는다고 느낄 수 있을까요? 제 동료인 신디 리(Cindy Lee)가 있는데, 그녀는 풀러 신학교의 교수입니다. 그녀는 종종 우리의 반성, 신성함이 우리에게 다시 반영되는 것을 볼 필요가 있다고 말합니다. 그래서 당신이 하고 있는 일에 대해 너무나 감사한 부분이 있습니다. 왜냐하면 우리가 예수를 보는 방식, 초기 기독교인을 보는 방식, 관상 실천의 구현자로 생각하는 사람을 보는 방식, 우리가 보는 사람, 신비주의자들이 우리와 닮았나요? 그리고 이 중 일부가 당신의 작업에 영감을 주어 더 많은 사람들이 환영받는다는 느낌을 갖게 되었는지 궁금합니다. 아니면 단지 이 기원의 진실을 우리에게 교육해야 할 필요성에 의해 추진된 것인지 궁금합니다. 하지만 그렇습니다. 저는 우리 역사 재구성의 중요성에 대해 귀하로부터 더 많은 의견을 듣고 싶습니다.

마이클 배틀 목사 [00:30:59] 그래, Colleen, 그건 정말 중요해. 우리가 관상 봉사 활동과 함께 했던 세션 중 하나를 기억합니다. 렌텐 시리즈에서 이에 대해 매우 중요한 질문을 하셨습니다. 나는 여러 가지를 생각합니다. 첫째, 물고기는 자신이 젖어 있다는 사실을 모릅니다. 기독교의 많은 부분에서 사람들은 백인 종교나 유럽 종교, 그리고 남성의 종교라고 가정해 왔습니다. 이러한 가정과 다른 사람들이 이에 도전할 때, 종종 우리는 현재 정치적으로 처해 있는 난관에 빠지게 됩니다. 노예 생활을 견뎌야 하고, 노예 생활을 한 후에는 영원한 전쟁과 분노를 용서하고 극복하는 방법을 배워야 한다는 믿음으로 노예가 된 사람을 존경할 수 있는 사람은 아무도 없다고 생각합니다. 이 서구 세계에서 이러한 고정관념은 흑인이 천성적으로 종교적이거나 영적이라는 것입니다. 그러나 종종 콜린, 흑인은 관상적이며 고통을 헤쳐 나갈 수 있고 능력도 있다는 점에서 그들이 마땅히 받아야 할 공로를 얻지 못한다고 생각합니다. 생존하는 것뿐만 아니라 번영하기 위해 노력합니다.

그리고 번영한다는 것은 우리가 모든 사람과 함께 공동체가 되는 방법을 배우고 이러한 인종 분류를 넘어서려고 노력한다는 것을 의미합니다. 인종은 여러 면에서 인위적이며 특정 이익을 위해 우리에게 부과되기 때문입니다. 그리고 그러한 이득의 대부분은 우리 경찰 폭력의 뿌리에 있는 흑인 신체를 소유하고 흑인을 소유하는 권력을 가진 사람들을 노리는 자본주의 시스템에 있습니다. 그리고 Black Lives Matter 운동은 흑인들이 어떻게 고난을 겪었는지에 대한 문제를 다루고 있으며 그 고난은 여전히 ​​우리와 함께 있습니다. 그래서 첫 번째는 흑인으로서 우리가 볼 필요가 있다는 것을 이해하고 단지 보이는 것이 아니라 우리의 신앙, 하나님을 이해하고 하나님의 임재를 실천하는 방식이 고전 종교로 간주되는 것만큼 중요하다는 것을 이해하는 것입니다. 또는 적절한 신학이나 조직신학. 내 말은, 그것은 백인 유럽 신학에 대한 모든 종류의 코드라는 것입니다. 두 번째는 여행을 해야 한다는 것입니다. 미국 시민이 지구상 대부분의 국가에서 여권을 소유하는 비율이 가장 낮은 국가 중 하나라는 것을 알고 계셨습니까? 그거 아시나요?

콜린 토마스 [00:34:02] 어떤 이유에서는 놀랍지 않습니다.

마이클 배틀 목사 [00:34:05] 그랬어요. 상상해 보는데, 이는 우리가 실제로는 그렇지 않은 세상이라고 생각하기 때문입니다. 미국인들은 프랑스 남부로 가거나 이탈리아에 가서 포도원을 방문하거나 이탈리아 음식을 사러 갈 수도 있지만 남아프리카공화국이나 아프가니스탄, 우크라이나로 가는 사람은 많지 않습니다. 그러므로 우리는 세상의 문제에 대해 단지 관음적으로만 보는 것이 아니라 세계를 여행할 수 있는 방법을 배워야 합니다. 그렇게 함으로써 우리는 변화할 것입니다. 미국인으로서의 우쭐대는 태도를 없애게 될 것입니다. 그리고 세 번째로, 콜린, 내 생각에는 특정 문제를 다루기 위해 향심 기도나 관상 봉사 활동에서 백인이 아닌 사람들을 보는 것에 대해 당신이 말하는 것이 바로 주변에 있는 것 같습니다. 처음 두 가지 외에 제가 생각하는 방법 중 하나는 여러분이 하고 있는 일입니다. 바라건대 여러분의 팟캐스트가 성공하기를 바랍니다. 하지만 여러분은 하고 있습니다. 제 생각에 예수님이 하실 일은 의사소통 수단은 그 때를 위한 것이다.

그리고 영향력 있는 사람이 되기 위해 소셜 미디어를 활용합니다. 예수님은 의식적으로 영향력을 행사하는 분이셨습니다. 내 말은, 예수께서 제자들을 모아서 “사람들이 나를 누구라 하느냐?”라고 말씀하실 것이라는 뜻입니다. 그리고 그분은 제자들이 대중의 담론을 형성하도록 도우셨습니다. 그리고 저는 그것이 누가 더 종교적인지 등을 두고 논쟁을 벌이는 것이 아니라 관상 봉사 활동을 통해 우리가 해야 할 일이라고 생각합니다. 그러나 사람들이 관상 생활의 깊이를 이해하도록 돕고, 예를 들어 치료와 영성의 차이를 이해하도록 돕는 이 세계에 우리가 어떻게 들어갈 수 있습니까? 대중의 눈에는 아직까지 그다지 좋은 성과를 거두지 못했습니다. 또한 종교적인 사람이라면 누구에게나 필수적인 질문이 있습니다. 어떻게 기도해야 합니까? 그 질문의 진통을 이해하는 것은 문화가 얼마나 중요한지를 활용하려고 노력하는 데 도움이 될 수 있습니다. 그 특별한 질문에서, 나는 어떻게 기도하고, 문화도 중요하지만, 또한 하나님이 산타클로스가 아닌 방식으로 어떻게 기도합니까?

어떻게 하면 더 깊이와 성숙이 있는 기도를 할 수 있으며, 기도할 때 다른 사람을 반대하지 않는 방식으로 어떻게 기도할 수 있습니까? 너무 재밌어요. 저는 미식축구의 열렬한 팬입니다. 저쪽에 있는 사람들이 선수들 중 일부가 기도하도록 하나님께 기도하는 것을 봅니다. 그렇죠? 그리고 나는 그들이 다른 팀이나 무엇이든 이길 수 있기를 기도하고 있다고 상상하고 있습니다. 그리고 참 우스운 일이군요. 하나님은 무엇을 하실 겁니까? 좋아요. 나는 시애틀 시호크스(Seattle Seahawks) 팬에 더 가깝다고 생각합니다. 그래서 사람들이 기도하는 오락이나 바리새인처럼 대중 앞에서 과시하는 대신 기도 생활에 더 깊이 들어가도록 돕고, 사람들이 실제로 기도하는 방법을 배우도록 돕습니다. 그리고 저는 그것이 모든 문화, 인종, 경제 노선을 초월한다고 생각합니다.

마크 다넨펠서 [00:37:27] 신이 입장을 취하는 것은 아시다시피 우리 팀에게는 너무나 당연해 보이지만 매우 미국적입니다. 우리는 항상 그것을 합니다. 그리고 저는 이것이 도전이라고 생각합니다. 마이클, 당신은 성형에 관해 말했지요.

마이클 배틀 목사 [00:37:40] 민주당- 

마크 다넨펠서 [00:37:41] 그렇죠. 하지만

마이클 배틀 목사 [00:37:42] 예를 들어 민주당, 공화당 등이 있습니다.

마크 다넨펠서 [00:37:43] 그렇죠. 그러나 하나님은 항상 어떤 일이나 그것에 대한 나의 견해에 있어서 내 편이 되시는 경우가 있습니다. 그리고 그것은 도전이라고 생각합니다. 아마도 제가 선택의 여지가 있는 곳에서 말하고 있는 것일 수도 있습니다. 여러분은 제가 그것을 선택하거나 선택하지 않거나 심지어 그것을 하나님께 맡길 수 있는 특권을 알고 계십니다. 그러나 나는 그것이 특히 관상 생활에서 어려운 일이라고 생각합니다. 우리는 관상 봉사 활동이 모든 사람이 접근할 수 있기를 원하기 때문에 특정 명분을 지지하거나 종교적, 정치적, 사회적 공개 논쟁을 다루지 않는다는 지침 원칙도 가지고 있습니다. 

물론, 개인으로서 우리는 어떤 입장을 취할 수 있습니다. 하지만 한 수준에서 저는 여러분이 어떤 입장을 취한다면 그 입장을 갖고 있지 않은 다른 사람들을 배제하게 된다는 것을 이해합니다. 그러나 물론 어떤 의미에서는 당신이 포함된 사람이라고 가정합니다. 그래서 당신은 누구도 내보내고 싶지 않습니다. 아니, 그런데 특히 공개토론장에는 배제된 사람도 있고, 이미 아웃된 사람도 있다. 그렇다면 이러한 우려를 가지고 정의 문제를 어떻게 다루십니까? 아니면 그렇게 함으로써 다른 사람을 배제하는 것이 걱정스럽나요? 우리는 이전에 Tutu에 관해 이것을 언급했습니다. 사람들은 그를 순전히 정치적인 사람으로 여겼습니다. 그가 아파르트헤이트에 반대하는 발언을 하는 것이 옳았기 때문에 입장을 취했기 때문입니다. 어쨌든, 아마도 나는 아직 경험하지 못한 누군가의 말을-

마이클 배틀 목사 [00:39:18] 좋은 지적이네요. 응. 내 생각에 우리가 정말로 하나님의 삶의 중심을 이해하고 하나님과 조화를 이루려고 노력한다면 그것은 우리를 곤경에 빠뜨리게 될 것입니다, 마크, 최근 이슈가 무엇이든 우리는 그다지 기다리지 않습니다. 그것은 실제로 혼란과 긴장 속에서도 하나님의 마음을 말하는 것입니다. 예를 들어, 11월 XNUMX일 이후 모두가 가고 싶었고 당연히 복수를 위해 대응하기를 원했고, 바바라 리(Barbara Lee)는 성공회에서 국립 대성당인 콜린(Colleen)의 교회 예배에 참석한 후 의회에서 유일한 사람이었습니다. 그리고 Nathan Baxter의 말을 듣고 그 시점에서 학장은 우리가 복수를해서는 안된다고 말했습니다. 그래서 그녀는 곤경에 빠졌습니다. 그리고 바로 지금까지도 그녀는 자신이 마땅히 받아야 할 공로를 인정받지 못하고 있습니다. 그러므로 우리가 하나님의 마음으로 말할 때 우리는 자신을 발견하게 될 것입니다.

피의 갈증이 있거나 정치적 독점이 있을 때 사람들은 우리를 매우 의심할 것입니다. 따라서 나는 관상 봉사 활동의 진술이 실제로 사실이라면 그다지 걱정하지 않을 것입니다. 그러므로 세상이 우리에게 보복하거나 보복하기를 바라는 문제가 닥칠 때, 우리는 그 믿음이 무엇인지 지킬 수 있습니다. 그리고 투투의 경우, 성공회 신부, 그리고 그가 대주교였을 때 투투가 정당을 지지하는 것을 허용하지 않은 것에 대해 화를 냈습니다. 많은 사람들이 그것을 모르지만 그는 영적 지도자가 되는 것과 정치적으로 당파적인 것은 공평하지 않다고 말했습니다. 이제 다시 말하지만, 마크, 당신이 말했듯이 대부분의 사람들은 Tutu가 자연스럽게 ANC에 참여했거나 자연스럽게 모든 사람이 아파르트헤이트에 반대하기 위해 ANC에 투표하기를 원했다고 생각할 것이라는 사실조차 알지 못할 것이라고 생각합니다.

대부분의 사람들은 투투가 그곳 성공회 대주교로서 성직자들에게 준 관행을 모릅니다. 또한, 대부분의 사람들은 넬슨 만델라가 대통령이 되었을 때 투투가 ANC 측의 가시만큼이나 큰 존재였다는 사실을 모릅니다. Tutu는 ANC의 많은 사람들에게 책임을 묻기 위해 노력하면서 투투를 버림받은 존재로 여겼습니다. 권력을 잡은 사람은 누구나 부패라는 상투적인 위험을 안고 있습니다. 그리고 당신이 권력으로 무엇을 하든 그것은 당신을 갉아먹을 것입니다. 그리고 내 생각엔 마크야, 당신이 말하는 것의 아름다움은 우리가 실제로 예수님을 믿고 예수님께서 우리에게 다른 상황에 접근하는 방법에 대한 지침을 주셨다면 변명의 여지가 없다는 것입니다. 예수님은 우리에게 어떻게 행동해야 하는지, 예수님이 울 때 무엇에 울어야 하는지, 예수님이 항상 아이들과 함께 계실 때 무엇을 웃어야 하는지, 어떻게 행동해야 하는지, 누군가를 죽이지 않는 것뿐만 아니라 복수심에 불타는 방식으로 화를 내지 않는 방법에 대한 계시를 주셨습니다. 사악하고 독성이 있습니다. 

다시 말하지만, 표면적으로만 살펴보면 우리는 그리스도인으로서 무엇을 해야 할지 알고 있지만 그렇게 하지 않는 것 같습니다. 그리고 이런 일이 당신, 콜린이나 마크에게 일어났는지 모르겠습니다. 그러나 당신은 무언가를 위해 기도하지 않은 적이 있습니까? 왜냐하면 당신이 그것을 위해 기도했다면 당신은 변해야 할 것이기 때문입니다.

콜린 토마스 [00:43:01] 음-흠. 응. 

마크 다넨펠서 [00:43:04] 매일 아침.

마이클 배틀 목사 [00:43:05] 내 말 이해되시나요? 

마크 다넨펠서 [00:43:07] 네.

마이클 배틀 목사 [00:43:08] 매일 아침.

콜린 토마스 [00:43:13] 내 가족에게 물어보면 내가 짜증날 정도로 당파적이지 않다고 말할 것 같아요. 나는 올바른 사람들을 미워하지 않지만 그것은 또한 사실이 아닌 몇 가지 일로 비난을 받았기 때문이기도 합니다. 그러나 나는 이것이 선택에서 우리도 약간 길을 잃는 곳이라고 생각합니다. 측면. 나는 본다 복음과 우리 신앙의 원리는 정치적이거나 사회적인 것보다 더 도덕적인 것입니다. 판단하기 어려울 수 있지만 우리에게는 도덕적 중심이 있습니다. 그리고 저는 예수님께서 도덕적 수준에서 깊이 말씀하신 것 같은 느낌이 듭니다. 그리고 그것은 초당파적이며 우리 모두는 정의의 옳고 그름에 있어서 오류를 범할 수 있습니다. 나는 종종, 특히 기독교 관상 공간에서 그러한 것이 있는지 또는 정의를 배제하는 관상 실천의 여지가 있는지에 대한 질문을 자주 합니다.

동시에 나는 세상에 나타나는 다양한 방법이 있다는 것을 알고 있습니다. 정치적, 도덕적 지도자이자 사회적으로도 운동에 참여했고 운동에 눈에 띄는 데스몬드 투투(Desmond Tutu)가 있습니다. 그리고 하워드 서먼(Howard Thurman)은 이 운동에 참여한 적이 없지만 그의 글, 특히 일부 글에서 입증된 강한 도덕적, 사회적 신념을 갖고 있었습니다. 예수와 유산. 그렇다면 당신은 정의를 적극적으로 외적으로 표현하는 것과 영적으로 존재하는 방식을 놓고 씨름하고 있습니까?

마이클 배틀 목사 [00:45:24] 내 생각엔 Colleen, 우리는 Mary와 Martha로 돌아가는 것 같아요. 저는 하나님이 우리에게 선물을 주신다고 생각합니다. 우리는 다르게 창조되었고, 다른 재능을 받았습니다. 하나님께 감사드립니다. 그리고 나는 어떤 선물도 다른 선물보다 적다고 생각하지 않습니다. 손이 눈에게 '나는 네가 필요 없다'라고 말할 수 없습니다. 우리는 모두 상호의존적입니다. 그리고 내 생각에 비극은 우리 중 많은 사람들이 자신에게 너무 집중하기 때문에 자신의 재능조차 알지 못한다는 것입니다. 선물은 다른 것을 의미합니다. 선물을 받았다는 것은 그것을 다른 사람에게 주어야 한다는 뜻입니다. 그러나 우리의 세계관이 주로 개인주의에 초점을 맞추고 있다면. 

[엄숙한 음악이 시작된다]

영재성은 이해할 수 없게 됩니다. 나는 우리 모두가 은사를 갖고 있고 그것들이 다르게 생겼다고 생각하지만 우리의 은사는 다른 사람보다 적다고 생각하지 않습니다. 나는 그것들이 모두 필요하다고 생각한다.

콜린 토마스 [00:46:18] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 우리 홈페이지에 방문 해주세요 contemplativeoutreach.org Apple Podcasts, Spotify 및 기타 Podcast를 듣는 곳에서 쇼를 구독하세요. Instagram @에서 우리를 팔로우하실 수도 있습니다. 사려 깊은 봉사 활동. 게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾아보세요. 

이 에피소드가 마음에 드셨다면 YouTube 채널인 COUTREACH를 확인해 보세요. 홍보. 들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다. 

마크 다넨펠서 [00:47:03] 오프닝 마인드(Opening Minds) 시즌 XNUMX, 오프닝 하트(Opening Hearts)는 명상 과정에 대한 신뢰, 명상, 마음 챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단입니다. 재단에 대해 자세히 알아보려면 다음을 방문하세요. trustformeditation.org. 감사한 청취자이고 이 팟캐스트를 지원하고 싶다면 다음으로 이동하세요. contemplativeoutreach.org/podcast 금액에 관계없이 기부할 수 있습니다. 그리고 당신의 지원에 감사드립니다.

콜린 토마스 00:47:39] 이번 오프닝 마인드, 오프닝 하트의 제작사는 다음과 같습니다. 크라이스와 티아나.

[엄숙한 음악 종료]