영적인 삶은 관계에 관한 것입니다

				
마음 열기, 마음 열기 EP # 5: 영적인 삶은 지지 로스와의 관계에 관한 것입니다

[경쾌한 음악이 시작됩니다]

콜린 토마스 [00 : 00 : 02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다. 손님들이 토마스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰력, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 생각을 공유하는 것을 들어보세요. 우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.

마크 다넨펠서 [00 : 00 : 35] Audiencegain과 마크 다넨펠서.

콜린 토마스 [00 : 00 : 36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다. 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.

[경쾌한 음악 종료]

마크 다넨펠서 [00:00:58] 마음을 열고 마음을 여는 명상 봉사 활동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 마크 다넨펠서입니다.

콜린 토마스 [00:01:07] 저는 콜린 토마스입니다.

마크 다넨펠서 [00:01:09] 안녕하세요 콜린. 

콜린 토마스 [00:01:11] 안녕하세요 마크. 다시 여기 당신과 함께 있게 되어 기쁩니다. 

마크 다넨펠서 [00:01:13] 다시 뵙고 말씀을 들으니 반갑습니다.

콜린 토마스 [00:01:16] 네. 

마크 다넨펠서 [00:01:17] 정말 멋진 시즌이었죠, 그렇죠? 

콜린 토마스 [00:01:19] 그렇습니다. 나는 향심기도 공동체와의 관계를 확장하고 토마스 신부에 대해 더 많이 배울 수 있게 되어 매우 감사하며, 우리가 말하는 유기체로서의 관상 지원 활동에 대해서도 더 많이 배울 수 있게 되어 매우 감사합니다. 이번 시즌에 우리는 관상 봉사 활동의 지도 원칙 중 하나를 중심으로 이러한 대화를 나눴습니다. 관상 봉사 활동은 기독교 관상가들의 변화하는 요구에 부응하는 향심 기도의 확장된 비전과 심화 실천을 갖춘 진화하는 공동체입니다. 오늘 우리는 심화 연습에 대한 아이디어를 좀 더 자세히 살펴보겠습니다.

마크 다넨펠서 [00:02:08] 네. 그리고 우리가 이것을 탐구하고, 연습하고, 더 깊이 들어가도록 도와줄 훌륭한 손님이 있습니다. 나는 입문 워크숍에 참석한 후 1998년부터 향심기도 수련을 시작한 우리의 손님 지지 로스(Gigi Ross)를 청취자들에게 소개하고 싶습니다. Gigi는 또한 2003년과 2005년경부터 워싱턴 주 메릴랜드의 관상 봉사 활동을 위한 리더십 팀에서 봉사했습니다. 내 생각에는 그 말이 거의 맞는 것 같습니다. Gigi는 Shalem Institute를 통해 영적 지도자 훈련을 받았으며 2000년부터 영적 지도자로 활동해 왔습니다. Gigi는 현재 Center for Action and Contemplation에서 생활 학교 관리자로 일하고 있습니다. 그리고 우리는 CAC와의 오랜 파트너십과 그곳에서 하고 있는 엄청난 일에 대해 여기 Contemplative Outreach에 매우 감사드립니다. 진심으로 환영합니다, Gigi. 여기 있어주셔서 감사합니다.

콜린 토마스 [00:03:04] 환영합니다, 지지님.

지지 로스 [00:03:05] 감사합니다. 약력에 대해 한 가지 수정해도 될까요?

마크 다넨펠서 [00:03:09] 제발요.

지지 로스 [00:03:10] 사실 저는 영적인 지도 자격증을 다른 곳에서 받았습니다. 나는 Shalem Institute의 직원이었고 그곳의 영적 지도 프로그램의 부국장이었습니다.

마크 다넨펠서 [00:03:19] 좋아요. 감사합니다.

콜린 토마스 [00:03:20] 네. 나는 그것에 대해 확신하지 못했습니다. 나는 당신이 Shalem과 몇 년 동안 일했다는 것을 알고 있었고 당신은 내가 몇 년 동안 만나고 싶었던 사람이었습니다. 우리는 같은 서클에서 뛰고 있습니다. 나는 DC에 살고 당신은 여기서 수년 동안 살았습니다. 당신은 Shalem과 함께 일했습니다. 우리 청취자들이 모르신다면 Shalem은 미국에서 가장 오래되고 잘 알려진 영적 방향 훈련 형성 조직 중 하나입니다. 저는 West Coast Shalem이라고 말하고 싶은 Stillpoint에서 일하고 있으며, 이 팟캐스트에서 Shalem 졸업생 몇 명과 이야기를 나눴습니다. 칼 맥콜먼박사 레리타 콜먼 브라운도 키스 크리스티치 Shalem과 함께 양성 프로그램을 진행했습니다.

그래서 오늘 우리가 향심기도 수행을 심화시키는 것에 대해 이야기하면서, 향심기도 수행을 뒷받침할 수 있는 영성 지도와 기타 영성 형성 수행의 중요성에 대해 조금 이야기하는 것이 적절하다는 생각도 들었습니다. 우리는 그 모든 것에 대해 알아볼 것입니다. 하지만 먼저, 지지, 당신이 처음으로 향심기도 수행을 접하게 된 시기와 향심기도가 어떻게 당신의 관상 생활과 기도 수행을 형성했는지, 그리고 그것이 어떻게 계속해서 형성되었는지에 대한 대화로 모든 대화를 시작하는 것이 이 팟캐스트의 우리 관례입니다 당신의 명상적인 삶. 그러면 향심기도를 처음 접하게 된 시기와 방법에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?

지지 로스 [00:04:59] 물론이죠. 1997년 아니면 1998년이었습니다. 저는 지금은 더 이상 존재하지 않는 Gnosis라는 저널의 구독자였습니다. 서양 내부 전통에 대한 저널입니다. 그리고 신시아 부르주아(Cynthia Bourgeault)는 향심기도에 관한 글을 썼습니다. 그리고 나는 그것에 정말로 매료되었습니다. 그리고 어떤 이유에서인지는 모르겠지만 누군가가 실제로 안내해 줄 때까지 연습을 시작하고 싶지 않은 것 같았습니다. 그러다가 1998년 XNUMX월 워싱턴 DC에 있는 성공회에서 입문 워크숍이 있었는데, 저는 그 워크숍에 가서 집으로 가져가서 연습하고 기본적으로 사랑에 빠졌습니다. 그리고 정말 마음에 들었던 점은 다른 종류의 명상도 많이 해봤지만 이것이 개인적이고 관계적인 느낌을 주는 첫 번째 명상이었습니다. 그리고 그것이 제가 향심기도에 빠지게 된 진짜 이유는 개인적인 관계에 대한 감각이었습니다.

그래서 나는 그렇게 시작했고 향심기도를 계속했습니다. 나는 결국 그룹을 찾기로 결정했습니다. 내가 사는 곳과 같은 거리에 향심기도 모임을 갖고 있는 성공회 교회가 두 군데 있었습니다. 저는 두 곳 다 가보고 한 곳으로 결정했어요. 그리고 흥미롭게도 몇 년 동안 그 그룹에 다니면서 저는 교회 집이 없었지만 그 그룹을 너무 좋아했기 때문에 그들의 주일 예배를 확인하고 그 특정 본당에 가입한 후 성공회 신자가 되었습니다. 시간이 지남에 따라 나는 워싱턴 수도권에서 당시 불렸던 Contemplative Outreach에 더 많이 참여하게 되었고 결국 몇 년 동안 리더십 팀에 있었고 또한 입문 워크숍을 이끌기 위한 훈련도 했습니다. 그래서 저는 정말 많은 일에 관여했고 제 삶은 너무 바빠졌습니다.

그래서 저는 제가 하던 리더십 종류의 일들 중 일부에서 손을 뗐습니다. 이것이 바로 나의 향심기도 역사입니다. 또 한 가지 말씀드리고 싶은 것은, 제가 향심기도 수련에 있어서 매우 중요했던 것은 막 피정을 하고 있다는 것입니다. 나는 2002년 11월에 사후 집중 수련회를 했는데, 그것은 2001년 2002월 11일 이후 항공편이 다시 개설된 이후의 시간이었기 때문에 흥미로웠습니다. 그리고 그 후에는 가능한 한 자주 했습니다. 그래서 나는 2001년 XNUMX월에 첫 수양회를 갔는데, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 직후에 공항이 막 열렸고 거기에 갔기 때문에 흥미로웠습니다. 저는 Snowmass St에 갔습니다. 베네딕트의 이를 위해 Snowmass Colorado에 있는 수도원이 있습니다. 그리고 저는 그들이 수련회를 위해 그 용기를 들고 있는 방식을 정말 좋아합니다. 그리고 그 후에는 가능한 한 많은 포스트 인텐시브, 완전한 침묵의 수련회를 했습니다.

제가 처음으로 한 일은 2003년 Snowmass에서였습니다. 그리고 저는 Snowmass에서 포스트 인텐시브 과정 중 하나를 수행했습니다. 저는 2003년 이후로 그 중 XNUMX~XNUMX개 정도를 했다고 생각합니다. 그래서 저에게는 그 자리에 있기 위해 연습을 심화시키는 것이 매우 중요했습니다. 나는 마음을 놓아버리는 기도인 향심기도를 생각하고, 그런 다음 오랜 시간 동안 침묵 속에 들어가도록 함으로써 그것을 더 깊게 합니다. 나는 항상 확실히 회복되어 돌아옵니다. 하지만 일반적으로 그 시간에 정말 심화되는 이름을 붙일 수 없는 일이 일어납니다. 이는 단지 내 수련뿐만 아니라 제가 수련에서 배운 것을 실천하는 방식입니다.

마크 다넨펠서 [00:08:11] Gigi, 당신은 Snowmass에 있는 성 베네딕도 수도원에 대해 이야기하고 있었습니다. 그곳은 향심 기도 운동의 수석 건축가 중 한 명인 Thomas Keating이 살았던 수도원입니다. 그곳이 그가 살았던 곳이에요. 그럼 키팅과 접촉을 많이 했는지 궁금하네요. 여러분은 운동 초기에 지금처럼 규모가 크지 않은 운동에 참여하고 있습니다. 어떤 식으로든 토마스와 관계를 맺었는지, 그리고 그와 접촉하면서 어떤 경험을 했는지 궁금합니다.

지지 로스 [00:08:42] 2002년 XNUMX월에 갔던 첫 번째 수련회를 기억합니다. 그 수양회는 말하는 수련회였기 때문에 실제로 침묵을 꽤 잘했습니다. 그것이 침묵할 때, 나는 그것이 토마스 키팅이라 할지라도 침묵했습니다. 나는 침묵했다. 그러나 첫 번째 수련회에서 그와 함께 식탁에서 저녁을 먹을 수 있었습니다. 그는 와서 다른 테이블에 앉아 토론을 했습니다. 제가 수련회에서 나에게 일어난 일에 대해 일대일로 토론했고 그는 매우 개방적이고 내 경험을 환영하는 것을 발견했습니다. 

나는 배경에 있는 걸 좋아하는 사람인 편이다. 그래서 정말 인기 있는 사람이 있으면 다른 사람들이 앞장서는 일을 다 하게 놔두죠. 그래서 저는 토마스와 많은 시간을 보내지 못했습니다. 나는 그가 가져온 것에 정말 감사했습니다. 제가 그리스도교 관상 전통의 틀을 잡는 데 정말로 도움이 된 것은 그가 향심기도와 관상기도를 틀을 잡은 틀과 방식이었다고 말하고 싶습니다. 나는 다른 전통의 관상 수행을 거의 하고 있었지만 그것이 기독교에서 어떻게 작용하는지에 대한 좋은 틀은 실제로 없었습니다. 그리고 그가 프레임을 구성하는 방식은 나에게 매우 도움이 되었습니다.

마크 다넨펠서 [00:09:48] 방법 자체에 대해 말씀하셨는데, 그는 모든 것을 몇 가지 간단한 방법으로 정리할 수 있었습니다.

지지 로스 [00:09:54] 예, 방법 자체는 물론이고 더 큰 맥락에 적용한 방법도 있습니다. 예를 들어 기도는 관계이고, 안쪽 방으로 들어가는 것에 대해, 마태복음 6장의 구절을 사용하여 그게 무슨 뜻인지 . 그리고 그것은 저에게 다른 상황을 설명하는 데 도움이 되었습니다. 이제 나는 신시아 부르주(Cynthia Bourgeault)가 말했듯이, 예수님의 유일한 몸짓은 케노시스(kenosis)였고, 그 자기 비움이었고, 놓아주는 것이었다는 것을 알게 되었습니다. 그리고 그 향심기도는 실제로 여러 면에서 그렇습니다. 그것은 우리의 에고 계획, 행복을 위한 프로그램을 버리고 그 공허함을 하나님의 임재와 내면의 활동에 대한 동의로 채우는 것입니다.. 나에게 그것은 기독교 관상 전통에서 가르쳐진 많은 것들을 실천하는 방법이었지만, 항상 그것을 실천할 수 있는 방법을 제공하지는 않았습니다.

콜린 토마스 [00:10:41] 제가 당신과 나눈 대화에 따르면 당신은 가톨릭 전통에서 자라지 않았다는 것을 알고 있기 때문에 그것은 놀라운 것 같습니다. 그리고 이것이 당신이 조금 이야기하는 것을 내가 듣고 있는 것 중 일부입니까? 토마스 신부님의 가르침에 처음으로 끌렸던 것은 무엇이었을 것이며, 당신이 묘사하고 있는 것 중 일부는 당신의 신앙 전통 내에서 가졌으나 찾지 못한 갈망에 어떻게 대답했습니까? 당신의 성장 과정과 향심기도와 토마스 키팅에 오기 전의 영적 여정에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까?

지지 로스 [00:11:18] 저는 미국에서 가장 큰 아프리카계 미국인 교단인 전국 침례교 총회(National Baptist Convention)에서 자랐습니다. 그리고 저는 그 전통에서 완전히 편안함을 느껴본 적이 없습니다. 부모님 두 분 모두 제가 자란 교회에서 매우 활동적이셨습니다. 저보다 몇 살 더 많은 형제자매가 있었습니다. 그리고 부모님이 읽는 법을 배웠을 때, 부모님은 나도 동시에 읽는 법을 배우도록 하셨습니다. 그래서 제가 읽는 법을 배웠을 때 저는 XNUMX살이었습니다. 그리고 그들은 또한 내가 읽는 것이 성경인지 확인하고 있었습니다. 그래서 저는 XNUMX살이었는데도 성경을 읽고 있었는데 어떻게 이런 일이 일어나는지는 모르겠지만, XNUMX살 때의 마음속에는 교회에서 전체 이야기를 제대로 이해하지 못하는 것 같은 느낌이 들었습니다. 그리고 나는 그들이 그것을 나에게 숨기려고 했기 때문에 그런 것이 아니라고 느꼈습니다. 그들은 몰랐기 때문이었습니다.

 그래서 저는 영성의 더 깊은 측면에 대해 오랫동안 호기심을 가져왔습니다. 제가 여덟 살이었을 때 도서관에 갔을 때 도서관에 있는 모든 책을 읽고 싶어했던 사람들 중 한 명이었습니다. 물론 불가능하지만 어린이들을 위한 책입니다. 그래서 나는 또한 매우 체계적이었습니다. 그래서 저는 Dewey Decimal 시스템인 200년대부터 시작했습니다. 그래서 그것은 실제로 영성, 종교적인 것들이 있는 곳입니다. 그래서 나는 '라는 책을 꺼냈다. 세계의 종교, 그리고 그것은 어린이 언어에 대한 일종의 설문조사를 한 것 중 하나였습니다. 많은 그림과 기도와 다른 작은 발췌문 등이 있었습니다. 그리고 XNUMX대 종교를 대상으로 한 조사였습니다. 그리고 그들이 처음으로 조사한 것은 힌두교였습니다.

그래서 그 책을 펼치자 제단 앞에서 무릎을 꿇고 명상하는 힌두교 승려의 사진이 있었습니다. 그리고 뭔가가 제게 정말로 말을 걸어왔고 마치 집에 온 것 같은 느낌이 들었습니다. 부모님의 좋은 점 중 하나는 내가 읽는 것을 결코 검열하지 않았다는 것입니다. 내가 책을 읽고 있다는 것을 알았다면 그들은 행복하지 않았을 것이지만, 내가 읽고 있다는 것만으로도 행복하다는 사실은 몰랐습니다. 그들은 그것이 도서관에서 나온 것이라고 생각했습니다. 괜찮습니다. 그리고 그것은 실제로 나를 찾고 깊은 명상의 장소를 바라보기 시작했습니다. 제가 배운 것의 대부분은 70년대의 일이었습니다. 그래서 제가 배운 것의 대부분은 동양적인 것이었습니다. 그리고 저는 책에서 많은 것을 시도했습니다. 나는 방금 집에서 시도해 보았고 그들이 했던 대로 책을 읽으며 앉았습니다.

그러다가 나중에 성인이 되어 워싱턴 DC로 이사했고 영적인 공동체를 찾는 방법은 명상적인 일이 일어나는 곳을 찾는 것이었습니다. 그리고 그것이 나를 국립 대성당과 떼제 예배로 이끌었습니다. 그 예배는 침묵 때문만이 아니라 설교가 없었기 때문에 좋아했습니다. 그것은 침묵과 노래와 기도였습니다. 그리고 그것은 성공회가 하고 있는 일에 더 많이 참여하기 위해 제가 필요로 했던 전부였습니다. 그리고 제가 그 입문 워크숍을 알게 된 이유는 국립성당에서 기독교와 이슬람에 관한 프로그램을 하고 있었기 때문이었습니다. 그래서 제가 참석하고 있었는데 향심기도 입문 워크숍을 위한 전단지가 있었습니다. 그렇게 해서 얻은 것이니, 간단히 말해서 그게 내 길이다. 응.

마크 다넨펠서 [00:14:12] 제가 여러분의 말을 듣고 있는 동안 여러분은 이러한 다양한 전통에 노출되고 있으며 그 전통에는 모두 일종의 명상 경로가 있습니다. 여기서 수련 자체에 대해 조금 이야기해 봅시다. 왜냐하면 제 생각에는 기독교 묵상과 특히 향심기도에서 사람들이 그것을 휴식과 재설정, 호흡과 이완에 관한 명상으로 이해하는 것을 자주 듣기 때문입니다. 하지만 실제로는 많은 일이 벌어지고 있습니다. 우리가 때때로 하역이라고 부르거나 당신이 말했듯이 비움이라고 부르는 것과 같은 종류의 재건이 많이 진행되고 있습니다. 거짓 자아가 해체되는 것입니다. 그리고 그것은 나에게 휴식을 취하는 것처럼 들리지 않습니다. 괜찮으시다면 토마스가 이것에 대해 많이 말했는데, 저는 그가 2015년에 관상 봉사 활동 뉴스레터에서 했던 짧은 기사에서 인용문을 발견했습니다. 그리고 그는 우리 자신을 비우는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

그러니 괜찮으시면 제가 일부분만 읽어보고 여러분이 이에 대해 반응을 보이도록 할게요. 그래서 그 기사에서 그는 이렇게 말합니다. “매 순간과 그 내용에 공허함과 자유를 가져오면 고통 속에서도 행복할 것입니다. 모든 것과 모든 사람을 있는 그대로 받아들이고 사랑스럽게 행동하도록 노력하십시오. 모든 상황에서 가능한 한. 나를 위해 사물을 선과 악으로 나누는 분별력을 잠재우십시오.” 그런 다음 그는 "두려움은 우리를 자아 자아를 창조한 중심으로 끌어당기고, 사랑은 우리의 진정한 중심, 진정한 자아에서 확장됩니다."라고 말하면서 끝을 맺습니다. 나는 당신이 그 전체 과정, 즉 당신의 삶에서, 심지어 당신의 수행에서 일어나는 짐을 내리고, 비우고, 변형하는 것에 대해 더 많이 말씀해 주실 수 있는지 궁금합니다.

지지 로스 [00:16:07] 제가 그 인용문에서 들은 것은 제가 오랫동안 연습을 성공적으로 수행하려고 노력한 것이 아니라 저를 비우는 것은 프로그램이나 행복을 버리는 것이라는 것입니다. 토마스는 우리의 의제를 버리고 우리가 원하는 방식으로 일이 일어나기를 원한다고 말할 것입니다. 나는 인생을 대화라고 생각하고 싶고, 인생은 정해진 방식대로 흘러가야 한다고 말하며 대화를 독점하려고 할 때가 많다. 그리고 저는 토마스가 무의식과 다른 전통에 대한 짐을 내리라고 부르는 것, 불교에서는 그것을 고통이라고 부르는 것이 우리가 있는 것에 저항할 때 일어나는 것이라고 생각합니다. 그리고 우리가 존재하는 것에 저항할 때, 우리는 통제할 수 있는 모든 방법을 찾으려고 노력하면서 많은 고통과 괴로움을 가져옵니다. 그래서 우리가 저항할 때 그 잔여물이 많이 떠오릅니다.

그래서 우리는 계속해서 싸우고, 계속 통제하려고 노력하고, 이를 더 많이 만들어내고, 내려놓아야 할 이러한 것들을, 즉 손을 벌려야 한다는 생각을 비우고, 삶이 있는 그대로 있고, 사람들과 더 많이 대화할 수 있도록 하는 선택권이 있습니다. 내가 원하는 삶이 어떤 것인지 뿐만 아니라, 삶이 어떻게 되기를 원하는지, 관계 속에서 살려고 노력하는지 알아보는 것입니다. 그리고 나로서는 향심기도를 명상이라기보다는 기도라고 생각하는 것이 정말 마음에 듭니다. 왜냐하면 기도는 관계에 관한 것이고 향심기도는 관계에 관한 것이라고 생각하기 때문입니다. 거기에 들어가 보면, 앉아 있는 그 시간에 나는 XNUMX퍼센트 행복한 관계를 알지 못합니다. 모든 것이 행복하고 그 관계에 있으면 항상 편안합니다. 당신이 연애를 하게 된다면, 당신이 보고 싶지 않았던 모든 것들이 표면으로 떠오를 것입니다.

그래서 그것은 나에게 완벽하게 이해됩니다. 향심기도에서도 그런 일이 일어날 것입니다. 그리고 우리가 수련을 심화시키는 것에 대해 이야기할 때 그것은 삶 전체에 '예'라고 말하는 몸짓을 취하는 것입니다. 그리고 저는 그 인용문에서도 그런 말을 듣습니다. 그것이 내가 씨름해온 것입니다. 나는 정말로 일이 내 뜻대로 진행되기를 바라는 사람이고, 많은 일이 내 뜻대로 진행되고 일이 일어나면 밑바닥이 무너지고 배워야만 하도록 평생을 노력해 온 사람입니다. 그러나 어느 순간 내가 통제할 수 없는 일이 생겼고, 그것을 극복할 수 있는 유일한 방법은 하나님이 나에게 가장 좋은 것을 원하신다는 것을 믿는 것이었습니다. 그리고 하나님의 임재와 함께 내 삶에서 일어나고 있는 일은 비록 내가 반드시 의식하지는 않더라도 궁극적으로 내가 이미 경험한 하나님과의 연합을 향한 길을 가리키는 것이었다는 것입니다. 이것이 바로 그 인용문이 저에게 가져온 생각이었습니다.

콜린 토마스 [00:18:43] 네, 제 생각에는 이것이 하나님께 더 가까이 다가간다는 생각과 영원한 행복에 대한 가장 흔한 오해 중 하나인 것 같아요. 약속이에요. 그리고 동시에 우리는 존재하는 것과 더 깊은 관계를 맺도록 초대받습니다. 그리고 있는 그대로를 받아들이는 것은 매우 좌절스러울 수 있으며, 우리의 계획과 비교하여 하나님의 뜻을 받아들이는 것이 항상 행복한 느낌은 아닙니다. 그리고 이 수련의 대부분은 삶이 어떠해야 하는지에 대한 우리의 생각에 대한 집착을 버리는 것에 관한 것입니다. 그리고 나는 이것을 향심기도 지침 중 하나와 연결하고 싶습니다. 즉, 당신의 생각에 집중할 때 토마스 형제는 생각을 감정으로 묘사할 뿐만 아니라 매우 부드럽게 당신의 거룩한 말씀으로 돌아간다고 말합니다. 그리고 생각에 대한 여러분의 경험과 관점을 듣고 싶습니다. 그리고 뭔가를 연습하면 시간이 지나면서 나아지는 것은 당연합니다.

피아노 연주자는 연습이 발전하여 실수가 점점 줄어들거나 더 복잡한 편곡을 읽는 법을 배웁니다. 그러나 향심기도 수행이 시간이 지나면서 적어도 생각에 있어서는 반드시 그렇게 쉬워지는 것은 아닙니다. 그렇죠? 키팅은 상상의 방황에 대해 이야기합니다. 그는 영적 여정에 대한 밝은 빛이나 우리가 앉는 동안 떠오르는 심리적 통찰력에 대해 이야기합니다. 그렇다면 시간이 지나면서 수행에서 생각을 내려놓는 관계가 어떻게 깊어졌는지 궁금합니다. 그리고 어쩌면 인생에서 그 열매를 어떻게 볼 수 있을까요?

지지 로스 [00:20:44] 이 지침에 관한 것 중 하나는 사람들이 가끔 언급하는 것을 보지만 항상 참여에 관한 것은 아니라는 것입니다. 그래서 저는 제가 정말로 버리는 것은 참여이지 반드시 생각이 아니라고 말하고 싶습니다. 그리고 그것은 제가 배워야 했던 것이었습니다. 왜냐하면 제가 처음으로 향심기도를 할 때, 놓아야 한다는 생각이 들기 때문입니다. 내 비밀 단어로 돌아가 보겠습니다. 그러나 점점 더 수행을 할수록 나는 기도할 때 종종 한 단계 이상의 일이 일어난다는 것을 깨달았습니다. 표면적으로는 이 모든 생각이 지나가고, 빠르게 지나가고, 무슨 생각을 하고 있는지 모르겠습니다. 우리는 생각하도록 창조되었습니다. 그래서 우리가 실제로 생각을 끌 수 있는 것이 무엇인지 모르겠습니다. 또한 내 기도에는 더 깊은 수준, 더 깊은 수준에서 종종 생각이 지나가지만 내가 있는 곳은 그렇지 않다는 것을 발견했습니다.

나는 생각들이 흘러가는 것을 볼 수 있지만, 나는 실제로 존재하는 것, 궁극적으로 신이신 것에 대한 개방성과 굴복의 장소에서 내면으로 향하고 있습니다. 그래서 그런 경우에는 나는 단지 기도하고 있을 뿐입니다. 내가 있어야 할 곳에 내가 있기 때문에 나의 신성한 말씀으로 돌아갈 필요가 없습니다. 하지만 생각이나 감정, 짜증 등으로 인해 내가 납치당하는 것을 발견할 때, 그것은 나에게 돌아가서 내가 여기에 있는 이유를 기억해야 할 때입니다. 나는 정말로 하나님께 주의를 기울이고 하나님의 임재에 열려 있기 위해 여기에 왔습니다. 그래서 나에게는 차이가 있었습니다. 그리고 그런 차이에도 불구하고, 제가 그랬을지도 모르겠습니다. 모르겠습니다. 90년대 후반에 얼마나 오랫동안 향심기도를 했는지도 모르겠습니다. , 아니요, 기억할 수 있는 생각은 없지만 그게 전부입니다.

그리고 그것이 삶을 위한 중요한 실천이라고 생각하기 때문에 정말 좋은 일이라고 생각합니다. 저는 우리가 어려움을 겪을 때 변화가 일어난다고 생각합니다. '좋아, 내가 결정을 내렸으니 내 신성한 약속으로 돌아가겠다'고 말해야 할 때 말이죠. 아니면 만약 그렇지 않다면, 생각해 보면 그 순간에 하나님의 임재보다 더 중요하다고 생각한 것이 무엇이었습니까? 그리고 그것은 우리가 어떻게 관계에 있는지 실제로 살펴보는 것이며, 우리를 실제로 관계에서 벗어나게 하는 무언가가 있을 때까지는 우리가 어떤지 실제로 알 수 없습니다. 그래서 키팅이 신에게 '예'라고 셀 수 없이 많이 말했던 것처럼 그런 시간을 갖는 것은 바로 이것이 내가 누구인지 기억하는 시간을 갖는 것입니다. 그리고 내가 그것을 잃고 납치될 것이라는 것을 기억하는 것도 인간 조건의 일부일 뿐입니다.

나는 인간이면서 동시에 괜찮을 수 있을까? 그리고 그것 또한 바로 빌립보서의 찬송입니다. 바울은 예수께서 온전한 인간이 되기 위해 자신의 신성으로서 자신을 비우신 것에 관해 인용합니다. 그것은 또한 내 여정의 일부가 단지, 하나님의 임재를 잊어버리고 뭔가가 더 중요하다고 생각할 때, 어떤 생각이 하나님께 '예'라고 말한 다음 기억하는 것보다 더 중요하다는 것을 말해줍니다. 오 예, 저는 '예'라고 말하고 싶습니다. 하나님. 그리고 여러 가지 방법으로 나타나는 인간 조건의 일부로 그런 일을 계속해서 반복합니다. 첫째, 나 자신을 일어나고 넘어지고 일어날 사람으로 받아들이는 데 도움이 되며, 넘어지고 일어날 때에도 하나님 안에서 넘어지고 일어나고 있음을 알기를 바랍니다. 그리고 넘어지고 일어날 때에도 나는 넘어지고 하나님 앞에 붙잡혀 있습니다.

나에게 일어나는 모든 일은 하나님 안에서 일어나는 일이므로 사랑 안에서 일어나는 일입니다. 그래서 내 눈에는 완벽하지 않은 일을 했을 수도 있다는 사실이 마음에 들지 않더라도 괜찮습니다. 나는 하나님의 눈에 하나님이 그런 것을 완전하거나 불완전한 것으로 보신다고 생각하지 않습니다. 그리고 그것이 하는 또 다른 일은 나의 의제를 버리고 신뢰와 비움과 항복의 자리를 열려는 나 자신의 투쟁에 도움이 된다는 것입니다. 그리고 그렇게 할 때 나는 실제로 내가 더 진정한 곳에서 왔다는 것을 알게 됩니다. 그래서 나는 어떤 일이 일어나도록 노력하고 내 길을 갈 때보다 상황을 통제하려는 노력을 멈출 때 실제로 더 나 자신이 됩니다.

[엄숙한 음악 시작]

마크 다넨펠서 [00:24:48] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 뛰어넘는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다. 향심기도는 관상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제안합니다. 

첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오. 

둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오. 

셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오. 

그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오. 추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.

[엄숙한 음악 종료]

특정 생각을 버리는 것이 아니라 생각에 참여하는 것이라고 말씀하셨을 때 그것은 매우 중요한 차이점처럼 보입니다. 모든 관계에는 생각이 왔다 갔다 하기 때문이죠. 우리가 세상에서 일하고 사람들과의 관계에 있고 하나님과의 관계에 있다면 우리는 약혼한 것입니다. 그것은 모든 것을 막으려는 것이 아니라 참여의 고리에 물린 것을 파악하지 못하는 것입니다. 

콜린 토마스 [00:26:27] 어떤 이유에서든 우리는 인간 관계에서 그것을 받아들이지만, 하나님과의 관계에서는 그것을 받아들이기가 더 어렵습니다. 흥미 롭군.

지지 로스 [00:26:36] 어떤 면에서 그 약속을 놓으면 내가 그것에 대해 아무것도 하지 않고도 생각이 관계의 일부가 될 수 있습니다.

마크 다넨펠서 [00:26:44] 네. 그리고 당신은 놓아주는 것과 놓아주는 것이 있다는 것과 같은 맥락에서 뭔가를 말했습니다. 그리고 당신이 사물에 대해 그렇게 아름답게 말하는 방식이 거기에 있을 수 있습니다. 그들이 사랑에 빠져 있다는 것을 이해한다면 그들은 거기에 있을 수 있습니다. 반응하거나 어려움을 겪을 필요가 없습니다. 물론 그렇습니다. 그러나 하나님께서 그 모든 것을 사랑으로 붙잡고 계시다는 약속이 있습니다. 향심기도, 영성 지도 등의 수행과 영적 여정에서 동반자의 필요성 사이의 관계에 대해 더 말씀해 주실 수 있는지 궁금합니다.

지지 로스 [00:27:17] 첫째, 깊이 듣기 위해서는 놓아야 한다는 점을 기억하는 데 도움이 된다는 점에서 이 수련은 실제로 영적 지도자로서 제가 더 나은 영적 지도자가 되는 데 도움이 된다고 말하고 싶습니다. 그리고 영적 지도자로서 생각은 늘 왔다 갔다 합니다. 그리고 나는 그 자리에 있어야 하며, 이것이 내가 함께 앉아 있는 사람과 공유해야 할 생각인지에 대한 분별력을 실제로 발휘해야 합니다. 아니면 그냥 놓아버리고 외면해야 할 일이었나요? 실제 감독과 영적 방향은 시간이 정신이라는 사실로 실제로 돌아 오는 것과 같은 생각입니다. 그러면 나는 영적인 지도가 이루어지는 동안 하나님의 임재와 활동에 동의하고 있습니까? 내적으로도 그 사람의 영적 지도자로 봉사하면서 이와 같은 움직임이 많이 일어나고 있습니다.

그런 다음 관계 자체는 제가 생각하는 경향이 있고 대부분의 영적 지도자들은 우리가 그런 종류의 첫 데이트로 시작한다는 것을 알고 있습니다. 우리가 원하는지 확인하기 위해 확인할 사람과 친해지는 시간을 가집니다. 관계를 맺고 그들의 여정에 대해 이야기하는 것입니다. 그리고 저는 제가 어떻게 영적 지도를 하는지에 대해 이야기한 다음, 이것이 어떻게 진행되는지 알아보기 위해 XNUMX개월 정도의 시간을 갖기 때문에 약간의 시험 시간을 가집니다. 그리고 나는 많은 것을 배운다. 사람들은 온갖 방법으로 영적인 지도를 받습니다. 그들은 자신들이 왜 그곳에 있는지조차 알지 못합니다. 그래서 어떤 사람들은 영적인 지도에 대해 더 많은 경험을 갖고 있고, 어떤 사람들은 그렇지 않습니다. 어떤 사람들은 내면의 삶에 대해 이야기하는 것이 매우 쉽고 어떤 사람들은 그렇지 않습니다. 그래서 영적 지도자로서 제가 할 일은 사람들을 있는 그대로 받아들이는 것입니다.

이런 생각이 있는데, 불교에서 증언하는 것에 대해 더 많이 들었습니다. 그리고 그것은 나에게 이런 일이 일어나고 다른 사람들에게도 일어나는 것처럼 보이기 때문에 어떤 면에서 나는 거울과 더 비슷한 곳이 되는 것입니다. 내가 듣고 증언하고 있는 누군가와 이야기할 수 있을 때, 나는 실제로 내가 알고 있던 것조차 알지 못했을 일들에 대해 스스로 이야기하게 됩니다. 그래서 나는 어떤 면에서 내 임무는 하나님의 임재 앞에 인간이 서서 그 임재가 나를 통해 역사하도록 하는 것이라고 느낍니다. 그래서 제가 하는 일은 깊은 경청과 그 자리에 있는 것입니다. 뭔가가 나타나고 그것이 공유하고 싶은 곳에서 나오는 것처럼 보이면 일종의 영적인 쿡쿡 찔림이 될 때도 있습니다. 두세 번 정도는 괜찮아요, 네, 계속 그런 얘기가 나오면 뭐라고 해야 할 것 같아요. 

때때로 우리는 실제로 많은 시간을 침묵 속에 보내고 있습니다. 그리고 나는 그 사람을 보면 그 침묵 속에서 영이 그 사람과 그 사람을 통해 작용하는 일이 실제로 일어나고 있음을 알 수 있습니다. 그리고 내 일은 그저 방해가 되지 않도록 하는 것이고, 그런 일이 일어나도록 내버려두는 것입니다. 그래서 이것이 향심기도와 영적 지도와 어떤 관련이 있는지 내 마음에 떠오르는 몇 가지 사항이 있습니다.

콜린 토마스 [00:30:02] 열린 마음, 열린 마음에서 누군가가 영적인 방향에 대해 질문하고 토마스 신부는 향심 기도에서 때때로 악천후에 직면한다고 말합니다. 그리고 나는 그것이 우리가 말하는 방식의 편안함에 대한 긴장감이라고 생각합니다. 그리고 우리가 수련에 더 오래 참여할수록 우리는 이 악천후에 더욱 몰입하게 된다는 현실입니다. 그리고 명상 수행에서도 우리는 정말 무거운 일에 초대받습니다. 저는 이 간단하지만 제가 가장 좋아하는 토마스 신부님의 가르침 중 하나에 대해 생각합니다. 회개에 대해 말씀하실 때 그는 강연에서 '당신이 행복을 찾는 방향을 친절하게 바꾸시겠습니까?'라는 뜻이라고 묻습니다. 하지만 이것은 우리를 하나로 이끌어 주기 때문에 큰 일입니다. 내가 행복을 찾는 곳이 어디인지 생각해 보는 것까지 말이죠. 나는 행복의 근원을 어디에서 찾고 있는가? 그는 어느 시점에서 우리는 복음의 가치를 선택한 후에도 여전히 존재하는 무의식적 동기라는 근본적인 문제에 직면해야 한다고 말합니다.

그리고 그는 이러한 무의식적 동기를 거짓 자아라고 부릅니다. 이는 사회화에 의해 복잡해지고 문화적 조건과의 과도한 동일시로 인해 재형성됩니다. 그리고 이 모든 일은 기도와 좌식에서 일어납니다. 그리고 나는 영적 지도가 그토록 가치 있는 이유를 내 경험을 통해 많이 깨달았습니다. 하지만 저는 가끔 이런 과정이 실제로 우리 안에서 일어나고 있는지, 그리고 우리가 무의식적인 동기에 대한 인식에 저항할 수 있는지 궁금해하는 경우도 보았습니다. 

토마스 신부는 그들을 사랑으로 초대하고 시간이 지남에 따라 우리가 형성하는 신화적인 멤버십을 은총의 장애물로 부릅니다. 그래서 나는 우리가 과도하게 동일시하는 이 모든 것들이 언제, 어떻게 우리의 기도 수행에서 표면으로 나타나는지 궁금합니다. 저는 우리가 미국인, 백인, 이성애자라는 것에 매우 애착을 가질 수 있는 관상 봉사 활동 공동체의 맥락에서 실천을 심화시키는 것에 대해 이야기할 때 이것이 특히 중요하다고 생각합니다. 당신 자신이나 당신과 영적인 방향 관계에 있는 사람들 안에 있는 거짓 자아와 무의식적 동기와의 이러한 대결에 어떻게 직면했습니까?

지지 로스 [00:33:03] 무의식적 동기에 관한 것 중 하나는 그들이 무의식적이라는 것입니다. 이를 의식화할 방법이 필요하지만 스스로 그렇게 할 수 없는 경향이 있습니다. 그리고 그곳이 바로 당신에게 솔직하게 말할 의향이 있고 어떤 방식으로든 당신에게 무슨 일이 일어나고 있는지 알려줄 방법을 아는 믿을 수 있는 사람이 있는 곳입니다. 나는 당신이 언급한 심한 날씨를 생각하는 경향이 있습니다. 나는 그것들이 우리를 가리킨다고 생각하기 때문에 그것들을 장애물이라기보다는 초대라고 부르는 경향이 있습니다. 그들은 무슨 일이 일어나고 있든 우리가 가야 할 방향으로 가고 있지 않다는 것을 알려주고 있습니다. 그리고 그것은 어떻게든 우리가 저항하고 있는 것입니다. 우리는 있는 그대로의 것에 저항하는 태도로 돌아왔고, 그것을 놔두는 것은 우리에게 익숙하지 않은 일이고 아주 좋은 이유 때문에 쉽지 않습니다.

왜냐하면 우리 인생에는 적어도 우리의 관점에서 볼 때 있는 그대로 놔두면 매우 해로울 수도 있고 적어도 정말 중요한 것을 잃을 것 같은 느낌이 들 때가 있었을 것이기 때문입니다. 그래서 그것은 진정한 사랑의 장소에서 나온 것입니다. 하지만 나이가 들수록 그러한 위협은 실제로 존재하지 않습니다. 하지만 우리는 우리가 쌓아온 이러한 습관을 가지고 있습니다. 나는 자아를 시간이 지남에 따라 우리가 쌓아온 경향들, 그리고 우리가 그것들에 너무 익숙해져서 그것이 우리 자신이라고 생각하는 경향들로 생각하고 싶습니다. 그래서 저는 여러분과 함께 앉아 있고, 여러분이 겪고 있는 일을 증언하고, 여기에 초대가 있을 수 있다는 점을 지적할 누군가가 있다고 생각합니다. 연습.

그리고 무의식의 언로드. 기도에도 나오지만 삶에도 나오는 것 같아요. 그것은 단지 떠오르는 것입니다. 인생에서 나타날 때 우리는 그것을 방아쇠라고 부르는 것 같습니다. 그래서 저는 신성한 말씀으로 돌아오고 누군가가 당신과 함께 있고 무의식적인 동기와의 투쟁을 통해 증언할 수 있는 몸짓과 기도가 모두 필요하다고 생각합니다. 내 생각에 그들이 하는 일은 당신의 투쟁을 완화시키는 것입니다. 왜냐하면 나는 그러한 무의식적인 동기에 맞서 싸울 때 그것을 실제보다 점점 더 크게 만드는 경향이 있다는 것을 알기 때문입니다. 하지만 내 이미지와 맞지 않아서 꼭 마음에 들지 않는 부분이 있다는 사실을 받아들일 수 있을 때, 그 부분도 내가 누구인지도 부분이라는 것을 받아들일 의향이 있다면 내가 어떻게 만들어졌는지.

내가 그들에게 의지하고 실제로 내가 좋아하지 않는 내 부분에 대한 사랑의 자리에 있을 수 있을 때, 무의식적인 동기가 나타나는 방식과 내가 그들과 함께 있는 방식 모두에서 모든 면이 부드러워집니다. . 그리고 나는 향심기도가 나에게 그렇게 할 수 있게 해준다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 무의식적인 동기들, 심지어 내가 좋아하지 않는 내 자신의 부분까지도 사랑 안에 사로잡혀 있다는 것을 말해주기 때문입니다. 그러면 나는 그들에게 저항하는 대신 그 치유를 하나님께 맡길 수 있습니다. 그리고 저는 영적 지도자와 기도 실천의 심화가 모두 도움이 될 수 있다고 생각합니다.

마크 다넨펠서 [00:35:57] 네. 그리고 또 다른 측면도 있습니다. 무의식적인 동기와 이를 의식으로 가져오려는 필요성, 그리고 도움이 필요하다는 사실에 관해 이야기할 때 제가 궁금해하는 측면도 있습니다. 그것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 그러한 관계 중 하나가 영적인 방향입니다. 우리가 여행을 계속할 수 있도록 돕는 방법입니다. 그리고 전통적으로 영적인 지도는 일종의 일대일 관계였습니다. 그것은 전적으로 사실이 아닙니다. 다양한 표현이 있지만 CAC에 계신 여러분과 청취자들을 위해 우리가 언급하는 CAC는 행동과 묵상의 센터입니다. 여러분 중 일부는 그것이 Richard Rohr가 1987년에 설립한 조직이라는 것을 알고 있습니다. 그랬던 것 같아요.

하지만 당신은 그곳에서 정말 중요한 일을 하고 있습니다. 그리고 그것은 당신이 살아있는 학교라고 부르는 것을 통해 이루어지며 당신은 살아있는 학교 관리자입니다. 그리고 나에게 그것은 공동체 안에서도 일종의 영적인 방향으로 보입니다. 많은 학습이 진행되고 있지만 처리 과정도 많이 있습니다. 그래서 당신이 어떻게 그 곳의 관리자가 되었는지, 그리고 그곳에서 일하면서 무엇을 발견했는지, 영적인 삶에 더 깊이 들어가기 위해 큰 헌신을 하고 있는 사람들과 조금 이야기해 줄 수 있는지 궁금합니다. 당신은 Living School의 미래와 상황이 어떻게 발전할지 구상하고 있습니다. 

지지 로스 [00:37:18] 먼저 Living School Manager라는 직함을 설명하고 싶습니다. 실제로 Living School Student Experience Manager로 업데이트되었습니다. 왜냐하면 제가 Living School에 대해 관심을 갖고 있는 것이 바로 학생들이 Living School을 어떻게 통과하는지, 그리고 그들이 Living School을 통한 변화의 여정을 지원할 수 있도록 어떤 종류의 컨테이너를 가지고 있는지이기 때문입니다. . 저는 2015년에 CAC에 왔고 실제로 약 XNUMX년 동안 정말 엄청난 이별을 경험한 후였습니다. 나는 Shalem에서 해고되었고 다른 직업을 찾지 못했습니다. 그래서 저는 지낼 곳을 마련하지 못한 채 약 XNUMX년을 보냈습니다. 그래서 저는 그렇게 하기 위해 다른 사람들에게 의지해야 했습니다. 그리고 결국 우리 교회의 누군가가 리빙스쿨의 행정 코디네이터가 될 사람을 찾고 있다는 것을 알게 되었습니다.

어느덧 리빙스쿨 2020년차가 다가온 것 같았다. 그래서 저는 Shalem에서 프로그램에 대한 일종의 물류 세부 사항을 수행하면서 비슷한 일을 했기 때문에 이 일을 시작했습니다. 그리고 XNUMX년 말쯤에 뭔가 다른 일을 할 수 있는 기회를 얻은 것 같아요. 그리고 제가 알아차린 것 중 하나는 CAC에 많은 프로그램이 있고 각 프로그램에는 팀이 있다는 것입니다. 어느 팀도 거대하지 않습니다. 그래서 당시 리빙스쿨 팀은 기본적으로 디렉터와 코디네이터인 저, 그리고 다른 일을 지원하는 두 사람이었습니다. 그래서 당시 존재했던 Living Schools를 위한 온라인 활동을 위한 공간이 많지 않았습니다. 그리고 종종 학생들은 실제 Living School이 직접 대면하는 시간이고 온라인 콘텐츠는 도서관에 가서 책을 보는 것과 같다고 느낄 때가 많습니다.

그래서 제가 하고 싶었던 것은 온라인 경험을 심화시켜 변화를 더욱 지원할 수 있는 공간을 만드는 것이었습니다. 이제 대부분의 사람들은 리빙 스쿨의 모습이 어떻게 바뀌고 있는지 알고 있을 것입니다. 다음 주에 우리는 심포지엄을 가질 예정이며 이는 Living School의 원래 버전의 마지막 집단을 위한 심포지엄이 될 것입니다. 그리고 New Living School을 위해 우리가 하고 있는 일은 Living School의 작동 방식에 온라인 존재감을 더 많이 가져오는 것입니다. 실제로 Living School 학생 경험 관리자로서 제가 가장 중요하게 생각하는 것은 우리가 온라인에서 어떻게 활동할 것인지 살펴보는 것입니다. 그래서 저는 현재 자신이 속한 집단의 소규모 그룹과 실제로 협력하기 위해 원래 Living School을 거친 가이드를 찾고 있습니다.

그리고 그들이 명상적인 공동체에 참여하는 방법을 배울 수 있는 장소가 되기 위해 몇 가지 도구와 실천 방법을 확보하십시오. 제가 샬렘에서 영적 공동체에 대해 배운 것 중 하나는 영적 공동체가 단순한 공동체와 다르다는 것입니다. 종종 우리가 공동체에 오면 어떤 종류의 관심을 중심으로 뭉치지만, 영적인 공동체는 실제로 하나님을 중심으로 뭉치는 것입니다. 그리고 당신은 인생의 다른 어느 곳에서도 결코 접촉할 수 없는 사람들과 영적인 공동체에 있는 자신을 발견할 수 있으며, 당신과 매우 다를 수 있는 사람들과 어떻게 공동체에 속해 있는지 발견할 수 있습니다. 그래서 제가 하는 일은 사람들이 학습하는 커뮤니티일 뿐만 아니라 명상적으로 커뮤니티에 나타날 수 있는 조건을 만드는 것입니다. 또한 그들이 그 여정을 겪을 수 있는 장소에 있고 실제로 당신이 진정성에 도달할 때 실수를 저지르는 힘든 일을 할 수 있는 곳에 있는 것입니다. 그리고 두 가지 문구를 빌려서 커뮤니티에서 그렇게 하세요. 저는 그것을 여러분이 긴장을 풀고 용감해질 수 있을 만큼 충분히 안전한 커뮤니티라고 부릅니다. 그래서 여러분은 편안해지지 않습니다. 당신을 패닉존으로 보내고 싶지도 않습니다.

콜린 토마스 [00:40:55] 네. 관상수련과 양성에 대해 잘 모르시는 분들을 위해 말씀하시는 것이 리빙스쿨이 양성 프로그램인지 궁금합니다. Living School의 학생들은 어떤 경험을 하고 있나요? 나는 이 단어를 사용하고 싶지 않지만 영성 형성을 위한 재료와 같습니다. 영적 공동체를 하나님을 중심으로 연합하는 것으로 정의하는 것에 대해 말씀하신 방식이 마음에 듭니다. 그렇다면 당신이 영적인 여정에 있고 그 여정에 있는 다른 관상가들과 함께 양성 프로그램에 참여하고 있을 때, 사람들에게는 그 경험이 어떤가요?

지지 로스 [00:41:41] 저는 지난 몇 년 동안 Living School의 다양한 집단에서 온 95명이 조금 넘는 학생들과 이야기를 나누는 데 많은 시간을 보냈습니다. 그리고 리빙스쿨 XNUMX학년을 제외하고는 항상 일종의 소그룹 공동체가 있었습니다. 심지어 XNUMX학년 학생들도 스스로 만들어서 거의 XNUMX% 이상이 리빙 스쿨 경험에서 가장 변혁적인 부분이 커뮤니티였다고 밝혔습니다. 콘텐츠. 내용이 매우 중요했지만. 콘텐츠 없이는 커뮤니티에서 만날 수 있는 것이 전혀 없습니다. 하지만 그들은 우리가 그들을 서클 그룹이라고 부르는 것에 대해 이야기했습니다. 그들은 자신의 서클 그룹에 대해 학습한 내용을 적용하는 장소와 비슷하다고 말합니다.

그래서 우리는 다시 관계로 돌아왔습니다. 신비주의에 대해 배웠고 이러한 다양한 텍스트가 의미할 수 있는 것을 보는 방법에 대해 배웠기 때문에 머리 속에 무언가를 갖는 것이 한 가지이기 때문입니다. 당신은 예언의 다양한 방법에 대해 배웠고 그것은 대단한 히트 지식이 될 수 있습니다. 그런데 그걸 어떻게 살아요? 그리고 소그룹은 동일한 경험을 겪고 동일한 것, 동일한 여정을 배우는 사람들이기 때문에 완전한 삶을 살아가는 방법에 대한 일종의 중간 단계와 같을 수 있습니다. 그리고 그들 모두는 묵상의 마음이라고 생각되는 갈망, 하나님에 대한 갈망, 하나됨, 하나님과의 하나됨의 경험에 대한 갈망을 가지고 있습니다. 묵상은 사람들마다 다른 것을 의미하는 단어 중 하나입니다. 그래서 저는 개인적으로 관상 수행과 같은 수행을 구별합니다.

나에게 있어서 수행은 관상의 은사에 우리 자신을 여는 방법입니다. 나에게 묵상은 오직 하나님만이 주실 수 있는 선물입니다. 그리고 그 묵상이 의미하는 바는 사랑에 빠진 순간에 즉각적으로 존재한다는 것입니다. 나에게 있어서 묵상은 바로 그것이다. 그리고 이를 보장할 수 있는 관행은 없습니다. 그리고 여러 면에서 나는 당신이 하는 거의 모든 수련이 '예, 이것은 내가 갖고 싶은 선물이고 그것을 나에게 줄지 말지는 당신의 신과 당신의 자유에 달렸습니다'라고 말하는 방식이라고 생각합니다.. 하지만 리빙스쿨에 오는 사람들은 대부분 그런 열망이 큰 곳에 있습니다. 

그리고 동시에 그들은 하나님의 사랑이 세상 변화의 일부가 되는 방식이 되기를 열망하고 있습니다. 그래서 그것은 묵상과 행동이라는 두 가지를 함께하는 것입니다. 그래서 공동체의 일부, 소그룹, 서클은 묵상과 행동이 만나는 또 다른 장소, 우리가 하느님의 사랑에 우리 자신을 열어 놓은 또 다른 장소라고 생각할 수 있습니다. 우리가 버튼을 누르는 방법을 알고 있거나 실수로 버튼을 누르거나 우리가 그들에게 투영한 뭔가가 있는 다른 사람들과 상호 작용해야 할 때 고무를 치고 길을 갑니다. 

하지만 관계 속에서 일어나는 이 모든 일은 소그룹에서도 일어납니다. 영적인 공동체에서도 이런 일이 일어납니다. 하지만 영적 공동체에서는 우리 모두가 같은 길을 가고 있다고 생각합니다. 그래서 우리 모두는 사랑 안에서 일어날 일을 다시 허용하고 다른 사람의 방아쇠에 의해 우리 자신이 촉발되도록 가정된 자비롭고 사랑이 넘치는 장소에서 그것에 반응하는 방법을 찾고 있습니다. 물론 대부분의 경우 그런 일은 일어나지 않습니다. 당신은 정말로 배워야합니다. 다시 말하지만, 그것은 또 다른 연습입니다. 다른 사람과 함께하는 방법, 명상적으로 나타나는 방법을 배우는 연습입니다. 그러므로 우리 모두가 이 길에 함께 있고, 우리 모두가 넘어지고, 우리의 길을 채우고, 하나님 안에서 진정한 우리가 되기 위해 더듬고 있다는 것을 안다면, 희망적으로 우리에게 은혜가 있기를 바랍니다. 실수도 하세요.

콜린 토마스 [00:45:18] 감사합니다. 응, 정말 도움이 됐어. 그런 식으로 표현해주시는 걸 듣는 게 너무 도움이 돼요. 그리고 그것은 당신이 어떻게 그룹 환경에서 향심기도를 하게 되었는지에 관해 우리 대화의 시작 부분에서 말씀하셨던 것을 생각나게 합니다. 당신은 영성 형성 과정이 그룹에서 일어나고, 공동체에서 일어나고, 모두 관계에 관한 것이라는 향심기도 그룹을 찾았습니다. 방법으로서의 향심기도조차도 하나님과의 관계에 관한 것입니다. 그리고 저는 특히 점점 더 많은 사람들이 명상 수련을 탐구하고 있기 때문에 이 대화에서 그것을 밝히는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그리고 연습할 수 있는 모든 앱이 있습니다. 

하지만 제가 이 공간에 있기 때문에 당연하게 여길 수 있는 핵심이라고 생각하는 것 중 하나는 제가 영적인 수행을 얼마나 많이 공동체에서 하고 있느냐 하는 것입니다. 나는 향심기도 그룹에 속해 있습니다. 나는 그룹을 촉진합니다. 나는 워크숍과 수련회에 참여합니다. 나는 단지 개인적으로 하나님을 경험하는 것이 아니라 다른 사람들과 다른 사람들과의 관계 속에서 하나님을 경험하고 있습니다. 그리고 나는 그것이 기독교 관상의 길에 있어서 독특한 것이라고 생각합니다. 그러나 아마도 그렇지 않을 수도 있습니다. 어쩌면 모든 길에 해당될 수도 있습니다. 비록 제가 그것을 탐구하지는 않았지만 불교라고 생각합니다. 하지만 승가 공동체는 신앙 실천과의 관계를 표현하는 방법에 있어서 큰 부분을 차지합니다. 대화 중에 이 점을 상기하는 것이 좋습니다.

지지 로스 [00:46:57] 당신은 나에게 서양에서 향심기도와 다른 종류의 명상을 수행하는 데 어려움을 겪는 중 하나를 상기시키고 있는 이유는 내가 Harvey Cox라는 용어를 사용할 것이기 때문입니다. 우리의 시민종교에는 그것이 모두 나와 나의 영적 안녕에 관한 것이라고 생각할 수 있는 개성이 포함되어 있습니다. 그러나 기독교는 공동체 중심의 문화에서 시작되었습니다. 유대교는 실제로 공동체적이며 공동체적인 문화였습니다. 공동체 종교입니다. 그리고 예수님께서 말씀하실 때, 아시다시피 하나님이 세상을 너무나 사랑하셨지, 하나님이 나를 그렇게 사랑하신 것이 아닙니다. 그래서 예수님은 사람들을 부르실 때 항상 무리처럼 부르셨습니다. 그랬을지도 모르지만, 그가 누군가를 불러낸 기억은 없습니다. 그래서 기독교는 집단구원을 위한 종교로 출발했습니다. 그리고 그것이 서구의 문화, 특히 개인주의가 심한 미국의 문화를 만났을 때, 그것은 점점 더 개인적인 것이 되었고, 이것이 제가 성장한 것입니다.

예수님은 나의 개인적인 구세주이십니다. 그러나 동시에 우리는 그리스도의 몸의 일부입니다. 그리고 그리스도의 몸은 하나가 아닙니다. 그리스도의 몸은 하나 안에 여럿입니다. 그래서 우리가 갖고 있는 추가적인 긴장감은 서양에서는 이것에서 출발한다고 생각합니다. 그리고 내 생각에 우리는 때때로 우리의 기도 시간이 어떻게 진행되었는지에 대해 곁길로 빠지는 것 같습니다. 왜냐하면 그것이 나에게 그다지 좋은 느낌이 아니었기 때문입니다. 왜냐하면 이 모든 생각들이었지만, 정말 하나님 안에서 우리가 누구인지에 관한 것이 더 중요하기 때문입니다. 우리는 단지 하나님 안에 있는 것이 아니라 나만 있는 것입니다. 우리는 모두 공동체 안에 있고 집합적으로는 하나님 안에 있습니다. 그러므로 우리가 기도할 때 당연히 많은 사람들과 함께 기도하게 됩니다. 방에 혼자 앉아 있든, 여럿이 앉아 있든, 우리는 여전히 공동체 안에서 기도하고 있습니다. 

그리고 최근에 가장 많이 언급되는 단어 중 하나가 상호의존성이라는 점을 기억해 보면 우리는 결코 하나가 아니라는 것입니다. 나는 나만이 아니다. 당신이 바로 당신이기 때문에 나는 나일 수 있습니다. 

[엄숙한 음악이 시작된다]

따라서 이렇게 고립된 개인이 될 수 있는 방법은 없습니다. 바로 자아와 무의식적인 동기와 행복을 위한 이 프로그램이 나오는 이유는 그들이 우리가 분리되어 있고 서로 분리되어 있다고 생각하게 만들려고 하기 때문입니다. 고립되어 있고 그렇지 않을 때.

콜린 토마스 [00:49:08] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 우리 홈페이지에 방문 해주세요, contemplativeoutreach.org Apple Podcasts, Spotify 및 기타 Podcast를 듣는 곳에서 쇼를 구독하세요. Instagram @에서 우리를 팔로우하실 수도 있습니다. 사려 깊은 봉사 활동. 게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾아보세요. 

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들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다. 

마크 다넨펠서 [00:49:54] 오프닝 마인드(Opening Minds) 시즌 XNUMX, 오프닝 하트(Opening Hearts)는 명상 과정에 대한 신뢰, 명상, 마음 챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단입니다. 재단에 대해 자세히 알아보려면 다음을 방문하세요. trustformeditation.org. 감사한 청취자이고 이 팟캐스트를 지원하고 싶다면 다음으로 이동하세요. contemplativeoutreach.org/podcast 금액에 관계없이 기부할 수 있습니다. 그리고 당신의 지원에 감사드립니다.

콜린 토마스 [00:50:30]Open Minds, Open Hearts의 이번 에피소드는 다음에서 제작되었습니다. 크라이스와 티아나.

[엄숙한 음악 종료]