지혜롭게 아는 방법

Heather Ruce와 함께하는 Open Minds, Open Hearts 팟캐스트 시즌 2 에피소드 6

 
에피소드 제목: 지혜롭게 아는 방법

“이 강을 발견한 것 같았는데, 너무 가득 차서 계속 마실 수가 없었습니다… 그런 수련에서 제가 성장하는 데 도움을 준 것은 관상 봉사 활동이었습니다.”

- 헤더 루스

오늘의 에피소드에서 열린 마음, 열린 마음, 우리는 향심기도의 심화 수행에 도움을 줄 헤더 루스(Heather Ruce)를 환영하며, 지혜 수행을 촉진하고 기독교 지혜 전통에 초점을 맞춘 학교에서 수련회를 주최하는 지혜 영적 지도자를 환영하게 된 것을 기쁘게 생각합니다. Heather는 교사인 Cynthia Bourgeault의 계보를 가족 시스템 치료, 체계적 경험, 유기적 지능 및 영적 방향을 포함한 자신의 작업과 훈련에 접목합니다. 가르치는 것에 대한 그녀의 접근 방식은 사람들이 지혜롭게 실천하고 기독교 지혜 전통을 섬기도록 인도하는 것입니다. 

이 에피소드에서

헤더는 복음주의 전통에서 자랐지만 관상 활동과 관련이 없었습니다. 20대 초반에 그녀는 교회, 사역, 성경 공부, 하나님의 일에 깊이 참여했습니다. 그녀는 “이것은 예수님께서 말씀하신 삶이 아닐 것이다. 뭔가 다른 게 있어야 해.” 그녀는 그녀에게 관상 세계의 새로운 방향을 열어준 영적 지도자와의 만남을 시작했습니다.

Heather는 자신이 지혜를 이해하는 방법에 대해 이야기합니다. “반드시 더 많이 아는 것이 아니라 자신에 대해 더 많이 아는 것, 즉 마음으로 아는 것입니다. 마음은 영적인 지각의 기관이지 감정적인 삶의 씨앗이 아니라 우리가 살고 움직이고 존재하는 이 하나님을 친밀하게 경험하고 맛보고 알 수 있는 기관입니다.”

헤더에 따르면 향심기도는 항복하고 놓아주는 수련이다. 그녀는 우리가 항복한 곳에서 어떻게 우리 삶에 나타나는지, 그리고 우리 주변 세계에 계속해서 적극적으로 참여하고 있는지 묻습니다. 우리는 노래, 신성한 몸짓이나 자세, 항복, 우리 자신을 더 많이 활용하여 세상과 소통하는 것을 포함하여 모든 전통의 일부인 지혜 실천을 탐구합니다.

헤더는 공동 실천을 물 한 방울에 비유합니다. 우리 각자는 물방울과 같습니다. 거기에는 뭔가가 있지만, 사람이 많을수록 수용적으로 증폭되는 물방울은 더 커집니다. “우리가 함께 모일 때 발생하는 증폭이 있고 새로운 자산에 대한 잠재력이 있습니다. 합이 부분보다 크므로 그리스도의 몸의 형상을 이루느니라.” Heather는 향심기도가 우리 자신에 관한 것이 아니라 모든 것과 관계를 맺고 있는 우리 자신에 관한 것임을 깨닫도록 돕는다는 것을 집단이 이해하는 데 도움이 된다고 말합니다. 헤더에 따르면, 우리의 진정한 자아를 인식하는 것은 우리가 끝나는 곳과 하나님이 시작하시는 곳을 구별하기 어렵습니다. 향심기도의 과정은 우리가 평범한 인식을 버리고 우리의 가장 참된 자아, 우리가 하느님에게서 떨어질 수 없고 하느님도 우리에게서 떨어질 수 없다는 것을 깨닫도록 초대합니다.

그녀는 우리의 삶이 드러나지 않고도 향심기도의 실천을 통해 어떻게 하느님과의 일치에 기반을 두고 있다고 느낄 수 있는지 이해하도록 도와줍니다. 그녀는 또한 적절한 시기에 올바른 실천 방법을 찾도록 우리에게 도전합니다. 그녀는 영적인 삶은 항복의 실천이며, 그 임무는 먼저 그 기반을 찾는 것이라고 말합니다. 헤더는 트라우마가 우리를 완전히 점령하지 않도록 격려합니다. 향심기도는 우리 안에 상처받지 않은 곳이 있다는 것과 우리가 그것을 밀어내거나 그 안의 세상을 헤쳐 나가지 않고도 상처받은 장소와 관련될 수 있다는 것을 상기시키는 데 도움이 될 수 있습니다.

“실제로 그것이 어떻게 작동하는지 모르겠지만 변화 과정에 헌신하는 같은 생각을 가진 사람들이 함께 모이면 에너지의 힘은 몇 데시벨 더 높아집니다. 우리가 고요해지는 것은 마음의 지식으로 되는 것이 아니라 마음의 지식으로 되는 것입니다.” - 토마스 키팅 신부

봉사와 원칙에 대한 토마스 키팅 신부의 지침에 대해 더 자세히 알고 싶으시면 방문하세요. www.contemplativeoutreach.org/vision

    Heather Ruce와 더 연결하려면 다음을 수행하세요.   이 에피소드에서 언급된 책:   우리와 더 연결하려면:  

오프닝 마인드, 오프닝 하트 시즌 2는 명상 과정에 대한 신뢰 명상, 마음챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단입니다.

   
이번 오프닝 마인드, 오프닝 하트 에피소드는 Crys & Tiana LLC에서 제작했습니다. www.crysandtiana.com
 
				
마음 열기, 마음 열기 EP # 6: 헤더 루스와 함께하는 지혜로운 아는 방법 

[경쾌한 음악이 시작됩니다]

콜린 토마스 [00 : 00 : 02] 향심기도의 혁신적인 실천에 관한 팟캐스트인 Open Minds, Open Hearts에 오신 것을 환영합니다. 각 에피소드에서 우리는 관상 봉사 활동의 친구들과 그들의 개인 수련에 대해 이야기할 것입니다. 손님들이 토마스 키팅 신부의 가르침에 대한 통찰력, 그 수행이 세상에서 그들의 일에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 향심기도가 관상과 명상의 살아 있는 전통과 어떻게 연결되는지에 대한 생각을 공유하는 것을 들어보세요. 우리는 당신의 호스트입니다, 콜린 토마스.

마크 다넨펠서 [00 : 00 : 35] Audiencegain과 마크 다넨펠서.

콜린 토마스 [00 : 00 : 36] 관상 기도의 실천이 우리의 내적 세계와 외적 세계를 어떻게 변화시키는지에 대해 너무 많이 이야기하기를 좋아하는 향심 기도 수행자와 관상 생활 구도자입니다. 우리의 희망은 당신이 이 강력한 향심기도 수행을 더 깊이 탐구할 수 있는 문을 여는 것입니다.

[경쾌한 음악 종료]

콜린 토마스 [00:01:00] 마음을 열고 마음을 여는 명상 봉사 활동 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 저는 콜린 토마스입니다. 

마크 다넨펠서 [00:01:08] 저는 Mark Dannenfelser입니다.

콜린 토마스 [00:01:10] 안녕하세요 마크.

마크 다넨펠서 [00:01:11] 안녕하세요 콜린. 

콜린 토마스 [00:01:13] 만나서 반가워요. 이 좋은 날에 다시 얘기해 보세요. 저 아래 애틀랜타 상황은 어떤가요?

마크 다넨펠서 [00:01:22] 저는 아들의 XNUMX층 아파트로 XNUMX층 비행기를 옮기는 주말 동안 살아남았으며 오늘 그 기분을 느끼고 있습니다. 나는 그것을 느끼고 있다. 그리고 나는 내 나이를 느끼고 있습니다.

콜린 토마스 [00:01:34] 움직이는 건 재미없어요. 그리고 네, 그것은 확실히 과제입니다. 그 사람이 당신을 도와줘서 기뻐요.

마크 다넨펠서 [00:01:40] 네, 그것도 놀라운 일이에요. 우리 자신의 영적인 삶에서도 마찬가지죠. 우리는 항상 어떤 방식으로든 움직이고 있는 것 같아요. 때로는 다른 때보다 더 힘들 때도 있지만 어제는 영적인 삶에서도 가끔 일어나는 뜨거운 움직임 중 하나였습니다. 

콜린 토마스 [00:01:56] 사실입니다. 점점 더 좋아하지만 영적인 삶을 선형이 아닌 순환처럼 생각하고 싶지만 그런 이미지에서도 일종의 나선형 계단이 올라가는 것 같습니다. 그리고 그것은 정말 흥미로운 비유입니다.

마크 다넨펠서 [00:02:15] 그것도 좋은 일이에요. 거기에도 특정한 어려움이 있습니다. 이것이 바로 제가 이 팟캐스트를 좋아하는 이유입니다. 특히 이번 시즌에 우리가 연습 자체에 대해 작업하고 있는 이 부분과 더 깊이 들어가면 무엇이 나올지, 어떻게 작업할 것인지에 대해 이야기합니다.

콜린 토마스 [00:02:29] 네. 그래서 이번 시즌에 단지 튜닝을 하고 있는 사람들을 위해 우리는 관상 봉사 활동 중 하나, 많은 지도 원칙에 의해 구성된 대화를 나누었습니다. 이는 관상 봉사 활동이 센터링의 비전을 확장하고 심화하는 실천을 통해 진화하는 공동체임을 말합니다. 기독교 관상가들의 변화하는 필요를 충족시키는 기도입니다.

마크 다넨펠서 [00:03:01] 네. 그리고 오늘 우리는 계속해서 이 원칙의 중간 부분, 즉 수련의 심화에 대해 조금 더 깊이 파고들고 있습니다. 오늘 우리는 이에 대해 더 자세히 탐구할 것이며, 오늘 우리를 도와줄 훌륭한 손님이 있습니다. 우리는 기쁘게 생각합니다 헤더 루스 여기 지혜 영적 지도자는 지혜 교사의 계보를 통해 특히 기독교 지혜 전통에 초점을 맞춘 지혜 수련 모임, 지혜 수련회 및 학교를 촉진합니다. 신시아 부르고. Heather는 자신의 훈련에 참여하고 가족 시스템 치료, 신체 경험, 유기적 지능 분야에서 자신의 작업을 가르치는 작업과 지혜에 엮습니다. 물론 그녀의 영적 방향은 모두 그녀의 가르침의 일부이며 지혜로 실천에서 사람들을 안내하는 접근 방식입니다. 그리고 기독교 지혜 전통을 섬기고 있습니다. 헤더님, 당신을 만나게 되어 기쁩니다. 오늘 이 자리에 와주셔서 감사합니다.

헤더 루스 [00:04:08] 저를 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 나는 월요일 아침에 이 문제에 대해 두 분과 이야기를 나누는 것보다 더 즐거운 일을 생각할 수 없었습니다.

콜린 토마스 [00:04:18] 네. 당신이 여기 있어서 정말 기뻐요, 헤더. 그리고 우리에게도 독특한 즐거움이 있습니다. 우리 둘 다 실제로 당신을 직접 만난 적이 있는데, 정말 좋은 일이에요. 그리고 당신과 내가 처음으로 직접 만난 것은 2021년이었던 것 같습니다. 팬데믹 이후 첫 수련회 같았지만, 저는 당신의 이름을 보고 있었습니다. 제가 남부 캘리포니아에 있을 때 우리는 지역 사회에 대해 서로의 이름을 알고 있었던 것 같습니다. 저는 쉬는 시간에 참석하고 있었습니다. 여러분은 이를 집단적 명상의 일시 중지라고 부르는데, 이는 전염병 기간 동안 시작되었습니다. 응. 줌에. 그리고 그것은 정말 사랑스러운 공간입니다. 그리고 특히 당신이 그것을 집단적이라고 부르는 것이 그 당시 강조하는 것이 정말 중요했다고 생각합니다. 그 공간을 제공하고 계속하게 된 마음의 이유.

헤더 루스 [00:05:22] 팬데믹에 대해 알게 되자마자 한동안 시간이 걸릴 것이고 대부분의 사람들에게 꽤 불안할 것이라는 강한 예감이 들었습니다. 그래서 시간과 공간이 있으면 많은 사람들의 일정이 바뀔 것이라고 생각했습니다. 모두가 집에 더 많이 머물고 있었습니다. 함께 모여 명상 수행을 하는 것보다 확고하고 뿌리 깊은 상태를 유지하는 더 좋은 방법이 어디 있겠습니까? 그래서 함께 모여서 노래를 부르고, 우리 몸 안으로 더욱 온전히 들어오는 공간이 되었습니다. 그리고 함께 향심기도를 실천하고, 우리가 모두 각자의 집에 있다고 해서 반드시 우리가 고립되거나 우리의 지혜 전통을 활용할 수 없다는 뜻은 아니라는 현실에 조율하기 시작했습니다. 모든 지혜의 전통은 정말 그렇습니다. 그것은 기독교가 세상에서 일어나고 있는 사건들에 너무 동요하기보다는 조금 더 강하게 서서 어떤 방식으로든 우리 자신을 전체에 바칠 수 있는 것 중 하나일 뿐입니다.

마크 다넨펠서 [00:06:41] 헤더님, 그렇게 할 수 있었고 사람들을 모으고 커뮤니티에서 계속 함께 연습할 수 있었다니 정말 대단합니다. 정말 다양한 관행이 있습니다. 단지 기독교 전통에서 나온 것이 많지만 다른 곳에서는 지혜의 계보에 너무 많은 혈관이 있습니다. 그리고 이 팟캐스트에서 우리는 향심기도 수행에 특별한 관심을 갖고 있습니다. 우리는 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 어떻게 실천에서 서로를 지원하고 그 실천을 심화시킬 수 있는지에 항상 관심이 있습니다. 그래서 우리는 손님에게 묻는 일종의 표준 질문이 있습니다. 우리는 당신이 어떻게 향심기도를 발견하게 되었는지, 언제 처음으로 향심기도를 접하게 되었는지, 그리고 그동안 수행해 온 시간에 걸쳐 당신에게 어떤 영향을 미쳤는지에만 관심이 있습니다. 그러면 어떻게 향심기도에 참여하게 되었는지 조금 말씀해 주시겠습니까?

헤더 루스 [00:07:32] 물론이죠. 나는 관상적 실천과 내가 아는 어떤 종류의 연관성도 없는 복음주의 전통에서 자랐습니다. 그리고 XNUMX대 초반에 나는 교회와 사역, 소그룹, 성경 공부와 이 모든 일에 깊이 참여했고, 우리가 하나님의 일을 하느라 너무 바쁘다고 느꼈던 것을 기억합니다. 그리고 저는 이것이 예수님께서 말씀하신 삶이 아닐 것이라고 생각했습니다. 풍성한 삶이 아닐 수 없습니다. 다른 것이 있어야합니다. 그래서 그 당시에는 영적인 방향이 무엇인지도 몰랐는데, 그녀가 말하는 것을 들었던 누군가를 만났고 나중에 그녀에게 다가가서 집회에 열려 있는지 물었습니다. 그녀는 사실 제가 영적 지도자라고 말했습니다. 그래서 저는 그녀를 만나기 시작했고, 그로 인해 명상 세계의 완전히 새로운 차원이 열렸습니다.

실제로 많은 사람들이 그 전에도 가봤습니다. 나는 다음과 같은 몇몇 작가를 우연히 만났습니다. 앙리 누웬, 그리고 방금 이 문제가 열렸습니다. 피트 스카제로 명상적인 삶에 대해 이야기한 사람. 그들은 제가 들어본 적도 없는 기독교 전통인 Lectio Divina에 있는 향심기도, 관상기도 등의 모든 수행에 대해 이야기하기 시작했습니다. 그리고 그것은 마치 내가 이 강을 발견한 것 같았는데, 그 강은 너무 가득 차서 그 강에서 마시는 것을 멈출 수 없었습니다. 그래서 그냥 제가 할 수 있는 일을 다 했어요. 나는 이 관상 기도가 무엇인지 알아내려고 여러 책을 읽기 시작했습니다. 그리고 나는 실제로 관상 봉사 활동을 실제로 발견하지 못했기 때문에 혼자 조용히 수련회를 위해 수도원에 갔던 것을 기억합니다. 이 책을 집어들었는데, 최근에 다시 읽었기 때문에 재미있습니다. 이 책은 내가 향심기도에 관해 처음으로 발견한 책이었습니다. 센터에서 은혜를 찾아보세요.

내가 2달러에 있었던 것은 수도원의 서점에서였다. 그래서 이걸 사야겠다고 생각했어요. 나는 모든 것을 읽었습니다. 나는 아직도 관상기도가 무엇인지, 향심기도가 무엇인지 전혀 몰랐습니다. 그리고 나는 이것에 관해 나와 이야기를 나누던 친구가 이렇게 말했습니다. 신문에서 향심기도 훈련 광고를 발견했습니다. 우리는 거기로 가야 해요. 그리고 저는 당연히 말했습니다. 그래서 그것은 향심기도에 대한 관상 봉사 활동 소개였습니다. 그리고 그것이 내가 마침내 향심기도의 방법이 무엇인지 이해하기 시작한 방법이었습니다. 20대 중반이었는데 이제 막 혼자서 최대한 연습을 시작했어요. 그리고 실제로 시작했는데, 제가 그 실천에서 성장하는 데 도움이 된 것은 관상 봉사 활동이었습니다. 나는 Living Flame 프로그램을 진행했고 Thomas Keating의 작품을 계속해서 읽었습니다. 그리고 그것은 Cynthia와 다른 사람들로 이어졌습니다.

마크 다넨펠서 [00:10:30] 그 책의 가격은 현재 50달러입니다. 아니요, 하지만 증가했습니다.

헤더 루스 [00:10:36] 아마도요.

콜린 토마스 [00:10:39] 너무 많아요. 나는 당신이 그 책을 읽고 있다는 것을 알았기 때문에 다시 그 책으로 돌아가겠습니다. 왜냐하면 일반적으로 나는 당신의 뉴스레터에 있는 내용이 그 당시 당신에게 영적으로 먹이를 주는 것이라고 가정하기 때문입니다. 하지만 당신은 또한 진정한 당신의 스승이자 일차적인 영적 스승인 신시아에 대해서도 언급했습니다. 그리고 이 향심기도의 세계에 익숙하지 않은 청중을 위한 선생님은 토마스 키팅 신부와 신시아의 책이었습니다. 지혜롭게 아는 방법. 그것은 관상 생활과 실천에 대한 그녀의 중요한 가르침 중 하나와 같습니다. 그리고 그녀는 향심기도에 관한 다른 책들을 썼습니다. 지혜롭게 아는 방법 연습이 깊어짐에 따라 계속해서 수행하는 작업의 느낌에 대한 틀을 실제로 설정합니다. 

그리고 나는 지혜에 대해, 향심기도 수행의 점점 더 발전하는 것처럼 지혜를 이해하고 가르치는 방식에 대해 궁금합니다. 그리고 토마스 신부의 생애 마지막 몇 년간의 비디오 중 하나에서 그는 앞으로 몇 년 동안 향심기도의 증가와 우리가 하고 있는 일을 향상시킬 수 있는 다른 지혜 측면의 창의적인 추가를 보기를 희망한다고 말했습니다. 아니면 적어도 우리가 우리 전통에서 배운 것을 온전한 헌신으로 실천할 수 있도록 도와주세요. 토마스 신부가 다른 지혜 측면을 말할 때 여기서 언급한 것이 무엇이라고 말할지 궁금합니다.

헤더 루스 [00:12:27] 네, 정말 좋은 질문이네요. 제가 지혜를 이해하게 된 방법 중 하나는 주로 다음과 같습니다. 신시아 부르고 그것에 대해 이야기한 적이 있는데, 반드시 더 많이 아는 것이 아니라 자신에 대해 더 많이 아는 것, 즉 마음으로 아는 것, 그리고 마음이 영적 지각의 기관인 것을 아는 것입니다. 우리의 감정적인 삶이나 감정적인 삶의 씨앗이 아니라, 마음은 우리가 살고 움직이고 존재하고 사랑하는 이 하나님, 또는 당신이 가장 편안하게 느끼는 어떤 말이든 우리가 친밀하게 경험하고 맛보고 알 수 있는 것입니다. 그래서 지혜 수행은 실제로 우리가 그 마음에 조율하고 거기에서 보고 알 수 있도록 돕는 역할을 합니다. 그리고 향심기도는 내맡김에 있어서 매우 특별한 수행입니다. 그렇죠? 가자. 많은 사람들이 냉담한 실천으로 그것에 대해 이야기한 것처럼, 이는 우리가 실제로 생각에 참여하지 않는다는 것을 의미합니다.

우리는 우리의 생각을 놓아두고 있습니다. 우리는 감정에 관여하지 않습니다. 우리는 그들이 오게 하고, 놓아줍니다. 우리는 신체 감각에 관여하지 않습니다. 우리는 그들이 오게 하고, 놓아줍니다. 이것은 항복의 실천, 깊은 놓아주기의 실천입니다. 그리고 이러한 깊은 놓아주기 관행과 함께 일반적으로 더 많은 것으로 간주되는 관행도 필요합니다. 카타파틱 그게 우리 감각을 자극하는 거죠, 그렇죠? 그것은 우리의 마음, 생각, 감정, 삶, 신체를 사로잡습니다. 그래서 저는 다른 지혜 실천이 실제로 관심에 관한 것이라고 생각합니다. 그리고 우리는 좀 더 항복하면서도 매우 헌신적인 곳에서 우리 삶에 어떻게 나타나나요? 그래서 지혜가 있습니다. 그가 언급하고 있는 이러한 지혜 실천은 모든 전통에 걸쳐 있는 것 같습니다. 그렇죠? 노래 부르기와 같은 모든 전통에서 찾을 수 있는 것들이 있는데, 이제 우리가 알고 있는 이러한 것들은 우리의 신경계에도 매우 조절적인 영향을 미칩니다.

그래서 그것은 우리의 미주 신경을 자극하고 신경계를 진정시킵니다. 그러나 그것은 또한 우리가 소리를 듣는 방법이기도 합니다. 그것은 단지 하나의 간단한 연습일 뿐입니다. 그리고 몸짓, 신성한 몸짓 또는 자세와 같은 관행은 모든 전통에도 있었습니다. 몸이 지식, 지성, 지혜를 가지고 있다는 생각은 종종 실제로 때로는 영적인 길에 더 도움이 되는 우리의 마음보다 조금 더 도움이 되는 경향이 있습니다. 그리고 무엇이든 Lectio DIvina의 이러한 실천은 우리가 더 많은 우리 자신으로 하나님을 알고, 더 많은 우리 자신으로 항복하고, 더 많은 우리 자신으로 세상과 소통하도록 해줄 것입니다.

마크 다넨펠서 [00:15:41] 저는 이러한 관점에서 지혜가 무엇인지 설명하는 설명을 좋아합니다. 더 많이 아는 것이 아니라 가끔 하는 일에 얽매이기도 합니다. 그래서 책값이 오르는 걸 알고 있어요. 왜냐면 난 항상 책을 사고 있으니까요, 그렇죠? 나는 더 많은 것을 알고 싶다. 하지만 당신이 말한 것처럼, 자신에 대해 더 많이 아는 것은 단순히 책의 지식이나 다른 종류의 지식을 축적하는 것과는 매우 다릅니다. 제가 생각하고 있던 Thomas Keating의 인용문도 마음으로 아는 것에 대해 언급하고 있습니다. 그는 구체적으로 수행에 대해 이야기할 때, 그리고 우리가 다양한 지혜 수행에서 볼 수 있는 공통 요소 중 일부를 언급합니다. 

하지만 이 인용문에서 그는 이렇게 말합니다. “실제로 그것이 어떻게 작동하는지 모르겠지만, 같은 생각을 가진 사람들이 변화 과정에 헌신하는 그룹이 함께 있을 때, 에너지의 힘은 확실히 몇 데시벨 더 높아집니다. ” 그리고는 “우리가 고요하게 되는 것은 마음으로 아는 것으로 함이 아니요 오직 마음으로 아는 것으로 함이니라”고 말씀하십니다. 당신이 말하는 것처럼. 하지만 에너지에 대한 이 아이디어는 여러분이 집단 공동 실천을 통해 많은 일을 하고 있기 때문입니다. 그것이 에너지에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 그런 종류의 상식, 우리가 공동체에 있을 때 종종 나타나는 공통 지식에 대해 말씀해 주시겠습니까?

헤더 루스 [00:17:01] 제 생각에는 이것이 물리학에 대한 새로운 이해가 실제로 나타나는 부분이라고 생각합니다. 내가 자주 갖고 있는 이미지는 우리 각자가 물방울 같은 모습이다. 물방울 여러 개를 모으면 더 큰 물방울이 되겠죠? 그러면 그룹의 측면에서 더 수용적이 되고, 우리의 수용성은 증폭됩니다. 우리가 함께 모일 때 일어나는 증폭이 있습니다. 그리고 새로운 속성에 대한 이러한 잠재력이 맞죠? 무언가가 모이면, 요소가 모이면 그 합은 부분보다 더 큽니다. 그리고 이것은 또한 나를 그리스도의 몸의 형상으로 인도합니다. 우리 각 사람이 그리스도의 몸의 세포라면, 함께라면 우리는 혼자가 아닌 한 몸입니다. 그리고 우리가 그런 식으로 더 많이 동기화할 수 있을수록, 우리는 우리 자신의 삶뿐만 아니라 하나님의 움직임에 더 수용적이고 개방적일 수 있다고 생각합니다.

제가 스스로 알고 있는 것 중 하나가 향심기도를 시작했을 때 저는 좀 더 항복하고 깨달은 자아가 되는 데 꽤 집중했다고 생각하기 때문입니다. 그리고 신성한 치료법에 관해 많은 이야기가있었습니다. 그래서 나는 치유하려고 했고, 이 향심기도 과정을 통해 나 자신도 치유되려고 했습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​나에게 집중되어 있었습니다. 그리고 시간이 지나면서, 내 생각에 향심기도나 좋은 지혜 수행은 그것이 단지 우리 자신에 관한 것이 아니라는 것을 깨닫는 데 도움이 된다고 생각합니다. 그렇죠? 그러나 그것은 우리 자신에 관한 것이 아닙니다. 우리 자신은 관계 분야에 있습니다. 우리는 모든 것과 관계를 맺고 있습니다. 그리고 저는 집단이 우리가 그것을 알아차리고 인식하고 일관성을 유지한 다음 전체에서 우리의 위치를 ​​찾는 데 도움이 된다고 생각합니다.

콜린 토마스 [00:19:14] 나는 전체 중 하나라는 인식이라는 단어를 사용하고 싶습니다. 이것이 향심기도 수행의 핵심일 뿐만 아니라 지혜 교육이기도 합니다. 책에 대해 이야기하셨는데요, 중심에서 하나님을 찾는다. 그리고 책에 대한 약간의 배경 지식도 있습니다. 이 책은 Thomas 신부와 Snowmass로 가기 전에 Thomas 신부가 Abbott로 봉사했던 Spencer의 St. Joseph's Abbey에서 함께 수도사였던 Basil Pennington 신부와 William Meninger가 썼습니다. 그리고 Basil Pennington이 책에서 말했듯이 우리는 팟캐스트에서도 향심기도의 방법에 대해 사람들에게 상기시켜주고 싶습니다. 

그리고 Basil 신부가 지침을 취하는 것 중 하나입니다. 우리가 이야기하고 있는 이 책은 기도 중에 다른 것을 깨닫게 될 때마다 부드럽게 기도의 말씀으로 돌아간다는 것입니다. 그리고 그는 '인식'이라는 단어에 밑줄을 긋고 싶다고 말했습니다. 그래서 저는 특히 이 관행을 처음 접하는 사람들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 궁금합니다. 그리고 당신의 경험에서도, 당신 자신의 수행을 통해 시간이 지남에 따라 당신의 인식은 어떻게 깊어졌습니까?

헤더 루스 [00:20:42] 사실 최근에 인지도 측면에서 고민하고 있었죠? 그래서 우리는 일반적으로 평범한 인식으로 세상을 헤쳐 나갑니다. 저는 이것을 정상적인 인간 인식이라고 부릅니다. 내 삶에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 대부분은 상황에 초점을 맞추고 실제와 똑같이 다른 현실을 반드시 인식하지는 않습니다. 영적 현실, 지혜 현실. 예수님은 그것을 항상 우리 가운데 있는 천국이라 부르셨습니다. 그리고 우리 안에. 저는 토마스 키팅이 이것을 우리의 영적 인식이라고 부르는 것 같습니다. 그리고 그 아래에서도 우리의 중심, 핵심, 우리의 진정한 자아에서 그 장소는 우리가 끝나는 곳과 신이 시작하는 곳, 또는 신이 끝나고 우리가 시작하는 곳을 구별하기가 매우 어렵다는 인식이 있다고 생각합니다. “나의 가장 깊은 곳은 하느님이십니다.”라고 말한 사람은 제노바의 캐서린이었습니다. 그리고 우리는 그것을 정기적으로 인식하지 못합니다. 적어도 저는 정기적으로 그것을 인식하지 못합니다.

그러나 시간이 지남에 따라 향심기도를 수행하는 것은 일반적인 자각 수준의 집착을 실제로 놓아버리는 것이라고 생각하는데, 이것이 바로 그 지침이 우리에게 하라고 권유하는 것이라고 생각합니다. 앉아서 눈을 감으면 평범한 인식이 사라질 것입니다. 나는 내 인생에 대해 생각하고 있고, 저녁 식사로 무엇을 만들 것인지, 해야 할 일 목록에서 해야 할 일이 무엇인지 생각하고 있습니다. 그리고 나는 그 사람이 내 감정을 어떻게 상하게 했는지, 그것이 무엇이든 간에 감정적인 경험을 하고 있습니다. 그리고 내 몸에는 이런 긴장감이 있고 어쩌면 오래된 트라우마나 그와 비슷한 것들에 깊이 뿌리박혀 있을 수도 있습니다. 그리고 우리가 눈을 감고 시간이 지남에 따라 그것이 생각이고 감정이고 감각이라는 것을 깨달을 때 그 모든 것은 정말 시끄러워집니다. 그리고 그 귀환에는 또 다른 것이 있습니다. 우리가 그 신성한 단어인 신성한 단어로 돌아올 때 일어나는 귀환이 있습니다. 즉, 신시아가 그것을 묘사한 것이고 아마도 토마스 키팅일 것입니다.

그것은 대상 없는 인식과 같습니다. 그럼 난 여기 없지, 그렇지? 향심기도는 분리되거나 얼어붙는 것에 관한 것이 아닙니다. 나는 여기 내 몸 속에서 돌아오는 모든 것을 놓아버려야 합니다. 하지만 그 점에서 그것은 어떻게든 평범한 인식에 대한 집착을 느슨하게 하고 더 영적인 인식이나 나의 중심이 결코 신 밖에 있지 않은 진정한 자아 속으로 나를 더 깊이 데려가는 것과 같습니다. 그리고 그것은 시간이 지남에 따라 내가 그것을 알고 있다고 느끼는 내 삶에 스며들기 시작했습니다. 이제 나는 그것이 항상 내 삶을 더 쉽게 만들어 주지는 않는다는 것도 알고 있습니다. 그렇죠? 하지만 둘 다입니다. 그렇습니다. 나는 하나님에게서 떨어질 수 없고 하나님도 나에게서 떨어질 수 없습니다. 나의 인식은 그 현실이나 그 지식에 들어오고 나갈 수 있습니다. 그러나 나는 향심기도라고 말하고 싶습니다. 그리고 그것은 단어로 돌아가고 시간이 지남에 따라 패턴화되었습니다.

[엄숙한 음악 시작]

마크 다넨펠서 [00:24:15] 기독교 전통에서 관상 기도는 생각, 말, 감정을 뛰어넘는 하나님께 당신의 생각과 마음을 여는 것입니다. 향심기도는 관상을 촉진하기 위해 고안된 방법입니다. 이 방법은 네 가지 지침을 제안합니다. 

첫째, 당신 안에 있는 하나님의 임재와 행동에 동의하겠다는 당신의 의도의 상징으로 신성한 단어를 선택하십시오. 

둘째, 편안하게 앉아서 비교적 가만히 눈을 감거나 눈을 살짝 뜨고 조용히 신성한 말을 소개하십시오. 

셋째, 당신이 어떤 생각에 사로잡힌 것을 알아차렸을 때, 당신의 성스러운 말씀으로 부드럽게 돌아오십시오. 

그리고 넷째, 20분의 기도 시간이 끝나면 성스러운 말씀을 놓고 몇 분 동안 침묵을 지키십시오. 추가 시간은 침묵의 분위기를 일상 생활로 가져오도록 초대합니다.

[엄숙한 음악 종료]

응. 헤더, 자각과 지식, 지혜에 대해 이야기해주셔서 기뻐요. 매우 유사한 종류의 것을 말하는 방법은 다릅니다. 그리고 제가 들은 바에 따르면 여러분은 우리가 공동체에서 이야기했던 매우 세계적인 종류의 변화에 ​​대해 이야기하고 있습니다. 하지만 심지어 우리 자신 안에서도 그것은 완전한 변화입니다. 그리고 그 중 제가 관심을 갖는 부분이 있습니다. 나는 이것에 대해 당신의 의견을 듣고 싶었습니다. 왜냐하면 기독교 묵상과 마음챙김 명상을 가르치는 심리치료사로서 저는 이런 종류의 변화를 추구하는 수련에 오는 사람들에게 매우 관심이 있기 때문입니다. 

그리고 그들은 또한 인생에서 다른 어려움을 겪습니다. 그 중 하나로 트라우마를 언급하셨고, 영적 지도자로 활동하고 계십니다. 그래서 나는 실천과 그것에 대한 강조가 우리를 인간의 조건으로 변화시키는 이런 종류의 일들이 일어날 것이라고 확신합니다. 그러나 우리 향심기도 모임에서는 개인이나 그룹 내에서 어려움이 있을 때를 자주 이야기하지 않습니다.

따라서 Cynthia와의 작업 외에도 그녀와 심층적인 작업을 수행했지만 스티브 호스킨슨, 트라우마 치료사와 명상 교사를 교육한 사람입니다. 그래서 우리가 향심기도와 트라우마, 그런 종류의 작용, 영적 지도자로서 당신이 본 것, 그리고 결혼 및 가족 치료사로서의 배경에 대해 잠시 이야기를 나눌 수 있는지 궁금합니다. 나는 다시 읽고 있었다 데이비드 트레리븐님의 책, 트라우마에 민감한 마음챙김, 그는 외상성 스트레스가 종종 감각을 신뢰하기 어렵게 만든다고 말합니다. 당신도 그것이 구체화된 실천이라고 말씀하셨지만 때로는 트라우마로 인해 그런 감각을 믿기가 어렵습니다. 그는 우리의 감정적 뇌가 계속 경보를 울리기 때문에 우리 몸은 위협이 없더라도 위협이 있음을 암시하는 방식으로 계속 반응한다고 말합니다. 그래서 특히 당신이 하고 있는 신체적 작업에 있어서, 그것이 어떻게 작동하는지, 그리고 당신이 존재하는 사람들과 어떻게 일하는지, 당신은 분리를 언급하지 않았습니다. 근거가 없거나 신과의 연합을 느끼지 않는 사람들은 아마도 더 많은 붕괴를 느끼고 있을 것입니다.

헤더 루스 [00:27:45] 네. 아시다시피, 저는 신경계에 대한 이해가 수년에 걸쳐 저 자신과 다른 사람들과 함께 일하는 방식을 정말로 변화시켰다고 생각합니다. 트라우마는 지금은 너무 많이 사용되는 단어이지만 현실입니다. 그리고 우리 삶의 그 차원에 우리의 관심을 집중시키기 때문에 그것이 사용된다는 것은 좋은 일입니다. 내 말은, 그것은 인간 경험의 일부라는 것입니다. 우리는 트라우마를 경험하지 않고 인간의 삶을 살아갈 수 없습니다. 그리고 스티브 호스킨슨의 정의에 따르면, 그는 트라우마를 통합되지 않은 자원이라고 부릅니다. 따라서 이는 내부 또는 외부 자원이 충분하지 않은지 여부에 관계없이 어떤 이유로든 처리할 수 없는 일이 너무 많이 발생하는 것과 같습니다. 그래서 그것은 우리 안에 머물러 있습니다. 그렇죠? 따라서 우리 인간의 삶에서 그 공간에 어떤 일이 일어나지 않고서는 향심기도를 수행할 수 있는 방법이 전혀 없습니다.

그리고 때때로 나는 사람들이 트라우마나 삶으로부터 좀 더 해리적인 탈출구로 향심기도를 사용하는 것을 보았습니다. 그리고 물론 때로는 한 시스템이 그 수준에서 항복하기에는 너무 벅찬 경우도 있습니다. 그리고 신시아가 여러 번 말하는 것을 들은 것 중 하나는 아마도 다른 것들도 있을 것입니다. 하지만 잘못된 시기에 올바른 연습은 여전히 ​​잘못된 연습입니다. 그래서 저는 누군가가 자신의 신경계 내 어디에 있는지, 그리고 그 교차점에서 무엇이 가장 도움이 될 것인지를 이해하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그렇죠? 때때로 향심기도는 우리가 함께 일해야 하는 수행과 우리가 가지고 있는 영적인 삶인 항복의 수행과 주의의 수행이 아닙니다. 따라서 때로는 접지를 찾을 수 없는 경우 먼저 접지를 찾는 것이 임무입니다. 왜냐하면 많은 경우 모든 것을 그냥 놓아두는 것이 더 쉽기 때문입니다. 그렇죠?

왜냐하면 그러면 나는 실제로 어떤 일에도 참여할 필요가 없기 때문입니다. 그러나 그것은 실제로 우리가 말하는 것이 아닙니다. 향심기도는 정말로 하느님 전체 안에서 우리의 자리를 차지하는 봉사입니다. 그렇죠? 그리고 필요할 때 힘을 행사할 수 있고, 주어진 순간에 우리에게 요청되는 것에 응답할 수 있을 만큼 충분한 항복을 받는 인간이 되는 것입니다. 그래서 저는 우리가 유연성을 갖고 싶어하는 일부 관행을 발견했습니다. 전체적으로 말하자면 우리는 유연해지고 싶다고 해야 할까요? 그렇다면 누군가에게 가장 조직적이고 가장 많은 열매를 맺는 것은 무엇일까요? 그러므로 어떤 사람이 지혜 수행을 하고 있는데 더욱 단편화되거나 삶에 기쁨, 평화, 인내, 친절, 온유함이 줄어든다면 아마도 그러한 수행은 그 사람에게는 수행이 아닐 것입니다. 그렇죠? 이것이 바로 이러한 실천이 어떤 종류의 열매를 맺고 우리가 완전한 인간이 되어 이 영적인 길을 완전히 걷는 데 도움이 되는 방법입니다. 그래서 제가 귀하의 질문에 답변했거나 거기에서 귀하의 질문에 완전히 답변했는지 잘 모르겠습니다, Mark. 하지만.

마크 다넨펠서 [00:31:15] 네. 아름답게. 큰 질문입니다.

콜린 토마스 [00:31:17] 그리고 제가 듣고 있는 것에도 앞서 언급하신 기독교 지혜 전통이 있습니다. 즉, 지금 다시 등장했다고 말할 수 있을 것 같습니다. 아마도 토마스 신부님이 우리에게 이것을 가져왔기 때문일 것입니다. 구름기도와 관상기도라는 오래된 수도원 전통에 뿌리를 둔 향심기도 방법. 그리고 그것은 우리에게 출발점과 같았습니다. 그리고 이제 우리는 여러분이 하고 있는 일에 항상 존재하는 지혜 전통의 다른 동양적 요소들의 통합을 보고 있습니다. 예를 들어, 나는 당신과 함께 성가 없이 향심기도 수련을 한 적이 없습니다. 그러나 많은 향심기도 공간에는 구호가 없습니다. 그리고 앞서 신성한 몸짓에 대해서도 말씀하셨는데요. 

나는 당신과 함께 항상 어떤 형태로든 신체 기도를 포함하는 수련회에 있었습니다. 그리고 나는 당신이 Cynthia와 관련된 일을 하고 있다는 것을 알고 있습니다. 구르 디에프 동작이며, 이것도 신체수련이다. 제가 궁금한 점은 트라우마라는 단어가 과도하게 사용되는 만큼, 아마도 이에 대응하여 신체라는 단어도 과도하게 사용되기 때문일 것입니다. 신체 경험이나 신체 실천이 무엇인지 설명해 주실 수 있나요? 그리고 이를 연결하여 우리에게 구르 디에프 당신이 참여하고 있는 실천과 그것이 어떻게 향심기도에 통합되고 통합됩니까?

헤더 루스 [00:33:19] 네. 이것은 단지 나만의 관찰일 뿐이다. 그래서 다른 사람들도 이에 동의할지는 모르겠지만 제가 방금 본 것은 시간이 지나면서 우리는 점점 더 우리 몸과 분리된다는 것입니다. 그렇죠? 마치 어렸을 때 우리는 꽤 구체화되어 있는 것 같습니다. 우리는 몸 속에서 세계를 돌아다닙니다. 그리고 그렇습니다. 우리는 마음과 생각 등 모든 것을 갖고 있습니다. 하지만 시간이 지남에 따라 우리는 위로 올라가서 머리부터 살기 시작하는 것처럼 보입니다. 그리고 우리 역사에서 여러 가지 방법으로 이를 볼 수 있죠, 그렇죠? 우리가 그토록 집중하는 이성과 논리, 그리고 마음의 기능을 좋아하게 되었습니다. 그리고 현대 정신치료, 프로이트가 아마도 감정적인 삶을 더 많이 도입하기 시작했다고 생각합니다. 그래서 이제 신체와 구체화, 그리고 그것을 가져오기 시작하는 모든 것이 있습니다. 그러나 육체에 대해서도 잊지 마세요.

그리고 그렇게 할 때마다 우리는 거의 항상 그것이 무엇이든 이상화합니다. 그래서 우리는 마음을 이해하고 아는 방식으로 이상화했습니다. 그리고 그것은 마치 감정적인 삶이고 그게 전부인 것 같았습니다. 그리고 이제 우리는 몸으로 그런 일을 하고 있다고 생각합니다. 몸이 알고, 몸이 거짓말을 하지 않고, 몸이 점수를 유지하는 것입니다. 이 모든 것이 사실이고, 그렇죠? 우리에게는 여전히 마음이 있고, 감정적인 삶이 있으며, 우리는 그 모든 것입니다. 그리고 신체적, 실제로 우리가 그것에 대해 이야기할 때 저는 실제로 당신이 언급한 다음을 사용할 것입니다. 구르 디에프. 그래서 구르 디에프 우리가 어떻게 세 개의 중심을 가진 존재인지, 아니면 세 개의 지능 센터, 즉 일반적으로 마음과 관련된 지적 센터, 심장과 동일하지 않은 감정 센터를 가지고 있는지 이야기해 보세요. 그리고 감각이 포함되어 있지만 감각을 통해서뿐만 아니라 몸짓과 움직임을 통해서도 자체 지능 수준을 전달하는 움직이는 센터 또는 신체입니다.

그래서 제가 신체 작용이나 구체화에 관해 이야기할 때, 저는 우리가 안으로 들어가서 감각을 경험할 수 있고 땅에 닿은 발을 느낄 수 있는 지능의 차원에 대해서만 이야기하고 있습니다. 그것은 항상 우리를 현재의 순간으로 데려옵니다. 비록 우리 몸에서 일어나는 일이 현재 일어나고 있는 일과 관련이 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다. 그래서 우리 몸은 항상 우리를 데려옵니다. 내 몸에서 일어나는 모든 일이 나를 지금으로 데려옵니다. 그렇죠? 나는 지금 땅을 밟고 있는 내 발을 느낄 수 있고, 나를 지금 이 순간으로 데려오는 약간의 따끔거림과 진동을 느낄 수 있습니다. 나는 또한 예를 들어 판단에 맞서 버티는 오래된 패턴과 같은 오래된 긴장이 있다는 것을 알고 있습니다. 그렇죠? 그것이 꼭 안전하고 넓은 지금 이 순간에 뿌리를 둔 것은 아닙니다.

그러나 향심기도가 우리가 보는 데 실제로 도움이 될 수 있다고 생각하는 신체적인 요소는 '나의 신체적 경험, 감각적 경험, 아니면 내 몸에서 유지하고 있는 긴장이나 자세는 언제인가?'입니다. 일반적인 인식, 성격 또는 어쩌면 자아 운영 체제 수준에서 이러한 일이 발생하는 경우는 언제입니까? 그리고 그것은 언제 더 넓고 개방적이며 나 자신의 더 깊은 부분으로부터 자유롭습니까? 그리고 우리는 이 두 가지 모두를 많이 해야 했기 때문에 이 문제에 관해 우리 자신에게 너무 관대해야 합니다. 그렇습니다. 나의 영적 수행, 절대적으로 나의 향심기도, 나의 구호, 그 모든 것입니다. 

그리고 심리치료도 많이 받았어요. 나는 유기적 지능 세션을 많이 해왔습니다. 나는 내 신경계가 더 잘 조절되도록 돕기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 그렇죠? 왜냐하면 우리 인간의 신경계가 고도의 경계 상태에 있거나 투쟁, 도피, 동결 반응으로 편도체에서 활성화되면 단지 생존이 걱정되기 때문에 우리 가운데 천국을 보는 것이 거의 불가능하기 때문입니다. 하지만 나는 그것을 던져버리고 나쁜 인간 자아, 당신은 생존 모드에 있다고 말할 수 없습니다. 그렇죠? 더 깊은 자아에는 두 가지가 모두 포함되어야 하지만, 인간 자아에만 국한되지는 않습니다. 그리고 이 경우에는 세계에 대한 신체적인 경험을 의미합니다.

마크 다넨펠서 [00:37:56] 당신의 말을 들으면 이러한 관행의 힘과 거기에 힘이 있다는 것이 강조됩니다. 왜냐하면 당신이 향심기도의 수행과 다른 수행들 중 일부, 그리고 다른 많은 수행들에 더 깊이 들어갈수록, 우리가 알고 있고 피하려고 노력하지 않는 일종의 해체가 계속되고 있기 때문입니다. 사실, 우리는 우리 자신의 자아와 우리 존재가 해체되는 것을 받아들이고 있습니다. 만약 내가 그것에만 이끌린다면 나는 매우 편협한 이기심의 삶을 살고 있는 것입니다. 그래서 우리는 그것을 원합니다. 하지만 그런 일이 발생하면 우리는 어떻게든 이를 지원해야 합니다. 

따라서 그것은 단지 해체나 해체가 아니라 다른 종류의 통합, 아마도 새로운 종류의 영적 언어 통합이 있는 것입니다. 우리는 연합, 어쩌면 하나님과의 연합이라고 말할 것입니다. 그래도 가끔은 참기가 힘들죠, 그렇죠? 나는 특히 당신이 알고 있듯이 영적인 방향으로 사람들과 함께 일할 때 보아야 한다고 생각합니다. 아마도 그것이 가치일 것입니다. 영적 지도의 가장 큰 가치 중 하나는 우리의 일부, 즉 우리의 자아 부분을 계속해서 벽으로 막지 않고 그것을 붙잡아 생산적이고 변혁적인 경험이 되도록 지원할 수 있다는 것입니다. 

콜린 토마스 [00:39:11] R 세 개가 생각나네요. 나는 세 번째, 생각에 저항하고 생각을 유지하지 않는다는 것을 생각할 수 없습니다. 다른 하나는 무엇입니까?

마크 다넨펠서 [00:39:21] 아무 생각 없이 반응하세요. 

콜린 토마스 [00:39:18] 반응하세요. 

마크 다넨펠서 [00:39:19]나는 당신이 읽기, 쓰기, 그리고 아니요에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다.

콜린 토마스 [00:39:26] 아니요.

마크 다넨펠서 [00:39:26] 아니요, 그게 아닙니다. 그리고 또한 그 지침적 사고에서 때때로 생각이 생각, 감정, 감각, 이미지로 이해된다는 것을 잊었습니다. 그것은 단지 생각이나 머리 생각과 같은 것이 아닙니다.

콜린 토마스 [00:39:41] 네. 그리고 우리가 어떤 생각이나 감각에도 저항하지 말라는 지시를 받았다는 사실을 잊어버리면 우리가 향심기도를 구체화된 수행으로 여기지 않고 혼란스러워질 수도 있다는 사실을 알고 계실 것입니다. 그리고 정말 미세한 긴장감과 감각을 받아들이고 놓아버리는 것이 있습니다. 하지만 저는 앉아 있지 않습니다. 토마스 신부와 함께했던 초기 시절과 신성한 말씀에 대해 우리에게 이야기하고 있는 사람은 저스틴 래니어였던 것 같습니다. 그는 마치 내 생각에 반대하는 것 같았습니다. 생각이 없는 것처럼, 그 신성한 단어를 망치로 사용하면 생각이 여기서 빠져나가는 것처럼 말입니다. 그러나 그것이 바로 선물입니다. 그리고 그 연습의 어려움은 우리가 감각을 그냥 흘려보내는 것입니다. 그리고 그것은 실제로 나의 싸움과 도피 트라우마 경험이 하고 싶은 것과 정반대입니다. 즉, 아니요, 나는 당신이 나타나는 것을 허용하지 않을 것입니다. 나는 무엇이든 할 것이고 무의식적으로 행동을 배울 것입니다. 나는 가족 경험을 바탕으로 적응했고 공간을 만들지 않았습니다. 그러나 향심기도는 실제로 “괜찮아, 여지가 있어”라고 말합니다. 이것에 대한 집착을 버리는 연습을 하세요.

헤더 루스 [00:41:22] 제 생각엔 아주 미묘한 차이인 것 같아요, Colleen. 제가 꼭 그런 것은 아니기 때문에 그것이 우리에게 훈련시키는 것은 제가 인생을 살아갈 때 나는 반드시 내 싸움 반응을 놓아 버리려고 노력하지 않습니다. 나는 그것에 대한 나의 집착을 버렸다. 그래서 그것은 그 에너지가 통과할 수 있도록 나 자신 안에 있는 그 에너지를 여전히 돌보아야 한다는 것을 의미할 수도 있습니다. 그래서 그것이 제가 말하고 싶은 것 중 하나입니다. 향심기도에는 잠재력이 있습니다. 사람들이 기억한다면 저는 이러한 해방의 몸짓과 같습니다. 우리가 집착을 놓아버릴 때마다 우리는 이것에 집중하지 않지만 아마도 우리 몸 어딘가에서 일어나는 일을 알아차릴 수 있을 것입니다. 내가 생각에 대한 집착을 버릴 때, 아마도 내 몸에서 어떤 종류의 해방이 일어나고 있다는 느낌이나 감정이 있을 것입니다. 내가 그것에 대한 애착을 향심기도에서 풀어줄 때, 그것은 내 몸에서도 일어날 것입니다.

그리고 다시 말하지만, 나는 그것에 주의를 기울이지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 또 다른 생각이 될 것이기 때문입니다. 그러나 그런 일이 일어나고 있습니다. 그리고 때로는 그것이 인식 속에 있을 수도 있습니다. 그것도 괜찮습니다. 그렇죠? 내가 거기에 집착하지 않는 한, 아, 내가 놓아버리는 동안 내 몸에서는 무슨 일이 벌어지고 있는 거죠? 제가 발표할 때, 아, 이런 일이 일어나고 있습니다. 하지만 어딘가에 그런 자각이 있을지도 모릅니다. 저는 이 일을 계속합니다. 왜냐면 나에게는 방출이란 생각을 버릴 때마다 여기나 내 몸통 어딘가에 무언가가 있다는 것을 느낄 때가 많기 때문입니다. 나의 신성한 말로 돌아가서, 그것은 이런 종류의 시작과 같습니다. 아니면 또 다른 방식도 일종의 회상 같은 것이 아닐까 싶습니다. 그러나 이것이 당신이 말하는 것이 매우 핵심적인 것 같습니다. 왜냐하면 우리가 평생 동안 싸우고, 도망치고, 얼어붙는 인간 에너지를 갖게 될 것이기 때문입니다.

그래서 목표는 그것들을 갖지 않는 것이 아니라, 그것이 현재 일어나고 있는 유일한 일이고 내가 그 곳에서 반응하지 않을 수 없는 것처럼 그것들에 너무 집착하지 않는 것입니다. . 그리고 향심기도는 종종 다른 언어가 사용되는 곳을 접촉하는 데에도 도움이 된다고 생각합니다. 리차드 로어 내 생각엔 그것을 불멸의 다이아몬드라고 부르는 것 같아요. 르 포인트 비에르주 토마스 머튼(Thomas Merton)이 말하는 것, 또는 우리 안의 이 장소는 어떤 면에서는 삶의 상황에 굴복할 수 없는 것입니다. 그리고 나는 트라우마에 대한 우리의 이해와 함께 그것에 대해 생각합니다. 우리 안에 트라우마가 생기지 않은 곳이 있다는 것을 알기 위해서입니다. 그래서 내가 그 장소와 연결될 수 있을 때 내 트라우마를 밀어낼 필요도 없지만 그것이 나를 완전히 점령하고 장악하도록 놔둘 필요도 없습니다. 그리고 그게 문제입니다. 나는 우리의 영적인 길, 지혜의 길, 향심기도가 내 안에 상처받지 않은 곳이 있다는 것을 상기시켜 주는 데 도움이 될 수 있다고 생각합니다.

[엄숙한 음악이 시작된다]

그리고 나는 그곳에서 나의 트라우마를 느꼈던 부분에 공감할 수 있다. 밀어낼 필요도 없지만 그 안에서 세상을 헤쳐 나갈 필요도 없습니다.

콜린 토마스 [00:44:37] 이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드에 참여해 주셔서 감사합니다. 우리 홈페이지에 방문 해주세요, contemplativeoutreach.org Apple Podcasts, Spotify 및 기타 Podcast를 듣는 곳에서 쇼를 구독하세요. Instagram @에서 우리를 팔로우하실 수도 있습니다. 사려 깊은 봉사 활동. 게스트와 그들의 작업에 대해 자세히 알아보려면 각 에피소드의 쇼 노트에서 정보를 찾아보세요. 

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들어주셔서 감사하고 다음에 또 뵙겠습니다. 

마크 다넨펠서 [00:45:23] 오프닝 마인드(Opening Minds) 시즌 XNUMX, 오프닝 하트(Opening Hearts)는 명상 과정에 대한 신뢰, 명상, 마음 챙김, 관상 기도를 장려하는 자선 재단입니다. 재단에 대해 자세히 알아보려면 다음을 방문하세요. trustformeditation.org. 감사한 청취자이고 이 팟캐스트를 지원하고 싶다면 다음으로 이동하세요. contemplativeoutreach.org/podcast 금액에 관계없이 기부할 수 있습니다. 그리고 당신의 지원에 감사드립니다.

콜린 토마스 00:45:59]이번 Open Minds, Open Hearts 에피소드는 다음에서 제작되었습니다. 크라이스와 티아나.

[엄숙한 음악 종료]