ผู้แสวงหารุ่นใหม่

				
เปิดใจ เปิดใจ Ep # 8: ผู้แสวงหารุ่นใหม่กับ Keith Kristich

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และ มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์.

คอลลีน โทมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิซึ่งชอบที่จะพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการฝึกสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนแปลงโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:59] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การเข้าถึงการไตร่ตรอง การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันชื่อมาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์

คอลลีน โทมัส [00:01:06] และฉันชื่อคอลลีน โทมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:09] สวัสดีคอลลีน 

คอลลีน โทมัส [00:01:10] สวัสดีมาร์ค เอาล่ะ เรากลับมาอีกครั้งสำหรับตอนอื่น และวันนี้คุณรู้สึกอย่างไร?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:20] ฉันรู้สึกดี การได้พูดคุยกับแขกผู้มีเกียรติมากมายเป็นเรื่องสนุกมาก

คอลลีน โทมัส [00:01:24] ใช่ ใช่ เราแค่กระชับความสัมพันธ์ของเราให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น ซึ่งเป็นสิ่งที่น่าตื่นเต้นมากเกี่ยวกับพอดแคสต์นี้ การมีพอดแคสต์ของ Contemplative Outreach ทำให้เราเข้าถึงผู้คนดีๆ และการสนทนาที่ยอดเยี่ยมได้จริงๆ และทุกคนก็ให้กำลังใจเกี่ยวกับพอดแคสต์นี้จริงๆ ซึ่งสำหรับเราก็แค่ มาดูกันว่าเราจะทำสิ่งนี้ได้ไหม และที่นี่เราอยู่ในฤดูกาลที่สองของเราและกำลังจะสิ้นสุดฤดูกาลที่สองของเราด้วยเช่นกัน ซึ่งมันน่าเหลือเชื่อมาก อย่างที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่าในฤดูกาลนี้ เราได้สนทนากันโดยมีหลักการชี้นำประการหนึ่งของ Contemplative Outreach ซึ่งกล่าวว่า Contemplative Outreach เป็นชุมชนที่กำลังพัฒนาซึ่งมีวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไปและแนวปฏิบัติที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง ซึ่งตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของ ครุ่นคิดแบบคริสเตียน ดังนั้นเราจึงรู้สึกตื่นเต้นที่จะสานต่อการสนทนาในวันนี้เกี่ยวกับความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรองแบบคริสเตียนและสิ่งที่พวกเขาเป็นในทางใดทางหนึ่ง ใช่ไหมมาร์ค?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:02:38] ใช่แล้ว และเรามีแขกรับเชิญที่สามารถช่วยเราสำรวจเรื่องนี้ให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น ฉันแนะนำให้คุณรู้จักเขาสั้น ๆ ที่นี่ คีธ คริสติช รถในตำนานจากเกม ใกล้กว่าลมหายใจ. Keith เป็นนักเขียน ผู้นำการพักผ่อน และผู้ก่อตั้งชุมชนการไตร่ตรองออนไลน์ Closer Than Breath ภารกิจของ Keith คือการช่วยให้ผู้คนหลุดพ้นจากศาสนาที่เคร่งครัด จินตนาการถึงสิ่งศักดิ์สิทธิ์ และมองเห็นพระเจ้าทุกที่ Keith เป็นผู้นำเสนอคณะกรรมาธิการการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางผ่านการเผยแพร่ความรู้เพื่อการไตร่ตรอง และได้รับการฝึกอบรมกับสถาบัน Shalem Institute for Spiritual Formation ในการเป็นผู้นำกลุ่มสวดมนต์และการฝึกสมาธิ เรามีความยินดีที่คุณอยู่ที่นี่ คีธ. ยินดีต้อนรับ.

คีธ คริสติช [00:03:18] ขอบคุณนะมาร์ค และขอบคุณคอลลีน รู้สึกเป็นเกียรติที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนี้และดีใจมาก ก่อนอื่นที่มีพอดแคสต์นี้มีอยู่ นั่นเป็นสิ่งที่ดีมากสำหรับโลก

คอลลีน โทมัส [00:03:28] เย้ คีธ เราตื่นเต้นมากที่ได้คุยกับคุณ เพราะเราเหมือนกับว่า โอ้ เราทั้งคู่รู้จักคีธ เรารู้ว่าจะคุยกับเขาเรื่องอะไร ซึ่งถือเป็นเรื่องดีเพราะการเตรียมพอดแคสต์อาจเป็นงานหนักมาก คุณต้องรู้จักจริงๆ ว่าคุณกำลังคุยกับใคร และเรารู้จักคุณและฉันไม่สามารถเริ่มการสนทนาใดๆ กับคุณหรือทุกครั้งที่ฉันได้อำนวยความสะดวกบางอย่างกับคุณโดยไม่แบ่งปันกับทุกคนที่คุณและฉันพบระหว่างการแพร่ระบาดบน Instagram เราคือเพื่อนใน Instagram และฉันชอบเรื่องราวนั้น เพราะว่าฉันคิดว่ามันสื่อถึงบางสิ่งที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวคุณในฐานะบุคคลได้มาก แต่ในฐานะนักคิดแบบใหม่ที่คุณออกมาอยู่ที่นี่จริงๆ เพื่อสร้างชุมชนในพื้นที่โซเชียลมีเดีย ซึ่งเป็นสิ่งที่นักคิดหลายคน รวมถึงตัวฉันเองด้วย ดังที่คุณทราบ มักจะค่อนข้างลังเลที่จะทำ

การใคร่ครวญและการพาตัวเองออกไปข้างนอกนั้นเข้ากันไม่ได้จริงๆ และฉันอยากจะพูดถึงเรื่องนั้นสักหน่อยในการสนทนาของเราวันนี้ เพราะฉันคิดว่านั่นเกี่ยวข้องกับวิธีที่เราในฐานะชุมชนตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรอง แต่ก่อนอื่น แนวทางปฏิบัติของเราในพอดแคสต์นี้คือการเริ่มต้นด้วยแขกทุกคนของเรา โดยเรียนรู้เล็กน้อยเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของคุณกับการสวดมนต์แบบเน้นศูนย์กลาง คีธ คุณช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าคุณได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์เป็นครั้งแรกได้อย่างไร และผลกระทบที่ได้รับ และฉันรู้ว่ายังคงมีต่อชีวิตของคุณในฐานะผู้ไตร่ตรอง

คีธ คริสติช [00:05:12] แน่นอน ใช่. ฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากฉันได้รับการแนะนำให้รู้จักกับมันโดยบังเอิญ และข้าพเจ้าเรียกพระคุณนั้นว่าพระคุณอันศักดิ์สิทธิ์ เรื่องสั้นคือฉันเติบโตในคริสตจักรในคริสตจักรอีแวนเจลิคอล และเราไม่มีคำศัพท์สำหรับการใคร่ครวญ การสวดภาวนา ไม่มีการอ้างอิงถึงเอกภาพกับความเป็นหนึ่งเดียวของพระเจ้า เมื่อฉันลาจากรากเหง้าผู้ประกาศข่าวประเสริฐสู่วิทยาลัยผู้เผยแพร่ศาสนา และพบว่าตัวเองอยู่ในช่วงเวลาที่เงียบสงบเหมือนบ่อแห่งความเงียบงัน ความเงียบของหัวใจ ไม่มีภาษาสำหรับเรื่องนั้น ดังนั้นฉันจึงคิดทันทีว่า ฉันคิดว่านี่เป็นเหมือนการทำสมาธิ และในใจของฉัน จิตใจของผู้เผยแพร่ศาสนา การทำสมาธิเท่ากับชาวพุทธ ดังนั้นฉันจึงได้สำรวจการฝึกสมาธิแบบพุทธ ซึ่งมีประโยชน์มาก เพราะชาวพุทธเก่งเรื่องการทำสมาธิในบางแง่มุม ดีเท่าที่คุณจะทำได้ 

ภายในไม่กี่เดือน ฉันก็ได้รับการแนะนำให้รู้จักกับนักบวชฟรานซิสกัน ซึ่งก็คือคำสั่ง OFM คำสั่งเดียวกันนี้ ริชาร์ด โรห์ และที่นั่นมีศูนย์ฝึกปฏิบัติธรรมแห่งนี้ในภูเขารัฐนิวยอร์ก อิราว่าพวกเขากำลังสอนการสวดมนต์ตั้งศูนย์จากธรรมาสน์ของศูนย์ปฏิบัติธรรมคาทอลิกแห่งนี้ ฉันไม่ใช่คาทอลิกด้วยซ้ำ แต่ถูกเชิญไปในพื้นที่ที่พี่น้องเหล่านี้อาศัยอยู่ด้วยกันที่ศูนย์ฝึกสมาธิซึ่งจัดสถานที่ปฏิบัติธรรมและพูดทุกวันอาทิตย์จากธรรมาสน์เกี่ยวกับการตั้งศูนย์ คำอธิษฐาน และในบริบทนั้นเองที่ฉันได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการปฏิบัตินี้เป็นครั้งแรก

คอลลีน โทมัส [00:06:34] แล้วมันมีผลกระทบต่อคุณอย่างไรบ้าง? และฉันมารวมตัวกันในเวลาที่คุณถูกแนะนำให้รู้จัก คุณได้แนะนำให้รู้จักกับการปฏิบัติทางพุทธศาสนาแล้ว นั่นเปลี่ยนการปฏิบัติหลักของคุณในเวลานั้นหรือไม่? สิ่งนี้ส่งผลอย่างไรต่อความสัมพันธ์ของคุณกับความเชื่อคริสเตียนโดยรวม?

คีธ คริสติช [00:06:56] มันช่วยเรื่องล่าสุดได้จริงๆ การอธิษฐานตรงกลางที่เหมาะสมมากใช่ไหม? พวกเขาพูดภาษา คุณรู้ไหม ชาวพุทธไม่จำเป็นต้องพูดภาษาของหัวใจ พวกเขาไม่ได้พูดวิธีการรวมเป็นหนึ่งเดียวกับพระเจ้า และนั่นคือประสบการณ์ในช่วงเวลาแห่งความเงียบเหล่านั้นในหอพักของฉันในวิทยาลัย ฉันพยายามนั่งสมาธิ แต่แล้วเมื่อฉันได้รู้จักกับประเพณีลึกลับแบบคริสเตียนมากขึ้น จู่ๆ สิ่งต่างๆ ก็เริ่มเข้ากัน จากนั้นฉันก็สามารถอาศัยอยู่ที่ศูนย์ฝึกปฏิบัติธรรมแห่งนี้ได้เป็นเวลาเก้าสัปดาห์หลังจากเรียนจบ นั่นคงจะเป็นปี 2011 และนั่นเป็นประสบการณ์ที่ศูนย์กลางจริงๆ เพราะเป็นเวลาเก้าสัปดาห์ที่ได้อยู่กับพี่น้องห้าคนสวดมนต์หลายครั้งต่อวัน ไปมิสซาวันละหลายครั้ง 

และทั้งหมดนี้เป็นคนโปรเตสแตนต์ แค่พยายามคิดออก แต่ใช่ มันครอบงำทั้งชีวิตของฉันจริงๆ เพราะหลังจากประสบการณ์นั้น ฉันยังคงฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ทุกวัน พยายามคิดออกในสภาพแวดล้อมหลังเลิกเรียน วิธีฝึกสมาธิ วิธีฝึกสวดมนต์ในตัวเมือง ของโลก และในที่สุดก็ได้เริ่มกลุ่มการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์กลางเพราะผมคิดว่าถ้าผมจะทำสิ่งนี้ให้สำเร็จด้วยตัวเอง ฉันต้องการชุมชนเพื่อสนับสนุนตัวเอง และนั่นไม่มีอยู่ในเมืองที่ฉันอาศัยอยู่ ดังนั้น

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:08:07] ฉันได้ยินคุณเล่าเรื่องของคุณ Keith เกี่ยวกับการมาจากประเพณีการเผยแพร่ศาสนา การไปเรียนที่วิทยาลัยผู้เผยแพร่ศาสนา การสนใจในศาสนาพุทธ การค้นหาการไตร่ตรองแบบคริสเตียนผ่านคณะฟรานซิสกัน เมื่อถึงจุดหนึ่ง คุณพบงานของ Thomas Keating โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณเข้าสู่การอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง ดูเหมือนว่า และนั่นคือการยื่นข้อเสนอของคุณในตอนนี้ มันมีองค์ประกอบระหว่างจิตวิญญาณที่แข็งแกร่งมากใช่ไหม? ว่าคุณดึงมาจากประเพณีที่แตกต่างกันมากมาย และผู้คนกำลังหาทางไปสู่การฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ ฉันแค่สงสัยเรื่องหนึ่ง บางทีคุณมาสู่คำสอนของคีทติ้งได้อย่างไร หรืออาจผ่านการฝึกฝนการสวดภาวนาแบบตั้งศูนย์ แล้วคำสอนเหล่านั้นล่ะ อะไรดึงดูดคุณเข้ามา? สิ่งนี้แสดงออกมาในงานที่คุณกำลังทำได้อย่างไร? ในการทำงานระหว่างจิตวิญญาณโดยเฉพาะ

คีธ คริสติช [00:08:57] Thomas Keating เป็นหนึ่งในคนแรกๆ ดังนั้นฉันจึงต้องติดตามการเดินทางของฉันโดยเริ่มจาก Thomas Merton และอาจไปที่ อองรี นูเวน. จากนั้นเราก็ย้ายไปที่โธมัส คีทติ้ง และสิ่งที่โธมัส คีทติ้งทำ อย่างน้อยก็สำหรับฉัน ก็คือให้วิธีการแก่ฉัน มันทำให้ฉันรู้สึกเหมือนได้ฝึกฝนจริงๆ เมอร์ตันให้ภาพใหญ่นี้และ นูเวน วิถีชีวิต แล้วโทมัส คีทติ้งก็มาซ้อมที่นี่ นี่คือสิ่งที่คุณทำเมื่อคุณต้องการหลับตา และนั่นก็ใช่ ลึกซึ้งมาก เพราะมันให้ความรู้แก่ฉัน อย่างที่ฉันบอกไปแล้ว วิธีใช้ และแผนที่การเดินทางด้วย ใช่แล้ว โธมัส คีทติ้งตั้งแต่แรกเริ่มเป็นศูนย์กลางของการฝึกฝนของฉันอย่างยิ่ง เพราะสิ่งที่ฉันประสบในตอนแรกขณะใคร่ครวญไม่สามารถเชื่อมโยงสิ่งนั้นเข้ากับการเดินทางของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ได้ โทมัส คีทติ้ง วาดแผนผังทางจิตวิทยาได้อย่างสวยงามมาก แต่ใช่ ตั้งแต่เริ่มต้น มันมีเลนส์ที่เชื่อมโยงระหว่างจิตวิญญาณแบบนี้เสมอ เพราะมันอยู่ที่ฐานของการฝึกฝนของฉันเช่นกัน

ในโลกการประกาศของฉัน ชาวพุทธไม่ใช่คนที่เป็นมิตรที่จะอยู่ด้วย มันเป็นการสมาคมประเภทที่น่ากลัว แต่การเรียนรู้อย่างรวดเร็วว่ามีทรัพยากรอยู่ที่นั่น มีความเข้าใจลึกซึ้ง มีหลายสิ่งที่ต้องรวบรวมและฝึกฝนที่นั่น มีเสียงให้ฟังและให้เกียรติ แต่ถึงกระนั้นประเพณีคริสเตียนของฉันก็ยังมีเรื่องบ้าๆ บอๆ เหมือนกัน มีความเข้าใจที่เหมือนกันจากมุมมองที่ต่างออกไปเล็กน้อย ดังนั้นเสียงของโธมัส คีทติ้ง เฮนรี นูเวน เสียงของโธมัส เมอร์ตัน ทั้งหมดจึงเป็นเสียงของคริสเตียนยุคแรก และยังคงเป็นศูนย์กลางของการสอนและการปฏิบัติ ณ จุดนี้ภายใน Closer Than Breath เราเป็นชุมชนระหว่างจิตวิญญาณ ดังนั้น เลนส์ระหว่างจิตวิญญาณนี้ ฉันคิดว่าคือสิ่งที่ชุมชนผู้ไตร่ตรองกำลังพัฒนาไป

ฉันคิดว่ามีประตูมากมายในการไตร่ตรอง มีประตูมากมายในการอธิษฐาน การทำสมาธิ เวทย์มนต์ ทางเข้าพระเจ้า แล้วเราจะใช้ประโยชน์จากทางเข้าประตูเหล่านี้ได้อย่างไรโดยไม่หลงทางล่ะ? ดังนั้น ผมคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในแง่มุมที่กำลังพัฒนาของชุมชนผู้คิดใคร่ครวญ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในหมู่คนหนุ่มสาวที่เติบโตมาในสภาพแวดล้อมทางจิตวิญญาณที่มีเพื่อนที่เป็นชาวพุทธ มีเพื่อนที่เป็นมุสลิม และตระหนักว่ามีภูมิปัญญาในการเรียนรู้ จาก. ฉันคิดว่านั่นเป็นเพียงองค์ประกอบที่สำคัญ เราทุกคนมาถึงการสวดภาวนาโดยผ่านประตูต่างๆ

คอลลีน คุณพูดถึงอินสตาแกรม มีชุมชน Instagram Centering Prayer มีคนบน YouTube ที่ติดตาม Richard Rohr และทันใดนั้น ซินเทีย บูร์โกต์ จากนั้นเป็นวิดีโอของ Thomas Keating แล้วก็มีคนอ่านหนังสือของผู้เขียนเรื่อง Centering Prayer ที่ไม่เคยพบกับ Thomas Keating มาก่อน แต่นั่นก็เป็นประตูที่สวยงามในตัวเอง ดังนั้นผมคิดว่าทางเข้าประตูมีมากมาย และผมคิดว่ามันจะขยายตัวอย่างต่อเนื่อง ซึ่งน่าตื่นเต้นมาก และหนึ่งในประตูที่ต้องผ่านคือ ระหว่างจิตวิญญาณ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:11:39] ใช่แล้ว รู้ไหม มันตลกดีที่คุณพูดถึงครูสามคนนั้น นั่นคือวิถีที่แน่นอนของฉันเช่นกัน ฉันเริ่มต้นด้วยเมอร์ตันที่นำฉันไปสู่ นูเวน และนั่นนำฉันไปสู่งานของคีทติ้ง และในทำนองเดียวกัน คุณรู้ไหมว่ากำลังมองหาวิธีการ เราจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไร? มันดูน่าดึงดูดใจมากเมื่อเมอร์ตันพูดถึงมัน ชีวิตใคร่ครวญ แล้วได้เห็นว่าเป็นอย่างไร นูเวน ใช้ชีวิตแบบนั้น แต่ค้นพบวิธีการนั้นที่องค์ประกอบระหว่างจิตวิญญาณมีไว้สำหรับ Keating ในตอนแรก บางครั้งเมื่อคุณพูดคุยกับคนอื่น พวกเขาคิดว่าเรื่องแบบนั้นจะเกิดขึ้นกับเขาในภายหลัง แต่เขามองเห็นความเชื่อมโยงตรงนั้น ความเชื่อมโยงนั้นตั้งแต่แรกเริ่ม 

มีคำพูดจากเขา “หากมีการต่ออายุการปฏิบัติมิติการไตร่ตรองของข่าวประเสริฐอย่างกว้างขวาง การรวมตัวกันของคริสตจักรคริสเตียนจะกลายเป็นความเป็นไปได้ที่แท้จริง และการเสวนากับศาสนาอื่นในโลกจะมีพื้นฐานที่มั่นคงในประสบการณ์ทางจิตวิญญาณและศาสนาของโลก จะเป็นพยานที่ชัดเจนยิ่งขึ้นถึงคุณค่าของมนุษย์ที่พวกเขายึดถือร่วมกัน” นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังพูด สำหรับฉันดูเหมือนว่ามันมีความเป็นไปได้จริงๆ และคุณจะเห็นว่าในงานที่คุณกำลังทำอยู่ มันฟังดูเหมือน คุณได้ยินอะไรจากคนที่คุณทำงานด้วยในแง่ของการเปิดกว้างต่อการเคลื่อนไหวระหว่างประเพณีนี้?

คีธ คริสติช [00:12:56] ใช่แล้ว ฉันจะบอกว่าบางทีจากมุมมองของฉัน แม้แต่คำว่าความเป็นไปได้ก็ยังไม่เพียงพอ หากความสามัคคีมีอยู่แล้วก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ ถ้าเราเปิดกว้างต่อมิติแห่งการใคร่ครวญนี้ภายในพระกิตติคุณหรือภายในตัวเราเอง สถานที่แห่งการรวมเป็นหนึ่งซึ่งดำรงอยู่ก่อนแล้วกับพระเจ้า และทำให้มันดำรงอยู่ก่อนกันและกัน เป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ที่การรวมตัวใหม่สามารถเกิดขึ้นได้ไม่เพียงแต่ภายในคริสตจักรโดยรวมเท่านั้น แต่ยังเกิดขึ้นกับคริสตจักรใหญ่หรือศาสนาต่างๆ นั่นเป็นสิ่งที่ให้กำลังใจฉันจริงๆ หากจิตวิญญาณเป็นหนึ่งเดียว ผู้คนก็เป็นหนึ่งเดียวกัน และถ้าเราเปิดสู่จิตวิญญาณ จิตวิญญาณเดียวในตัวเรา และเราจะพบสิ่งนั้นภายใน แต่ใช่ ฉันคิดว่าเพื่อตอบคำถามของคุณ ฉันคิดว่าผู้คนแค่โหยหาความหลากหลาย เสียงที่หลากหลาย ศาสนา เชื้อชาติ ชาติพันธุ์ หรือตามอายุ ผู้คนกำลังมองหาเสียงประเภทต่างๆ

และเมื่อเราไปถึงเรื่องลึกลับ แน่นอน เราสามารถพูดได้ว่าพวกเขาร้องเพลงเดียวกัน หรือประสานกัน ประสานเสียงต่างกัน โน้ตต่างกัน แต่ร้องทำนองเดียวกัน และนั่นก็น่าตื่นเต้นมาก ผู้คนต้องการสิ่งนั้น ผู้คนไม่จำเป็นต้องอ่านหนังสือเรื่องเดียวกันโดยครูประเภทเดียวกัน แต่พวกเขาต้องการความหลากหลาย และฉันคิดว่านั่นเป็นเครื่องปรุง เหมือนกับเกลือและพริกไทยต่อชีวิตฝ่ายวิญญาณของเรา และฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องหยั่งรากในประเพณีแบบเดียวกับที่ฉันพบว่าการหยั่งรากในประเพณีการไตร่ตรองของคริสเตียนนั้นมีประโยชน์ เพื่อที่เราจะได้ไม่วู่วู่หรือใหม่เกินไป และแค่ให้สิ่งนี้เล็กน้อยและอีกเล็กน้อย นั่นและสิ่งนี้เล็กน้อย มันเหมือนกับว่าเราต้องการมีความซับซ้อนมากกว่านี้เล็กน้อย 

ดังนั้นการมีรากและการรดน้ำรากของเราตามประเพณีจึงเป็นสิ่งสำคัญ แต่การตระหนักว่าภูมิปัญญาที่มาจากผู้อื่นนั้นเปรียบเสมือนเกลือและพริกไทยในการปฏิบัติของเรา มันคือเกลือและพริกไทยเพื่อความเชื่อของเรา มันคือวิธีที่เราสามารถเชื่อมโยงกับคนอื่นๆ ที่คิดแตกต่าง เชื่อแตกต่าง และใช้ชีวิตแตกต่างออกไป หากคุณสามารถให้ความเคารพมากขึ้นได้ เพราะคุณรู้ว่าคุณมาจากที่ที่รวมตัวกันแล้ว

คอลลีน โทมัส [00:14:55] ใช่ นั่นโดนใจฉันเพราะฉันเห็นว่าในพื้นที่แห่งการใคร่ครวญหรือทางจิตวิญญาณที่ทันสมัยกว่าของเรา มีการลิ้มรสสิ่งนี้บนพื้นผิวของทุกสิ่ง และเรารู้ว่าเส้นทางแห่งการใคร่ครวญในประเพณีใดก็ตามจะนำเราไปสู่สถานที่แห่งความว่างเปล่าอันลึกซึ้งอย่างแท้จริง และถ้าเราแค่ไปเที่ยวที่ปลายน้ำตื้นของสระน้ำหลายๆ แห่ง มันไม่ง่ายเลยที่จะไปถึงน้ำลึกเหล่านั้น และนี่คือสิ่งที่อาจพบได้ทั่วไปมากขึ้นกับคนหนุ่มสาวรุ่นใหม่ที่ละทิ้งจิตวิญญาณแต่ไม่นับถือศาสนา ฉันพบว่าตัวเองสงสัยว่ามีประเพณีในชุมชนนั้นหรือไม่? คุณจะค้นพบประเพณีนอกศาสนาได้อย่างไร? มีประเพณีทางจิตวิญญาณหรือไม่ที่จะผูกมัดตัวเองและค้นหาครูและถูกลากลงไปในน้ำลึกของ

คีธ คริสติช [00:16:13] ภาษาที่ฉันใช้สำหรับตัวเองก็คือภาษาแบบนั้น การก้าวข้ามของวิลเบอร์และรวมถึง ว่าฉันไม่จำเป็นต้องคิดว่าตัวเองเป็นคนมีจิตวิญญาณแต่ไม่เคร่งศาสนา บางครั้งฉันคิดว่าฉันเป็นคนเคร่งศาสนาที่สุดในโลกและเป็นคนเคร่งศาสนาน้อยที่สุดในโลกในคราวเดียว ฉันแน่ใจว่าผู้ครุ่นคิดหลายคนจะสอดคล้องกับสิ่งนั้น และฉันคิดว่ามากกว่าการเป็นเพียงแค่ศาสนาหรือจิตวิญญาณแต่ไม่เคร่งศาสนา ความสามารถนี้ในการก้าวข้ามประสบการณ์ทางศาสนาหรือประเพณีทางศาสนาของเราและยังรวมถึงสิ่งเหล่านี้ด้วย พวกเราหลายคนก้าวข้ามพวกเขาด้วยการปฏิเสธพวกเขา ดังนั้นเราจึงเติบโตขึ้นมาในคริสตจักรและลืมเรื่องคริสตจักรไปซะ มันไม่มีอะไรเลย มันไม่มีประโยชน์อีกต่อไปแล้วคุณก็แค่ไปสำรวจอย่างอื่น ดังนั้นจึงเป็นการก้าวข้ามการก้าวข้ามและการปฏิเสธ และสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นประสบการณ์ที่ดีต่อสุขภาพมากกว่ามาก คือการก้าวข้ามมัน ก้าวข้ามมัน ก้าวข้ามมัน แต่ยังรวมถึงการแสดงออกที่ดีต่อสุขภาพที่สุดด้วย

และฉันเชื่อว่าการแสดงออกทางศาสนาแต่ละอย่างมีวิธีที่ดีและเป็นผู้ใหญ่ ตลอดจนความเชื่อและความเชื่อที่แท้จริงที่ดีต่อสุขภาพและเป็นผู้ใหญ่ และนั่นคือเส้นทางที่ฉันหวังว่าเราจะพูดได้ว่าเป็นคนหนุ่มสาว แต่ผู้คนที่ว่ายน้ำอยู่ในแวดวงจิตวิญญาณมากขึ้นจนพวกเขาสามารถก้าวข้ามประเพณีของตนได้ ขณะเดียวกันก็เคารพมันจริงๆ และรวมถึงสิ่งที่ดีด้วย ทุกสิ่งที่เป็นความจริงและสวยงามภายในนั้น และนั่นจะทำให้เราหยั่งรากลึกในประเพณีอันลึกซึ้งอย่างที่คุณกำลังพูดถึง คอลลีน และยังทำให้เราเป็นอิสระในการเรียนรู้จากผู้อื่น ได้ยินเสียงอื่น ๆ เพื่อได้ยินมุมมองที่ขัดแย้งกับการคิดแนวความคิดทางจิตของฉันเอง

คอลลีน โทมัส [00:17:45] แล้วประเพณีของคริสเตียนบางอย่างหรืออย่างใดอย่างหนึ่งที่คุณพบว่าตัวเองก้าวข้าม แต่รวมถึงทุกวันนี้ด้วย? ฉันได้ยินมาว่าคุณพูดถึงเรื่องนี้อย่างตรงไปตรงมาเหมือนกัน ฉันอยากรู้.

คีธ คริสติช [00:18:05] ใช่ ใช่ ฉันคิดว่าสิ่งที่เข้ามาในความคิดทันทีที่สุดคือวิธีที่เราเข้าหาพระคริสต์ และบางทีอาจเป็นความตึงเครียดระหว่างพระเยซูกับพระคริสต์ ฉันกำลังนึกถึงหนังสือของริชาร์ด โรห์ พระคริสต์สากล. และวิธีที่เราจะวาดเส้น สร้างความแตกต่าง และตระหนักว่าพระคริสต์ทรงเป็นลักษณะสากลที่มีชีวิตอยู่ในทุกสิ่ง ทุกสิ่งที่มีอยู่มีโลโก้ที่เหมือนพระคริสต์ในจักรวาลและมีคุณภาพที่เป็นเนื้อหนัง ดังนั้นในโลกการประกาศของฉัน ฉันต้องก้าวข้ามการเคลื่อนไหวที่เหนือกว่านี้ พระเยซูเป็นวิธีเดียว พระเยซู พระเยซู พระเยซู พระเยซู พระเยซูจะยัดลำคอของคุณลง แล้วเราจะผลักพระเยซูลงคอของคนทั้งโลก นั่นเป็นความจริงที่แท้จริงมาก ดังนั้นฉันจึงต้องก้าวไปไกลกว่านั้นมาก แต่โดยไม่ทิ้งทารกด้วยน้ำอาบ เราจะเรียกคืนได้อย่างไร ฉันจะเรียกคืนพระเยซูได้อย่างไร ฉันจะเรียกคืนพระคริสต์และนำสิ่งนั้นมาสู่การปฏิบัติของฉันได้อย่างไร เพราะมันอยู่ที่นั่นแล้ว

พระคริสต์อยู่ในใจของฉันแล้ว ความเข้าใจในการประกาศข่าวประเสริฐว่าพระเยซูคุณต้องยอมรับพระเยซูไว้ในใจของคุณ เป็นทัศนคติที่คิดมาก แต่แล้วผู้ใคร่ครวญก็บอกว่าพระคริสต์ทรงอยู่ที่นั่นแล้ว ไม่มีการยอมรับ มันมีอยู่แล้ว ดังนั้น การก้าวข้ามแนวความคิดเก่าๆ เหล่านี้ และความเชื่อของพวกเขาจริงๆ อะไรก็ตาม หลายๆ อย่างที่ผมคิดเกี่ยวกับจิตวิญญาณแต่ไม่ใช่ศาสนา หรือผู้คนที่นับถือศาสนาคริสต์หลังคริสตชนหรืออดีตผู้เผยแพร่ศาสนา พวกเขากำลังก้าวไปไกลกว่าระบบความเชื่อบางอย่างจริงๆ และ พยายามไปถึงสถานที่แห่งประสบการณ์ตรงและทันทีกับพระเจ้าซึ่งก็คือการใคร่ครวญ 

และฉันคิดว่าการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางเป็นวิธีการที่ยอดเยี่ยมมากเพราะเป็นการปฏิบัติที่ไม่ใช่แนวความคิด ไม่จำเป็นต้องฝึกสติ มันไม่ใช่การฝึกคิด ไม่ใช่การทำสมาธิ แต่เป็นการปล่อยวางทุกสิ่งที่เป็นอยู่ คุณเคยไม่พูดถึงตัวตนมาก่อน คอลลีน แล้วเราจะไปถึงสถานที่ที่ไม่มีตัวตนได้อย่างไร? คุณละทิ้งทุกสิ่งที่เป็นอยู่ ดังนั้นถ้าเราสามารถก้าวไปสู่จุดนั้นได้ ฉันไม่อยากจะเรียกมันว่าพื้นที่ทางจิต แต่เป็นพื้นที่ที่ไม่ใช่แนวความคิด เราก็กำลังเข้าสู่อาณาจักรแห่งการใคร่ครวญ และการก้าวไปสู่สิ่งที่ไม่มีแนวคิดหมายถึงการก้าวไปไกลกว่าความเชื่อของเรา

คอลลีน โทมัส [00:20:16] คุณกำลังพูดถึงผลของการฝึกฝนซึ่งบางครั้งเรามองไม่เห็นจริงๆ การฝึกฝนคือมีบางอย่างเกิดขึ้นในการนั่ง 20 นาทีนั้น แล้วมีบางอย่างเกิดขึ้นในช่วงเวลาที่เหลือของวัน ซึ่งเราปล่อยวางและหลุดออกจากระบบความเชื่อและรูปแบบการคิดด้วย เป็นเรื่องยากมากที่จะทำในชีวิต ในทางปฏิบัติทำได้ยากมาก และเนื่องจากนี่คือพอดแคสต์เกี่ยวกับการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ด้วย การอธิษฐานเป็นศูนย์กลาง เราก็พูดถึงเหมือนแนวทางปฏิบัติในบางครั้ง และมีแนวทางนี้ที่บอกว่าเมื่อเรามีส่วนร่วมกับความคิดของเรา เราก็กลับไปสู่พระวจนะอันศักดิ์สิทธิ์ ดังนั้น แนวคิดตรงนี้ก็คือ เราเริ่มคิดถึงความคิด และเราก็สูญเสียความตั้งใจ ซึ่งคำศักดิ์สิทธิ์นี้เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของเราที่จะยินยอม และคุณพ่อโธมัสสอนเราว่าคำศักดิ์สิทธิ์คือสิ่งที่ช่วยให้เราแยกตัวออกจากความคิด ไม่ใช่หยุดยั้งความคิดไม่ให้เข้ามา แต่เพียงแยกออก 

ฉันเลยสงสัยว่า คุณฝึกการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ แต่คุณก็เป็นผู้อำนวยความสะดวกของกลุ่มการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ด้วย คุณได้รับมอบหมายให้เป็นผู้นำเสนอรายการ Centering Prayer ซึ่งหมายความว่าคุณอำนวยความสะดวกในเวิร์กช็อปแนะนำและสอนการฝึกปฏิบัติ จะต้องเกิดขึ้นว่าคุณต้องเผชิญกับผู้คนที่มีปัญหากับความคิดอย่างแท้จริง ฉันจะแยกตัวออกจากความคิดได้อย่างไร? คุณได้เรียนรู้อะไรจากประสบการณ์การอธิษฐานเป็นศูนย์กลางเกี่ยวกับการละทิ้งความคิดและการคงอยู่ของความคิดในการฝึกฝนของคุณเอง?

คีธ คริสติช [00:22:00] ใช่แล้ว ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องของพระคุณ ฉันคิดว่าเส้นทางนี้เป็นเส้นทางของการยอมจำนน และพระคุณก็เป็นหัวใจของเส้นทางนี้เช่นกัน ดังนั้นความคิดจึงหลีกเลี่ยงไม่ได้ ผมคิดว่าในเวิร์คช็อปเบื้องต้นของการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง เราพูดถึงสิ่งเหล่านี้เป็นส่วนสำคัญและหลีกเลี่ยงไม่ได้ อย่างที่เราควรคาดหวัง มือถูกสร้างให้จับ ตาถูกสร้างให้มองเห็น ใจถูกสร้างให้คิด ดังนั้นจึงเป็นการต่อสู้กับจิตใจของเราในการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในทางหนึ่ง เหมือนกับว่าเรากำลังเคลื่อนตัวขัดกับความปรารถนาตามธรรมชาติของจิตใจที่จะคิด และนั่นคือสิ่งที่ทำให้มันยากมาก และในขณะเดียวกัน นั่นคือสิ่งที่ทำให้มีการปฏิวัติอย่างมาก นั่นคือสิ่งที่ทำให้มันได้รับการเยียวยามาก นั่นคือสิ่งที่ทำให้สามารถบำบัดได้มาก นั่นคือสิ่งที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงมากจนเราเรียนรู้ที่จะละทิ้งความคิด ดังนั้นฉันคิดว่าเพียงแค่เข้าใกล้มันด้วยความสง่างามเพื่อตระหนักว่ามันเป็นความสามารถตามธรรมชาติหรือความปรารถนาของจิตใจที่จะคิด

ดังนั้นความคิดจึงควรคาดหวัง และการฝึกฝนที่แท้จริงคือการเรียนรู้ที่จะปล่อยวาง ไม่ใช่การฝึกไม่คิด ไม่ใช่การฝึกทำจิตใจให้ว่างโดยสมบูรณ์ ดังนั้นเราจึงไปถึงพื้นฐาน ไม่มีอะไรว่างเปล่า บางครั้งมันก็เกิดขึ้น และเราสามารถเรียกสิ่งนั้นว่าความเงียบภายในและความสง่างามของการไตร่ตรอง แต่การปฏิบัติจริงในชีวิตประจำวันเมื่อเรานั่งลงวันละครั้งหรือสองครั้งเป็นเวลา 20 นาทีถือเป็นการปล่อยมือนับพันครั้ง และพวกเขาจะปล่อยวางเพราะจิตใจแค่ทำในสิ่งที่กำลังทำอยู่ ดังนั้นหากเราสามารถเข้าหามันด้วยความกรุณา นั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่ต้องทำ อีกสิ่งหนึ่งที่ผมใช้บ่อยๆ ก็คือ ซูซูกิ พระภิกษุผู้พูดถึงเรื่องจิต ปล่อยให้ประตูหน้าของจิตใจเปิดและประตูหลังทิ้งไว้ ปล่อยให้ความคิดเข้ามา แค่อย่าเสิร์ฟชาให้พวกเขา

คอลลีน โทมัส [00:23:43] ฉันชอบแบบนั้น

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:23:51] ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณสู่พระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งสบายและสงบ หลับตาหรือลืมตาเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

ขณะที่คุณกำลังพูด ฉันกำลังคิดถึง คุณพูดถึงเรื่องนั้น ของเคน วิลเบอร์ คำพูดที่อยู่เหนือขึ้นไปและรวมเอาไว้ว่าจริงๆ แล้วมันเป็นเรื่องของการผ่านมาในทางหนึ่ง รายละเอียดบางอย่างที่อาจทำให้เราไปสะดุดได้ และขณะที่คุณกำลังพูด ฉันกำลังคิดถึงเรื่องการก้าวข้ามและการแปล เพราะว่าส่วนใหญ่เป็นภาษาและความเชื่อ อย่างที่คุณพูด ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่า ขณะที่คุณกำลังทำงานกับผู้คน และอะไรคือ ในบางแง่ บางทีมันอาจจะไม่ใช่โมเดลที่ใหม่กว่า แต่เป็นโมเดลที่เราทุกคนต่างมองหา ที่จะมีส่วนร่วมกับศาสนาที่น้อยลง แต่ยังคงหยั่งรากอยู่ใน เป็นประเพณีแต่ไม่ได้ยึดติดกับคำพูดว่าเราอธิบายสิ่งนั้นหรือความเชื่ออย่างไร ฉันอยากรู้ว่าคุณทำแบบนั้นได้อย่างไรเมื่อคุณสอนการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางโดยเฉพาะ เพราะคุณสอนการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางตามที่คุณพูด แล้วมันดูเป็นรูปแบบร่วมสมัยในปัจจุบันได้อย่างไรที่คุณสามารถสอนประเพณีโบราณ การปฏิบัติ และเจรจากับภูมิประเทศที่ยากลำบากนั้นซึ่งบางครั้งเป็นความเชื่อและคำพูด และแม้แต่สิ่งที่คุณกำลังพูดถึงพระเยซูและพระคริสต์ นั่นเป็นจุดสะดุดสำหรับบางคนนะรู้ไหม? 

คีธ คริสติช [00:26:14] แน่นอน ใช่. ฉันคิดว่าเราสามารถกลับไปหาโทมัส คีทติ้งได้ เพราะมาร์ค ก่อนที่คุณจะบอกว่าโธมัส คีทติ้งอยู่ในฉากระหว่างจิตวิญญาณตั้งแต่วันแรกๆ เช่นกัน และคุณรู้ไหม มันแค่เป็นการสานต่อข้อเสนอของเขาจริงๆ ฉันหวังว่าโธมัส คีทติ้งจะเป็นที่รู้จักพอๆ กันในฐานะครูสอนการสวดมนต์แบบศูนย์กลางและครูสอนระหว่างจิตวิญญาณในทศวรรษต่อๆ ไป และฉันกำลังคิดถึงเรื่องนี้ ซึ่งเป็นสารคดีเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับชีวิตของโธมัส คีทติ้ง ฉันเชื่อว่ามีอาจารย์รับบีคนหนึ่งพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ โดยพูดอะไรบางอย่างที่ทำให้เกิดผลเหมือนกับที่โธมัส คีทติ้งพูด เขาพูดความจริงสากลโดยใช้ภาษาคาทอลิกหรือใช้ภาษาคริสเตียนว่าเขาใช้ภาษาประเพณีพูดสากล ความจริงที่ยิ่งใหญ่ ความจริงเล็ก ๆ และความจริงที่ยิ่งใหญ่ และถึงแม้ว่าสิ่งเหล่านั้นจะเหมือนกัน แต่บางครั้งเราก็ใช้คำเฉพาะที่เหมือนกันกับสากลในบางครั้ง

ดังนั้นผมจึงเชื่อว่า โทมัส คีทติ้ง กำลังทำสิ่งนี้ในแบบของเขาเอง แต่ฉันคิดว่าในทางปฏิบัติจริง ๆ ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ฉันพูด และฉันรู้ว่านี่ไม่ใช่เรื่องพิเศษสำหรับฉัน คนอื่น ๆ บอกว่าคุณไม่จำเป็นต้องเป็นคริสเตียนเพื่อฝึกการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ สติเกิดจากพุทธศาสนาและคุณไม่จำเป็นต้องเป็นชาวพุทธก็สามารถฝึกสติได้ ตอนนี้เราแต่ละคนมีสติในขณะที่เรานั่งพูดคุยและฟังกัน โยคะเกิดจากประเพณีของชาวฮินดู แต่คุณไม่จำเป็นต้องเป็นชาวฮินดูก็สามารถฝึกฝนได้ และการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ถือกำเนิดมาจากประเพณีการใคร่ครวญของคริสเตียน แต่คุณไม่จำเป็นต้องเป็นคริสเตียนก็สามารถฝึกฝนได้ เพราะเป็นการปฏิบัติที่ไม่อยู่ในแนวความคิด เรากำลังก้าวไปไกลกว่าแนวคิด เรากำลังก้าวไปไกลกว่าความคิด เรากำลังก้าวไปไกลกว่าความเชื่อที่อยู่ในการปฏิบัติของเราเอง 

ดังนั้น ผมคิดว่านั่นเป็นกำลังใจจริงๆ ให้กับผู้คนที่กำลังมองหาวิธีปฏิบัติทางเลือกที่นอกเหนือจากการมีสติทั่วๆ ไป มากกว่าสติแบบฆราวาส เพราะมีการฝึกสมาธิที่แตกต่างกันมากมาย และการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ก็เป็นหนึ่งในหลายร้อย ผมไม่รู้ว่ามีกี่พัน กี่วิธี การทำสมาธิก็มีการปฏิบัติที่แตกต่างกันออกไป มันมีรสชาติที่แตกต่างกัน และรสชาติของความเอาใจใส่ที่ฉันคิดว่าน่าดึงดูดใจสำหรับคนสมัยนี้ที่มีความคิดเจริญสติมาก และการเจริญสติก็มีลักษณะที่ใจในตัวเองด้วย ฉันไม่ได้พูดถึงการมีสติ มันเป็นเพียงเรื่องของรสชาติที่แตกต่าง

ดังนั้นฉันคิดว่า ใช่แล้ว แค่บอกให้คนอื่นรู้ล่วงหน้าว่าคุณไม่จำเป็นต้องเป็นคริสเตียนก็สามารถฝึกฝนได้ก็มีประโยชน์สำหรับผู้คน เพราะมันยืนยันประเพณี มันบอกว่าใช่ คนเหล่านี้คือประชากรของเรา นักบุญยอห์นแห่งไม้กางเขน นักบุญเทเรซาแห่งอาบีลา, จูเลียนแห่งนอริช. เช่นเดียวกับสิ่งเหล่านี้คือสิ่งสำคัญบางอย่างในโลกของการไตร่ตรองหรือการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ และเรากำลังยกระดับความลึกลับของคริสเตียนเหล่านี้ แต่คุณไม่จำเป็นต้องเป็นคริสเตียนเพื่อฝึกฝน ฉันคิดว่าเป็นการเปิดประตูให้กับผู้คน

คอลลีน โทมัส [00:28:54] ใช่แล้ว ดูเหมือนว่ามันจะต้อนรับผู้แสวงหารุ่นใหม่มากกว่าเช่นกัน สิ่งหนึ่งที่จริงๆ คุณและฉันเริ่มต้นความสัมพันธ์ของเราโดยคุยกันว่าการเป็นคนที่อายุน้อยที่สุดในห้องนั้นเป็นอย่างไร ไม่ว่าจะเป็นการไปพักผ่อนหรือในกลุ่มสวดมนต์รวมศูนย์ที่ชาเลม หรือการฝึกทิศทางทางจิตวิญญาณของฉัน และหนึ่งในคำถามที่พบบ่อยที่สุดที่ฉันได้รับจากผู้ประสานงานบทใน Contemplative Outreach คือเราจะรับคนอายุน้อยกว่ามาเข้าร่วมกลุ่มของเราได้อย่างไร ทุกคนถามแบบนี้ ฉันแน่ใจว่ามีคนถามคุณในสิ่งเดียวกัน ฉันรู้ว่าเราทุกคนกำลังสนทนากับมาร์คและแมรี่เจนเมื่อเกือบสองปีที่แล้ว บางสิ่ง คุณจะตอบคำถามนั้นอย่างไร? ฉันรู้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง และฉันก็รู้ด้วยว่าคุณยังคงถูกท้าทายจากเรื่องนี้กับชุมชน Closer Than Breath ด้วยเช่นกัน ซึ่งอาจทำให้อายุมากขึ้นได้ แล้วทำไมคุณถึงคิดว่าคนหนุ่มสาวไม่ปรากฏตัวในพื้นที่เหล่านี้? และคุณพยายามทำอะไรเพื่อให้พวกเขารู้สึกเป็นที่ต้อนรับมากขึ้นหรือสร้างความรู้สึกที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเกี่ยวกับรสชาติของความเอาใจใส่นี้ อย่างที่คุณพูด ใช่.

คีธ คริสติช [00:30:22] ฉันคิดว่าคำถามนี้มีหลายชั้น และฉันรู้ว่าคำถามนี้สะท้อนอยู่ในชุมชนต่างๆ ทั่วโลกจริงๆ และเนื่องจากมีหลายชั้น จึงมีคำตอบมากมาย ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งคือการเรียนรู้วิธีไปที่ไหน หากเรากำลังพูดถึงคนหนุ่มสาว คนหนุ่มสาวอยู่ที่ไหน? และส่วนใหญ่ติดอยู่หลังโทรศัพท์สีดำเครื่องเล็กๆ ที่เราพกติดกระเป๋าอยู่ตลอดเวลา ดังนั้น หากเราต้องการเชื่อมต่อกับคนหนุ่มสาวจริงๆ เราก็จะต้องใช้โทรศัพท์สีดำเครื่องเล็กๆ ของพวกเขา เพราะนั่นคือที่ที่พวกเขาใช้เวลาสี่ชั่วโมงต่อวัน บางครั้งก็มากกว่านั้น ฉันไม่รู้ว่าผู้คนใช้เวลากับโทรศัพท์นานแค่ไหน แต่ประเพณีการเจริญวิปัสสนาในอดีตนั้นเริ่มต้นจากการใคร่ครวญในวัดที่ทำโดยพระภิกษุเท่านั้น แล้วพระภิกษุบางรูปก็มารวมตัวกันและกล่าวว่าเราต้องมอบสิ่งนี้ให้กับคนที่เหลือ

โธมัสและเบซิล เพนนิงตัน และคุณพ่อเมนินเจอร์ได้รวบรวมและสร้างวิธีการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ และเริ่มแนะนำแนวทางดังกล่าวแก่ฆราวาสในคริสตจักรคาทอลิก ฆราวาสในโบสถ์คาทอลิกรับมันและเริ่มแนะนำให้ชุมชนอื่นๆ ภายในโบสถ์คาทอลิกทราบ นี่คือวิธีการ และรูปแบบหนึ่งของวิธีที่ฉันเข้าใจประเพณีนี้ และนั่นเป็นแบบอย่างเก่า เพราะว่ามีคนหนุ่มสาวจำนวนไม่มากในคริสตจักรคาทอลิก ฉันไม่ใช่คาทอลิกด้วยซ้ำ ดังนั้นคุณจะไม่พบฉันที่นั่น ดังนั้นถ้าเราจะหาคนหนุ่มสาว เราต้องไปยังที่ที่พวกเขาอยู่ และฉันคิดว่าส่วนสำคัญของโลกโซเชียลมีเดียก็คือการยอมรับว่า Instagram มีรูปแบบการไตร่ตรอง การฝึกฝน การอธิษฐานแบบรวมศูนย์ที่แตกต่างกันนับพันรูปแบบ ทั้งหมดนี้ไม่ได้เชื่อมต่อกันทั่วโลก แต่พวกมันอยู่ที่นั่นและอยู่บน Instagram และพวกเขา แบ่งปันอีกครั้ง ท่านอาจารย์เอกชัยคำพูดของ Howard Thurman และคำพูดของ Howard Thurman

เป็นการรับรู้ว่าพอดแคสต์เป็นสิ่งที่พ่อหรือแม่บางคนจะฟังระหว่างเดินทางไปทำงานขณะขับรถไปตามถนนในนิวยอร์กซิตี้ พวกเขาจะฟังพอดแคสต์นี้ และนั่นคือวิธีการแนะนำการอธิษฐานแบบศูนย์กลางให้กับผู้คน ดังนั้นฉันคิดว่าความพยายามเช่นพอดแคสต์นี้เป็นตัวอย่างของวิธีหนึ่งในการทำเช่นนั้น หากเรากำลังพูดถึงวิธีดึงดูดผู้คนให้มาเข้าร่วมกลุ่มสด การสนทนาก็จะแตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง และฉันคิดว่าคำตอบสั้นๆ ประการหนึ่งที่ฉันคิดว่าคือการช่วยปรับการสวดมนต์ให้อยู่ตรงกลางเป็นการฝึกสมาธิ เพราะฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมาก รวมทั้งคนหนุ่มสาว ยังคงถูกตัดขาดจากประเพณีการใคร่ครวญแบบคริสเตียนของตนเอง โธมัสจะอ้างอิงถึงการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคือการทำสมาธิตลอดเวลา และดังนั้น Basil Pennington และ ซินเทีย บูร์โกต์มันคือการฝึกสมาธิ

และฉันคิดว่าสิ่งที่เราต้องทำในฐานะชุมชนคือการอัปเดตภาษาของเรา เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับ Centering Prayer คืออะไร การอธิษฐานใคร่ครวญคืออะไร? การไตร่ตรองคืออะไร? การไตร่ตรองในการกระทำคืออะไร? การทำสมาธิคืออะไร? การมีสติคืออะไร? การตั้งสมาธิภาวนาเป็นสติสัมปชัญญะหรือไม่? ดังนั้นฉันคิดว่าเรามีคำศัพท์ที่หมุนวนเหล่านี้ทั้งหมดที่เราสามารถเล่นได้ และฉันคิดว่านั่นใช้ได้ผลเพื่อประโยชน์ของเรา ดังนั้นถ้าเราสามารถใช้ภาษาที่คนหนุ่มสาวใช้ ผู้คนไม่รู้ว่าคำว่า Centering Prayer คืออะไร ก็ไม่เป็นไร เราจะเรียกมันว่าการทำสมาธิ แต่สอนการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ ถ้าเป็นการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ ก็คือการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ แต่เรียกว่าการทำสมาธิแล้วดูว่ามันทำอะไร

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:33:24] ใช่ ฉันดีใจที่คุณพูดถึงภาษา Keith เพราะนี่คือสิ่งที่เรากำลังพิจารณาอยู่ที่ Contemplative Outreach และเป็นหนึ่งในเหตุผลที่เราตัดสินใจทำพอดแคสต์จริงๆ มันจะเป็นอีกช่องทางหนึ่งในการพูดคุยกันอีกต่อไปเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ยังอยู่ในรูปแบบอื่นด้วย และฉันคิดว่านั่นเป็นความท้าทาย ฉันไม่รู้ ตอนที่ฉันได้ยินคุณพูด ฉันสงสัยว่าเราจะนำสิ่งนั้นมาใช้มากขึ้นในชุมชน Contemplative Outreach ได้อย่างไร โดยเฉพาะซึ่งมาจากประเพณีที่คุณพูดถึงก่อนหน้านี้ และมันออกมาจากอารามและประสบการณ์ของเขาในเรื่องนั้นผ่านคำสอนของโธมัส คีทติ้ง และสำหรับฉันดูเหมือนว่านั่นเป็นประเพณีที่มีชีวิตที่ยังคงดำเนินต่อไป และเราต้องการที่จะตามทันสิ่งนั้นในทางใดทางหนึ่ง ไม่ใช่แค่เพื่อให้อยู่ในกระแสหรืออินเทรนด์เท่านั้น แต่ยังสามารถเข้าถึงคนอื่นๆ ไม่ใช่แค่คนหนุ่มสาว แต่รวมถึงคนอื่นๆ ที่ไม่ได้พูดภาษานี้ด้วย

คอลลีน โทมัส [00:34:18] ใช่แล้ว และฉันก็อยากจะมีส่วนร่วมก่อนที่คุณจะตอบ Keith และอาจเป็นวิธีการที่เป็นประโยชน์สำหรับคุณในการช่วยเราในฐานะ Contemplative Outreach ทำสิ่งนั้น เพราะเหมือนเรามีแอพ Centering Prayer ใช่ไหม? และตอนนี้ผู้คนใช้งานแอปอย่าง Insight และ Calm ทุกวัน และส่วนใหญ่มีการทำสมาธิแบบมีคำแนะนำซึ่งพบได้ทั่วไปบนแพลตฟอร์มเหล่านั้น เราได้พูดคุยกับผู้คนมากมายในพอดแคสต์ และฉันได้พูดคุยด้วยในงานของฉันในช่วงอายุ 40 และในชุมชน ผู้คนจำนวนมากพบว่าการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์นั้นยากกว่าการนั่งสมาธิโดยมีไกด์นำทางเป็นเวลา 20 นาทีมาก 

คุณได้เลือกที่จะเรียกและส่งเสริมการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและใกล้ชิดกว่าลมหายใจในฐานะชุมชนการทำสมาธิ มีคนจำนวนมากต่อต้านการทำเช่นนั้น แต่ฉันเดาว่าความคิดของฉันเหมือนกับว่า เราจะติดตามความคิดของมาร์คได้อย่างไร เช่น เราจะใช้แอป Centering Prayer ในวิธีที่สร้างสรรค์เพื่อเข้าถึงชุมชนได้มากขึ้น ผู้คนที่อยู่เบื้องหลังกล่องดำเล็กๆ ของพวกเขามากขึ้นทุกวัน ?

คีธ คริสติช [00:35:26] ใช่ นั่นเป็นคำถามที่ยุ่งยากเพราะเราแค่ต้องถามว่าคนหนุ่มสาวอยู่ในแอปนี้หรือไม่ ดังนั้น หากมีคนอยู่ในแอปก็เยี่ยมมาก แต่ถ้าไม่มี คำถามก็คือ คุณจะแสดงตัวต่อหน้าผู้คนได้อย่างไร ทำอย่างไรให้แอปนี้ปรากฏต่อหน้าผู้คน? ขออภัย ไม่มี

คอลลีน โทมัส [00:35:43] ไม่ ไม่ ฉันรู้ว่านั่นเป็นคำถามที่ยาก ฉันคิดว่าคุณเหมือนกับอัจฉริยะด้านการตลาดโซเชียลมีเดีย ซึ่งพวกคุณนั่นแหละ เขาสร้างชุมชนขนาดใหญ่แห่งการใคร่ครวญออนไลน์ ซึ่งก็คือ นั่นคือชุมชนใหม่และนี่คือที่ที่ผู้คนกำลังไป และคุณก็ทำอย่างนั้นจริงๆ ฉันไม่รู้ ตอนนี้คุณอาจจะกำลังพัฒนาแอป Closer Than Breath คุณอาจไม่ต้องการเปิดเผยความลับของคุณ

คีธ คริสติช [00:36:11] ไม่ คอลลีน แต่นั่นไม่ใช่กรณี แต่ฉันจะพูดกับสิ่งที่คุณพูดเมื่อนาทีที่แล้ว ฉันคิดว่ามีการยอมรับว่าฉันคิดว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคือ ถ้าเราพูดถึงเรื่องนี้นอกเหนือจากการฝึกสมาธิอื่น ๆ ฉันจะบอกว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเป็นมากกว่า "การฝึกขั้นสูง" เพราะเป็นการฝึกฝนแบบเงียบๆ ไม่ใช่แบบมโนภาพ ผู้คนพบว่าการนั่งสมาธิโดยมีผู้แนะนำนั้นง่ายกว่ามาก โดยมีผู้คอยช่วยเหลือตลอดทาง ไม่มีอะไรผิดปกติ และฉันได้ประโยชน์จากการฝึกสมาธิแบบมีไกด์จาก บ้างเป็นครั้งคราวเพราะมันพาคุณไปสู่จุดที่แตกต่างกันแต่เพราะมันเป็นเพียงคำเตือนที่อ่อนโยนเมื่อคุณฝึกฝน ดังนั้นฉันคิดว่ามันยุติธรรมที่จะบอกว่าการอธิษฐานแบบศูนย์กลางเป็นขั้นสูงกว่าฉันไม่รู้ว่าขั้นสูงนั้นดีหรือไม่ เป็นคำที่ถูกต้อง แต่อาจเป็นการฝึกที่เป็นผู้ใหญ่กว่าโดยคุณจะต้องนั่งเป็นเวลา 20 นาทีโดยไม่มีใครคุยกับคุณ และไม่พยายามคิดอะไรเป็นพิเศษ

มันเป็นขั้นสูง และฉันคิดว่าถ้าเราบอกคนอื่นไปแบบนั้น ฉันคิดว่านั่นสามารถกลบอีโก้ของพวกเขาไปในทางที่ดีได้ แบบว่า ฉันกำลังทำสมาธิขั้นสูง แต่ยังทำให้พวกเขารู้อีกด้วยว่านี่ไม่ใช่แค่การมีสติขั้นพื้นฐานเท่านั้น นี่ไม่ใช่แค่ตามลมหายใจและอยู่เฉยๆ สักสองสามนาที มีบางอย่างเกิดขึ้นที่นี่ และฉันคิดว่านั่นคือมิติทางจิตวิญญาณของการใคร่ครวญในเรื่องนั้น แต่มันยืนยันอัตตาของพวกเขาที่จะพูดว่า โอเค ฉันจะทำสิ่งที่ยากและยากกว่าการทำสมาธิมากกว่าคนส่วนใหญ่ และยังให้ความคาดหวังว่านี่อาจเป็นกระบวนการที่น่าหงุดหงิด

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์[00:37:44] แต่คุณเห็นช่องว่างหรือโอกาสในการเข้าสู่ Centering Prayer ที่อาจเป็นมิตรกับผู้ใช้มากกว่านี้อีกหน่อยหรือไม่? ฉันรู้ว่าในฐานะครูฝึกสติ มีหลายช่วง มีการทำสมาธิแบบมีไกด์มากมาย และมีคำแนะนำมากมายระหว่างการทำสมาธิ แม้แต่ในการฝึกถอยและทั้งหมด แต่มันก็แพร่กระจายออกไปและเมื่อผู้คนเข้าสู่การปฏิบัติและ ออกจากประตูในการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ พูดแค่ทำ 20 นาที วันละสองครั้ง ซึ่งแน่นอนว่ามีปัญญาในสิ่งนั้นอย่างที่คุณพูด ฉันสงสัยว่าคุณได้ปรับตัวตามหลักเกณฑ์พื้นฐานหรือไม่ แต่ตอนนี้คุณกำลังปรับเปลี่ยนอย่างแน่นอนโดยการออนไลน์ทั้งหมด ซึ่งแน่นอนว่า Thomas Keating ไม่สามารถจินตนาการได้เมื่อเขาเริ่มแรกว่านี่จะเป็น เป็นระบบการนำส่งสำหรับมัน แต่คุณคิดว่ามันเบี่ยงเบนความสนใจจากการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์กลางไปเป็นแบบนั้นหรือเปล่า

คอลลีน โทมัส [00:38:41] คุณกำลังพูดถึงประมาณ 20 โดยทำห้านาทีเทียบกับ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:38:44] ใช่ 

คอลลีน โทมัส [00:38:45] 20 นาทีเหรอ? คีธมีมุมมองอย่างไร?

คีธ คริสติช [00:38:49] ใช่ ฉันยืนยันกระบวนการนั้นโดยเริ่มจากน้อยลงและเติบโต ฉันคิดว่าถ้าเรายังคงถือเวลา 20 ถึง 30 นาทีต่อไปในฐานะนักเก็ตทองคำของการอธิษฐานที่เป็นศูนย์กลาง ฉันเดาว่าฉันแค่ยืนยันขั้นตอนนั้นโดยเริ่มจากห้านาที ขยับไปที่ 10 ขยับไปที่ 15 นาที บ่อยครั้งที่ฉันคุยกับคนที่มองนาทีหรือสองนาที และฉันคิดว่าการกระตุ้นเตือนของฉันน่าจะไปมากกว่านี้อีกหน่อย . เหมือนเริ่มต้นด้วย 10 อย่าไปหกแล้วไปเจ็ด นั่นดูใจดีเกินไปเล็กน้อยสำหรับอัตตาของคุณในแง่หนึ่ง เริ่มจากห้าคน ไม่เป็นไร และเมื่อคุณพร้อม คุณกระโดดไปที่ 10 และไปที่ 15 จากนั้นไปที่ 20 และฉันคิดว่าถ้าเรารักษามาตรฐานทองคำไว้ 20 นาที และผู้คนเข้าใจว่านั่นคือสิ่งที่เราต้องการทำจริงๆ ฉัน คิดว่านั่นเป็นวิธีที่ปลอดภัยในการบรรจุใหม่สำหรับโลกที่เร็วมาก สำหรับโลกที่พ่อและแม่ตื่นขึ้นมาและไม่มีความเงียบในตอนเช้า ซึ่งฉันแน่ใจว่าเป็นเรื่องจริงเมื่อ 30 ปีที่แล้ว แต่ก็มีบางอย่างที่แตกต่างออกไป ทุกวันนี้. 

คอลลีน โทมัส [00:39:47] ใช่แล้ว ตกลง. ฉันอยากจะถามคุณอีกอย่างหนึ่งที่นี่ เพราะถ้าพูดถึง 10 นาทีถึง XNUMX นาที ฉันก็คิดถึงคนรุ่นใหม่ด้วย และสิ่งที่เกิดขึ้นกับช่วงความสนใจของเรา เป็นผลจากกล่องดำเล็กๆ เหล่านี้ เราจึงอยู่ตรงหน้าตลอดเวลา และข้อมูลบางส่วนที่ฉันกำลังค้นหา พูดคุยกับนักคิดรุ่นเยาว์ ที่แสดงความสนใจจริงๆ ในการกลับมาเป็นชุมชนแบบพบปะกัน และในเวลาเดียวกัน ฉันก็จะเริ่มกลุ่มการอธิษฐานเพื่อตั้งศูนย์ที่ DC ที่นี่ในฤดูใบไม้ร่วงนี้ และความตั้งใจของเรา ฉันจะร่วมอำนวยความสะดวกกับผู้หญิงคนอื่น ความตั้งใจของเราคือทำมันทุกสัปดาห์ แล้วเราก็ชอบคุยกับสถานที่นั้น แล้วเราก็ทำเดือนละสองครั้งล่ะ? เพราะความเป็นจริงของการไปแสดงสดที่ไหนสักแห่งทุกสัปดาห์ มันให้ความรู้สึกเหมือนเป็นภาระมากกว่าที่เคยเป็น เพราะสะดวกมากที่จะเป็นเสมือนจริง

แต่จากรายงานล่าสุดของศัลยแพทย์ทั่วไปที่ทุกคนต่างพูดคุยกันในฤดูใบไม้ผลิ ความเหงาที่นักวิจัยและนักจิตวิทยาค้นพบนี้ดูเหมือนจะไม่ทำให้ฉันประหลาดใจเลย ฉันคิดว่ามีบางอย่างเกี่ยวกับความรู้สึกเหงาและการขาดการเชื่อมต่อที่เพิ่มขึ้น และความสัมพันธ์ของเรากับเทคโนโลยีที่เพิ่มขึ้นนั้นแน่นอน และคนหนุ่มสาวต้องการ พวกเขาต้องการคำอธิษฐานที่เป็นกลางและชุมชนที่มีการไตร่ตรองเพราะเราต้องการเพื่อนด้วย เหมือนตอนที่ฉันเจอคุณกับเทียที่ไมซีเลียม รีทรีท มันแบบว่า เอ่อ เพื่อนรู้ไหม? ใช่ เราพัฒนาความสัมพันธ์แบบเสมือนจริง แต่คีธ คุณเป็นคนที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงในชีวิตจริงมากกว่าที่อยู่หลังจอ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:41:57] นั่นอาจเป็นคำชมจริงๆ นั่นเป็นสิ่งที่ดี

คอลลีน โทมัส [00:42:00] ใช่แล้ว ไม่ คีธ คุณเหมือนกับคนที่ฉันชอบ เช่นเดียวกับฉัน ฉันไม่สามารถเตรียมตัวพบกับบุคลิกทั้งหมดของคุณในชีวิตจริงได้ แต่ประเด็นของฉันคือเราต้องการความสัมพันธ์ที่แท้จริง คุณเพราะคุณกำลังสร้างชุมชนเสมือนจริงขนาดใหญ่นี้ คุณเคยรู้สึกขาดการเชื่อมต่อของมนุษย์และนั่งฟังคนอื่นหายใจเป็นวงกลมเป็นเวลา 20 นาทีและจามและสิ่งต่างๆ จริง ๆ ที่เกิดขึ้นหรือไม่? ใช่. เผลอหลับกรนคนนั้นนั่งนิ่งไม่ได้ คุณรู้สึกอย่างไรกับการเติบโตของชุมชนเสมือนจริงนี้ และรู้ว่ามีความจำเป็นสำหรับชุมชนแห่งนี้ และรู้ว่ามีความต้องการการเชื่อมต่อและมิตรภาพของคุณเองด้วย

คีธ คริสติช [00:42:48] ใช่ ใช่ นั่นสำคัญมากคอลลีน ฉันรักสิ่งนั้นมาก และเป็นการยืนยันอย่างมากว่าเราต้องการกลุ่มแบบพบปะกัน เราต้องการสัมผัสทางกาย ร่างกายที่อบอุ่นสัมผัสกัน เราต้องอธิษฐานด้วยกันในเนื้อหนัง มีบางอย่างเกิดขึ้นที่นั่นซึ่งไม่จำเป็นต้องเกิดขึ้นทางออนไลน์เสมอไป ความต้องการนั้นจึงชัดเจนมาก และสำหรับตัวฉันเอง ส่วนสำคัญในแผนปี 2024 ของฉันคือการกลับเข้าสู่สถานบำบัด เพราะฉันเพิ่งเริ่มเป็นผู้นำการถอยช่วงสุดสัปดาห์ปี 2019 ถึงปี 2020 และทั้งหมดนั้น และการถอยหลายครั้งก็ถูกยกเลิก ฉันมีความสุขมากที่ได้กลับเข้าสู่โลกแห่งการพักผ่อนแบบตัวต่อตัวในที่สุดในปี 2024 และนั่นมาจากการโทร ฉันเชื่อว่าเหมือนกับการโทรจากสวรรค์เพื่อกลับมาเจอหน้ากัน และฉันคิดว่านั่นจำเป็นมาก ฉันคิดว่าในขณะเดียวกัน สิ่งที่น่าสนใจอยู่เสมอก็คือ ฉันคิดว่าการไตร่ตรองก็เป็นเพียงการโทรอย่างโดดเดี่ยว

คอลลีน โทมัส [00:43:44] นั่นเป็นเรื่องจริง

คีธ คริสติช [00:43:45] มีความรู้สึกว่ามีความปรารถนาที่เราเข้าใจว่าเป็นการไตร่ตรองที่เติมเต็มอย่างแท้จริงในพระเจ้าเท่านั้น และแม้ว่าเราจะรับรู้ถึงความศักดิ์สิทธิ์ภายในตัวเรา แม้ว่าเราจะรับรู้ถึงความศักดิ์สิทธิ์ที่แผ่ออกไปในชุมชน การเชื่อมต่อออนไลน์และด้วยตนเอง ฉันคิดว่ายังคงมีความปรารถนาและความเหงาที่อยู่ที่ฐานของจิตวิญญาณของการใคร่ครวญในแง่ที่ว่า พระเจ้าเท่านั้นที่สามารถเติมเต็มได้ แต่นั่นเป็นความเหงาที่แตกต่างออกไปคอลลีน มากกว่าที่คุณกำลังพูดถึง จิตวิทยาแห่งความเหงาเพราะใครๆ ต่างก็ติดโทรศัพท์หรือรู้สึกเชื่อมโยงอย่างผิวเผินเพราะใช้ Instagram และ Facebook แต่ไม่มีเพื่อนในละแวกบ้าน 

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

นั่นเป็นความเหงาที่แตกต่างออกไป และสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าการที่กลุ่มและการไปพักผ่อนแบบตัวต่อตัวจะต้องทำให้เราต้องย้ายไปยังโลกหลังการระบาดใหญ่

คอลลีน โทมัส [00:44:39] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราบน Instagram @ การไตร่ตรองการเผยแพร่. หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 

หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH ประชาสัมพันธ์ ขอบคุณที่รับฟังและพบกันใหม่ครั้งหน้า 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:45:25] ซีซั่นที่สองของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก วางใจในกระบวนการนั่งสมาธิเป็นมูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่ trustformeditation.org. หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ โปรดไปที่ contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้ และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ

คอลลีน โทมัส 00:46:00] Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]