กระชับความสัมพันธ์อันลึกซึ้งกับจิตวิญญาณและชุมชน

				
Opening Minds, Opening Hearts EP #7: กระชับความสัมพันธ์กับจิตวิญญาณและชุมชนกับ Dr. Rory McEntee

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และ มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์.

คอลลีน โทมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิซึ่งชอบที่จะพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการฝึกสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนแปลงโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราในฤดูกาลนี้คือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์อย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:58] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การไตร่ตรองเผยแพร่ การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันคอลลีน โทมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:06] และฉันชื่อ Mark Dannenfelser

คอลลีน โทมัส [00:01:08] และเราเป็นเจ้าภาพของคุณ และเรารู้สึกตื่นเต้นที่ได้อยู่ที่นี่ แขกรับเชิญคนสำคัญอีกคน อีกหนึ่งบทสนทนาที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับ Centering Prayer และคุณพ่อโธมัส วันนี้คุณรู้สึกยังไงบ้างมาร์ค?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:25] ฉันรู้สึกดี ฉันตื่นเต้นกับเรื่องนี้ เราได้พูดคุยกับแขกรับเชิญดีๆ มากมาย และวันนี้ก็มีแขกรับเชิญดีๆ อีกคน ผมรู้สึกตื่นเต้นมาก

คอลลีน โทมัส [00:01:34] ฉันรู้ มันทำให้คุณประหลาดใจไหมที่เรื่องที่เราคุยกันไม่หมด?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:40] ไม่ ฉันกังวลอยู่เสมอว่าเราอาจจะ แต่-

คอลลีน โทมัส [00:01:42] ฉันรู้

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:43] มันไม่เคยล้มเหลว 

คอลลีน โทมัส [00:01:44] ใช่ 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:45] และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในฤดูกาลนี้ คุณรู้ไหมว่าในขณะที่เรากำลังสำรวจหลักการนี้จาก Contemplative Outreach ซึ่งเป็นหลักการทำงานสำหรับเราเกี่ยวกับการพัฒนาและขยายตัวอยู่เสมอ นั่นคือสิ่งที่ชุมชนเป็นอยู่ และมักจะเกี่ยวกับการฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น มันจะมี a, มันแค่เปิดกว้างทั้งหมด ไม่มีที่สิ้นสุด 

คอลลีน โทมัส [00:02:06] ใช่แล้ว เราแทบจะไม่ได้เจาะลึกพื้นผิวของชีวิตทั้งในด้านทั่วไปและความหมาย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงความหมายของพระเจ้า และในขณะที่เราจะพูดคุยกับแขกของเราในวันนี้เกี่ยวกับความหมายของพระเจ้าในฐานะความเป็นจริงขั้นสูงสุด มันไม่มีที่สิ้นสุดความลึกลับ ฉันชอบคิดถึงเรื่องลึกลับ สวรรค์เป็นสิ่งลึกลับ ยิ่งเรารู้มากเท่าไรก็ยิ่งต้องรู้มากขึ้นเท่านั้นและยิ่งรู้น้อยลงด้วย

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:02:39] ใช่แล้ว และความงดงามของแนวคิดนั้น ของความเป็นจริงขั้นสูงสุด ก็คือมันเข้าถึงได้มาก และนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าเราสามารถพูดคุยกับแขกของเราได้ในวันนี้ ความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปตลอดการไตร่ตรองทั้งหมด และนี่คืองานบางส่วนที่ Rory และเพื่อนร่วมงานของเขากำลังทำอยู่

คอลลีน โทมัส [00:02:57] เมื่อพูดถึงความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไป ในฤดูกาลนี้ เราได้มีการสนทนาที่ล้อมรอบด้วยหลักการเทววิทยาที่เป็นแนวทางนี้ ซึ่งเป็นหนึ่งในหลักการทางเทววิทยาหลายประการที่คุณพ่อโธมัส คีทติ้งได้กำหนดไว้สำหรับการไตร่ตรองเผยแพร่ และหลักการที่เรามุ่งเน้นกล่าวว่า Contemplative Outreach เป็นชุมชนที่กำลังพัฒนาซึ่งมีวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไปและแนวปฏิบัติที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ซึ่งตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรองแบบคริสเตียน ดังนั้นในตอนนี้ เราจะเข้าสู่ส่วนสุดท้ายของหลักการที่สนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรองแบบคริสเตียน วันนี้เราจะมาสำรวจเรื่องนั้นกับแขกของเรา และฉันจะให้คุณไปแนะนำเขาให้เรารู้จัก

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:03:54] ใช่ เรารู้สึกยินดีเป็นอย่างยิ่งที่มี Dr. Rory McEntee มาร่วมด้วย มูลนิธิชารีส. และ Rory ก็เป็นนักเขียน นักวิชาการ นักการศึกษา และนักเคลื่อนไหวที่ใช้ความคิดในฐานะเพื่อนสนิทของพี่เลี้ยงของเขา พี่ชายผู้ล่วงลับ เวย์น ทีสเดล. โรรี่ช่วยก่อตั้งขบวนการระหว่างจิตวิญญาณในขณะที่เขาเดินทางและมีส่วนร่วมในการสนทนากับผู้นำทางจิตวิญญาณของโลก รวมถึงองค์ทะไลลามะและสมเด็จพระสันตะปาปาฟรานซิส และเรารู้สึกยินดีเป็นอย่างยิ่งที่คุณอยู่ที่นี่ โรรี่ ขอบคุณที่อยู่ที่นี่

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:04:21] ขอบคุณ Mark และ Colleen รู้สึกเป็นเกียรติที่ได้อยู่ที่นี่กับคุณ รอคอยที่จะสนทนา

คอลลีน โทมัส [00:04:27] ขอบคุณ เป็นเช่นนั้น และเราอยากจะเริ่มต้นการสนทนาของเราในเรื่องการเปิดใจ เปิดใจด้วยคำถามง่ายๆ จริงๆ ซึ่งบางครั้งอาจไม่ง่ายนัก แต่เราต้องการทราบว่าคุณมาฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์กลางได้อย่างไร ฉันรู้สึกว่าฉันไม่ค่อยรู้เรื่องราวของคุณ เรื่องราวทางจิตวิญญาณ และภูมิหลังของคุณมากนัก ดังนั้นบางทีคุณอาจพูดคุยสักหน่อยและแบ่งปันเรื่องราวทางจิตวิญญาณของคุณเกี่ยวกับที่ที่คุณเติบโตมากับเราได้บ้าง คุณพบการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ครั้งแรกได้อย่างไร และการเผชิญหน้าครั้งนั้นเปลี่ยนวิถีของคุณในแง่ของประสบการณ์ของคุณเกี่ยวกับพระเจ้าได้อย่างไร

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:05:13] การอธิษฐานแบบมีศูนย์ในหลายๆ ด้านมีมาตั้งแต่เริ่มต้นอย่างเป็นทางการ ฉันเดาว่าฉันจะมุ่งมั่นสู่เส้นทางแห่งจิตวิญญาณ ในวัยเด็กเสมอ และเติบโตขึ้นมาก็มีความรู้สึกถึงพระเจ้าและการอยู่เคียงข้างกันเสมอ พระเจ้า. แต่ฉันไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับการเดินทางทางจิตวิญญาณจนกระทั่งฉันอยู่ในวิทยาลัย และจริงๆ ในช่วงสุดท้ายของวิทยาลัย ฉันได้สอนเกี่ยวกับโธมัส เมอร์ตัน ดังนั้นฉันจึงได้รับการแนะนำให้รู้จักกับประเพณีการใคร่ครวญของคริสเตียนโดยตรงผ่านทางเขา ใช้เวลาวันแรกแห่งความเงียบงันที่นั่นที่อารามเมอร์ตัน จากนั้นต่อจากวิทยาลัย เข้าร่วมรัฐสภาศาสนาของโลกในแอฟริกาใต้ในปี 1999 และที่รัฐสภา พวกเรากลุ่มหนึ่งจากวิทยาลัยของฉันลงไปแล้ว ในที่สุดเราก็ได้ออกไปเที่ยวกับบราเดอร์เวย์น ทีสเดลบ่อยมาก และพี่เวย์นเป็นพระคาทอลิกที่สวมจีวรสีส้ม ชาวฮินดู sannyasin ได้รับการริเริ่มเป็นคริสเตียน ซานยาซ่า by เบด กริฟฟิธส์ ที่เขาสนิทด้วยมาก

แต่บิดาทางวิญญาณของบราเดอร์เวย์นคือคุณพ่อโธมัส คีทติ้งจริงๆ ผู้ซึ่งบราเดอร์เวย์นรู้จักตั้งแต่ยังเป็นวัยรุ่น เมื่อเขาต้องเผชิญประสบการณ์ยามค่ำคืนอันมืดมนและพบกับโธมัสในเมืองสเปนเซอร์ รัฐแมสซาชูเซตส์เมื่อท่านอยู่ที่แอ๊บบอตที่นั่น และเขาได้เป็นผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณ และหลังจากรัฐสภา บราเดอร์เวย์นกลายเป็นครูทางวิญญาณอย่างเป็นทางการคนแรกของข้าพเจ้า และเมื่อเขาสอนให้ฉันนั่งสมาธิและสั่งให้ฉันนั่งสมาธิวันละสองครั้งเป็นเวลาอย่างน้อย 40 นาที ฉันก็เชื่อฟัง และมันก็สร้างความแตกต่างอย่างมาก คุณรู้ไหม ฉันยอมแพ้มากที่จะอยู่กับบราเดอร์เวย์น และฉันคิดว่าคุณยังเด็ก คุณไม่ได้ยอมแพ้มากนัก แต่ยังมีโอกาสได้อยู่กับเขา ดังนั้นฉันจึงคิดว่าควรทำสิ่งที่ฉันขอตอนนี้ดีกว่า และนั่นช่วยได้มาก ฉันคิดว่ายอมแพ้ไปมากเพื่อให้สามารถอยู่ที่นั่นได้ การสวดมนต์แบบตั้งศูนย์มีอยู่ตั้งแต่แรกเริ่มจริงๆ คือเทคนิคการทำสมาธิที่ผมใช้ นับถือมาก เปิดกว้างมาก

คอลลีน โทมัส [00:07:13] และอะไรทำให้คุณเข้าสู่เส้นทางการใคร่ครวญตั้งแต่อายุยังน้อย? มีประสบการณ์หรือป่าว?

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:07:21] สำหรับฉัน อย่างที่ฉันพูดถึงตอนเด็กๆ มีประสบการณ์บางอย่างที่ฉันมองย้อนกลับไปในตอนนี้และพูดได้ แน่นอนว่านั่นคือพระเจ้าและวิญญาณที่พูดคุยกับฉันในชีวิตแห่งการใคร่ครวญ แต่ฉันไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับการเดินทางฝ่ายวิญญาณเลย ดังนั้นมันจึงยากที่จะรู้ ฉันจำช่วงเวลาที่ฉันอยู่ชั้นประถมศึกษาปีที่ XNUMX และมีประสบการณ์ลึกซึ้งเช่นนี้เกี่ยวกับคริสตจักรและผู้คนมากมายที่สอนฉันเกี่ยวกับพระเจ้า และพวกเขาไม่จำเป็นต้องมีความสัมพันธ์โดยตรงกับพระเจ้า นั่นก็เหมือนกับสิ่งที่ฉันคิด มันบ้ามากที่ต้องคิดเพราะฉันอยู่แค่ชั้นประถมศึกษาปีที่ XNUMX และฉันจะจำได้ในภายหลังเท่านั้นในชีวิต แต่ตอนนี้มันดูชัดเจนมาก แต่ในวิทยาลัย จริงๆ แล้ว ฉันเรียนการสอนเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของพระเยซู ฉันมีอาจารย์วิทยาลัยที่ดีจริงๆ

และนั่นทำให้ฉันเข้าใจแนวคิดเรื่องการเดินทางทางจิตวิญญาณ พูดตามตรง ฉันอ่านประเพณีที่แตกต่างกันออกไป ผู้คนต่างกันมาก และสิ่งที่ชัดเจนสำหรับฉันก็คือ โดยพื้นฐานแล้ว ชุมชนมนุษย์ทุกแห่งตลอดเวลา ทุกเชื้อชาติ ชาติพันธุ์ต่าง ๆ การโน้มน้าวทางศาสนาที่แตกต่างกัน คุณมีคนพูดถึงการเดินทาง การเดินทางที่เปลี่ยนแปลง ที่นำไปสู่ความรักที่มากขึ้น ความเห็นอกเห็นใจที่มากขึ้น สติปัญญาที่มากขึ้น ความรู้ที่มากขึ้นเกี่ยวกับความลึกของความเป็นจริง และการปรับตัวเราให้สอดคล้องกับสิ่งเหล่านั้น และฉันไม่เห็นวิธีใดที่จะเป็นไปได้ คุณจะมีชาวทิเบตในศตวรรษที่ 15 และพระคาทอลิกชาวสเปนในศตวรรษที่ XNUMX ที่ไม่พูดสิ่งเดียวกันได้อย่างไร เพราะมีความแตกต่างที่แท้จริงและสิ่งเหล่านั้นมีความสำคัญมาก แต่พอมีสิ่งที่คล้ายกันคือการเดินทางของการเปลี่ยนแปลงของมนุษย์สู่พระเจ้า สู่การตื่นขึ้นสู่พราหมณ์ ดูเหมือนว่าเป็นไปไม่ได้เลยที่คุณจะมีคำอธิบายเหล่านั้น เว้นแต่จะเป็นเรื่องจริง แล้วถ้ามันเป็นเรื่องจริง แล้วชีวิตจะเป็นอย่างไรล่ะ?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:09:16] ใช่แล้ว ฉันอยากรู้เกี่ยวกับส่วนนั้น คุณกำลังมีเรื่องสำรวจแบบนี้เกิดขึ้น แล้วคุณก็จะพบกับบราเดอร์เวย์นและคุณพ่อโธมัส และดูเหมือนมีแรงดึงดูดที่ลึกซึ้งกว่านี้ และคุณไม่ได้แค่ทำโปรแกรมการศึกษาเกี่ยวกับเรื่องทั้งหมดนี้ใช่ไหม ฉันเลยสงสัยว่าคุณรับรู้อะไรบ้างในตอนนั้น และอาจถึงขั้นมองย้อนกลับไปตอนนี้ และประมาณว่า อะไรที่ทำให้รู้สึกถูกดึงดูดเข้าสู่ชีวิตแบบใคร่ครวญเช่นนี้ ซึ่งเราอาจมองข้ามไป? เพราะเรามักจะอยู่ในแวดวงเหล่านั้นตลอดเวลา แต่นั่นค่อนข้างขัดกับวัฒนธรรม คุณคิดว่าอะไรดึงคุณออกมาจากหัวใจ?

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:09:56] ฉันคิดเกี่ยวกับมัน ลองคิดย้อนกลับไปตอนนี้ มีชั้นเรียนเกี่ยวกับพระเยซูในอดีตและมีครูที่ดีจริงๆ สอนเรื่องนั้น แต่มันก็เริ่มมีเหตุผลมากขึ้นเรื่อยๆ ดูเหมือนมีสติปัญญามากกว่า แต่มันไม่ใช่สำหรับฉัน แบบที่ฉันเพิ่งพูดไป เมื่อเห็นว่าสิ่งนี้เป็นไปได้จริงๆ และฉันเดาว่ามีความปรารถนาอย่างลึกซึ้งที่จะต้องการใช้พรสวรรค์และความสามารถใดก็ตามที่ฉันได้รับเพื่อช่วยเหลือผู้อื่น ซึ่งฉันรู้สึกว่าตัวเองล้มเหลวครั้งใหญ่และยังคงเป็นเช่นนี้ต่อไป แต่เมื่อถึงจุดหนึ่ง ฉันจำได้ว่าฉันไม่รู้ว่าจะรับใช้ผู้อื่นได้ดีที่สุดได้อย่างไร แต่ฉันเชื่อจริงๆ ว่าพระเจ้าทรงทำเช่นนั้น และฉันเชื่อว่ามีพระวิญญาณบริสุทธิ์ที่ฉันมีความสัมพันธ์เสมอมา และนั่นก็รู้ และเมื่อฉันเรียนรู้เกี่ยวกับการเดินทางฝ่ายวิญญาณที่คุณสามารถเปลี่ยนแปลงได้จริงให้สอดคล้องกับการนำทางของพระวิญญาณบริสุทธิ์มากขึ้นเพื่อให้สิ่งนั้นไหลผ่าน คำตอบแบบนั้นกลายเป็นคำตอบสำหรับฉันโดยให้คำมั่นสัญญาต่อเส้นทางนี้

คอลลีน โทมัส [00:10:59] ใช่แล้ว และคุณใช้คำว่าความสัมพันธ์ครั้งแล้วครั้งเล่าเมื่อคุณพูดถึงครูในวัยเด็กที่มีพัฒนาการดี คุณพูดถึงการสังเกต บางทีคุณอาจไม่ได้ใช้วลีนี้ในตอนนั้น แต่ความสัมพันธ์โดยตรงที่ขาดหายไปนี้ ท่านเรียนรู้หรือเห็นอะไรในบราเดอร์เวย์นและต่อมาในคุณพ่อโธมัส ความสัมพันธ์โดยตรงมีลักษณะอย่างไร?

 ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:11:30] กับอาจารย์เหรอ? ใช่.

คอลลีน โทมัส [00:11:33] หรือกับพระเจ้าด้วย เช่นเดียวกับผู้ชายเหล่านี้ที่ฉันรู้สึก ไม่เหมือนครูสมัยเด็ก ดูเหมือนจะมีความสัมพันธ์โดยตรงกับครู

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:11:48] ใช่ ใช่ นั่นเป็นเรื่องจริงมาก ใช่. ความเข้าใจอย่างลึกซึ้งในวัยเด็กว่ามีความสัมพันธ์โดยตรงอื่นๆ ที่ฉันมีกับพระเจ้า แต่นักบวชหลายคน หลายคนที่สอน CCD ไม่ว่าด้วยเหตุผลใดก็ตาม ที่คุณเข้าใจว่าตอนเด็กๆ ไม่จำเป็นหรือไม่จำเป็น ไม่ได้สอนจากที่แห่งนี้ที่มีความสัมพันธ์โดยตรง เมื่อฉันเล่าตอนเด็กๆ พวกเขาไม่รู้จักพระเจ้า อย่างไรก็ตามสิ่งนั้นอยู่ในใจของคุณและสิ่งที่คุณพูดก็เป็นความจริงทุกประการ ฉันหมายถึง แล้วทำไมกับบราเดอร์เวย์นล่ะ? แล้วผมจะพูดเล็กน้อยเกี่ยวกับการพบกับคุณพ่อโธมัสครั้งแรกหลังจากที่เห็นได้ชัดเจนมาก ตอนนี้ฉันได้ศึกษาเกี่ยวกับการเดินทางทางจิตวิญญาณแล้ว ดังนั้นความเข้าใจนี้ไม่เพียงแต่เป็นความสัมพันธ์โดยตรงที่แท้จริงเท่านั้น แต่ยังสามารถปลูกฝังในวิธีที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งมีขั้นตอนและแง่มุมต่างๆ ของการเดินทางซึ่งสิ่งที่คุณไม่มีทางแน่ใจเกี่ยวกับสิ่งใดได้เลย

แต่บ่อยครั้งที่พวกเราหลายคนประสบกับช่วงเวลาแห่งความมืดมน โดยเฉพาะช่วงเวลาแห่งการตื่นขึ้น และเพื่อให้มีความเป็นจริง มีวิธีที่จะทำให้ความสัมพันธ์นี้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น และหนึ่งในวิธีที่ยิ่งใหญ่ที่สุดนั้นก็คือการมีรูปลักษณ์ของมนุษย์ การที่ความสัมพันธ์นั้นพูดกับเราในวิถีทางของมนุษย์ที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวผ่านบางสิ่งบางอย่างเกี่ยวกับบุคคลแต่ละรายที่กลายเป็นสื่อกลางในการทำงานแห่งจิตวิญญาณ ฉันคิดว่าสัมผัสเราในวิถีทางของมนุษย์ที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัว นั่นเป็นเรื่องยากที่จะทำในรูปแบบอื่น สิ่งต่าง ๆ เกิดขึ้นด้วยความถี่ที่แตกต่างกันใช่ไหม? เมื่อวิญญาณกำลังพูด การที่เรามีความรู้สึกไวต่อสิ่งนั้นมากขึ้นเรื่อยๆ ถือเป็นประสบการณ์ที่รวบรวมไว้เป็นอย่างดี แล้วคุณก็เรียนรู้ที่จะอยู่ในนั้น และเมื่อมีครูอยู่ด้วยจิตวิญญาณก็ไหลผ่าน

 แต่ยังสามารถไหลผ่านในรูปแบบที่เป็นเอกลักษณ์มากมายในแง่ของการเผชิญหน้ากับอัตตา ในแง่ของการให้การสนับสนุนที่คุณต้องการ ในแง่ของการพูดสิ่งที่ถูกต้องในเวลาที่เหมาะสม และมีการให้คำปรึกษาที่ไม่เหมือนใคร ซึ่งสามารถเกิดขึ้นได้ เมื่อคุณมีครูแบบนี้ และบราเดอร์เวย์นก็เป็นคนหนึ่งอย่างแน่นอน เขาเพิ่งเติบโตเป็นครู และโปร่งใสมาก และคุณพ่อโทมัสก็เป็นอาจารย์ ฉันหมายถึงว่า คุณน่าจะไปอ่านวรรณกรรมของกูรู แล้วคุณจะได้เรื่องราวต่างๆ เกี่ยวกับการได้อยู่กับโธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:14:09] ขณะที่คุณกำลังพูดถึง Rory นั้น ฉันรู้สึกว่าเป็นของขวัญที่ยอดเยี่ยมที่ครูมอบให้กับนักเรียน เราลืมไปว่าความสัมพันธ์นั้นเป็นสิ่งที่สร้างสรรค์ โดยมีการถ่ายทอดการปฏิบัติหรือการดูดซับของการปฏิบัติที่เกิดขึ้นเพียงผ่านความสัมพันธ์และสิ่งนั้นมีพลังมากเพียงใด

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:14:28] นั่นเป็นประเด็นที่ดีนะมาร์ค และฉันคิดว่ามันมีอยู่ในประเพณีของชาวคริสต์ คุณสามารถย้อนกลับไปดูว่าสิ่งนี้เกิดขึ้น โดยเฉพาะในสมัยแรกๆ นี่คือสิ่งที่หลายๆ คนทำ หากคุณต้องการมอบชีวิตคริสเตียนให้กับตัวเองจริงๆ คุณออกไปรับใช้บิดามารดาในทะเลทราย และไม่จำเป็นต้องเป็นกูรูในแง่เดียวกัน แต่คุณไปที่แห่งหนึ่งและเรียนรู้ความอ่อนน้อมถ่อมตน คุณไปหาอีกคนหนึ่งและคุณ เรียนรู้ความรัก คุณไปหาอีกคนหนึ่งและเรียนรู้เรื่องการกุศล แต่มันให้ความรู้สึกเหมือนไปหาครูผู้ยิ่งใหญ่ แล้วแค่ได้อยู่กับพวกเขา อยู่ในแนวปฏิบัติของพวกเขา และอยู่ต่อหน้าพวกเขา และมีการถ่ายทอดของประทานที่ครูได้รับการปลูกฝังมาตลอดชีวิตซึ่งส่งต่อทั้งทางกระแสจิตแต่ในรูปแบบที่เป็นตัวเป็นตนเช่นกัน

มันจึงเข้าสู่เซลล์ร่างกายของคุณด้วยวิธีที่ไม่เหมือนใคร และคุณรู้ไหมว่า ประเพณีอื่นๆ มีคำสอนมากมายเกี่ยวกับวิธีการทำงานนี้ คำสอนทางจิตวิญญาณที่แท้จริงตัดข้ามประเพณี อาจถูกเน้นย้ำมากกว่านี้ และขอย้ำอีกครั้งว่าฉันไม่ได้บอกว่าทุกคนกำลังทำสิ่งเดียวกันเพราะนั่นไม่เป็นความจริง และบางทีการผลิต คุณภาพและความแตกต่างที่แตกต่างกันก็มีความสำคัญในเวลาเดียวกัน มีความคล้ายคลึงกันมากจนเรามองหาคำแนะนำที่เป็นประโยชน์ซึ่งมาจากประเพณีใดๆ ที่เป็นของแท้ในประเพณีของเราเอง หรือไม่ว่าเราจะอยู่นอก ประเพณีสิ่งเหล่านี้ยังคงอยู่ และแน่นอนว่านั่นคือประสบการณ์ของฉันกับคุณพ่อโธมัส และประสบการณ์ของฉันเกี่ยวกับเส้นทางการใคร่ครวญแบบคริสเตียนตลอดจนเส้นทางอื่นๆ

คอลลีน โทมัส [00:16:02] ฉันอยากจะย้อนกลับไปสักหน่อยเพื่อสัมผัสประสบการณ์ครั้งแรกของคุณกับ Centering Prayer การฝึกปฏิบัติที่คุณเรียนรู้ครั้งแรกจากบราเดอร์เวย์นเรียกว่าการสวดอ้อนวอนเป็นศูนย์กลางหรือไม่ มันแตกต่างอย่างไร? แล้วการสวดภาวนาแบบตั้งศูนย์ปรากฏขึ้นในลักษณะที่ลึกซึ้งหรือเปลี่ยนแปลงการปฏิบัติในเส้นทางที่คุณเคยไปได้อย่างไร?

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:16:28] เอาล่ะ เป็นอีกคำถามที่ยอดเยี่ยมนะคอลลีน และการเดินทางของฉันก็แปลกนิดหน่อย อาจจะแตกต่างออกไปเล็กน้อยในบางเรื่อง ดังนั้น ตอนที่ฉันเรียนการทำสมาธิครั้งแรกจากบราเดอร์เวย์น และที่น่าสนใจมากจากทั้งบราเดอร์เวย์นและคุณพ่อโธมัส ฉันไม่เคยได้รับคำแนะนำโดยตรงเกี่ยวกับการทำสมาธิเลยแม้แต่น้อยจริงๆ นอกเหนือจากแค่ลงมือทำ และเมื่อเราอยู่ด้วยกัน โดยพื้นฐานแล้วเราก็อยู่ในนั้น ส่วนมากของฉัน เป็นการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางตั้งแต่ต้นจนจบ แล้วฉันก็อ่านตัน ดังนั้นฉันจึงอ่านและอ่านทุกสิ่งที่โธมัสเขียนอยู่เสมอ และทำการฝึกปฏิบัติหลายครั้ง ฉันชอบจิตวิทยาของเขาที่อยู่เบื้องหลังมัน ผมคิดว่านั่นมีความเป็นไปได้จริงๆ ที่จะไปได้ไกลกว่านั้นมาก เช่นเดียวกับที่ผมคิดว่าการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางเช่นเดียวกับเทคนิค ดังนั้นฉันจึงรู้คำแนะนำทั้งหมดที่อยู่เบื้องหลังมันในแง่หนึ่ง

แต่กับบราเดอร์เวย์นและโธมัส มันเป็นการฝึกซ้อมมากกว่า แล้วพอเราอยู่ด้วยกันก็มีแต่ความสัมพันธ์ระหว่างครูกับนักเรียนเกิดขึ้น ดังนั้น ยิ่งฉันฝึกซ้อม ขั้นตอนคลาสสิกทั้งหมดมากเท่าใด ฉันคิดว่าการเดินทางของฉันคลาสสิกมาก แม้ว่าจะขยายออกไปในแง่ของวิธีที่โธมัสสอนในช่วงเวลากลางคืนอันมืดมิดที่ยาวนานมาก แต่เกือบจะในทันทีที่รู้สึกผ่อนคลาย จากนั้นคุณก็เริ่มปลดปล่อยจิตไร้สำนึก และฉันคิดว่าความงดงามส่วนหนึ่งของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์คือการเรียนรู้ที่จะนั่งลงในการขนถ่ายนั้นเป็นระยะเวลานาน และด้วยระยะเวลาที่ขยายออกไป นั่นอาจหมายถึงการทำสมาธิของคุณต่อวัน สัปดาห์หนึ่ง อาจหมายถึงหลายปีหรือหลายทศวรรษก็ได้ 

และเมื่อสิ้นสุดการปฏิบัติก็ไม่มีที่สิ้นสุด แต่จริงๆ แล้วเมื่อคุณออกมามันก็มีความรู้สึกบางอย่างเหมือนกับชาวพุทธ ตองเลน การปฏิบัติ คุณไม่จำเป็นต้องมีความสุขทั้งหมด แต่สามารถระงับความทุกข์ได้ นั่นคือความสามารถของพระเจ้าในโลกทั้งใบที่ยิ่งใหญ่ยิ่งขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้นการกักขังการปลดปล่อยจิตใต้สำนึกนั้นจึงไม่ใช่สิ่งที่จบลง แต่จริงๆ แล้วขยายออกไปจนเราสามารถกักขังผู้อื่นในจิตใต้สำนึกของมนุษยชาติทั้งมวลได้ในระดับที่ลึกยิ่งขึ้น

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:18:39] ใช่แล้ว ฉันชอบที่คุณพูดถึงคุณค่าของครูเป็นอย่างมาก และดูเหมือนว่าชุมชนจะค้นพบแนวทางปฏิบัตินี้ในชุมชนและคุณกำลังฝึกฝนอยู่ เพราะการระบายจิตไร้สำนึกออกจะท้าทายสักหน่อยใช่ไหม? มันเป็นการรื้อถอนเช่นกัน สิ่งต่างๆ เริ่มพังทลายลงอาจเป็นความคิดหรือความเชื่อก่อนหน้านี้ หรือวิธีที่คุณมองโลก และจำเป็นต้องมีการสนับสนุนในเรื่องนั้นใช่ไหม? ในกระบวนการนั้น

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:19:09] ฉันหมายความว่าจำเป็นต้องมีการสนับสนุนอย่างแน่นอน และชุมชนก็จำเป็นต้องค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นในตัวเราใช่ไหม บ่อยครั้งที่ชุมชนอาจเป็นสถานที่ที่ด้านมืดของเรากำลังเผยออกมา และเราก็ตระหนักดีว่าคนอื่นๆ อาจไม่พอใจกับมันมากนัก ดังนั้นพวกเขาจึงอาจไม่สนับสนุนมากนัก ดังนั้นผมคิดว่ามันสามารถเป็นได้ทั้งสองอย่าง และในการเดินทางของฉันมันก็เป็นเช่นนั้นอย่างแน่นอน ดังนั้นบางครั้งชุมชนก็มีความสำคัญมาก ในบางครั้งชุมชนอาจเป็นเรื่องยากมาก ฉันคิดว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งในโลกตะวันตก ในจิตสำนึกแบบตะวันตกของเรา เราหิวโหยต่อชุมชนและการเชื่อมโยงกันมาก เนื่องจากไลฟ์สไตล์ของเรา เนื่องจากปัจเจกบุคคล และเนื่องจากเสรีภาพ เราจึงต้องออกจากชุมชนเมื่อใดก็ตามที่เราต้องการ ซึ่งมันไม่เป็นเช่นนั้น มากในส่วนที่เหลือของโลก

ดังนั้นเราจึงไม่มีแรงกดดันทางสังคมที่จำเป็นในการพัฒนาทักษะของชุมชน ดังนั้นมันจึงต้องเป็นทางเลือกอย่างมาก และเราไม่ได้ทำอย่างนั้นหรือได้รับโอกาสทำเช่นนั้นเสมอไป ดังนั้นเราจึงหิวโหยมาก ในแง่ของการเดินทางทางจิตวิญญาณ แม้ว่าชุมชนจะมีประโยชน์มาก แต่ก็อาจเป็นเรื่องยากเช่นกัน และท้ายที่สุดแล้ว ฉันคิดว่าเราต้องเชื่อมั่นในการเดินทางและจุดที่เราอยู่ในนั้น ไม่ว่านั่นจะทำให้เรามีชุมชน ไม่ว่านั่นจะทิ้งเราไว้ตามลำพังก็ตาม พระผู้เป็นเจ้าทรงมีวิธีเสริมกำลังเราในแบบที่เราจำเป็นต้องเสริมกำลังเพื่อรับใช้ผู้อื่น และฉันคิดว่านั่นเป็นกุญแจสำคัญจริงๆ การไว้วางใจในสิ่งนั้นและปล่อยให้ทุกอย่างเปิดเผยออกมาเองแทนที่จะพูด สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ฉันต้องการและฉันต้องไปหาสิ่งเหล่านั้น นอกเหนือจากการฝึกฝนในแต่ละวันซึ่งฉันคิดว่าอยู่ภายใต้การควบคุมของเราโดยสิ้นเชิง

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:20:54] มันก็น่าสนใจเหมือนกัน เพราะครูสองคนที่คุณพูดถึง บราเดอร์เวย์นและคุณพ่อโธมัสในแง่ของชุมชน โธมัสอยู่ในชุมชนสงฆ์ ซึ่งเป็นชุมชนสงฆ์แบบดั้งเดิมมาก มีความมุ่งมั่นต่อชุมชนนั้น และบราเดอร์เวย์น เขาไม่ได้อยู่ในโลกนี้ แต่เขาอยู่ในเมืองด้วยใช่ไหม

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:21:14] ใช่แล้ว ถูกต้องเลย เขาเป็นพระภิกษุในโลก อาศรมหนึ่งห้องนอนในชิคาโก ทางใต้ของชิคาโก

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:21:22] คุณจะเห็นความสัมพันธ์แบบนั้นทั้งต่อผู้อื่นและต่อโลก และการแสดงออกที่แตกต่างกันในทั้งสอง

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:21:31] ใช่ มากเลย ใช่. แล้วยังมีครูสอนเวทชาวฮินดู ซึ่งเป็นเพียงบาบาไร้บ้าน ชื่อโจชิ บาบาในอินเดีย ดังนั้นเขาจึงมีพัฒนาการที่ดีสำหรับฉันมาก จากนั้นพุทธศาสนาในทิเบตและทะไลลามะก็เป็นครูและสร้างสรรค์มากเช่นกัน ใช่แล้ว มีความแตกต่างมากมาย ทำไมฉันถึงรู้สึกเหมือนฉันเป็นชุมชนปากร้าย ซึ่งฉันไม่อยากทำอย่างแน่นอน

คอลลีน โทมัส [00:21:55] ฉันชอบสิ่งที่คุณพูดที่นี่ เพราะมันน่าสนใจว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับฉัน ชุมชนเป็นสิ่งสำคัญ แต่สิ่งที่ฉันได้ยินคือที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกับการอธิษฐานและการฝึกสมาธิและสำหรับเราในการอธิษฐานแบบรวมศูนย์ ก็คือมีความรู้สึกนี้ว่าเรายินยอม นี่เป็นแนวทางแรกของการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางว่า เราเลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของเราที่จะยินยอมต่อการสถิตย์ของพระเจ้าและการกระทำภายใน และคุณพ่อโธมัสมักจะพูดถึงการอธิษฐานแบบศูนย์กลางว่ากำลังมีความสัมพันธ์กัน ว่ามีความสัมพันธ์ขั้นสูงสุดนี้ซึ่งหากเรายึดเหนี่ยวในความสัมพันธ์ขั้นสูงสุดนี้ ไม่ได้หมายความว่าความสัมพันธ์อื่นไม่สำคัญ แต่เราไม่ได้แสวงหาจากความสัมพันธ์อื่นด้วย ในที่สุดเราก็ได้รับจากความสัมพันธ์ของเรากับ ผู้ที่คุณพ่อโธมัสยังอ้างถึงว่าเป็นความจริงขั้นสูงสุด 

และฉันคิดว่ามีการเน้นไปที่ชุมชนและความเป็นอื่นมากเกินไป และในบางวิธีการทำธุรกรรมเช่นฉันต้องการให้บุคคลนี้ทำสิ่งนี้เพื่อฉัน แต่เมื่อเราได้รับการเติมเต็มในความสัมพันธ์ที่เป็นเอกภาพนี้ ซึ่งเราตระหนักดีว่าในท้ายที่สุดแล้ว ความต้องการทั้งหมดของเราได้รับการสนองตอบ ซึ่งแท้จริงแล้ว เรามีทุกสิ่งที่เราต้องการแล้ว มันจะเปลี่ยนความสัมพันธ์ที่มีพลังของความสัมพันธ์ของเรากับผู้อื่น นั่นอาจเป็นจุดที่คุณอยู่ในแง่ของชุมชนหรือคุณคิดอย่างไร?

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:23:58] ฉันคิดว่าคุณพูดได้เยี่ยมมากที่คอลลีน และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ฉันพยายามจะสื่อ และวิธีที่คุณพูดฉันชอบจริงๆ คือตอนที่ความสัมพันธ์ของเราถูกตรึงอยู่ในพระเจ้าในพระเจ้า ซึ่งเป็นเช่นนั้น การปฏิบัติส่วนใหญ่ของเราคือการพยายามทำและท้ายที่สุดก็ปล่อยให้พระเจ้าทำ เราได้ไปไกลกว่าการกระทำของเรา และปล่อยให้การใคร่ครวญอย่างเข้มข้นและพระเจ้าทำในวิญญาณจริงๆ เพื่อทำงานของพวกเขาในเราจริงๆ ที่กลายเป็นสถานที่ที่เราเดินผ่านในโลกนี้ และเพื่อให้การกระทำของเราและแม้แต่ความสัมพันธ์ของเราได้รับการชี้นำโดยความยึดเหนี่ยวอันลึกซึ้งนี้ เพื่อว่าเราจะอยู่ตามลำพังโดยลำพังกับพระเจ้า และในขณะเดียวกัน สิ่งที่ค้นพบอย่างที่เรารู้ก็คือพระเจ้าอยู่ในทุกสิ่ง พระเจ้าคือทุกสิ่ง ดังนั้นปฏิสัมพันธ์ของเรากับผู้อื่นจึงกลายเป็นความรู้สึกไวมากขึ้นในแง่มุมหนึ่ง และในอีกแง่หนึ่งเป็นการยอมให้มีศักดิ์ศรี เสรีภาพ และความซื่อสัตย์ของบุคคลอื่นอย่างแท้จริงในการเดินทางของพวกเขาเอง ซึ่งมาในการทอดสมอของพวกเขาในพระเจ้า

และเพราะว่าในแง่หนึ่ง เรามีปฏิสัมพันธ์กับพระเจ้า ผ่านกระบวนการของตัวเอง จึงมีความเคารพอย่างสูง มีความใกล้ชิด และมีระยะห่างในเวลาเดียวกัน ฉันคิดว่านั่นเป็นกุญแจสำคัญในการเอาใจใส่จริงๆ การเอาใจใส่ไม่ใช่การหลอมรวมกันมากนัก แต่เป็นความสามารถในการเติมเต็มในสิ่งอื่น แต่แล้วถอยกลับเข้าไปในตัวเรา เพื่อที่เราจะได้ไตร่ตรองและรับรู้ถึงความเป็นมนุษย์ที่มีร่วมกัน และการได้อยู่กับพระเจ้าในท้ายที่สุดคือการกระทำที่เอาใจใส่ขั้นสูงสุดที่เราทั้งสองอยู่ด้วย พระเจ้าโดยสิ้นเชิงและเป็นการสำแดงที่พิเศษเฉพาะของมันบนโลกนี้ และท้ายที่สุดแล้ว เราทุกคนต่างก็ค้นหาคำยืนยันว่าเราเป็นใครในโลกนี้ และเรามองหาสิ่งนั้นในตัวผู้อื่น เราต้องการมันจากผู้อื่นซึ่งอาจเป็นผลดีในระดับหนึ่ง แต่ท้ายที่สุดแล้ว ฉันคิดว่าในการเดินทางครั้งนี้ มีคนค้นพบว่าคำยืนยันที่ใครคนหนึ่งกำลังมองหาและมันน่าอกหัก ไม่สามารถมาจากบุคคลอื่นได้จริงๆ

สิ่งที่ใกล้เคียงที่สุดที่เราได้รับอาจเป็นครูทางจิตวิญญาณของเราที่มีบางสิ่งบางอย่างไหลผ่าน แต่ถึงอย่างนั้น เราก็ต้องแกะสลักศักดิ์ศรีและเอกลักษณ์ของตนเองออกมา เพราะนั่นคือสิ่งที่พระเจ้าต้องการ นั่นคือสิ่งที่พระเจ้ากำลังทำ แล้วผ่านเราเหมือนเรา ดังนั้น ฉันคิดว่าการได้รับการยอมรับนั้นเกิดขึ้นได้ และนั่นจะเป็นความคิดแบบหนึ่งสำหรับชุมชนที่โธมัสอยู่ในชุมชนสงฆ์ แต่คุณก็รู้ สิ่งเหล่านี้ค่อนข้างสุดโต่งว่าพวกเขาไปได้ไกลแค่ไหนในแง่ของการไม่ปลูกฝังความสัมพันธ์ใกล้ชิดมากนัก ไม่ว่ามิตรภาพในอดีตจะถูกมองว่าสามารถนำคุณไปจากพระเจ้าได้หรือไม่ ดังนั้นฉันคิดว่ากุญแจสำคัญคือการยึดเหนี่ยวในตัวเรา ปล่อยให้การเดินทางเป็นไปตามนั้น แต่อย่าพรากเราจากผู้อื่น เมื่อเราเริ่มกังวลมากขึ้นเกี่ยวกับผู้อื่นในเวลาเดียวกัน

คอลลีน โทมัส [00:26:55] ความคิดในการรู้นี้ คุณบอกว่าแกะสลักศักดิ์ศรีและเอกลักษณ์ของตัวเองออกมา ดูเหมือนว่าจำเป็นเพื่อที่จะรับรู้ถึงศักดิ์ศรีและเอกลักษณ์ของผู้อื่น

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:27:09] ใช่แล้ว ถูกต้องเลย ฉันคิดว่าเช่นเดียวกับคำสอนทางจิตวิญญาณอื่นๆ เมื่อเราค้นพบมันในตัวเราเอง มันเป็นของประทานที่เราสามารถรับรู้ในผู้อื่นและมอบให้ผู้อื่น เพื่อว่าท้ายที่สุดแล้วสิ่งที่เราเสนอให้ผู้อื่นเราต้องค้นพบนั้นเป็นจริงสำหรับเราและเป็นจริงเพราะว่า ในที่สุดพระเจ้าก็ค้นพบตัวตนของพระเจ้าด้วยวิธีที่ไม่เหมือนใคร ดังนั้นศักดิ์ศรีและเอกลักษณ์ของเรา และการแกะสลักมันออกมาก็ถือเป็นความรู้สึกของเรา แต่ในความหมายที่แท้จริง พระเจ้ากำลังพยายามทำสิ่งนั้นในโลกนี้ ใช่ไหม? ดังนั้นในแง่นั้นจึงไม่ใช่เรา กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ เราพบเอกลักษณ์ของเรา เราพบศักดิ์ศรีของเรา ขณะเดียวกันก็ปล่อยวางสิ่งที่เราเป็น มันเป็นความขัดแย้งที่ทำให้เราลึกลงไปในความเป็นจริงนั้นใช่ไหม? และความลึกลับของพระเจ้าซึ่งมีอยู่ทุกหนทุกแห่งและในทุกสิ่ง และสถานที่นั้นเองที่หล่อเลี้ยงการค้นพบนั้นในตัวคนอื่นๆ

ดังนั้นการเดินผ่านโลก ไม่ว่าจะในชุมชน นอกชุมชน ไม่ว่าจะมีรากฐานมาจากประเพณี และฉันต้องบอกว่าบางครั้งผู้คนไม่ได้หยั่งรากหรือยึดถือในประเพณีใดโดยเฉพาะ คุณยังคงสามารถถูกทอดสมอและหยั่งรากในชีวิตฝ่ายวิญญาณได้ . และนั่นเป็นส่วนหนึ่งของงานของเรา แต่ฉันคิดว่าเราก็ต้องยอมให้คนที่กำลังค้นหาและค้นหาและไม่จำเป็นต้องยึดติดกับที่ใดเลย เป้าหมายส่วนหนึ่งที่เราได้มาคือการได้อยู่ในจุดยึดนั้น เพื่อยกตัวอย่างสิ่งที่บางคนอาจกำลังมองหา ไม่ได้หมายความว่ามันมีลักษณะเช่นนี้ทุกประการ แต่พวกเขาก็สัมผัสได้ถึงกลิ่นของมัน ฉันมีเรื่องสำหรับหลาย ๆ คนในประเพณีที่แตกต่างกันมากมายว่ามีการยึดเหนี่ยวในความเป็นจริง ซึ่งแตกต่างจากการกล่าวยึดเหนี่ยวในประเพณีใดประเพณีหนึ่งเล็กน้อย ซึ่งฉันก็คิดว่าสำคัญมากสำหรับบางคนและสำหรับบางคนด้วย

ฉันคิดว่าเรากำลังมาถึงยุคที่หวังว่าประเพณีต่างๆ จะสามารถมารวมกันได้มากขึ้นเรื่อยๆ และช่วยยึดเหนี่ยวผู้คนไม่ว่าพวกเขาจะอยู่ในประเพณีหรือนอกประเพณีก็ตาม ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่เปลี่ยนแปลงไปเล็กน้อยในยุคสมัยของเรา การเรียกแบบนี้เพื่อช่วยยึดเหนี่ยวผู้คนที่อาจไม่ได้มีความเชื่อแบบเดียวกับเราหรือแม้แต่แนวปฏิบัติแบบเดียวกันของเรา และนั่นคือองค์ประกอบทางจิตวิญญาณภายในที่ผ่านเข้ามาอย่างแข็งแกร่งเพื่อให้เราเรียนรู้จากการเดินทางของกันและกัน นั่นเป็นส่วนสำคัญในการประชุม Snowmass เรารับฟังและเรียนรู้จากการเดินทางของกันและกัน ซึ่งไม่จำเป็นต้องนับถือศาสนาเดียวกันหรือปฏิบัติแบบเดียวกันเสมอไป

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:29:38]

ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณต่อพระเจ้าผู้อยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าในบทสนทนาบางส่วนในการประชุมสโนว์แมส ก็มีประเด็นที่ตกลงกันเช่นกัน มันไม่ได้เกี่ยวกับเลย คุณมาจากประเพณีนี้ และคุณจะเห็นว่ามันแตกต่างออกไปมาก และมีข้อตกลงสองสามประเด็นที่น่าสนใจสำหรับฉัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะดูเหมือนว่าประเด็นข้อตกลงเหล่านั้นมาจากการแบ่งปัน ข้อตกลงประการหนึ่งที่ออกมาจากการประชุมสโนว์แมสเหล่านั้นก็คือประเพณีการไตร่ตรองแต่ละประเพณีที่เป็นตัวแทนนั้นมีการฝึกฝนการรับรู้และการดำเนินชีวิตในปัจจุบัน กล่าวถึงการเจริญสติและการฝึกระลึกโดยเฉพาะ ข้าพเจ้าจึงสงสัยว่าในมุมมองของการปฏิบัติ เหตุใดการมีสติ การมีสติ หรือการรับรู้จึงมีความสำคัญในการปฏิบัติ? สิ่งนี้ปรากฏให้เห็นได้อย่างไรโดยเฉพาะใน Centering Prayer และแนวทางปฏิบัติที่คุณทำที่ Charas Foundation?

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:31:46] ฉันคิดว่ามันเป็นกุญแจสำคัญอย่างยิ่ง บางทีฉันอาจจะพูดโดยเฉพาะจาก Centering Prayer เพราะฉันคิดว่ารูปแบบของเทคนิคการทำสมาธิและรูปแบบการปฏิบัติของคนๆ หนึ่งสามารถสร้างความแตกต่างในการที่สิ่งเหล่านี้เริ่มปรากฏให้เห็นในชีวิตของเราใช่ไหม? และวิธีที่เราเดินทางผ่าน แม้ว่าฉันคิดว่าองค์ประกอบทั้งหมดอยู่ที่นั่นเสมอและทุกอย่างก็ผ่านไป แต่วิธีการทำงานของการสวดมนต์แบบมีศูนย์กลางเพื่อผ่อนคลายและคาดหวังการปลดปล่อยจิตไร้สำนึกในกระบวนการเหล่านี้ ซึ่งอาจค่อนข้างแตกต่างไปจากวิธีการสอนสิ่งต่าง ๆ ในประเพณีอื่น ๆ และเมื่อเราพูดถึงการมีสติและการรับรู้ในประเพณีการใคร่ครวญทั้งหมดที่ฉันรู้จัก ฉันคิดว่าปฏิสัมพันธ์ระหว่างจิตใจและร่างกายใช่ไหม? และการล้างความคิดที่อยู่ในหัวแบบแรกคือกุญแจสำคัญในสิ่งที่เกิดขึ้น และการล้างความคิดนั้นสามารถเกิดขึ้นได้โดยการปล่อยพวกเขาไปในแง่ของการทำสมาธิเงียบ ๆ หรือการศึกษาที่กว้างขวางกล่าวใน เกลูกปา ประเพณีในพระพุทธศาสนาแบบทิเบต

แต่มันเปลี่ยนวิธีคิดของเราเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ มันกำลังเปลี่ยนแปลงคุณภาพของการรับรู้ของเราเพื่อที่จะขยายวงกว้างมากขึ้น เพราะความคิดที่ว่าเราเหมือนติดงอมแงมใช่ไหมล่ะ? จิตสำนึกของเราติดอยู่กับบางสิ่ง ฉันหมายถึง นี่คือวิธีที่เราทุกคนเรียนรู้ตั้งแต่ยังเป็นเด็ก เราได้ยินบางภาษา เราพูดซ้ำ เราเข้าใจ สมองของเราถูกหล่อหลอม ดังนั้นจิตสำนึกของเราจึงเหมือนกับการจดจ่ออยู่กับส่วนเล็กๆ ของโลกที่ใหญ่กว่ามาก ดังนั้น ในทุกประเพณีการใคร่ครวญ คุณเริ่มลดความยึดติดกับจิตใจต่อรูปลักษณ์ความรู้สึกในปัจจุบันของคุณลงใช่ไหม? ความคิดในหัวของคุณ สิ่งที่คุณเห็น สิ่งที่คุณต้องการ สิ่งที่คุณกำลังได้กลิ่น และเมื่อคุณลดสิ่งเหล่านั้นลง คุณจะเริ่มตระหนักว่า เราเป็นส่วนหนึ่งของโลกที่กว้างกว่ามาก และจิตสำนึกของเรามีความสามารถที่จะรับรู้สิ่งนั้น มองเห็นมัน มีปฏิสัมพันธ์ เป็นส่วนหนึ่งของมัน และไม่เพียงแค่มี มีศักยภาพที่จะทำได้ แต่จริงๆ แล้วทำอยู่ตลอดเวลา ไม่ว่าเราจะรู้ตัวหรือไม่ก็ตาม

มดสามารถคลานขึ้นขาของฉันและกัดฉันได้ ไม่รู้ว่าฉันเป็นมนุษย์และฉันอยู่ที่นี่ แต่มันกำลังส่งผลกระทบต่อโลกของฉัน ฉันแค่ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของการรับรู้เท่านั้น สิ่งเดียวกันนี้กำลังเกิดขึ้นที่นี่ ในฐานะมนุษย์ เรากำลังส่งผลกระทบต่อโลก เรากำลังส่งผลกระทบต่อสัตว์อื่นๆ เรากำลังส่งผลกระทบต่ออาณาจักรอื่นๆ ของการดำรงอยู่อย่างลึกซึ้ง โดยไม่จำเป็นต้องรู้ตัว ดังนั้น ความสามารถในการทำให้จิตใจของเราสงบลง เพื่อปลดปล่อยการตรึงอยู่กับที่ที่จิตสำนึกของเราติดอยู่ในตอนนี้ ก็ช่วยให้เราเริ่มต้นได้เหมือนเด็กทารกอีกครั้ง เพื่อเริ่มรับรู้และทดลองในโลกที่ใหญ่กว่านี้มากที่เราเป็น และฉันคิดว่านั่นเป็นก้าวแรกๆ ของการเดินทางครั้งนี้ บางครั้งผู้คนเริ่มมีประสบการณ์พิเศษในอาณาจักรอื่นหรือของพระผู้เป็นเจ้าหรือของเทวดา และนั่นมักจะเป็นช่วงเริ่มต้นของการเดินทางอันยาวนาน

คอลลีน โทมัส [00:34:54] คุณคิดว่าเกิดอะไรขึ้น Rory ในจิตสำนึกโดยรวมที่ทำให้งานนี้ที่คุณกำลังทำอยู่มีความสำคัญมากในตอนนี้ เช่นเดียวกับสิ่งที่ดึงดูดให้เราพูดคุยและฝึกฝนทางจิตวิญญาณร่วมกัน? เหมือนเกิดอะไรขึ้น?

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:35:19] ฉันก็ตอบได้แค่ในมุมมองที่จำกัดของฉันเท่านั้น ฉันมีเพื่อนคนอื่นๆ ที่ใช้คำพูดแตกต่างออกไปซึ่งฉันเห็นด้วย เช่นเดียวกับเพื่อนคนหนึ่งที่อธิบายได้มากมายในแง่ของความเป็นผู้หญิงที่ศักดิ์สิทธิ์ และการกลับเข้าสู่จิตใจและชีวิตมนุษย์ของเรานั้นมีความสำคัญมากและเป็นตัวแทนของความเชื่อมโยงถึงกันและไม่ละทิ้งสิ่งใดออกไป ผมคิดว่ามีวิธีต่างๆ มากมายที่จะพูดถึงเรื่องนี้ ฉันคิดว่าวิธีหนึ่งที่ฉันเห็น เรารู้ว่าคนรุ่นใหม่จำนวนมากออกจากสถาบันศาสนาแบบดั้งเดิม และนั่นดูเหมือนอยู่ทางทิศตะวันตก และจริงๆ แล้วแม้แต่ทางตะวันออกด้วย มันไม่เหมือนกันเสียทีเดียว แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามุ่งหน้าไปในทิศทางเดียวกัน ในทันใด ครอบครัวต่างๆ ไม่จำเป็นต้องส่งลูกชายคนที่สองไปวัดเสมอไป หรือพวกเขาทำ แล้วลูกชายคนที่สองบอกว่า ฉันจะไม่ไป

วัฒนธรรมตะวันตกแบบปัจเจกนิยมกำลังแพร่กระจายไปทั่วโลก และคนรุ่นใหม่จำนวนมาก สำหรับฉันดูเหมือนว่าสิ่งนี้สามารถถูกมองว่าเป็นการปฏิเสธศาสนา แต่จริงๆ แล้วไม่เป็นเช่นนั้น พวกเขากำลังโหยหาชีวิตฝ่ายวิญญาณที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น บ่อยครั้งที่พวกเขากำลังเรียนรู้การเชื่อมต่อกับพระเจ้าหรือวิญญาณ น่าสนใจว่าภาษานั้นง่ายแค่ไหน พูดคุยเกี่ยวกับจิตวิญญาณกับผู้ที่ปฏิเสธศาสนาคริสต์อย่างสิ้นเชิง พวกเขาไม่มีปัญหากับภาษานั้นรู้ไหม? ดังนั้นในเชิงวัฒนธรรม มันยังคงฝังอยู่ในตัวเรา ดังนั้น ฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของสิ่งที่ลึกซึ้งกว่านั้นที่กำลังเกิดขึ้นคือ นี่เป็นความท้าทายอย่างแท้จริง และการเผชิญหน้ากับประเพณีทางศาสนาของเรา เพื่อเอาเรื่องไร้สาระมารวมกัน เพื่อให้เป็นไปในทางที่ดีขึ้น ถือเป็นการเรียกร้องให้ประเพณีต่างๆ เริ่มมารวมตัวกันด้วยความใกล้ชิดยิ่งขึ้น คนอายุน้อยต้องการสร้างความสัมพันธ์ที่ลึกซึ้งกับความเป็นจริง

พวกเขาต้องการสัมผัสประสบการณ์การตื่นรู้ที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น พวกเขาไม่ต้องการพูดว่าฉันเป็นสิ่งนี้หรือจำเป็นจริงๆ และฉันไม่คิดว่า ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่ต้องการเคารพความเข้มงวดที่สำคัญทั้งหมดที่สามารถนำเสนอในประเพณีและที่จำเป็นสำหรับการเดินทางทางจิตวิญญาณ แต่พวกเขาไม่ต้องการที่จะรู้สึกว่าพวกเขาจะต้องเป็น สิ่งนี้ตรงข้ามกับความจำเป็นนั้น หรือถ้าพวกเขารู้สึกถึงการเรียกร้องอย่างแรงกล้าต่อครูสอนศาสนาพุทธและคำสอนของโธมัส คีทติ้ง ว่านี่คือการแบ่งแยกหรือความท้าทาย หรือสิ่งที่พวกเขาต้องคิดออก มากกว่าที่จะเป็นสิ่งที่เป็นธรรมชาติและเป็นธรรมชาติที่สุดที่อาจเป็นครูที่น่าทึ่งสองคนนี้และ การแสดงตนที่ต้องการช่วยให้ใครบางคนมีความรักและความเห็นอกเห็นใจมากขึ้น 

ไม่ใช่ว่าไม่ได้หมายความว่าจะไม่ทำให้เกิดความท้าทายในการก้าวผ่านเพราะคำสอนแตกต่างกัน แนวทางปฏิบัติแตกต่างกัน แต่ความคิดที่มองว่าเป็นสิ่งที่โดยพื้นฐานแล้ววูบวาบหรือแม้แต่การประสานกันนั้นเป็นคำที่ไม่ดี และสิ่งเหล่านี้เป็นประเพณีอันบริสุทธิ์ที่แยกจากกัน ซึ่งเรารู้ว่าเป็นขยะโดยสิ้นเชิงหากเราพิจารณาประวัติศาสตร์

ความท้าทายคือการมีกระบวนทัศน์ใหม่เกี่ยวกับศาสนาและสิ่งที่เป็นจริงเกี่ยวกับศาสนา และถ้าเราเข้าใจศาสนาของเราในฐานะเครื่องมือแห่งการเปลี่ยนแปลงที่สั่งสมความรู้และเทคนิคของมนุษย์มานับพันปี และความเป็นไปได้สำหรับเราในการเปลี่ยนแปลง มีวิธีต่างๆ มากมายในการพูดให้สอดคล้องกับความเป็นจริงมากขึ้น การตื่นตัวต่อธรรมชาติของความเป็นจริง การอยู่เป็นหนึ่งเดียวกับพระเจ้า ในความสามารถเหล่านี้ที่เรามีสำหรับความรักและความเห็นอกเห็นใจซึ่งเกินกว่าจิตสำนึกธรรมดาของเราที่เราเคลื่อนผ่าน โลก. และนี่คือกุญแจสำคัญสู่อนาคตของมนุษยชาติ อนาคตของการอยู่บนโลกใบนี้ ไปสู่อนาคตของการกลับมาอยู่ร่วมกันกับธรรมชาติอีกครั้ง และฉันคิดว่าจิตวิญญาณอันเป็นเอกลักษณ์ของประเพณีพื้นเมืองหลายอย่างมีความสำคัญมากที่นี่ 

พวกเขาได้ปลูกฝังความสามารถพิเศษในการพูดคุยกับโลกโดยตรงกับต้นไม้ กับธรรมชาติ ซึ่งฉันคิดว่าเป็นกุญแจสำคัญอย่างยิ่งในการก้าวไปข้างหน้า ดังนั้นทั้งหมดที่กล่าวมาว่า ฉันคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในวัฒนธรรม คือการโหยหาที่ยากจะแสดงออก แต่ต้องการสิ่งนี้ คืออยากเห็นประเพณีการไตร่ตรองของเราร่วมกัน ถึงเวลาแล้วที่เราจะเริ่มทดลองกับการกำหนดค่าต่างๆ ที่ไม่ละทิ้งประเพณี แต่การนำสิ่งเหล่านี้มาเพิ่มความใกล้ชิดและการพูดคุยระหว่างกันมากขึ้น ถือเป็นสัญลักษณ์สำหรับมวลมนุษยชาติเกี่ยวกับสิ่งที่เราอยู่ที่นี่และสิ่งที่เราควรจะเป็น . ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น ไม่ว่าเราจะไปถึงจุดนั้นหรือมันจะได้ผล คำถามอื่นโดยสิ้นเชิง

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:40:05] ฉันอยากรู้ว่าส่วนนั้นเหมือนกับว่าประเพณีเหล่านี้มีความสำคัญมาก และมันเป็นหนทางอย่างที่คุณพูดไว้ ศาสนาเป็นพาหนะสำหรับการเปลี่ยนแปลง แต่สิ่งสำคัญคือต้องมีเครื่องมือสำหรับการเปลี่ยนแปลง และดูเหมือนว่าขณะที่คุณกำลังพูดอยู่ ฉันก็ได้ยินคำว่า "การเข้าถึง" สิ่งสำคัญคือต้องทำให้สิ่งนี้เข้าถึงได้โดยผู้ที่ไม่จำเป็นต้องให้คำมั่นสัญญาหรือมาจากแนวความคิดหรือประเพณีใดโดยเฉพาะ ดังนั้น แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเป็นเรื่องที่ท้าทายเช่นกัน คุณจะรักษาแก่นแท้ของประเพณีอย่างไร สิ่งที่อนุรักษ์ไว้ในประเพณีต่างๆ แล้วยังปล่อยให้เข้าถึงและเปิดกว้างได้อย่างไร ฉันสงสัยว่าคุณจะสามารถพูดเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีที่คุณทำสิ่งนั้นที่มูลนิธิ CharIs และคุณได้ทำงานนี้มาเป็นเวลานานแล้ว และเป็นวิธีที่คุณสามารถเคารพและรักษาประเพณีและมรดกและยังยอมให้เป็นเช่นนั้น เพื่อให้เกิดขึ้นต่อไปตามที่เป็นอยู่และขยายและพัฒนา

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:41:08] ใช่ ฉันหมายถึง ฉันคิดว่านี่เป็นหนึ่งในความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ในยุคของเรา ทั้งสองชี้ไปที่การเปิดกว้างประเพณีโดยไม่สูญเสียสิ่งที่คุณเรียกว่าแก่นแท้ แต่ฉันคิดว่ามีศักยภาพในการเปลี่ยนแปลงและข้อมูลเชิงลึกมากกว่า สู่ความเป็นจริงและการถ่ายทอดและในขณะเดียวกันก็สามารถรับใช้ผู้อื่นได้ ฉันคิดว่าความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ประการหนึ่งในยุคของเราก็คือการพัฒนาเส้นทางที่หยั่งรากลึกซึ่งสามารถเข้าถึงได้สำหรับผู้ที่อาจไม่เคยเข้าร่วมประเพณีเลย ดังนั้นฉันคิดว่าทั้งสองนี้เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาเดียวกันจริง ๆ และจำเป็นต้องแก้ไขร่วมกันจริงๆ และดังนั้นจึงไม่มีคำตอบเสมอไป แต่หนึ่งในนั้นคือผู้คนที่ถือกล่าวว่าประเพณีเหล่านี้เริ่มทำงานร่วมกันอย่างใกล้ชิดมากขึ้น เช่น การประชุมสโนว์แมส แต่การประชุมสโนว์แมสเป็นสิ่งที่เรายังคงเดินหน้าต่อไป

ดังนั้น มันจึงเป็นขั้นตอนเดียว ซึ่งเป็นขั้นตอนการเตรียมการ จริงๆ แล้ว ฉันคิดว่าการทำงานร่วมกันมากขึ้นกับนักเรียนจริงๆ ดังนั้นหรือแม้แต่การเรียนรู้ร่วมกัน ฉันจินตนาการถึงเมืองหนึ่งแม้กระทั่งที่นี่ แต่ในเมืองนั้น คุณมีมัสยิดขนาดใหญ่ คุณมีอาศรมของชาวคริสต์ และคุณมีอารามทิเบต และคุณมีศูนย์กลางทางจิตวิญญาณภายใน และผู้คนมาจากทั่วทุกมุมโลกเพื่อฝึกฝนการเรียนรู้ที่ยอดเยี่ยม แต่พวกเขาไม่ได้ถูกแยกออกจากกัน และพวกเขาจะไม่แยกจากกัน พวกเขาเป็นผู้นำของชุมชนเหล่านี้ที่กำลังรักษาบทสนทนา 

พวกเขากำลังรักษาการสนทนาแบบบูรณาการและต่อเนื่อง พวกเขายังสามารถพูดคุยเกี่ยวกับนักเรียนที่ร่วมกันแบ่งปันความเข้าใจเพื่อให้เป็นกระบวนทัศน์ที่แตกต่างออกไป แทนที่จะทำสิ่งที่เราอยู่ที่นี่เพื่อไปสวรรค์หรือรับการเปลี่ยนแปลง เรากำลังทำสิ่งที่เราอยู่ที่นี่ แต่ในที่ที่เราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึก และจุดที่ชัดเจนว่าประเด็นคือการเปลี่ยนแปลงของผู้คนให้กลายเป็นมนุษย์ที่มีความรัก มีความเห็นอกเห็นใจ และฉลาดมากขึ้น

มันไม่เกี่ยวกับว่าพวกเขาจะเป็นสิ่งนี้หรือสิ่งนั้น และนั่นคือส่วนหนึ่งของคำตอบ เมื่อข้าพเจ้านึกถึงมูลนิธิชารีสและงานของเรา โดยเฉพาะการทำสมาธิแบบชารีสซึ่งเป็นเวอร์ชันจิตวิญญาณภายในของการสวดมนต์แบบศูนย์กลางเพื่อให้เกิดและเข้าถึงได้กว้างขึ้น ซึ่งผมคิดว่ามีศักยภาพมากมายและเป็นสิ่งที่คุณพ่อโธมัสกล่าวถึงด้วย หลายครั้งในช่วงบั้นปลายชีวิตโดยเฉพาะ อันนั้นเขารู้สึกว่าการอธิษฐานแบบศูนย์กลางจะดำเนินต่อไปอีกมากหลังจากที่เขาเสียชีวิต และสองสิ่งนั้น เขาไม่แน่ใจ มันอาจจะไม่ใช่ในรูปแบบที่แตกต่างหรือในวิธีที่แตกต่างออกไปที่มันสืบทอดมา 

ดังนั้นคุณจึงเห็นความเปิดกว้างของเขาต่อสิ่งหนึ่ง ความมุ่งมั่นและความหวังของเขาที่จะเติบโตและขยายออกไปอีกมากเนื่องจากศักยภาพในการเปลี่ยนแปลงของมัน จากนั้นความเปิดกว้างของเขาที่ไม่สนใจจริงๆ ว่าจะเป็นสิ่งนี้หรือสิ่งนั้น แต่ศักยภาพในการเปลี่ยนแปลงของมันก็ถูกเข้าถึงจริงๆ และผู้คนก็สามารถเข้าถึงมันได้ แล้วถ้าเราเห็นว่าเป็นส่วนสำคัญในทันใด สิ่งที่เราถือปฏิบัติจากประเพณีของเราก็ไม่ใช่แก่นแท้ที่เราถือไว้ในมือได้ แต่เป็นความจริงที่รวบรวมไว้ซึ่งเราปลูกฝังในการปฏิบัติของเราแล้วจึงได้รับ ถ่ายทอดและเข้ามาผ่านทางเรา

คอลลีน โทมัส [00:44:20] และสิ่งหนึ่งที่ฉันอยากจะนำเสนอ บางทีโดยวิธีเปลี่ยนเราไปสู่การปิดบทสนทนาก็คือทั้งหมดนี้ การพูดถึงจิตวิญญาณ และวิธีที่เราสามารถเห็นผู้อื่น มีความสัมพันธ์กับ คนอื่น. ฉันกำลังคิดถึงการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ ประสบการณ์ของคุณกับการอธิษฐานจะกำหนดการเปลี่ยนแปลงนี้อย่างไร หลายครั้งที่เราพูดถึงว่าในทางปฏิบัติเราไม่ได้มองหาผลลัพธ์อย่างไร ไม่จำเป็นต้องเกิดอะไรขึ้นใน 20 นาทีนั้น แต่มีบางอย่างกำลังเกิดขึ้น และกำลังเกิดอะไรขึ้น และเราจะสนใจได้อย่างไร ใช่แล้ว ทุกสิ่งที่คุณกำลังอธิบาย เราจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรในแนวทางปฏิบัตินี้ ฉันรู้ว่ามันเป็นเรื่องลึกลับเล็กน้อย แต่อยากรู้เกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณ และคุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงในบริบทของการอธิษฐานได้หรือไม่

ดร.โรรี่ แมคเอนที [00:45:20] แน่นอน ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องลึกลับ แต่ก็เป็นเรื่องลึกลับเช่นกัน ในประเพณีของชาวคริสต์และในการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ การเปลี่ยนแปลงทั้งหมดไม่ได้กระทำโดยเรา แต่กระทำโดยพระวิญญาณ ดังนั้นในทางปฏิบัติของเราคือการมาถึงจุดที่ปล่อยให้วิญญาณมาทำงานกับเราในแง่หนึ่ง ซึ่งก็คือการทำลายเรา และจากประสบการณ์ของฉัน นั่นเป็นหัวใจสำคัญของประสบการณ์การทำสมาธิของฉัน ถือเป็นการรื้อถอน ไม่เพียงแต่เต็มใจที่จะยินยอมเท่านั้น แต่ยังอดทนต่อกระบวนการนี้ด้วย และเราก็พูดว่าใช่ แต่ถึงแม้ฉันจะตอบว่าใช่ จิตวิญญาณของฉันก็กำลังบอกว่าใช่ สำหรับฉัน มันสำคัญมาก มันกลายเป็นเกี่ยวกับการเก็บสิ่งเหล่านี้ไว้ คุณจะรู้สึกได้ว่า เมื่อคุณก้าวลึกเข้าไปในตัวเองมากขึ้นเรื่อยๆ คุณก็จะมีอารมณ์แบบเด็กมากๆ ในระดับพื้นฐาน คุณคงเข้าใจได้ว่า มีเพียงเด็กคนหนึ่งที่ต้องการสิ่งนี้ ต้องการสิ่งนั้น เจ็บปวด โหยหา และรังเกียจ

แต่ในกรณีนี้ จากประสบการณ์ของ Centering Prayer มันเหมือนกับที่โธมัสพูดถึงมันสำหรับฉันมาก พวกเขาแค่ ไม่มีอะไรผิดปกติกับอารมณ์เหล่านี้ มันแค่ เด็กกำลังเจ็บปวด เด็กต้องการสิ่งนี้ ดังนั้นการทำสมาธิส่วนใหญ่จึงเป็นเพียงการอยู่กับสิ่งนั้น แล้วการเปลี่ยนแปลงก็เกิดขึ้นในลักษณะที่ไม่ง่ายเสมอไปที่จะเข้าใจ เป็นเวลาที่คุณอยู่ร่วมกับผู้อื่นนอกเหนือจากวันที่มีสิ่งอื่นไหลออกมา และเมื่อเราเจาะลึกลงไปมากขึ้นเรื่อยๆ ในเรื่องนี้ ฉันไม่แน่ใจว่ามันจะเปลี่ยนแปลงไปมากมายในแง่ของการที่เราต้องเรียนรู้ที่จะยึดถือให้มากขึ้นอยู่เสมอ จากนั้นเราจะสามารถอดทนเพื่อผู้อื่นได้มากขึ้นเมื่อเราอยู่ที่นั่น และมีบางอย่างผ่านเข้ามา ไม่จำเป็นต้องระวังด้วยซ้ำ หากวิญญาณต้องการให้เรารับรู้ มันจะทำให้เราตระหนัก ซึ่งโดยปกติหมายถึงการเผชิญหน้ากับอีโก้อีกครั้งที่ต้องการคว้ามันไว้แล้วพูดว่านั่นคือฉัน

ดังนั้นมันเกือบจะดีกว่าถ้าเราไม่รู้ตัว แต่คุณรู้ไหมว่า มันยังเป็นจุดใช้ประโยชน์จากการชอบทำงานกับอัตตาเมื่อเราตระหนักรู้ ดังนั้น มันจึงเป็นเรื่องลึกลับมาก ไม่ใช่แค่ซับซ้อนเท่านั้น แต่ยังคิดอย่างเหลือเชื่อที่จะสัมผัสไม่เพียงแต่ทุกสิ่งที่ต้องสัมผัสในตัวเราเพื่อปล่อยวางเพื่อที่เราจะได้มีความรักมากขึ้น แต่ยังช่วยให้เรารับใช้ผู้อื่นผ่านสติปัญญาและสติปัญญาของมันด้วย ความลึกลับ. แต่ในการเดินทางของฉันเอง สิ่งที่ฉันสังเกตเห็นคือการเปิดกว้างต่อจิตวิญญาณเช่นนี้ คุณสามารถไปฝึกฝนอย่างเต็มที่อย่างมีศักดิ์ศรีและด้วยความพยายามอย่างมาก ประเพณีอื่น ๆ หรือวิธีอื่น ๆ 

แล้วเมื่อคุณกลับมาสู่การฝึกเปิดใจต่อวิญญาณนี้ แม้แต่ในการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์กลาง สิ่งที่คุณทำคือปล่อยให้วิญญาณใช้ของประทานเหล่านั้น ความเข้าใจเหล่านั้น สภาพจิตใจที่สามารถปลูกฝังได้ สมาธิ ของจิตใจที่สามารถปลูกฝังได้ จากนั้นจิตวิญญาณก็ใช้สิ่งเหล่านั้นเป็นเครื่องมือในการพัฒนาความเข้าใจเชิงบูรณาการในตัวเราและเป็นเอกลักษณ์เฉพาะสำหรับเราในการเดินทางและการทำงานของเราในโลกนี้ มันเหมือนกับว่าคุณกำลังทำให้จิตวิญญาณมีแพลตฟอร์มที่ใหญ่กว่าซึ่งมันจะสามารถนำมาใช้ประโยชน์ได้ในแบบของมันเอง ดังนั้นคุณจะไม่ละเลยจังหวะพื้นฐานของเส้นทางการไตร่ตรองแบบคริสเตียน แต่ไม่มีทางที่จะบดบังคุณจากความเข้าใจและการปฏิบัติของประเพณีอื่น ๆ หากคุณสนใจสิ่งเหล่านั้น 

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

และว่าพระวิญญาณบริสุทธิ์ในทุกวันนี้อาจจะดึงเราและนำทางเราด้วยความเข้าใจของเราเองไปสู่ประเพณีและการปฏิบัติอื่น ๆ กล่าวถึงสิ่งที่เราอาจเรียกว่าแก่นแท้ของศาสนาคริสต์ได้มากมาย

คอลลีน โทมัส [00:49:05] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา, ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 

หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH การเข้าถึง 

ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า 

Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]