คำเชิญชวนสู่การสนทนาระหว่างจิตวิญญาณและการเปลี่ยนแปลงสหภาพ

				Opening Minds, Opening Hearts ซีซั่น 3 ตอนที่ 1: คำเชิญสู่การสนทนาทางจิตวิญญาณและการเปลี่ยนแปลงสหภาพกับ Colleen Thomas และ Mark Dannenfelser Colleen: มาร์ค เรากลับมาแล้ว
 มาร์ค : มันนานเกินไปแล้ว.
 คอลลีน: ใช่แล้ว เป็นเรื่องดีที่ได้กลับมาพูดคุยกันถึงเรื่องราวต่างๆ ที่เราชื่นชอบ
 มาร์ค : ใช่.  อย่างน้อยเราก็มีโอกาสพูดคุยกันมากขึ้นระหว่างคุณและฉันในช่วงก่อนหน้านี้ แต่ฉันคิดถึงการสนทนาในช่วงที่เราไม่ได้เกี่ยวข้องกันในช่วงนั้น  ฉันดีใจมากที่เราได้กลับมา
 คอลลีน: ฉันก็เหมือนกัน  ฉันคิดว่าในรถพ่วงของเราหรืออะไรสักอย่างที่เรามักจะพูดคุยกัน และเราชอบที่จะพูดคุยกันมากเกินไปเกี่ยวกับการไตร่ตรองและการสวดมนต์ และนั่นคือเรื่องจริง  ฉันคิดว่าเราทั้งคู่โชคดีและมีสิทธิพิเศษอย่างมากที่ได้ทำงานในพื้นที่เหล่านี้  การทำสมาธิและความมีสติไม่เคยลืมสิ่งนี้ไปจากฉันเลย เพราะเมื่อก่อนมันเป็นเพียงชีวิตทางจิตวิญญาณของฉัน แต่ตอนนี้มันยังเป็นโลกของการทำงานของฉันด้วย และมันคือของขวัญอันล้ำค่า
 มาร์ค: น่าทึ่งมากที่เราได้ทำงานนี้  เมื่อไม่กี่สัปดาห์ก่อน ขณะที่ฉันกำลังอำนวยความสะดวกให้กับการปฏิบัติธรรม และฉันก็ออกมาจากเกสต์เฮาส์  ฉันกำลังเดินไปยังพื้นที่ฝึกซ้อม  มีคนนั่งอยู่ข้างนอก  เป็นเวลาเช้าตรู่และเงียบสงบ และเรากำลังจะเข้าไปซ้อม
 แล้วฉันก็แค่คิดว่า ว้าว นี่คือออฟฟิศของฉัน นี่คือที่ที่ฉันมาทำงาน  มันน่าอัศจรรย์มากที่เราได้สัมผัสสิ่งนี้  ไม่เพียงแต่ส่วนตัวเท่านั้น แต่รวมถึงทางอาชีพด้วย
 คอลลีน: มันตลกดี ฉันไปร่วมวันอธิษฐานเวิร์กช็อปกับกลุ่มผู้เข้าถึงการทำสมาธิในท้องที่ และได้ติดต่อกับผู้คนในบริเวณนี้ในรัฐแมรี่แลนด์และวอชิงตัน และพวกเขาถามฉันเกี่ยวกับพอดแคสต์ และโอ้พระเจ้า ฉันจำเสียงของคุณจากพอดแคสต์ได้ ฉันชอบเสียงของคุณมากเลย
 ใช่แล้ว ฉันทำ และผู้คนก็ได้ยินเรื่องนี้ ผู้คนก็กำลังตั้งใจฟัง และรู้สึกขอบคุณอย่างมากที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของทีมงาน Contemplative Outreach  เราก็คิดถึงคุณเหมือนกัน เหมือนเราไปประชุมหารือกับคณะเจ้าหน้าที่ที่มินนิอาโปลิส แล้วคุณก็ไม่อยู่ที่นั่น แล้วมาร์คก็บอกว่าไม่ ฉันก็คิดถึงพวกคุณเหมือนกัน  แต่เราก็มีการเชื่อมต่อซึ่งถือเป็นเรื่องดี  อีกสิ่งหนึ่งเกี่ยวกับเราในการทำงานนี้ก็คือ เราได้พูดคุยกับผู้คนอีกหลายๆ คนที่กำลังทำงานนี้และผู้ที่คลุกคลีกับประเพณีแห่งการพิจารณาอย่างลึกซึ้ง และเรามีแขกรับเชิญคนดีมากมายในซีซั่นนี้  ฉันตื่นเต้นแทนผู้ฟังของเรา
 คอลลีน: เราก็ทำ  พอเรานึกขึ้นได้ว่า โอ้ พระเจ้า เราก็ได้คุยกับทุกคนแล้ว  เราจะพูดคุยกับใครอีกเกี่ยวกับการอธิษฐานแบบมีสมาธิ?  และสิ่งที่ดีก็คือในฤดูกาลนี้เราจะได้ปรับเปลี่ยนบทสนทนาเล็กน้อยด้วย เพราะเราจะยังพูดถึงการอธิษฐานแบบมีสมาธิอยู่ด้วย
 นี่คือพอดแคสต์ของ Contemplative Outreach และเป็นเรื่องเกี่ยวกับแนวทางการอธิษฐานแบบมีสมาธิเพื่อการเปลี่ยนแปลงชีวิต  แต่เราจะย้ายบทสนทนาเล็กน้อยในซีซั่นที่ 3 ออกไปจากวิธีการอธิษฐานแบบมีสมาธิ และการอธิษฐานแบบมีสมาธิเป็นแนวทางปฏิบัติที่นำเราไปสู่การเปลี่ยนแปลงส่วนตัวในรูปแบบของบิดาโธมัสในช่วงปีหลังๆ ของท่านและคำสอนของท่าน ไปสู่ผลกระทบของการอธิษฐานแบบมีสมาธิต่อความสัมพันธ์ของเรากับผู้อื่น
 โดยเฉพาะความสัมพันธ์ของเรากับผู้อื่นทั้งภายในและภายนอกประเพณีคริสเตียน  งานของบาทหลวงโธมัสตั้งแต่แรกเริ่มคือการมีส่วนร่วมในบทสนทนาระหว่างจิตวิญญาณและบทสนทนาระหว่างศาสนา  หลักเทววิทยาพื้นฐานประการหนึ่งของ Contemplative Outreach ซึ่งเราได้อ้างอิงถึงในช่วงสองฤดูกาลที่ผ่านมา พูดถึงหัวข้อเรื่องความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันกับมิติของ Contemplative Outreach ทั่วทั้งศรัทธา ประเพณี และหลักการข้อที่ 11 จริงๆ
 ผมจะอ่านมันเพื่อให้ผู้ฟังของเราเข้าร่วมบทสนทนานี้กับเรา  หลักเทววิทยาข้อที่ 11 ระบุว่า เราขอยืนยันความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันของเรากับมิติแห่งการพิจารณาของศาสนาอื่นๆ และประเพณีศักดิ์สิทธิ์ ร่วมกันแสวงหาพระเจ้า  เราเคารพและให้เกียรติศาสนาอื่นและประเพณีอันศักดิ์สิทธิ์รวมถึงผู้ที่ยึดมั่นในประเพณีเหล่านั้น
 เราเข้าร่วมในการสนทนาเชิงสากลและระหว่างศาสนา และทำงานร่วมกันในด้านความยุติธรรมทางสังคม ความกังวลด้านนิเวศวิทยา และริเริ่มเชิงไตร่ตรอง  นี่คือสิ่งที่จะพาเราเข้าสู่ฤดูกาลที่สามนี้
 มาร์ค: นั่นเป็นหลักการที่แน่นหนาและลึกซึ้ง  เราจะใช้เวลาช่วงวันหยุดนี้ในการฝึกฝนตนเองและมีส่วนร่วมกับคนอื่นๆ แต่ต้องมีความสามัคคีและมีรากฐานมาจากมิติแห่งการพิจารณา ไม่ใช่แค่ในศาสนาคริสต์ที่คีทติ้งมาจากเท่านั้น แต่ยังรวมถึงประเพณีศักดิ์สิทธิ์อื่นๆ ทั้งหมดด้วย  มันคือส่วนที่ไตร่ตรองของประเพณีเหล่านั้นที่สามารถเชื่อมโยงกันได้
 คอลลีน: สำหรับพวกเราหลายๆ คนที่เริ่มการสวดมนต์แบบมีสมาธิจากประเพณีคริสเตียน เราพบว่าตัวเองกำลังเดินทางเข้าสู่มิติแห่งการไตร่ตรองของศาสนาคริสต์ ตามที่เราทราบ มีคริสเตียนจำนวนมากที่ไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับมิติแห่งการไตร่ตรองของศาสนาคริสต์ ในทำนองเดียวกัน ในบรรดาประเพณีแห่งศรัทธาอื่นๆ ในศาสนาอิสลาม ศาสนาเองก็มีมิติแห่งการไตร่ตรองที่ปฏิบัติกันในลัทธิซูฟี
 ซึ่งพวกซูฟีถือเป็นนักลึกลับในศาสนาอิสลาม เช่นเดียวกับในศาสนายิว พวกคับบาลิสต์เป็นที่รู้จักกันว่าเป็นนักลึกลับของประเพณีของชาวยิว  และในสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด โดยเฉพาะสิ่งที่เราเรียกว่าประเพณีทางศาสนาอับราฮัม  ดูเหมือนว่ามันจะเหมือนกับชั้นที่อยู่ใต้หลักคำสอน ซึ่งเป็นที่ที่สาระสำคัญของความศักดิ์สิทธิ์ตั้งอยู่
 มาร์ค: ใช่แล้ว และคุณรู้ไหมว่าเมื่อคุณได้ยินเรื่องราวเกี่ยวกับต้นกำเนิดของโทมัส คีทติ้ง และการอธิษฐานแบบมีสมาธิ และเรื่องราวอื่นๆ ที่ได้รับการพัฒนา เขาก็อยู่ที่นั่นตลอดมาตั้งแต่เริ่มต้นในการเปิดแนวคิดแบบไตร่ตรองนี้  แน่นอนว่าเขาเป็นพระภิกษุและเขาอาศัยอยู่ในวัด
 แต่ถึงอย่างนั้น พระองค์ก็ตรัสว่าไม่มีใครพูดถึงเรื่องนี้เลย  ในแง่หนึ่ง พวกเขาปฏิบัติตามประเพณีบางอย่าง แต่มีการพูดถึงเหมือนในช่วงทศวรรษ 50 และ 60  และแล้วในช่วงปี 70 เมื่อเขาอยู่ที่เซนต์  โจอยู่ที่วัดแห่งหนึ่งในแมสซาชูเซตส์ เขากำลังเริ่มรวบรวมทุกสิ่งทุกอย่างเข้าด้วยกัน และฉันไม่เคยตระหนักเลยจนกระทั่งฉันกลับไปทำเรื่องทั้งหมดนั้น ว่าเขาเห็นความสัมพันธ์ระหว่างการปฏิบัติสมาธิและสิ่งที่เขาเริ่มเรียกว่าบทสนทนาภายในประเพณีและข้ามประเพณีมากเพียงใด  และพลังพลวัตนั้น สองสิ่งนี้จะอยู่ที่นั่นเสมอสำหรับเขา นั่นคือ การฝึกสมาธิและการสนทนา ในแง่ของการทำให้เข้าใจลึกซึ้งยิ่งขึ้นว่ากำลังเกิดอะไรขึ้นที่นั่น
 ฉันก็ชอบส่วนนี้ของหลักการข้อที่ 11 เช่นกัน  แล้วเขาก็จบด้วยการพูดเกี่ยวกับความยุติธรรมทางสังคม  แล้วนี่มันไม่ใช่แค่เรื่องส่วนตัว เรื่องของแต่ละบุคคลใช่ไหม?  ฉันและความรอดของฉันหรืออะไรก็ตามที่เราจะใส่กรอบมัน แต่เขากล่าวว่ามันจะต้องเผยแพร่ออกไปด้วย ดังนั้น สิ่งที่ปรากฏออกมาคือความยุติธรรมทางสังคม การตระหนักถึงสิ่งนั้น ความกังวลด้านนิเวศวิทยา
 ทุกอย่างมันเชื่อมโยงกันหมด  และนั่นฟังดูเหมือนเป็นเรื่องใหม่มากสำหรับวิธีที่เราพูดถึงเรื่องนั้น แต่เขาพูดถึงเรื่องนั้นมาตลอดตั้งแต่ตอนเริ่มต้น
 คอลลีน: มันก็สมเหตุสมผลนะ เพราะในช่วงทศวรรษที่ 1970 มีกิจกรรมการเคลื่อนไหวและการจัดระเบียบด้านความยุติธรรมทางสังคมมากมาย  สิ่งนั้นก็เกิดขึ้นพร้อมๆ กับการเคลื่อนตัวไปสู่จิตวิญญาณแบบตะวันออกด้วย  ทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในช่วงสมัยของวาติกันที่ 2 เช่นกันหรือไม่?  มีจิตสำนึกทางสังคมที่เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วและมีอิทธิพลต่อวาติกันหรือไม่?  เหมือนคุณเป็นนักประวัติศาสตร์คาธอลิกที่นี่
 มาร์ค: ใช่แล้ว ฉันไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ แต่ฉันสามารถแต่งเรื่องขึ้นมาได้  แต่สภาวาติกันเป็นเหมือนในช่วงทศวรรษที่ 60  ช่วงต้นถึงกลางยุค 60 และคุณจะเห็นว่าช่วงต้นยุค 70 ผู้คนเริ่มมีส่วนร่วมในเรื่องนี้ เพราะส่วนหนึ่งของวิธีที่พวกเขาพูดคุยถึงสภาวาติกันเป็นเรื่องเกี่ยวกับอะไร หนึ่งในคำอธิบายของพระสันตปาปาคือ เรากำลังเปิดหน้าต่างและประตูแห่งศรัทธา  พูดอีกอย่างก็คือ เรากำลังเผยแพร่เรื่องนี้ออกไปและยังกำลังเปิดโลกให้กับคนทั่วโลกอีกด้วย
 และนั่นคือสิ่งที่ Keating หยิบยกมาเป็นบทสนทนา มันไม่ใช่แนวของเรา และเขาก็เลยเอาเรื่องนั้นมาใส่ใจ
 คอลลีน: เขาทำจริงๆ  ใช่.  ทั้งในเรื่องการเปิดประตูสู่การปฏิบัติธรรม การปฏิบัติสมาธิภาวนา ซึ่งเราได้แบ่งปันเรื่องราวนี้ให้ทราบถึงการมีศูนย์ปฏิบัติธรรมวิปัสสนากรรมฐานแห่งหนึ่งใกล้กับวัดในเมืองสเปนเซอร์  แล้วพระสงฆ์ที่สเปนเซอร์ก็สังเกตเห็นการมาเยือนของกลุ่มฮิปปี้รุ่นเยาว์ที่เดินตามแนวทางการทำสมาธิแบบทรานเซนเดนทัลตะวันออกของวงเดอะบีเทิลส์
 เหมือนเราก็มีแบบนี้เหมือนกัน  เรามาเปิดประตูวัดและเชิญชวนผู้คนเข้ามาปฏิบัติธรรมกันเถอะ  แต่ที่สโนว์แมส เมื่อเขาย้ายจากสเปนเซอร์ไปที่โคโลราโด สโนว์แมสตั้งอยู่ใกล้กับมหาวิทยาลัยพุทธศาสนาที่เชิญบาทหลวงโธมัสและครูทางจิตวิญญาณและบุคคลสำคัญทางศาสนาอื่นๆ เข้ามาสนทนาที่มหาวิทยาลัยนโรปา
 และการเปิดตัวดังกล่าวก็ยังคงดำเนินต่อไป  มันไปในสองทิศทาง  มันก็เหมือนกับว่า เรามาเปิดใจและเชิญชวนผู้คนเข้าสู่ประเพณีการพิจารณาของคริสเตียนกันเถอะ และเรามาเปิดใจของเราเองเพื่อที่จะได้มีบทสนทนากับประเพณีแห่งศรัทธาอื่นๆ กันด้วย  แล้วผมก็ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นก่อน  หากคำเชิญของนโรปะมาถึงเขาเป็นคนแรกหรือเพียงแค่การแลกเปลี่ยนความคิด มุมมอง ปรัชญา และเทววิทยาซึ่งกันและกัน
 แต่มันก็น่าทึ่งมากเลยทีเดียว  พวกเขาจัดงานนี้เป็นครั้งแรก ฉันรู้ว่าพ่อโธมัสเป็นเจ้าภาพจัดงานครั้งแรกที่เรียกว่าการประชุม Snowmass หรือการสนทนา Snowmass ที่ Snowmass เมื่อปี 1984  และเปมา โชดรอนเป็นหนึ่งในแขกในงานรวมตัวครั้งแรกนั้น
 มาร์ค: ใช่แล้ว และผมคิดว่าเขาออกไปหาผู้คน แต่เขาเป็นที่รู้จักในเรื่องนั้น  จากนั้นเขาตัดสินใจอย่างเป็นทางการว่าจะรวบรวมคนจำนวนหนึ่ง เพราะเขาทำแบบนี้ทั้งแบบรายบุคคลและเป็นกลุ่มเล็กๆ เช่น พาคนไปที่วัดเพื่อดื่มชา พูดคุย และพัฒนามิตรภาพ แต่เมื่อพวกเขาตัดสินใจที่จะจัดงานรวมตัวนี้ และมันก็น่าสนใจเหมือนกัน เพราะพวกเขาตัดสินใจที่จะไม่ให้มีคนเข้าฟัง ซึ่งเห็นได้ชัดว่าเป็นการตัดสินใจครั้งใหญ่ระหว่างกลุ่ม  และเท่าที่ฉันเข้าใจ เหตุผลที่พวกเขาไม่เชิญผู้ชมก็เพราะพวกเขาต้องการการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่แท้จริงและจริงใจ และพัฒนามิตรภาพที่แท้จริง ไม่ใช่การที่ผู้คนสังเกตและเปิดโอกาสให้ผู้คนได้แบ่งปันเรื่องจิตวิญญาณ ประวัติศาสตร์ และประเพณีส่วนตัวของตนเองอย่างแท้จริง
 คอลลีน: ความจริงใจที่ได้มาจากการมีความสัมพันธ์กับคนอื่นหรือหลายๆ คนและแบ่งปันความรู้สึกนั้นแตกต่างจากการอยู่ต่อหน้าผู้ฟังและอยู่ในกลุ่มสนทนาและพูดคุยเกี่ยวกับความเชื่อของตัวเอง  แต่ก็มีองค์ประกอบของการสามารถแบ่งปันความเชื่อของตนและบรรลุความเข้าใจร่วมกันเกี่ยวกับความเชื่อของตนในบทสนทนาเหล่านี้ด้วย  พวกเราไม่ได้เป็นนักประวัติศาสตร์ของงานประชุม Snowmass เหมือนกัน แต่แขกคนหนึ่งในกลุ่มแรกของเราได้เจาะลึกบทสนทนาเหล่านี้จริงๆ และเขาจะมาพูดคุยกับเราเกี่ยวกับงานประชุม Snowmass และประวัติศาสตร์ รวมถึงผู้เข้าร่วมที่เรารอคอยที่จะสนทนาด้วย Netanel Miles Yepes ซึ่งเป็นศาสตราจารย์ที่ Naropa และอุทิศชีวิตและงานของเขาให้กับบทสนทนาทางศาสนาและระหว่างจิตวิญญาณด้วยเช่นกัน
 ดังนั้นเราจะมาเจาะลึกประวัติศาสตร์ของการประชุม Snowmass เพิ่มเติมเล็กน้อย และสิ่งที่พวกเขาตกลงกันไว้ เพราะนั่นจะเป็นกรอบการสนทนาบางส่วนของเราด้วย  พวกเขาได้ก้าวออกมาจากบทสนทนาเหล่านี้มานานหลายปีพร้อมกับสิ่งที่เรียกว่า Points of Agreement และมันน่าสนใจมากจริงๆ
 มาร์ค: เห็นได้ชัดว่าพวกเขาทำงานในเรื่องนั้น พวกเขาแบ่งปันเรื่องราวส่วนตัวของตนเองในแง่ของชีวิตจิตวิญญาณ จากนั้นพวกเขาแบ่งปันเกี่ยวกับประเพณีของตนเอง จากนั้นพวกเขามองหาจุดที่สอดคล้องกันเหล่านี้หรือจุดตัดเหล่านี้ และนั่นเป็นสิ่งสำคัญมาก
 ดูเหมือนกลุ่มจะเข้าใจว่าเรามีมุมมองและแนวปฏิบัติบางอย่างที่เหมือนกัน ดังนั้นเราจึงไว้ใจได้  ฉันคิดว่าในเวลาต่อมาพวกเขาก็ดูจุดที่พวกเขาไม่เห็นด้วยและรู้สึกว่ามันสำคัญที่จะต้องเข้าใจเช่นกัน  ถ้าจะพูดตรงๆ ก็คือ ถ้าคุณอยู่ในความสัมพันธ์จริงๆ คุณจะไม่เห็นด้วยเช่นกัน
 และพวกเขาก็มาถึงจุดนี้ แต่เดิมมันเป็นเรื่องเกี่ยวกับการสร้างคอนเทนเนอร์เพื่อบอกว่า นี่คือสิ่งที่เราเป็นอยู่ตอนนี้ในฐานะกลุ่ม และนี่คือสิ่งที่เราเห็นด้วย และนี่คือจุดที่เราเชื่อมโยงกัน
 คอลลีน: ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญในการทำตามหลักการที่ระบุเพื่อยืนยันความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน คุณต้องมองหาสิ่งที่เหมือนกันในขณะที่ยอมรับความแตกต่าง เพราะเป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉันและเป็นเช่นนี้มาหลายปีแล้วที่เรามักพูดถึงความหลากหลายในทุกแง่มุม แต่ความหลากหลายไม่ได้หมายความว่าเราทุกคนเหมือนกัน
 มันหมายความว่า.  การเคารพในขนบธรรมเนียม ประเพณี วัฒนธรรม และมรดกที่แตกต่างกัน แต่ยังคงเคารพความแตกต่างของกันและกันได้และเปิดพื้นที่ให้กันและกัน ประเด็นที่น่าสนใจประการหนึ่งที่ผมพบในวรรณกรรมเกี่ยวกับการไม่มีการสนทนาแบบกลุ่ม และความเป็นจริงที่ปรากฏชัดเจนที่สุดเมื่อคุณนำประเพณีแห่งศรัทธาที่แตกต่างกันมารวมกันก็คือ ประเพณีบางศาสนามีแนวคิดเทวนิยม คริสต์ศาสนา และอิสลาม แต่ก็ยังมีประเพณีอื่นๆ ที่ไม่เกี่ยวกับเทวนิยม เช่น ศาสนาพุทธ  และศาสนาฮินดู ซึ่งฉันไม่เคยคิดถึงมาก่อนในบริบทนี้ คือ ศาสนาพหุเทพในหลาย ๆ ด้าน เพราะมีเทพเจ้าและรูปเคารพมากมายให้บูชา  ดังนั้นการค้นพบสิ่งที่มีร่วมกันเมื่อมีวิธีการต่างๆ ที่แตกต่างกันในการเชื่อมโยงกับหรือกับสิ่งที่มีประสบการณ์ว่าเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ย่อมต้องทำให้เกิดการสนทนาที่น่าสนใจและบางทีอาจท้าทายในบางครั้ง
 มาร์ค: และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณสามารถมีบทสนทนาเหล่านั้นในสภาพแวดล้อมที่ปลอดภัย ซึ่งผู้คนมีความรู้สึกไม่เพียงแค่ความสัมพันธ์ แต่เป็นมิตรภาพ ซึ่งคุณสามารถไว้วางใจได้ และไม่ใช่แค่เกี่ยวกับเรื่องดีๆ เท่านั้น ผมต้องปรากฏตัวที่นี่ในคณะกรรมการและปกป้องประเพณีของผมหรืออะไรบางอย่าง  มีอิสรภาพอยู่ที่นั่น ซึ่งฉันคิดว่าเป็นสิ่งสำคัญมากในความสัมพันธ์โดยทั่วไป  สิ่งหนึ่งที่คุณพูดถึงในศาสนาฮินดูและพระเจ้าประเภทที่เป็นส่วนตัวหรือไม่มีส่วนตัว หรือฉันไม่รู้ว่าเป็นเทวนิยมหรือไม่ใช่เทวนิยม ฉันเดาว่าเป็นคำอื่น  แต่สิ่งหนึ่งที่ฉันพูดเมื่ออ่านบทสนทนาบางส่วนในเรื่องนั้นคือ เรื่องนี้ปรากฏในประเพณีฮินดู และปรากฏในศาสนาคริสต์ ซึ่งฉันไม่จำเป็นต้องบรรยายแบบนั้นเสมอไป  อย่างน้อยก็ส่วนที่เกี่ยวกับพระเจ้าที่เป็นส่วนตัวมาก และยังเป็นพระเจ้าที่ไม่มีตัวตนด้วย  สำหรับเรา มันไม่ใช่การมีพระเจ้าหลายองค์ แต่เป็นการมีบุคคลหลายองค์ในพระเจ้าองค์เดียว นั่นคือเรื่องของตรีเอกานุภาพ  นั่นคือพระเจ้า พระบิดา พระเจ้า พระบุตร และพระเจ้า พระวิญญาณ เราจะเห็นว่าในแง่หนึ่ง มันเป็นแนวคิดที่ยิ่งใหญ่กว่าแค่พระเยซูในฐานะบุคคล  สำหรับคริสเตียนแล้วความสัมพันธ์ส่วนตัวกับพระเยซูเป็นสิ่งสำคัญเช่นกัน
 คอลลีน: ใช่ครับ แต่ก็อาจกลายเป็นเรื่องสำคัญเกินไปได้  ดูเหมือนว่าเราเองก็ยึดติดกับภาพลักษณ์ส่วนตัวของพระเจ้าเช่นกัน  และนั่นคือจุดหนึ่งที่เราต้องการสำรวจในฤดูกาลนี้เช่นกัน นั่นก็คือในการทำความเข้าใจที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเกี่ยวกับเทววิทยาของบาทหลวงโทมัส คีทติ้ง และวิวัฒนาการของเทววิทยานั้น อาจจะไม่ใช่ในประสบการณ์ของตัวเขาเอง แต่ในคำสอนของเขา อาจจะทั้งสองอย่างเล็กน้อย
 เขาได้สอนว่าเราอยู่ในบริบทใดบางบริบท แต่เมื่อเข้าสู่ช่วงปีหลังๆ ของชีวิต งานเขียนของเขาเริ่มสะท้อนถึงธรรมชาติที่ไม่เป็นสองขั้วในแง่ของประสบการณ์ที่เรามีต่อพระเจ้า และการเคลื่อนไหวจากตัวตนที่สร้างขึ้นเองซึ่งเกี่ยวข้องกับพระเจ้าผู้เป็นส่วนบุคคลไปเป็นการระงับตัวตนนั้นซึ่งทำให้เราเปิดรับประสบการณ์กับพระเจ้าที่อยู่เหนือความเป็นส่วนตัวไปสู่ความว่างเปล่ามากขึ้น นี่คือภาษาบางส่วนที่ปรากฏขึ้นในงานเขียนของเขาในช่วงปีต่อๆ มา  บทกวีจำนวนมากของเขาใน Secret Embrace ที่ถูกตีพิมพ์ ซึ่งเป็นรวมบทกวี คุณจะได้ยินการเดินทางครั้งนี้ว่า เขาเชิญชวนเราเข้าสู่สิ่งที่เขาเรียกว่าจิตสำนึกแห่งความสามัคคี
 ซึ่งประเพณีอื่นจะเรียกว่าการตระหนักรู้แบบไม่แยกสอง  เหล่านี้เป็นแนวคิดที่ไม่สามารถเรียนรู้ได้ และแม้ว่าตอนนี้ฉันจะกำลังอ่านข้อคิดเกี่ยวกับสิ่งที่ไม่สามารถรู้ได้ก็ตาม และสิ่งเหล่านี้คือคำสอนที่ถ่ายทอดออกมาได้ เมื่อคุณอ่านสักหน้าหรือสองหน้า คุณก็จะนั่งลงและไตร่ตรอง ซึมซาบในสิ่งที่สามารถดูดซับได้ และฝึกฝนต่อไป เพราะการทำงานแห่งความเข้าใจ หรือบางทีมันอาจเป็นการทำงานแห่งการไม่รู้ก็ได้ ซึ่งเกิดขึ้นในระหว่างการปฏิบัติของเรา ในการสวดมนต์ของเรา
 มาร์ค: ใช่แล้ว และอย่างน้อย ผมหมายความว่า จากประสบการณ์ของผมเองในการปฏิบัติธรรม ดูเหมือนว่าคุณจะรู้สึกได้ว่า การผลักดันและชี้แนะเพื่อให้เกิดสิ่งเหล่านั้นมากมายภายในการปฏิบัติธรรมนั้นหมายถึงการปล่อยวาง ดังนั้น ผมจึงมีความคิด ความเชื่อ และการค้นหาสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด  จากนั้นการฝึกปฏิบัติก็เชิญชวนให้ฉันปล่อยวางสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด เพราะบางทีอาจมีอะไรบางอย่างที่เกินกว่าสิ่งที่ฉันสามารถเข้าใจหรืออธิบายได้ สำหรับฉัน นั่นเป็นส่วนหนึ่งของความไม่เป็นสอง มันไม่ใช่สิ่งหนึ่งหรืออีกสิ่งหนึ่ง เป็นที่แน่นอนที่นี่และไม่แน่นอน คุณรู้ไหม?  ฉันกำลังอ่านเรื่องราวเกี่ยวกับการฟื้นคืนพระชนม์บางเรื่องในพระคัมภีร์คริสเตียนในพระกิตติคุณ และรู้สึกสะดุดใจกับรายละเอียดที่น่าสนใจในเรื่องราวเกี่ยวกับการฟื้นคืนพระชนม์หลายเรื่อง รวมถึงเรื่องราวหลังการฟื้นคืนพระชนม์ ที่สาวกไม่รู้จักพระเยซู
 เขาปรากฏตัวขึ้นและเดินอยู่บนถนนสู่เมืองเอ็มมาอูสพร้อมกับเหล่าสาวกที่พวกเขาไม่รู้จักว่าเขาเป็นใคร  พวกเขาคิดว่าเขาเป็นเพื่อนผู้แสวงบุญเช่นกัน  แมรี่อยู่ในสวนในเช้าวันแห่งการฟื้นคืนพระชนม์ และเขาปรากฏตัวขึ้น และเธอคิดว่าเขาเป็นคนสวน  บรรดาลูกศิษย์กำลังตกปลา แล้วเขาก็อยู่ที่ฝั่งโบกมือให้พวกเขา และพวกเขาก็ถามกันว่า นี่ใครนะ  และมันก็เหมือนกับว่า นั่นคืออะไร เพราะคนเหล่านี้คือคนที่ใกล้ชิดเขาที่สุด
 แล้วเขาก็กลับมาเหมือนอย่างที่เขาบอกไว้ แต่พวกเขาก็จำเขาไม่ได้  สำหรับฉัน ดูเหมือนว่าการใส่สิ่งนั้นเข้าไปและเน้นย้ำสิ่งนั้นมีส่วนเกี่ยวข้องกับสิ่งที่ เฮ้ คุณต้องมองสิ่งนี้ในมุมมองที่แตกต่างออกไป  มองด้วยตาใหม่ พระเยซูหลังการฟื้นคืนพระชนม์ไม่ใช่บุคคลที่พระเยซูเดินไปกับคุณ แต่สำหรับฉันมันเป็นเรื่องยาก คุณรู้ว่าฉันเป็นเพราะว่าฉันยึดติดกับมุมมองของตัวเอง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องศรัทธาหรือเรื่องอื่นใดในชีวิต การปล่อยวางอย่างสุดโต่งนี้จำเป็นต่อการมองแบบนั้น เพื่อเปลี่ยนแปลงไปแบบนั้น
 คอลลีน: ใช่ คำที่ผุดขึ้นมาในใจฉันคือคำไร้รูปแบบ  ที่เขาไม่สามารถระบุตัวตนได้  แก่นแท้ของพระเยซูก็เหมือนกัน  แบบฟอร์ม  เพราะคุณเข้าใจผิดคิดว่าเขาเป็นคนสวน เห็นได้ชัดว่าเขาแต่งตัวแตกต่างออกไป  รูปร่างหน้าตาของเขาคงจะแตกต่างออกไป  แล้วสิ่งนั้นบอกอะไรเกี่ยวกับตัวเราเองได้บ้าง?
 ว่ารูปร่างนี้ที่เรามีอยู่ในชีวิตนี้ไม่ใช่ตัวตนของเรา  เราเข้าใจเรื่องนี้ในทางปัญญา แต่สิ่งที่ไม่อาจเข้าใจได้ก็คือ ฉันไม่ใช่ร่างกายนี้  ฉันไม่ใช่เสียงนี้  แม้แต่เสียงนั้นก็ไม่สามารถจดจำได้ในเรื่องราวการฟื้นคืนชีพเหล่านี้ แต่มีบางสิ่งบางอย่างที่ทำให้พวกเขาจำได้ว่าเขาเป็นใคร
 ในเรื่องราวสองสามเรื่องนั้น สิ่งที่ลึกลับยิ่งกว่านั้นก็คือ เขาได้ถูกเปิดเผยต่อพวกเขาโดยการหักขนมปัง ซึ่งฉันไม่สามารถแม้แต่จะพิจารณาถึงความลึกซึ้งและความเป็นจริงของความหมายนั้นได้ แต่ฉันก็รู้สึกสะดุดใจกับเรื่องนั้นอยู่เสมอ  การหักขนมปังนั่นคืออะไร?
 สัญลักษณ์นั้นสำหรับเราคืออะไร?  และดูเหมือนว่าจะมีอะไรบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับความสัมพันธ์และสิ่งที่เกิดขึ้นที่โต๊ะเมื่อคุณรับประทานอาหารร่วมกับผู้อื่นและสามารถมีสติอยู่กับสิ่งศักดิ์สิทธิ์ได้จริง ๆ ผ่านความสัมพันธ์และการเชื่อมโยงกับผู้อื่น
 มาร์ค : มีความรู้สึกใกล้ชิดกันอย่างมาก  และแม้แต่ในเรื่องราวเหล่านั้นคุณก็ได้ยินเรื่องนั้น  ดังนั้นมารีย์จึงไม่รู้จักพระองค์ที่หลุมฝังศพ  แล้วเขาก็บอกชื่อของเธอ และเธอก็บอกว่า โอ้ นั่นพระรับบีของฉัน  และมันเหมือนกับว่าเขากำลังเตือนเธอถึงความใกล้ชิดของพวกเขาในชีวิตนั้นก่อนหน้านั้น คุณรู้ไหม ในชีวิตมนุษย์ที่พวกเขาเคยมีร่วมกัน  และแม้กระทั่งเหมือนกับที่คุณกำลังพูดถึงศีลมหาสนิทหรือการหักขนมปัง ชาวคาธอลิกก็จะเรียกว่าศีลมหาสนิท แต่พระองค์กำลังเดินไปกับเหล่าสาวกและพวกเขาไม่เข้าใจเลย
 และแม้แต่ตอนที่เขากำลังสอนพวกเขา  แต่เมื่อพวกเขานั่งลงและในขณะนั้นเขาก็หยุดพูด เพราะนั่นคือความใกล้ชิด นั่นคือการรวบรวมและดูว่าเราสามารถเห็นมันได้แบบนั้นเท่านั้น หรืออนุญาตให้มันเคลื่อนไหวเราไปแบบนั้น และได้รับการตอบสนองแบบนั้นโดยการละทิ้งเพียงแค่ความคิดของเรา หรือเหมือนกับส่วนทางกายของตัวตนของฉัน และส่วนอัตตาของตัวตนของฉัน
 เพราะทันทีที่แมรี่รู้ว่าเขาไม่อยู่ในนั้น  แล้วเขาก็บอกว่า เฮ้ อย่าเกาะฉันนะ ซึ่งก็คืออย่าไปติดกับมัน แล้วตอนนี้คุณคิดว่าฉันเป็นคนแบบนี้อีกแล้ว  มันเกือบจะเป็นเหมือนทั้งสองอย่าง คุณรู้ไหม คุณกำลังบอกว่าเราไม่ได้แค่เป็นคนแบบที่มีรูปร่างแบบนี้  มันเหมือนกับว่าเราเป็นแต่เราก็อยู่เหนือสิ่งนั้นไปแล้ว  มันเป็นทั้งสองสิ่งและนั่นคือเหตุผลว่าทำไมฉันถึงตื่นเต้นกับฤดูกาลนี้มาก เพราะเราจะได้ยินธีมและความเข้าใจทั่วไปเหล่านี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ได้มาจากการปฏิบัติสมาธิ ซึ่งด้วยภาษาที่แตกต่าง ซึ่งสำหรับฉันแล้ว มันช่วยให้ฉันเปิดใจมากขึ้นเสมอ ฉันรู้คำศัพท์ต่างๆ ที่ฉันเติบโตมาด้วย
 มาร์ค: และนั่นก็มีประโยชน์ แต่ก็อาจติดอยู่ที่นั่นได้เช่นกัน  แต่การได้ยินว่าอย่ายึดติดกับประเพณีอื่นด้วยก็เพียงแต่ยืนยันเท่านั้น  เมื่อพระพุทธเจ้าตรัสว่า คำสอนของเราทั้งหมดสามารถสรุปได้ในประโยคเดียว ไม่มีสิ่งใดที่ควรยึดติดว่าเป็น ฉัน ฉัน หรือของฉัน  ฟังเหมือนพระเยซูบอกว่า อย่าเกาะติดฉันนะ คอลลีน
 เกาะติดฉันอยู่
 ใช่.  และฟังดูเหมือนกับการฝึกภาวนาแบบมีสมาธิ แต่ยังรวมถึงแนวทางปฏิบัติในประเพณีอื่นๆ ที่เชิญชวนให้เราเข้าสู่ท่าทีไม่ยึดติดด้วย เพราะนั่นเป็นประเด็นหนึ่งที่เราต้องตกลงกัน ดังนั้น ข้อแรก และฉันเชื่อว่ามีแปดประการ  ดังที่หมายเลขหนึ่งกล่าวไว้ ศาสนาต่างๆ ในโลกล้วนเป็นพยานของประสบการณ์แห่งความจริงขั้นสูงสุดซึ่งแต่ละศาสนาก็ให้ชื่อเรียกที่แตกต่างกันไป
 และข้อที่แปดซึ่งเป็นข้อสุดท้ายของข้อตกลงก็กล่าวว่า การฝึกฝนอย่างมีวินัยนั้นมีความจำเป็นต่อชีวิตทางจิตวิญญาณ แต่การบรรลุทางจิตวิญญาณนั้นไม่ใช่ผลลัพธ์จากความพยายามของตนเอง แต่เป็นผลลัพธ์จากประสบการณ์แห่งความเป็นหนึ่งเดียวกับความจริงขั้นสูงสุด
 มาร์ค : ประเพณีแห่งภูมิปัญญาเหล่านี้บางทีใช่มั้ย?  แน่นอนว่าเราเพียงใช้ความคิดเพื่อพยายามหาคำตอบ  แล้วนั่นบอกอะไรคุณเกี่ยวกับข้อตกลงข้อที่แปดเกี่ยวกับการปฏิบัติ
 คอลลีน: มันน่าสนใจเพราะฉันอ่านหนังสือของเนทาเนลชื่อ A Common Heart  เขาเขียนหนังสือและยังเป็นบรรณาธิการหนังสือด้วย หนังสือนี้รวบรวมบทสัมภาษณ์ที่เขาจัดทำกับสมาชิกหลายคน ซึ่งเป็นผู้เข้าร่วมในบทสนทนา Snowmass ในยุคหลังๆ  แต่ในนั้น ฉันจำชื่อคนที่แบ่งปันการฝึกวินัยนั้นไม่ได้ การฝึกวินัยเป็นสิ่งสำคัญ แต่ในเวลาเดียวกัน พวกเขาก็ยอมรับว่าคุณสามารถตื่นรู้ทางจิตวิญญาณได้ในชั่วพริบตา  คุณอาจจะไม่ได้ฝึกฝนโดยตรง หรืออาจไม่ได้ฝึกฝนอย่างมีวินัยเลยก็ได้  แต่คุณสามารถมีช่วงเวลาแห่งการตื่นขึ้นสู่จิตสำนึกของความจริงอันสูงสุด อันแน่นอน และอันยิ่งใหญ่กว่าตัวคุณได้
 และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งสำคัญจริงๆ ที่ต้องยึดถือเอาไว้ เป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉันที่จะยึดถือไว้ตอนนี้ในขณะที่ฉันเข้าร่วมในพื้นที่แห่งการทำสมาธิกับกลุ่มคน BIPOC คนผิวดำ คนพื้นเมือง คนละติน ตะวันออกกลาง และชุมชนชาวเอเชีย ซึ่งการนั่งสวดมนต์เงียบๆ อาจไม่ใช่การฝึกฝนที่สร้างสรรค์ที่สุด แต่ก็เป็นประสบการณ์ที่จับต้องได้ของความรู้สึกเป็นหนึ่งเดียวกับความจริงขั้นสูงสุดหรือสิ่งศักดิ์สิทธิ์
 ฉันได้ไตร่ตรองเรื่องนี้อยู่บ่อยครั้งในช่วงหลังนี้ว่าการปฏิบัติส่วนตัวของฉันก็มีรูปแบบเฉพาะนี้ แต่การปฏิบัติยังมีอีกหลายรูปแบบและหลายวิธีที่เราในฐานะมนุษย์ใช้ในการเผชิญหน้ากับสิ่งศักดิ์สิทธิ์
 มาร์ค: มันเหมือนกับว่าการฝึกฝนไม่ได้ทำให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น  มันอยู่ตรงนั้นแล้วในแง่ของความเป็นหนึ่งเดียวที่เราไม่ได้ทำให้เป็นจริงอย่างสูงสุดเกิดขึ้น
 มันเกือบจะเหมือนกับว่าการฝึกฝนช่วยให้เรารู้จักกับมัน มีส่วนร่วมในมัน ใช้ชีวิตและดูดซับมัน อะไรประมาณนั้น  มันช่วยให้เราโฟกัสหรือสามารถมองเห็นมันได้มากขึ้นนิดหน่อย แต่เราไม่ได้ผลิตมันออกมาหรืออะไรประมาณนั้น
 คอลลีน: ฉันนึกถึงคำๆ นี้เสมอ และราม ดาสมีคำพูดที่ฉันชอบประโยคหนึ่งว่า "เราทุกคนแค่เดินกลับบ้านด้วยกัน"
 ฉันชอบแบบนั้น.  ความรู้สึกของการกลับคืนสู่สภาวะของการมีสติสัมปชัญญะที่เป็นอยู่เสมอ เป็นอย่างนั้น เป็นอย่างนั้น และพระเจ้าคือทุกสิ่งในทุกสิ่ง ซึ่งเป็นเช่นนี้ อันที่จริง คุณสามารถหาบทสนทนานี้ได้ใน YouTube แต่ยังถูกถอดความออกมาเป็นหนังสืออีกด้วย ซึ่งเป็นหนังสือเล่มหนึ่งของบาทหลวงโธมัส เรื่อง พระเจ้าคือทุกสิ่งในทุกสิ่ง เขาพูดถึงแก่นแท้ของพระเจ้า  พระเจ้าเป็น, ทรงเป็น  และอีกครั้ง ฉันไม่สามารถบรรยายได้ว่ามันหมายถึงอะไร แต่แค่แนวคิดเรื่องพระเจ้าก็มีความจริงขั้นสูงสุดสำหรับฉันอยู่บ้าง
 มาร์ค : ใช่.  และฉันคิดว่านั่นคือเหตุผลว่าทำไมจึงมีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับการทำงานแบบปล่อยวางของเรา  หากเราต้องการที่จะตระหนักถึงความเป็นหนึ่งเดียว ความสบายของพระเจ้า ฉันต้องขออย่างน้อยที่สุด ฉันรู้ว่าฉันต้องหลีกทางให้กับอัตตาของฉันสักหน่อย
 มิฉะนั้นแล้ว มันก็ยังเป็นแค่สิ่งที่แยกจากกันสำหรับฉัน คืออัตตาและตัวตนที่เข้มแข็งของฉัน และจากนั้นก็มีสิ่งที่อยู่ที่ไหนสักแห่งนอกตัวฉัน  Keating มีคำพูดที่ฉันเจอขณะเตรียมตัวสำหรับเรื่องนี้ เกี่ยวกับสิ่งที่ไม่มีความเป็นสอง เขาพูดว่า "ในสิ่งที่ไม่มีความเป็นสอง ความรู้สึกถึงตัวตนที่แยกจากกันจะลดลงอย่างมาก และอาจจะหายไปด้วยซ้ำ"
 นี่ก็เป็นการลดทอนความเป็นตัวตนอีกแบบหนึ่ง และทุกสิ่งที่เกิดขึ้นคือประสบการณ์ตรงของความเป็นจริง  คือการสามารถดำเนินชีวิตธรรมดาๆ ได้โดยไม่ต้องคิดถึงตัวเองตลอดเวลา  นั่นมันยาก.  ฉันมักจะพูดเรื่องนี้กลับมาหาฉันเสมอ  นี่จะทำอะไรให้ฉันได้บ้าง?
 คอลลีน: ใช่.  ช่างโล่งใจจริงๆ ที่ได้แยกตัวออกจากความรู้สึกนึกคิดของตนเอง
 มาร์ค: ใช่ แม้ว่าผมจะดิ้นรนและกรีดร้องก็ตาม แต่มันก็ช่วยบรรเทาได้บ้าง
 คอลลีน: แม้ว่าเราจะดิ้นรนและกรีดร้องก็ตาม  และประเพณีทั้งหมด ฉันจำได้ว่า Jim Finley เป็นครูของฉันเมื่อหลายปีก่อนตอนที่ฉันสอนแนวทางจิตวิญญาณ และฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่า Jim จะจำได้หรือไม่ว่าเขาเป็นครูของฉัน แต่ Mark: เราคงต้องไปหาคำตอบกัน เพราะเขาเป็นหนึ่งในแขกของเรา
 คอลลีน: เขาเป็น และเราจะต้องคุยกันกับเขา  แต่โดยพื้นฐานแล้วเขาบอกว่าให้เลือกเส้นทาง แต่ไม่สำคัญว่าคุณจะเลือกเส้นทางไหน แต่จงเลือกเส้นทางและเดินไปตามเส้นทางนั้นให้ได้  เพราะมันทั้งหมดจะนำไปสู่จุดเดียวกันโดยพื้นฐานแล้วคือการลดทอนความรู้สึกถึงตัวตนแยกจากกัน  และเขากำลังพูดถึงอันตรายของรูปแบบหนึ่งของจิตวิญญาณที่คุณแค่ใช้ชีวิตอยู่เพียงผิวเผินกับประเพณีที่แตกต่างกันมากมาย ซึ่งก็คือ คุณจะไม่สามารถเจาะลึกเข้าไปในหนึ่งอย่างอย่างลึกซึ้งได้จริงๆ  ซึ่งมีโอกาสที่ความรู้สึกนึกคิดแยกส่วนนี้จะสูญหายไปได้  ไม่ว่าจะเส้นทางไหน แค่คนอื่นก็ตาม ฉันคิดว่า Parker Palmer มีคำพูดที่ฉันชอบเสมอ เพราะเขาพูดถึงคืนอันมืดมิดของจิตวิญญาณในแง่มุมที่แตกต่างออกไป และเขากล่าวว่า คุณต้องขี่สัตว์ประหลาดไปตลอดทาง และฉันชอบตรงนั้น
 มาร์ค: ผมชอบวิธีที่คุณตีกรอบเรื่องราวเกี่ยวกับการเดินตามเส้นทางลงไปจนถึงจุดลึก และคำเหล่านั้นเกี่ยวกับการลงไปสู่จุดลึกจริงๆ และใช่แล้ว เส้นทางใดก็ตามที่จะพาคุณไป นั่นคือเส้นทางที่ถูกต้องสำหรับคุณในแง่หนึ่ง  บางทีอาจขึ้นอยู่กับว่าคุณเกิดมาจากอะไร มีประเพณีอะไร หรืออะไรก็ตาม แต่เส้นทางแห่งการพิจารณาไม่ว่าจะปรากฏหรือแสดงออกอย่างไร จะนำคุณไปที่นั่น  นั่นคือเหตุผลว่าทำไมบางครั้งฉันไม่อยากไปที่นั่น เพราะมันยากที่จะลงมา  ฉันอยากขึ้นไป ฉันอยากอยู่ข้างบน
 คอลลีน: เราก็ทำ และนั่นคือวัฒนธรรมทั้งหมดของเรา นั่นคือสิ่งที่เราถูกสอน นั่นคือโอลิมปิกของชีวิต มาเป็นที่หนึ่ง คว้าเหรียญทอง และจิตวิญญาณก็คือการพ่ายแพ้ และใครอยากทำแบบนั้น
 มาร์ค : มันเป็นเรื่องยากที่จะทำ  แต่คุณไม่สามารถลดความเป็นตัวตนลงหรือทำให้มันหายไปในพระเจ้าได้ เว้นแต่คุณเต็มใจที่จะทำ หรือใช่ ฉันเข้าใจว่าบางทีคุณไม่จำเป็นต้องเต็มใจเสมอไป แต่สิ่งนั้นก็จะเกิดขึ้น
 คอลลีน: จริงค่ะ  คุณไม่จำเป็นต้องเต็มใจ  คุณอาจจะถูกนำให้ต่ำลงได้
 ซึ่งฉันคิดว่าเราทุกคนต่างก็เคยประสบกับเรื่องนั้นมาเช่นกัน  ชีวิตเกิดขึ้นและนำเราไปสู่จุดที่ต่ำและนั่นคือพระคุณของพระเจ้าเช่นกัน  ส่วนหนึ่งของของขวัญแห่งประสบการณ์ของมนุษย์ที่เราอาจไม่เต็มใจจะสูญเสียไป แต่เราจะสูญเสียสิ่งของ ผู้คน และความฝัน
 มาร์ค: ใช่แล้ว เป็นคำพูดที่จูเลียนและนอริชมักพูดกันบ่อยๆ ก่อนอื่นมีการล้มลง จากนั้นก็มีการฟื้นตัวจากการล้มลง และทั้งสองอย่างล้วนเป็นพรจากพระเจ้า  ด้วยเหตุนี้ เราทุกคนจะต้องตาย สูญเสียตัวเอง และตกต่ำลง
 คอลลีน: โปรดติดตามฟังพอดแคสต์ของเรา
 มาร์ค : มันคงจะสนุก  มันอาจจะฟังดูไม่เหมือน แต่รับรองว่ามันสนุกแน่นอน  การลงเขาอาจเป็นพรอันประเสริฐรู้ไหม?
 คอลลีน: หากคุณเป็นเหมือนเรา มันคงจะเยี่ยมมาก เพราะแม้แต่ในบทสนทนานี้ ฉันก็ไม่รู้เหมือนกัน  มันยากสำหรับฉันที่จะบอกว่ามันไม่น่าดึงดูดเพราะว่าฉันชอบสิ่งนี้มาก  ฉันหลงรักชีวิตแบบนี้มาก  คุณรู้ไหม ฉันรู้สึกว่าบทสดุดีนี้คือหนทางที่ฉันจะไปได้จากการมีอยู่ของคุณ?
 และยังมีเพลงสรรเสริญเก่าๆ บทหนึ่งที่เข้ามาในหัวเราตลอดเวลา  ฉันได้ตัดสินใจที่จะติดตามพระเยซู ไม่มีการหันหลังกลับ ไม่มีการหันหลังกลับ  ซึ่งด้วยเหตุผลบางอย่าง การร้องแบบนั้นมันฟังดูเหมือนเพลงกล่อมเด็กในหนังสยองขวัญหรืออะไรประมาณนั้น  ไม่มีการหันหลังกลับ  แต่มันก็เป็นของขวัญ  เป็นเรื่องน่ายินดี เป็นเรื่องน่ายินดีที่ได้อยู่บนเส้นทางนี้ และเราหวังว่าพอดแคสต์นี้จะขยายออกไปไกลเกินกว่าชุมชนการเข้าถึงที่ครุ่นคิดของเรา ไปไกลกว่าประเพณีแห่งศรัทธาคริสเตียนของเรา  เราหวังว่าแขกที่มาจากศาสนาที่แตกต่างกันในฤดูกาลนี้ จะสอนเรา และเราจะสามารถเป็นแบบอย่างในการสนทนาเหล่านี้ในเรื่องความสนิทสนมและความสัมพันธ์ ซึ่งเป็นสิ่งจำเป็นในการยืนยันความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันของเรากับผู้อื่น โดยการสำรวจความเหมือนกันและมิติการพิจารณาของศาสนาและประเพณีศักดิ์สิทธิ์อื่นๆ
 โลกต้องการสิ่งนี้ทันที  เราจำเป็นต้องยืนยันความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันกับผู้อื่น  เราใช้ชีวิตอยู่ในโลกที่มีความหลากหลายทางวัฒนธรรมและศาสนามากขึ้นเรื่อยๆ  คุณรู้ไหม ฉันกำลังอ่านสถิติที่น่าสนใจเกี่ยวกับคริสตจักรนิกายโรมันคาธอลิก ซึ่งปัจจุบันมีคริสตจักรนิกายโรมันคาธอลิกอยู่เกือบร้อยละ 80 ในเขตซีกโลกใต้ ทวีปอเมริกาใต้ ทวีปแอฟริกา และประเทศต่างๆ ในเอเชียใต้  และเราจะต้องหาหนทางในการค้นหาความเหมือนกันระหว่างวัฒนธรรมต่างๆ ด้วย เพราะว่าร่างกายของพระคริสต์นั้นมีความหลากหลายทางวัฒนธรรม
 มาร์ค: และแขกของเราในซีซั่นนี้ก็คือ พวกเรายังไม่ได้คุยกับพวกเขาทั้งหมด แต่เรายังคงพบปะกัน แต่ฉันรู้ว่าพวกเขาจะช่วยให้เราทำเช่นนั้นได้ เพราะพวกเขาทุกคนได้เดินบนเส้นทางนี้และไปยังสถานที่ที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น และที่ซึ่งการเชื่อมต่อนั้นเริ่มปรากฏขึ้นมากขึ้น ดังนั้น ฉันรู้สึกตื่นเต้นมากเกี่ยวกับเรื่องนี้
 แขกที่เรามีและการพูดคุยเหล่านี้และใช้เวลาในการหยุดพักเกี่ยวกับเรื่องนี้  นั่นคือส่วนที่ทำให้ฉันมีความสุข เพราะอย่างที่คุณพูด โลกนี้มีแต่ความทุกข์ และยังมีอุปสรรคอีกมากมาย แต่การยืนยันว่ายังมีเส้นทางให้เราเดินทางจริงๆ ก็ต้องอาศัยการพูดคุยกับคนที่คุ้นเคยกับเส้นทางนั้นจริงๆ และมีประสบการณ์กับมันเป็นอย่างดี
 คอลลีน: และผู้คนที่ใช้ชีวิตในชุมชนร่วมกับผู้คนที่นับถือศาสนาอื่นๆ ด้วย ซึ่งต่างจากฉัน ฉันรู้สึกว่าโลกของฉันเล็กมากและเป็นคริสเตียนมาก แต่มิราบาอิ สตาร์ เธอใช้ชีวิตแบบมีจิตวิญญาณ  เนทานิล เหมือนกันเลย
 แม้แต่ Cynthia Bourgeot ซึ่งกลับมาในซีซั่นนี้ เธอก็มีหนังสือเกี่ยวกับ Father Thomas ที่กำลังจะออกมาเกี่ยวกับเรื่องนี้ การวิวัฒนาการ คำสอนในเวลาต่อมาของเขา การไม่มีคู่และความเป็นหนึ่ง และวิธีที่ธีมนี้กลายเป็นมากขึ้น ว่าเขาเน้นเรื่องนี้อย่างไรในช่วงปีสุดท้ายของชีวิต แต่ Cynthia มีความสัมพันธ์ที่ดีเยี่ยมกับครูและผู้นำต่างศาสนาที่ทุกคนเกี่ยวข้องใน Garrison Institute และเธอจะมีการประชุมสัมมนาในฤดูใบไม้ผลิปี 2025 และ Garrison คือประภาคารของจิตวิญญาณร่วมและการปฏิบัติในวัฒนธรรมปัจจุบันของเรา ดังนั้น ฉันจึงตั้งตารอที่จะเรียนรู้  ฉันตั้งตารอที่จะเรียนรู้จริงๆ
 มาร์ค: ฉันก็เหมือนกัน และผมมีความสุขที่ได้นั่งกับคุณหรือนั่งตรงข้ามคุณในกระบวนการนี้ และเรียนรู้ร่วมกันมันเป็นทางเลือกที่ยอดเยี่ยม  ฉันจึงตั้งตารอคอยฤดูกาลนี้มาก
 คอลลีน: ฉันก็เหมือนกัน
 มาร์ค : และเรารอคอยที่จะให้พวกคุณทุกคนมาร่วมงานกับเรา  แม้ว่าเราจะพูดเรื่องนั้นไปแล้ว แต่เราไม่ได้ทำเรื่องนี้ต่อหน้าผู้ชม
 นั่นไม่ใช่พวกเรา  นั่นคือชาวสโนว์แมส  เราอยากได้ผู้ชมจึงกลับมาอีกครั้ง
 คอลลีน: เราอยากฟังความคิดของคุณเช่นกัน  หากคุณกำลังฟังสิ่งนี้บน YouTube โปรดแสดงความคิดเห็น  เราอยากจะมุ่งมั่นที่จะตอบกลับความคิดเห็นใน YouTube ในฤดูกาลนี้ให้ดีขึ้น และค้นหาเราบนโซเชียลมีเดีย และให้เราเข้าร่วมในบทสนทนาและดำเนินชีวิตตามมรดกของบาทหลวงโธมัส ซึ่งบทสนทนาเป็นส่วนสำคัญอย่างยิ่งในการเดินทางทางจิตวิญญาณของเรา ดังนั้น มาร์ก: โอเค เริ่มกันเลย