ตอนที่ 1: ศูนย์กลางการสวดมนต์เป็นท่าทางแสดงความยินยอม

				
การเปิดใจ การเปิดใจ EP #1: ศูนย์กลางการอธิษฐานเป็นท่าทางแสดงความยินยอมกับ Carl McColman [เพลงบรรเลงที่ร่าเริง] Colleen Thomas [00:00:00] ขอต้อนรับสู่ซีซั่นแรกของ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลง การปฏิบัติภาวนาเป็นกลาง.  ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับเพื่อนๆ ของ Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติตน  รับฟังแขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง วิธีการปฏิบัติที่ส่งผลต่องานของพวกเขาในโลก และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการใคร่ครวญและการทำสมาธิที่มีชีวิต  เราเป็นเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส มาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:36] และมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ คอลลีน โธมัส [00:00:34] เป็นศูนย์กลางของผู้ปฏิบัติภาวนาและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิที่ชอบพูดมากเกินไปเกี่ยวกับวิธีปฏิบัติของ การสวดภาวนาเปลี่ยนโลกภายในและภายนอกของเรา  ความหวังของเราในฤดูกาลนี้คือการเปิดประตูให้คุณได้สำรวจวิธีปฏิบัติอันทรงพลังของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง..  Colleen Thomas [00:00:59] ยินดีต้อนรับสู่ตอนแรกของพอดคาสต์ Contemplative Outreach, การเปิดใจ การเปิดใจ  ฉันชื่อคอลลีน
 Mark Dannenfelser [00:01:10] และผมชื่อ Mark และในที่สุดเราก็กำลังทำพอดแคสต์  คอลลีน โทมัส [00:01:16] เราคือ  และฉันรู้สึกขอบคุณคุณมาก มาร์ค ที่มีไอเดียนี้และแค่พูดว่า "นี่ คุณอยากทำสิ่งนี้กับฉันไหม" และโดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้ที่เรากำลังทำมันจริงๆ เพราะไอเดียต่างๆ เกิดขึ้นมากมาย ความคิดไม่เคยได้รับการติดตาม แต่คุณมีวิสัยทัศน์และวิ่งไปพร้อมกับมัน และมันก็น่าตื่นเต้น  มันน่าตื่นเต้นที่จะได้พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่เราชอบที่จะพูดถึง
 Mark Dannenfelser [00:01:43] ใช่ และฉันรู้สึกขอบคุณมากที่คุณตอบว่าใช่ และมันน่าตื่นเต้นที่ได้ทำสิ่งนี้ร่วมกัน และฉันหวังว่าพอดคาสต์นี้จะมีส่วนช่วยให้ ประเพณีการใคร่ครวญและเพื่อให้งานของโธมัส คีทติ้งก้าวหน้าต่อไป และวิธีการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  มันน่าตื่นเต้นมาก
 คอลลีน โทมัส [00:02:04] มันคือ  และวันนี้ แขกรับเชิญคนแรกของเราในซีซันแรกของ Open Minds, Opening Hearts เป็นเพื่อนของ Contemplative Outreach และอีกมากมายที่เราจะได้ยินและเรียนรู้เกี่ยวกับ Carl McColman
 Carl McColman [00:02:24] ขอบคุณมาก  ฉันมีความสุขมากที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของพอดแคสต์นี้ และรู้สึกดีใจที่ได้เป็น เราจะเรียกสิ่งนี้ว่าอะไร  ตอนเปิดตัว  ส่วนหนึ่งของตอนเปิดตัว  นั่นเป็นความสุขที่แท้จริงสำหรับฉัน  แล้วเราจะคุยอะไรกันดี?  สวดมนต์กลาง?  ฌาน?  โธมัส คีทติ้ง?  จากทั้งหมดที่กล่าวมา?  Mark Dannenfelser [00:02:43] ทุกอย่าง  ทั้งหมดของมัน.
 คอลลีน โธมัส [00:02:45] เผง  นี่คือพอดคาสต์เกี่ยวกับแนวทางการเปลี่ยนแปลงของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  มันจึงเหมาะสม  ในการเริ่มการสนทนาของเรา คุณอาจสามารถบอกเราได้เมื่อคุณได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการสวดมนต์แบบรวมศูนย์เป็นครั้งแรก หรือวิธีการฝึกการสวดมนต์แบบรวมศูนย์พบคุณได้อย่างไร
 Carl McColman [00:03:08] ฉันสามารถตอบได้เป็นขั้นเป็นตอน เพราะฉันได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการฝึกครุ่นคิดเป็นครั้งแรกผ่านองค์กรน้องสาวของ Contemplative Outreach, Shalem Institute  ฉันทำงานจบการศึกษาที่ George Mason University ในเมืองแฟร์แฟ็กซ์ รัฐเวอร์จิเนีย นอกกรุงวอชิงตัน และ Shalem ประจำอยู่ที่กรุงวอชิงตัน  ดังนั้นฉันจึงเริ่มทำงานกับผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณผ่านทาง Shalem เป็นครั้งแรก ฉันจึงเริ่มเรียนเกี่ยวกับการหยั่งลึกทางจิตวิญญาณส่วนบุคคล และได้รับการแนะนำให้รู้จักกับสิ่งที่เราเรียกว่าการทำสมาธิแบบคริสเตียน และจำกัดขอบเขตให้แคบลงเหลือแค่ Contemplative Outreach และการสวดมนต์ที่เป็นศูนย์กลางนี้ ฝึกฝน.
 ฉันพยายามนึกอยู่ว่าการแนะนำตัวครั้งแรกของฉันคือหนังสือของ Basil Pennington เรื่อง Centering Prayer หรือหนังสือของ Father Thomas  ท่ามกลางสายหมอกอันขุ่นมัวแห่งกาลเวลา ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ว่าสิ่งใดเกิดก่อนกัน  แต่แน่นอนว่าเป็นเสียงที่น่าอัศจรรย์ทั้งสองเสียงและงานเขียนของพวกเขาที่ทำให้ฉันรู้จักแนวคิดของการสวดมนต์แบบรวมศูนย์และวิธีการเฉพาะของการฝึกสวดมนต์แบบรวมศูนย์นี้  จากนั้นความสัมพันธ์ของฉันกับ Trappists ที่นี่ในจอร์เจีย  มีอาราม Trappist ใน Conyers  กิจกรรมแรกที่ฉันเข้าร่วมคือการประชุมเชิงปฏิบัติการเบื้องต้นเกี่ยวกับการสวดอ้อนวอนที่นำโดยคุณพ่อโธมัส ฟรานซิส สมิธผู้วิเศษและน่าทึ่ง และในช่วงเวลาเดียวกันนั้นฉันก็เข้าร่วมกิจกรรมกับคุณพ่อโธมัส  มันคือปี พ.ศ. 2005  แต่ฉันได้ทำเวิร์คช็อปเบื้องต้นกับคุณพ่อโธมัส ฟรานซิสในคอนเยอร์ส  ทันทีที่ฉันเรียนรู้วิธีการ แน่นอน ส่วนหนึ่งของความงามของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคือความเรียบง่ายสง่างามของวิธีการด้วยแนวทางทั้งสี่  ฉันแค่ใส่ใจมันจริงๆ  จากนั้นเวลาผ่านไปไม่กี่ปี แต่ระหว่างมาร์คกับแม็กกี้ วินฟรีย์ ซึ่งเป็นผู้อำนวยการของ Contemplative Outreach ฉันได้เข้าร่วม Contemplative Outreach ที่นี่ในระดับท้องถิ่น และได้รับหน้าที่ให้เป็นผู้นำเสนอการสวดมนต์ที่เป็นศูนย์กลางสำหรับเวิร์กช็อปเบื้องต้น และแน่นอนว่า ตอนนี้ฉันมีส่วนร่วมในกลุ่มรายสัปดาห์ของตัวเอง  ฉันเพิ่งเลิกเป็นผู้อำนวยความสะดวก  ฉันเป็นผู้อำนวยความสะดวกของกลุ่มมาประมาณสามปีครึ่งหรือสี่ปี และพวกเขาตัดสินใจให้ฉันหยุดพัก  แต่เห็นได้ชัดว่ามันสำคัญมากสำหรับฉัน  มีประวัติอันยาวนานเกี่ยวกับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง และเห็นว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนาที่ใหญ่ขึ้นนี้ ซึ่งชุมชนคริสเตียนกำลังมีเกี่ยวกับการเรียกคืนการฝึกใคร่ครวญ
 Mark Dannenfelser [00:05:31] มันยอดเยี่ยมมากที่ได้ยินมุมมองของคุณในแง่ของประสบการณ์ของคุณเองที่เข้ามาในทั้งหมดนี้ และฉันรู้ว่าสิ่งนี้เป็นความสนใจของคุณมาอย่างยาวนาน ชีวิตครุ่นคิดในประเพณีลึกลับ หลายอย่าง ประเพณีที่แตกต่างกัน  ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดมากกว่านี้ได้ไหมเพราะคุณพูดถึงการทำสมาธิแบบคริสเตียน
 ดังนั้น มีการทำสมาธิแบบคริสเตียน จากนั้นเราได้ยินการไตร่ตรอง จากนั้นเราได้ยินการสวดมนต์แบบรวมศูนย์และเวทย์มนต์ มีคำมากมายที่นั่นและมีความสัมพันธ์กันที่นั่น ฉันคิดว่า แต่คุณเป็นคนดีที่จะถาม คุณจะพูดอะไร เป็นความสัมพันธ์กับทั้งหมดนั้นหรือไม่?  ประเพณีที่แตกต่างกันเหล่านี้และการแสดงออกที่แตกต่างกันเหล่านี้มีความเชื่อมโยงกันอย่างไร?
 Carl McColman [00:06:15] ให้ฉันเริ่มต้นด้วยความเข้าใจของฉันเกี่ยวกับวิธีที่การแผ่ขยายทางความคิดหรือวิธีที่คุณพ่อโธมัสสอนความแตกต่างระหว่างการสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและการไตร่ตรองหรือการสวดภาวนาเพราะฉันคิดว่ามันเป็นความแตกต่างที่ละเอียดอ่อนมาก  แต่ฉันคิดว่ามันมีประโยชน์มาก  ฉันแค่ถอดความที่นี่ ยกโทษให้ฉัน คำพูดของฉันไม่ได้เก่งกาจที่สุด แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าสิ่งที่คุณพ่อโธมัสสอนอยู่เสมอคือการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเป็นการเตรียมพร้อมสำหรับของประทานแห่งการใคร่ครวญ  ในทางเทคนิคแล้ว มันไม่มีคุณสมบัติในตัวมันเองในฐานะ อ้าง, อธิษฐานครุ่นคิด, ไม่อ้าง  หากคุณดูประวัติของจิตวิญญาณคริสเตียน คุณจะพบว่าภาษาต่างๆ เช่น การคิดไตร่ตรอง การได้มาซึ่งการไตร่ตรอง วิธีต่างๆ เหล่านี้ที่นักศาสนศาสตร์ฝ่ายวิญญาณตลอดหลายศตวรรษที่ผ่านมาพยายามแยกวิเคราะห์ทั้งหมดนี้ และแน่นอน ความลึกลับในที่นี้คือความลึกลับของการไตร่ตรองในฐานะ ของขวัญจากสวรรค์  สิ่งที่ฉันชอบพูดคือ ไม่ใช่สิ่งที่เราได้รับ แต่เป็นสิ่งที่เราได้รับ  ดังนั้น แนวคิดนี้ที่ว่าท่าทางของการสวดมนต์อยู่ตรงกลาง และผมเชื่อว่ามันเป็นท่าทาง คือท่าทางแสดงความยินยอม  มันเป็นท่าทางของความเต็มใจและเปิดกว้างของการเปิดรับ โดยทั่วไปคือการพูดกับวิญญาณ ฉันอยู่นี่ ฉันอยู่นี่ และคุณคือความรัก และฉันตื่นเต้นที่จะตอบสนองความรักของคุณ ดังนั้นฉันจึงเลือกที่จะใช้เวลาในปี 2025 ถัดไป , 30 ไม่ว่าคุณจะมีเวลากี่นาทีก็ตาม  ฌานคืออะไร?  ถ้าคุณดูคำสอนของคริสตจักรคาทอลิก ฉันคิดว่ามันมีคำจำกัดความที่ดีพอๆ  กำหนดให้การไตร่ตรองเป็นการแสดงความเคารพโดยไม่มีคำพูด  ดังนั้นคุณจึงมีความคิดที่จะก้าวข้ามขอบเขตของความคิดทางปัญญา และฉันกำลังเลือกคำพูดของฉันอย่างระมัดระวังในขอบเขตของความคิดทางปัญญา ย้ายเข้าไปในพื้นที่กว้างขวางของเสรีภาพที่เงียบงัน จากนั้นความรักก็เหมือนกับการปล่อยให้หัวใจเข้าครอบงำ และนั่น จริงๆ แล้ว ประเด็นคือความรัก และเราเข้าสู่ความเงียบ และแน่นอน เมื่อเราสามารถพูดถึงความสัมพันธ์ระหว่างความเงียบกับความคิดได้ เพราะนั่นเป็นบทสนทนาที่น่าสนใจมากสำหรับคุณ  แต่ถึงแม้เราจะจมอยู่ในความคิด และฉันสามารถบอกคุณได้หลังจากทำเช่นนี้มาหลายปี ให้เวลาฉันสวดมนต์ 20 นาที แล้วฉันจะมีเวลาคิด 80 นาที ในวันที่อากาศดี นั่นคือ 90 นาที และ 55 วินาที  เพราะสมองเป็นเครื่องกำเนิดความคิด  มันเป็นผู้สร้างความคิด มันเหวี่ยงมันออกมา แต่ภายในและใต้ความคิดทั้งหมดของเรา ความรู้สึกทั้งหมดของเรา ความฝันทั้งหมดของเรา จินตนาการของเรา อาการคันจมูก ทุกสิ่งทุกอย่างที่เกิดขึ้นคือความเงียบ  ความเงียบไม่เคยหายไป  แม้ว่าคุณจะจมอยู่กับฝันกลางวันจนลืมไปว่ากำลังทำสมาธิอยู่ก็ตาม แต่ความเงียบไม่เคยหายไป และหนึ่งในเหตุผลที่ทำให้ฉันมีศรัทธาแรงกล้าในการปฏิบัติธรรมที่มั่นคงทุกวัน การฝึกฝนและความพากเพียรคือฉันคิดว่าของขวัญที่แท้จริงของการฝึกฝนนี้ค่อยๆ ปรากฏขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป เราได้พูดคุยเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลง
 ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของงานการเปลี่ยนแปลงของ Centering Prayer คือการที่เราค่อยๆ ตระหนักว่ามีอะไรเกิดขึ้นตลอดเวลาที่ส่องสว่าง คือสิ่งที่ Martin Laird เรียกว่ามหาสมุทรแห่งแสง มหาสมุทรแห่งแสงสว่างอยู่ในตัวเรา  คุณสามารถพูดได้ว่ามหาสมุทรไม่ใช่เลือดของเรา เรามีมหาสมุทรอยู่ในร่างกายของเรา และแสงสว่างคือวิญญาณคือการสถิตอยู่อันเจิดจ้าของพระวิญญาณ ผู้ซึ่งรักเราผู้สร้างเราได้หลั่งไหลเข้ามาในหัวใจของเรา  ดังนั้นการสวดมนต์อยู่ตรงกลางจึงไร้ความหมาย  ไม่เหมือนกับการที่คุณมานั่งคิดว่า “โอ้ ฉันกำลังว่ายอยู่ในมหาสมุทรแห่งความรัก” หากคุณกำลังคิดว่าคุณจะทำอย่างไรเมื่อกลับไปสู่คำศักดิ์สิทธิ์ของคุณ?  ความคิดทั้งหมดเป็นเพียงวัฏจักรที่อ่อนโยนนี้  มีความคิดใด ๆ เกิดขึ้น มันอาจเป็นความคิดที่เคร่งศาสนาที่สุดในโลก หรืออาจเป็นความคิดที่ใจร้ายที่สุด  แน่นอนฉันเห็นช่วงเสียงทั้งหมดซึ่งค่อยๆ ละทิ้งมันเพราะเราอยู่ในท่ารับนี้  ฌานคืออะไร?  การไตร่ตรองคือของประทานที่มอบให้ และผมเชื่อว่าของประทานนั้นจะได้รับไม่ว่าเราจะรู้ตัวหรือไม่ก็ตาม  นั่นเป็นอีกเรื่องที่สำคัญ  ดังนั้นคุณอาจจะนั่งอยู่ที่นั่น ฉันจะพูดเอง ฉันอาจจะนั่งอยู่ที่นั่นอีกครั้ง ฝันกลางวัน จิตใจของฉันติดอยู่ที่ Deep Space Nine ที่ไหนสักแห่ง แต่ภายใต้ความคิดลิงบ้าๆ แบบนั้น หัวใจของฉันก็หมกมุ่นอยู่กับ ของประทานแห่งความรักที่ไร้คำพูดซึ่งพระวิญญาณประทานแก่ฉัน วิธีการอธิษฐานแบบรวมศูนย์ การมีส่วนร่วมในแนวทางสี่ประการที่แสดงว่าใช้เวลา 20 นาทีหรือมากกว่านั้นเป็นเพียงการทำให้ตัวเองพร้อม  คำพูดโบราณที่ว่า “90% ของชีวิตปรากฏขึ้น  การพูดคำอธิษฐานของคุณเป็นการแสดงท่าทาง”
 Mark Dannenfelser [00:10:59] ฉันชอบสิ่งนั้น คาร์ล เช่นกัน การที่คุณพูดถึง “มันเป็นความสัมพันธ์ที่เกินคำบรรยาย” แต่คำพูดยังคงอยู่รอบ ๆ และคำพูดจะเข้ามาสู่การปฏิบัติ  คุณเคยพูดแบบนั้นเกี่ยวกับความเงียบด้วย  นั่นเป็นคำที่สัมพันธ์กัน ไม่ใช่ว่าคุณจะไม่มีเสียงรบกวนเลย  มันเกี่ยวกับความสัมพันธ์ที่ไม่เกี่ยวข้องกับคำหรือไม่ถูกจำกัดด้วยคำ คำที่อยู่ตรงนั้น มีอะไรมากกว่านั้น ฉันคิดว่านั่นสำคัญมากในวิธีที่คุณแสดงมันอย่างสวยงามมาก มันเป็นแค่มหาสมุทรนี้ ของแสง พลังงานนี้วิ่งผ่านเราที่เราใช้เวลาในการนั่งและสัมผัสกับมัน  เข้าไปด้วยอย่างมีสติ
 Colleen Thomas [00:11:39] และฉันก็สงสัยเหมือนกัน  ฉันชอบที่คุณใช้วลีคำอธิษฐานนี้เป็นศูนย์กลางเป็นท่าทางแสดงความยินยอมและอ้างอิงแนวทาง  แนวปฏิบัติพูดถึงการเลือกคำหรือสัญลักษณ์ที่ศักดิ์สิทธิ์เป็นความตั้งใจของคุณในการยินยอม และระบุว่ายินยอมต่อการทรงสถิตและการกระทำของพระเจ้าภายใน  แต่ฉันสงสัยว่าเรายินยอมในสภาพมนุษย์ของเราด้วยหรือไม่?  ที่คำพูดเข้ามาโดยไม่คำนึงว่าเราจะควบคุมมันได้หรือไม่?  คุณช่วยพูดสักนิดเกี่ยวกับการแสดงเจตนายินยอมด้วยท่าทางแสดงความยินยอมได้ไหม?  เรายอมเพื่ออะไร?
 Carl McColman [00:12:21] เราสามารถเริ่มด้วยแนวปฏิบัติ ดังที่คุณได้กล่าวถึงการเรียกแนวคิดของการยินยอมต่อการกระทำของพระเจ้าภายในตัวเรา  ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง  ฉันแค่จะบอกว่าใช่ ฉันยอมรับว่ายินยอมในความเป็นมนุษย์ของเรา  มันตลกสำหรับคนที่กำลังฟัง ฉันใส่เสื้อที่มีคำว่า "มนุษย์" อยู่บนนั้น เพราะฉันคิดว่านั่นคือความจริง  ความเป็นมนุษย์ของเราเป็นความจริงหลักของชีวิตฝ่ายวิญญาณ และนั่นหมายความว่าอย่างไร  ความเป็นมนุษย์ของเราคืออะไร?  ความมีมนุษยธรรมของเราเป็นระเบียบเรียบร้อย  เราเป็นสิ่งมีชีวิตทางกายภาพ  เราเป็นสิ่งมีชีวิตที่กินและเซ่อ  เราเป็นสัตว์ที่เบื่อและหงุดหงิด และเรามีวันที่ดีและวันที่แย่ และเราสามารถดูภาษาของประเพณีของเราได้  เรามีภาษานี้เหมือนของบาปดั้งเดิม และเป็นภาษาที่ฉันถือเบา ๆ เพราะฉันคิดว่ามันเป็นอาวุธและถูกใช้เพื่อทำร้ายผู้คน  แต่ฉันคิดว่าภายใต้ภาษานั้น มีการรับรู้แบบนี้ว่าเราทุกคนแตกสลายไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง รูปร่างหรือรูปแบบ  ที่เราทุกคนไม่สมบูรณ์  เราทุกคนกำลังดำเนินการ  เราทุกคนมีความล้ำหน้า สถานที่ที่เราได้รับเชิญให้เติบโต สถานที่ที่เราได้รับเชิญให้รับการรักษาหรือรับการเปลี่ยนแปลงด้วยพระคุณของพระเจ้า นำการเยียวยาและการเปลี่ยนแปลงมาสู่กันและกัน  กลับมาที่ความคิด ความเข้าใจผิดที่ใหญ่ที่สุดเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับการสวดมนต์รวมศูนย์หรือการฝึกสมาธิโดยทั่วไปสำหรับฉันคือความคิดนี้เกี่ยวกับการทำจิตใจให้ว่างเปล่าและเมื่อใดก็ตามที่มีคนพูดอย่างนั้นกับฉันหรือฉันอ่าน มันออนไลน์ ฉันมักจะขนหัวลุก และคำตอบของฉันคือ ถ้าคุณต้องการทำจิตใจให้ว่างเปล่า คุณต้องอยู่ในอาการโคม่า  หรืออย่างน้อยก็หลับลึกมาก  คุณได้เปิด Benadryl สามอันแล้ว  [มองไม่เห็น 00:14:02] Mark Dannenfelser [00:14:04] นั่นเป็นวิธีปฏิบัติที่แตกต่างออกไป
 Carl McColman [00:14:07] ไม่มีการตัดสินที่นี่  แต่นั่นไม่ใช่สิ่งที่การอธิษฐานเป็นศูนย์กลาง  การสวดอ้อนวอนเป็นสมาธิและการตระหนักรู้ การปรากฏขึ้นอีกครั้ง และข้าพเจ้าชอบอุปมาอุปไมยของคุณพ่อโธมัสที่ว่า “เรือในแม่น้ำ”  ฉันคิดว่ามันมีประโยชน์มากและทุกคนก็เข้าใจ
 Colleen Thomas [00:14:27] คุณช่วยแบ่งปันสิ่งนั้นกับเราได้ไหม  คาร์ล แมคโคลแมน [00:14:29] แน่นอน  ดังนั้น แนวคิดก็คือว่าประสบการณ์การสวดมนต์กลางน้ำเปรียบเสมือนการนั่งบนฝั่งแม่น้ำและคุณมีแม่น้ำที่สวยงาม น้ำเป็นประกาย มีแสงแดด มีนกและปลากระโดดไปมา เรือบรรทุกสินค้ามาและพ่นควันออกมา ส่งเสียงดัง และทำให้ทัศนียภาพเสียไป แต่ก็เป็นเรื่องดีเช่นกัน  มันแสดงถึงกิจกรรมของมนุษย์และการค้าและอื่น ๆ  จากนั้นมันก็ดำเนินต่อไป และต่อมาก็มีเรือใบที่ดูน่าสนใจขึ้นนิดหน่อย แต่ก็ยังเป็นเรือ แล้วก็เป็นเรือพาย แล้วก็เป็นเรือบด และฉันไม่รู้ว่าเรือเดินสมุทรเป็นพระเจ้าในแม่น้ำได้อย่างไร ใครจะรู้  เรือทุกลำแล่นเข้ามาเรื่อยๆ และความจริงก็คือ เมื่อเรือแล่นเข้ามา คุณอาจสังเกตเห็นหรืออาจถูกล่อลวงให้ขึ้นเรือ  แต่คุณไม่ได้อยู่เพียงเพื่อเพลิดเพลินกับน้ำและเพลิดเพลินกับแม่น้ำ ดังนั้นมันจึงเตือนคุณถึงตัวเองอยู่เสมอ ปล่อยให้เรือแล่นต่อไปโดยที่เราไม่ต้องลงเรือ  บางครั้งเราก็ทำ  มันกำลังหลงทางและชาวพุทธเรียกมันว่าลืมคำสั่ง และฉันคิดว่านั่นเป็นการเปรียบเทียบที่มีประโยชน์  ดังนั้นคำแนะนำสำหรับเราคืออะไร?  มันเป็นคำแนะนำ นั่นคือคำแนะนำ และบางครั้งเราลืมคำแนะนำที่ได้รับบนเรือ และทันใดนั้น เราก็พบว่าเรากำลังล่ม
 เราไปถึงปากอ่าว Chesapeake แล้วเราก็แบบว่า ฉันมาทำอะไรบนเรือลำนี้?  และบางครั้งก็ไม่เกิดขึ้นจนกว่าเสียงระฆังจะดังขึ้นเมื่อสิ้นสุด 20 นาทีของคุณ  แต่การปฏิบัติคือการให้ตัวเราได้รับคำเชิญ อนุญาต ถ้าท่านต้องการ หรือมีวินัยในการไม่ลงเรือ  เมื่อเรือมาก็ปล่อยให้แล่นต่อไป
 จากประสบการณ์ของข้าพเจ้า ข้าพเจ้าจินตนาการถึงประสบการณ์ของผู้ที่เพียรปฏิบัติอย่างนี้ว่า บ่อยครั้งเมื่อต้นแม่น้ำเป็นเหมือนชั่วโมงเร่งด่วนในแม่น้ำ หรือมีเรือเข้ามามากมาย เรือใหญ่ เรือเล็ก เรือใบ เรือยนต์ แล้วก็เป็น เวลาผ่านไป มันเหมือนกับว่าฉันแค่ผ่อนคลายในการปฏิบัติและดังนั้นคำศักดิ์สิทธิ์ คำศักดิ์สิทธิ์จริง ๆ แสดงถึงท่าทางของการดึงความสนใจของคุณออกจากเรือและกลับสู่แม่น้ำหรือกลับสู่ธรรมชาติและมัน ดูเหมือนว่าเมื่อเวลาผ่านไป ดูเหมือนว่าจะมีเรือน้อยลงเรื่อยๆ ไม่เสมอไป บางครั้งก็ตรงกันข้าม บางทีฉันอาจจะเข้าไปในความเงียบและเรือก็เริ่มออกตัว มาเลย และฉันคิดว่านี่กลับมาแล้ว เพื่อแสดงท่าทียินยอมต่อเสียงเรียกร้องของมนุษยธรรม มันกำลังเรียนรู้ที่จะยอมรับในสิ่งที่เป็นและไม่ใช่  สิ่งสุดท้ายที่ฉันอยากทำคือพยายามสร้างเขื่อน ฉันจะสร้างเขื่อนและเรือเหล่านี้จะไม่แล่นผ่านไปมาอีกต่อไป แล้วคุณจะไปลงเอยที่แม่น้ำที่แห้งเหือดได้อย่างไร  มีความสัมพันธ์ที่มีอยู่จริงระหว่างน้ำกับเรือ  สำหรับเราหมายความว่ายังไงคะ?  นั่นหมายถึงความเงียบและจิตสำนึกของเรา กระแสของจิตสำนึก ความคิด ความรู้สึกของเรา ฝันกลางวัน สิ่งเหล่านี้ มีเพียงความเชื่อมโยงระหว่างกัน  คำอธิษฐานที่เป็นศูนย์กลางนั้นไม่ได้แยกออกและไม่ได้หมายถึงการตัดออก  มีขึ้นเพื่อขยายการรับรู้ของเราที่จะไม่เข้าไปทำการผ่าตัดด้วยตัวเอง
 Mark Dannenfelser [00:17:36] คาร์ล ฉันชอบคำอธิบายนั้นมาก วิธีที่คุณบรรยายแม่น้ำ คีทติ้งเคยพูดถึงมันแบบนั้น  แต่นี่เป็นเรื่องที่คุณคุ้นเคยเป็นอย่างดี ในทางปฏิบัติของคุณเอง และวิธีที่คุณพูดถึงมัน  คุณกล่าวถึงคำศักดิ์สิทธิ์สัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์มักจะอธิบายเป็นคำสั้น ๆ หรือภาพหรือลมหายใจ แต่มีบางอย่างเกี่ยวกับการอนุญาตให้สัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์นั้นเป็นส่วนหนึ่งของพลวัตของการกระโดดในแม่น้ำหลังจากเรือหรือได้รับ จมอยู่ในความคิดโดยสิ้นเชิง  ฉันแค่สงสัยว่าคุณพูดมากกว่านี้ได้ไหม เพราะฉันได้ยินมาจากคนอื่นว่ามันเหมือนมนต์?  สัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์นี้คืออะไรกันแน่?  และเราจะทำงานร่วมกับสิ่งนั้นในฐานะส่วนหนึ่งของการปฏิบัติได้อย่างไร ฉันสงสัยว่าคุณจะพูดอะไรมากกว่านี้ได้ไหม
 Carl McColman [00:18:23] หากคุณอ่านแนวทางปฏิบัติ หลักเกณฑ์ไม่ได้พูดถึงการกล่าวคำศักดิ์สิทธิ์ซ้ำ แนวทางบอกว่าเราพูดคำศักดิ์สิทธิ์ซ้ำ เมื่อมีความคิดเกิดขึ้น หรือเมื่อมีความคิดเกิดขึ้น ข้าพเจ้าถือว่า สิ่งที่มีค่าสำหรับฉัน คำศักดิ์สิทธิ์หรือสัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์ไม่ใช่มนต์ในแง่ของสิ่งที่ควรทำซ้ำในช่วงสวดมนต์หรือทำสมาธิ  ดังนั้น ฉันคิดว่าเหมาะสมอย่างยิ่งที่ความคิดจะหลุดลอยไป และคำพูดอันศักดิ์สิทธิ์นี้ก็หลุดลอยไป และเราเพียงแค่พักผ่อนต่อหน้าหรือพักผ่อนในความเงียบงัน  ไม่ช้าก็เร็ว มีหนังสืออีกเล่มตามมา ไม่ช้าก็เร็ว ว้าว ฉันอยู่ในความเงียบ  นี่มันเยี่ยมมาก  ฉันจะต้องเป็นผู้วิเศษ  เดาอะไร  นั่นคือเรือ และทันทีที่เรือแล่นมา คุณจะทำอย่างไร?  คุณแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์หรือความใส่ใจต่อลมหายใจของคุณอีกครั้ง หรือวิธีการใดก็ตามที่คุณใช้เพื่อเป็นสัญลักษณ์ของความยินยอมนั้น  มันเกือบจะเหมือนเพลงวอลทซ์  มันเหมือนกับการเต้นสามจังหวะ คือคุณมีความเงียบ มีคำศักดิ์สิทธิ์ หรือสัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์ และคุณมีความคิด และทั้งหมดนี้เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ  ไม่ใช่ว่าความเงียบเป็นสิ่งที่ดีและความคิดเป็นสิ่งที่ไม่ดี  นั่นคือการคิดแบบทวินิยม เพื่อให้มีประสบการณ์การสวดมนต์แบบไม่มีสองทางมากขึ้นคือเพียงแค่น้อมรับทั้งหมด  ในคำพูดของหนึ่งในวีรบุรุษทางจิตวิญญาณของฉัน Pete the cat ดีมาก  ความคิดเกิดขึ้น คุณยังมีชีวิตอยู่  สมองของคุณกำลังสร้างความคิด  บางครั้งก็เป็นความคิดที่เส็งเคร็ง  แต่บางครั้งก็เป็นความคิดที่ส่องสว่าง  เป็นความคิดที่ยอดเยี่ยม  เป็นคำพูดของความรัก ความห่วงใย ความเห็นอกเห็นใจ ความยุติธรรม ความสัมพันธ์และการคืนดี ฯลฯ  อีกครั้ง ในการสวดมนต์แบบรวมศูนย์ เราปล่อยมันไป และถ้าความคิดนั้นเป็นความคิด คุณจะละอายใจหรือละอายใจหรือเกี่ยวข้องกับอารมณ์รุนแรงหรือความโกรธ หรืออะไรก็ตามที่คุณปล่อยมันไป  เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับแนวคิดทั้งหมดของการขนถ่ายจิตไร้สำนึก  นี่คือการกลับมาสู่ศูนย์กลาง การสวดมนต์เป็นประสบการณ์การเปลี่ยนแปลง  เพราะที่เคยเจอมาแน่ๆคือใช้ภาษาหยงหยงแล้วเงาโผล่มา  สิ่งที่ฉันพยายามปิดไม่ให้เข้าไปข้างใน เดินออกมา แล้วพูดว่า นี่ ฉันหายแล้ว และใช่ และไม่ใช่ฉันที่กำลังรักษา  มันคือจิตวิญญาณ  แน่นอน งานของฉันคือสร้างพื้นที่ให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น โดยวางใจว่าพระเจ้าทรงสถิตอยู่ในใจฉัน  เป็นคำสัญญาจากพระคัมภีร์ พระเจ้าทรงสถิตอยู่ในใจฉัน และพระเจ้าอยู่ที่นั่นเพื่อรักฉันและนำการรักษามาให้ฉัน  นี่คือธรรมที่ข้าพเจ้านึกถึงฌาน
 [เริ่มดนตรีเคร่งขรึม] มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์: ในประเพณีของชาวคริสต์ การสวดภาวนาเป็นการเปิดใจของคุณต่อพระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์  การสวดภาวนาเป็นวิธีการที่ออกแบบมาเพื่ออำนวยความสะดวกในการใคร่ครวญ  วิธีการนี้แนะนำสี่แนวทาง  หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ  สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ  สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล  และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที  เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน
 [จบเพลงอย่างเคร่งขรึม] Colleen Thomas [00:22:18] ฉันกำลังคิดถึง Thomas Keating ผู้ซึ่งแนะนำแนวทางปฏิบัติของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางให้กับเรา และเขาเป็นมากกว่าครูสอนวิธีการ  เขายังสอนเราเกี่ยวกับโปรแกรมทางอารมณ์เหล่านี้ วิธีที่เรามองโลกและมองตัวเอง และหนึ่งในผลงานที่กระตุ้นความรู้สึกมากที่สุดของเขา เขาพูดถึงการเชื้อเชิญให้รัก เขาใช้คำอธิษฐานลึกลับที่มีความหมายเหมือนกันกับการอธิษฐานครุ่นคิด และฉันอยากจะพูดจริงๆ กับคุณเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างการสวดมนตร์กับการสวดภาวนาเพราะคุณทำงานหนักมาก  คุณเป็นอาจารย์สอนเวทย์มนต์ และผมอยากจะเล่าสั้น ๆ ว่า ในเรื่องลึกลับของพระเจ้า โธมัส คีทติ้งพูดถึงการเดินทางทางจิตวิญญาณว่าเป็นกระบวนการที่เกิดขึ้นกับเราโดยที่เราไม่ได้ทำ ความลึกลับนั้นเปิดเผย และเขา เรียกว่าประเพณีลึกลับของคริสเตียนเป็นกระบวนการที่เหมาะสมสำหรับผู้ที่อุทิศตนเพื่อแสวงหาความลึกลับที่น่ากลัวและไม่อาจต้านทานได้ในครั้งเดียว  ผู้แสวงหาเหล่านี้มีแรงจูงใจจากความปรารถนาที่จะรู้เพื่อรับใช้และทำตามความประสงค์ของความดีอันยิ่งใหญ่นี้ และดูเหมือนเขาจะเป็นผู้วิเศษ  ฉันสงสัยจัง คุณมองว่าโทมัส คีทติ้งเป็นผู้วิเศษหรือเปล่า?  และคุณสามารถพูดคุยกับเราเล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีที่คุณเห็นการสวดมนต์ลึกลับและการสวดภาวนาเป็นความสัมพันธ์ซึ่งกันและกัน?
 Carl McColman [00:23:56] เป็นคำถามใหญ่  ก่อนอื่นใช่อย่างแน่นอน  โธมัส คีทติ้ง จากความคิดของผมคือและจะได้รับการยกย่องว่าเป็นหนึ่งในผู้วิเศษของคริสเตียน  อนึ่ง มีคำกล่าวหนึ่งซึ่งข้าพเจ้าบอกไม่ได้ว่าใครเป็นผู้พูดก่อน  แต่มีคำกล่าวว่าผู้วิเศษไม่ใช่คนประเภทพิเศษ  แต่ละคนมีเวทย์มนต์พิเศษและฉันก็เชื่ออย่างสุดใจ  การพูดว่าคนนี้เป็นมิสติกคือคนนั้นเป็นมิสติก ฉันคิดว่าเป็นบทสนทนาที่แทบไม่มีความหมายเลย  แน่นอน เราเป็นผู้วิเศษ เราเกิด เราออกมาจากครรภ์มารดาของเรา นั่นคือข้อกำหนดของการเป็นผู้วิเศษ  คำถามคือชีวิตลึกลับรวมอยู่ในบุคคลนี้ได้อย่างไร?  และกับโธมัส คีทติ้ง เรามีครูที่น่าทึ่ง คนที่หมกมุ่นอยู่กับประเพณีลึกลับของคริสเตียนอย่างชัดเจน และเป็นผู้รับใช้ที่ยิ่งใหญ่ ไม่เพียงแต่กับชุมชนคริสเตียนเท่านั้น แต่ฉันคิดว่าเพื่อประชาคมโลก ในแง่ของการนำพวกเขา ประเพณีสู่สาธารณะด้วยวิธีที่เข้าถึงได้ง่ายและมีความหมายและเป็นประโยชน์สำหรับผู้คนในยุคของเรา  อย่างแน่นอน  ฉันคิดว่าคีดติ้งเป็นหนึ่งในผู้ยิ่งใหญ่ ฉันคิดว่าเขาจะอยู่ในอันดับเดียวกับโธมัส เมอร์ตัน, ซิโมน ไวล์, เอเวลิน อันเดอร์ฮิลล์ ในฐานะหนึ่งในนักมายากลผู้ยิ่งใหญ่แห่งยุคของเรา ดังนั้นตอนนี้ฉันจึงชัดเจนที่จะลงไปในน้ำโคลน  อะไรคือความสัมพันธ์ระหว่างเวทย์มนต์กับการครุ่นคิด และเรียบง่ายแต่อาจเป็นจุดเริ่มต้นที่ดีที่จะกล่าวว่าเวทย์มนต์คือทฤษฎี และการไตร่ตรองคือการปฏิบัติที่เมื่อเราพูดถึงเวทย์มนต์ เรากำลังพูดถึงเทววิทยา  อันที่จริง ก่อนที่จะมีคำว่าเวทย์มนต์ คุณมีแนวคิดของเทววิทยาลึกลับที่ย้อนไปถึงศตวรรษที่ห้าหกจริงๆ หรืออาจจะเร็วกว่านั้นในประเพณีของคริสเตียนด้วยซ้ำ
 เทเรซาแห่งอาบีลา เมื่อเธอพูดถึงเวทย์มนต์ เธอไม่เคยใช้คำว่าเวทย์มนต์  มันไม่ได้มีอยู่ในยุค 1500  แต่เธอพูดถึงเทววิทยาลึกลับ  ดังนั้นมันจึงเริ่มเป็นศาสนศาสตร์เป็นเรื่องเล่าเป็นเรื่องราว  เป็นเรื่องราวของพระเจ้าในฐานะความรักที่ไม่มีขอบเขตพอๆ กับความหมายของการเป็นมนุษย์ นั่นคือการตอบสนองต่อความรักนั้น  นี่คือสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นจุดรากฐานสำหรับเรา  อีกครั้ง การไตร่ตรอง ฉันเป็นนักนิรุกติศาสตร์  เรามาพูดถึงนิรุกติศาสตร์ของคำเหล่านี้กันดีกว่า
 เวทย์มนต์มาจากรากศัพท์ภาษากรีกเดียวกันกับที่เราได้รับคำว่า "ลึกลับ" แต่เราได้รับคำว่า "ปิดเสียง" เช่นปุ่มปิดเสียงบน Zoom หรือบนโทรศัพท์หรือรีโมททีวีของคุณ  ดังนั้น มันจึงมีลักษณะของการตะโกนในลักษณะนี้ เช่น การปิดปาก การปิดตา เมื่อคุณกดปุ่มปิดเสียง คุณได้ปิดปากทีวีของคุณ คุณได้ปิดลำโพง  เวทย์มนต์มีบางอย่างที่ต้องทำทันที เห็นได้ชัดว่ามีความลึกลับ แต่ก็เงียบ ปิดปาก แต่แล้วการตกแต่งภายในก็ปิดตา คำนี้ย้อนกลับไปที่ชาวกรีกนอกรีต แนวคิดของศาสนาลึกลับ สิ่งเหล่านี้เป็นศาสนาเริ่มต้น โดยที่ ผู้คนผ่านพิธีลับอันศักดิ์สิทธิ์บางอย่าง ซึ่งพระเจ้าหรือเทพธิดาที่ศาสนาลึกลับนั้นเคารพบูชาจะให้ความลับพิเศษหรือข้อคิดพิเศษแก่ผู้ประทับจิต  ดังนั้นจึงมีคุณสมบัติของความลับและความหมายนอกรีตของคำนี้ แต่จากนั้นคุณเข้าสู่พันธสัญญาใหม่ เข้าสู่ประเพณีของชาวคริสต์ และศาสนาคริสต์เปลี่ยนความลึกลับจากภายในสู่ภายนอก และแนวคิดทั้งหมดในพันธสัญญาใหม่ก็คือความลึกลับของ พระคริสต์ทรงเป็นที่ซ่อนเร้นซึ่งได้รับการสำแดงออกแล้ว  การเน้นความลับน้อยลง เช่น ความลับที่ถูกเก็บเป็นความลับที่ดูแลจัดการและเพิ่มเติมเพราะขาดคำที่ดีกว่า ไร้ความหมาย นั่นคือสิ่งที่ไม่สามารถพูดออกมาเป็นคำพูดได้สำหรับทุกคนที่ต้องการ ให้หยุดสนใจเมื่อเรากล่าวถึงข้อลึกลับของพระคริสต์ อะไรคือข้อลึกลับของพระคริสต์?  ความลึกลับของพระคริสต์คือพระเจ้าในร่างมนุษย์  เมื่อเรากล่าวถึงความลึกลับของพระเจ้า เราหมายถึงอะไร?  เราหมายถึงความลึกลับของความรักที่ไม่มีที่สิ้นสุด การปรองดองที่ไม่มีวันจบสิ้นของความยุติธรรมที่ไม่สิ้นสุด ชุมชนแห่งการดูแลด้วยความเห็นอกเห็นใจ การตรัสรู้ การมีสติสัมปชัญญะ เมทาเนีย คำที่เราได้รับการแปลอย่างร่าเริงยินดีว่าเป็นการกลับใจ แต่โนเอียไม่เคยมีความคิดนี้จริงๆ ของการก้าวข้ามความคิดของคุณไปสู่จิตสำนึกที่สูงขึ้น  นี่คือสิ่งที่ปัจจัยทั้งหมดนี้ทำให้เกิดสิ่งที่เรียกว่าเวทย์มนต์
 Colleen Thomas [00:28:11] ใช่ ฉันได้ยินมาว่าทุกคนล้วนเป็นผู้วิเศษ  ทุกคนสามารถเป็นผู้วิเศษได้และของประทานแห่งการใคร่ครวญกำลังเปิดตัวเราเอง บางทีอาจเปิดสู่ความเป็นไปได้ที่จะเปิดรับความลึกลับของพระเจ้าและคิดเกี่ยวกับพลวัตแห่งการเปลี่ยนแปลงของการสวดมนต์ที่มีศูนย์กลาง  ในชีวิตของฉันเอง ฉันคิดถึงวิวัฒนาการนี้ วิวัฒนาการอย่างต่อเนื่องจากความต้องการรู้หลักคำสอน ความหมายของสิ่งที่ลึกลับซับซ้อน เช่น ไม้กางเขน เป็นต้น  ในขณะที่ฉันปฏิบัติคำอธิษฐานและดำเนินชีวิตด้วยของประทานแห่งการครุ่นคิดนี้ ฉันก็หมกมุ่นอยู่กับความต้องการที่จะเข้าใจสิ่งต่าง ๆ น้อยลง และเต็มใจที่จะเพียงแค่พักผ่อนในความลึกลับ และฉันคิดว่า มาระโก บางทีนั่นอาจเป็นจุดที่คุณนำไปสู่คำอธิษฐานนี้และ การปฏิบัติเช่นนี้ส่งผลต่อการดำรงชีวิตในโลกของเราหรือไม่?
 Mark Dannenfelser [00:29:22] ฉันจะเพิ่มเข้าไปในรถ เพราะนอกจากงานเขียนและการสอนของคุณแล้ว คุณยังเป็นผู้อำนวยการฝ่ายวิญญาณอีกด้วย  ฉันรู้ว่าหลายคนมาหาคุณด้วยคำถามคล้ายๆ กัน ฉันจะใช้ชีวิตอย่างไร  วิธีปฏิบัติเหล่านี้ช่วยให้ฉันใช้ชีวิตในทางใดทางหนึ่งได้อย่างไร  และในความเป็นจริง เว็บไซต์ของคุณเรียกว่า อนัมจารา ซึ่งแปลว่า "เพื่อนทางใจ" บางรูปแบบ และฉันคิดว่าคุณเป็นเพื่อนกับผู้คนในแนวทางปฏิบัตินี้ด้วย และช่วยเหลือผู้คนในการใช้ชีวิต ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าเราสามารถช่วยอะไรได้บ้าง ลองใช้ชีวิตแบบนี้ดูไหม?  และคุณเสนอสิ่งนั้นให้กับผู้ที่สนใจอย่างแท้จริงในชีวิตลึกลับนี้และใช้ชีวิตอย่างไร  Carl McColman [00:30:04] ทิศทางทางวิญญาณ การคลอทางจิตวิญญาณ มิตรภาพทางจิตวิญญาณ มีหลายคำที่จะอธิบายว่านี่คือการแสดงออกร่วมสมัยของการปฏิบัติศาสนกิจที่มีมาอย่างยาวนานในประเพณีของคริสเตียน  คุณเห็นมันกับแม่และพ่อในทะเลทราย คุณเห็นระหว่างเทเรซาแห่งอาบีลาและจอห์นแห่งกางเขน  ระหว่าง จูเลียนแห่งนอริช กับ มาร์เจอรี เคมเป  ฟรานซิส เดอ ซาลส์ และนักบุญ  Shan Shan Tal ครั้งแล้วครั้งเล่า  สิ่งนี้แสดงให้เห็นว่าเราให้คำปรึกษาซึ่งกันและกัน เราเป็นเพื่อนกัน เราเป็นเพื่อนกัน และในความสัมพันธ์นั้น เราสามารถทำให้ตนเองพร้อมที่จะรับฟังการทำงานของพระวิญญาณในชีวิตเราได้ทันที  สิ่งแรกเกี่ยวกับการชี้นำทางจิตวิญญาณซึ่งอาจดูขัดกับสัญชาตญาณคือคุณไม่ได้ชี้นำให้คุณฟัง คุณถามคำถาม คุณเฉลิมฉลอง  สายจากเซนต์  Ignatius และฉันรัก "คุณลิ้มรสพระคุณ"  ฉันชอบประโยคนั้น และมีคนมาหาฉัน และพวกเขาเล่าเรื่องประสบการณ์ของพระเจ้าให้ฉันฟังบ่อยๆ สิ่งแรกที่ฉันจะพูดคือ “เรานั่งเฉยๆ แล้วลิ้มรสคำตอบได้ไหม”  เพราะเราอยู่ในวัฒนธรรมที่ไม่เกี่ยวกับความเอร็ดอร่อย  เราอยู่ในวัฒนธรรมที่เกี่ยวกับอาหารจานด่วน  ขับรถผ่าน รับคาร์บและยัดลงหลอดของคุณให้เร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้ เพราะคุณกำลังทำสิ่งต่อไป  นี่คืออาหารฝรั่งเศสรสเลิศ XNUMX คอร์ส เราจะลิ้มรสสิ่งนี้และเราจะรักมัน  มีคำถามสี่ข้อเกี่ยวกับการชี้นำทางวิญญาณ อย่างน้อยก็เหมือนกับปรัชญาการชี้นำทางวิญญาณของฉัน  คำถามข้อที่หนึ่ง พระเจ้าคือใคร?  คำถามข้อสอง ฉันเป็นใคร  คำถามข้อสาม เราเป็นใครจากปัจจัยชุมชนสู่ชีวิตจิตวิญญาณ?  ฉันมีความสัมพันธ์กับใคร  ความสัมพันธ์ของฉันกับพระเจ้าและการมีอิทธิพลต่อความสัมพันธ์เหล่านั้นเป็นอย่างไร?  แล้วคำถามข้อที่สี่ พวกเขาคือใคร?  ใครคือผู้ที่ประสบการณ์ของฉันเป็นอื่น?  ผู้ที่กระตุ้นฉัน ผู้ที่ท้าทายฉัน ใครทำให้ฉันตกใจ ผู้ที่กดขี่ฉัน ผู้ที่ต้องทนทุกข์เพราะสิทธิพิเศษของฉัน?  และภาระหน้าที่ของฉันที่มีต่อคนเหล่านั้นคืออะไร?  เหตุใดความสัมพันธ์ระหว่างฉันกับพระเจ้าจึงส่งผลกระทบต่อความสัมพันธ์ทั้งหมดนั้น "ความสัมพันธ์ระหว่างเรา" สิ้นสุดลง "พวกเขามีความสัมพันธ์กัน" และการแจ้งเตือนสปอยเลอร์ ฉันคิดว่าพระเยซูทรงสนใจให้เราขยายวิธีการและเพื่อและเพื่อแยกโครงสร้าง .  เราอยู่ในจุดที่เราอยู่และเริ่มต้นในจุดที่เราอยู่ และพวกเราส่วนใหญ่มี "เรา" และมี "สิ่งนั้น" และเราต้องต่อสู้กับสิ่งนั้น  แต่เพื่อเริ่มต้นจัดการกับสิ่งนั้น  ยังมีผลงานตกแต่งภายในนี้ด้วย ฉันคือใคร?  พระเจ้าคือใคร?  ความสัมพันธ์ระหว่างฉันกับพระเจ้ามีความหมายอย่างไร  ผู้คนมากมายที่ฉันพบเจอ ไม่ว่าจะเป็นความสัมพันธ์ทางจิตวิญญาณที่เป็นทางการ หรือเพียงแค่ในสภาพแวดล้อมที่ไม่เป็นทางการ  ผู้คนจำนวนมากถูกเหยียบย่ำด้วยความรู้สึกที่ว่าพระเจ้ากำลังโกรธ พระเจ้ากำลังตัดสิน พระเจ้าใจร้าย พระเจ้าเป็นที่กีดกัน พระเจ้าเป็นพวกรักร่วมเพศ หรือเหยียดเพศ หรือเหยียดผิว หรืออะไรก็ตาม  เราต้องไปหลังจากนั้น  เรามีสัมภาระจำนวนมากที่ต้องแยกชิ้นส่วน  นั่นเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ  ที่นี่  อีกครั้งนี้กลับไปที่เวทย์มนต์เป็นเรื่องราว  เรื่องราวของเราทุกคนเข้าใจพระเจ้าอย่างไร?  เรามีประสบการณ์กับพระเจ้าอย่างไร?  บางครั้งทั้งสองไม่ได้เชื่อมต่อ  เราต้องใส่ใจกับสิ่งนั้น  การเดินทางอันน่าทึ่งของการได้รู้จักภาพลักษณ์ของพระเจ้า เข้าใจภาพลักษณ์ของพระเจ้า เข้าใจว่าฉันเชื่อว่าพระเจ้าสร้างฉันให้เป็นใคร ฉันเชื่อว่าพระเจ้าสร้างคนอื่นให้เป็น
 Colleen Thomas [00:33:11] นี่เป็นพื้นฐานสำหรับคำสอนของ Thomas Keating เช่นกัน  มันเหมือนวนกลับมาสู่สภาพของมนุษย์ที่เกือบจะเหมือนก่อนที่เราจะทำอะไรบางอย่างในโลกได้  เราต้องรู้ว่าเราเป็นใครและการสวดมนต์แบบรวมศูนย์ช่วยให้เรารู้ว่าเราเป็นใครและอย่างไร?
 Carl McColman [00:33:35] ฉันคิดอย่างนั้น ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริงในชีวิตของฉันเอง  เท่าที่ "วิธีการ" สิ่งหนึ่งที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางทำคือมันทำให้เราช้าลง และฉันคิดว่าเราอยู่ในวัฒนธรรมที่มีเสียงดังและวุ่นวาย  มาร์คกับฉันอาศัยอยู่ที่แอตแลนตา และฉันบอกได้เลยว่าคุณอายุ 85 แล้ว และคุณรู้สึกเหมือนกำลังเอาชีวิตมาไว้ในกำมือ  ฉันแน่ใจ คอลลีน ที่ที่คุณอยู่ ฉันแน่ใจว่ามีถนนที่คล้ายกันนี้อยู่ทุกที่ และมันเร็วมากจนเราหมดความอดทน  ลองคิดดูว่าถ้าคุณขับรถเร็วเกินกำหนด จะมีคนกี่คนที่มองมารอบตัวคุณ?  มันเกิดขึ้นที่นี่ในแอตแลนตาอย่างแน่นอน มันเกิดขึ้นเกือบทุกที่  ดังนั้นจึงเป็นราคาที่เราจ่ายสำหรับวัฒนธรรมที่เน้นความสะดวก รวดเร็ว เสียงดัง และเสียงดัง นั่นคือสิ่งที่หลุดออกจากเราคือเวลา พื้นที่ และการพักผ่อนที่จำเป็นในการรู้จักตนเอง  วัฒนธรรมของเรานั้นรวดเร็วอย่างบ้าคลั่ง การสวดมนต์แบบรวมศูนย์ทำให้เราช้าลง  ฉันคิดว่ามันง่ายมากจริงๆ และฉันคิดว่าในการชะลอตัวลง เราเผชิญหน้ากับตัวเอง และฉันคิดว่าพวกเราหลายคน อีกครั้ง ฉันจะพูดเป็นการส่วนตัว ฉันมีปัญหาความอับอาย ปัญหาความวิตกกังวลและภาวะซึมเศร้าของตัวเอง แค่ปัญหาชีวิตที่ท้าทาย การเรียนรู้ที่จะเป็นเพื่อนกับตัวเอง มันไม่ใช่สิ่งที่ฉันเพิ่งเรียนรู้เมื่อตอนเป็นเด็ก แต่เป็นสิ่งที่ฉันต้องเติบโตหรือต้องผ่อนคลาย  ฉันใช้ชีวิตอย่างมีสิทธิพิเศษมาก ฉันพูดแบบนั้นด้วยความเขินอาย เพราะฉันรู้ว่าหลายคนไม่สามารถพูดแบบนั้นได้  ผู้คนมากมายที่บอบช้ำทางจิตใจได้ประสบกับความรุนแรงของวัฒนธรรมที่ให้สิทธิพิเศษแก่บางคนเหนือผู้อื่น  เราคือสิ่งที่เราเป็นและนั่นคือสิ่งที่เรานำมาไว้ที่โต๊ะสวดมนต์กลาง  แต่ฉันรู้ว่ามีคนมากมายที่ความเงียบน่ากลัวสำหรับพวกเขา ความเงียบนั้นทำให้พวกเขาสัมผัสถึงบาดแผลทางจิตใจ หรือทำให้พวกเขาสัมผัสกับประสบการณ์การถูกกดขี่หรือประสบการณ์ของผู้อื่นที่ได้รับสิทธิพิเศษที่พวกเขาถูกปฏิเสธ ฯลฯ cetera และบุคคลที่อยู่ในสถานการณ์แบบนั้น จริงๆ แล้วมันอาจจะต้องเป็นกระบวนการที่อ่อนโยนมากๆ ทีละเล็กทีละน้อย อนุญาตให้ตัวเองแสดงต่อความเจ็บปวดเพื่อจุดประสงค์ในการรักษา  และเรียนรู้ที่จะวางใจว่าพระเจ้าที่อยู่ในหัวใจของเราจะคอยหนุนหลังเราอยู่ นั่นคือความรัก และนี่คือความเมตตา และพระเจ้าองค์นี้ต้องการจะรักษาสถานที่แตกสลายของเรา สถานที่เจ็บปวดเป็นสถานที่ที่มีความทุกข์ และจากนั้นต้องการให้เราเตรียมอุปกรณ์ให้พร้อม และพวกเราที่อาจเป็นเพราะเพศ เชื้อชาติ หรือรสนิยมทางเพศ หรือระดับการศึกษา การเงิน อะไรก็ตาม ล้วนเป็นผู้ได้รับสิทธิพิเศษ  ฟังนะ ฉันไม่สนใจความอัปยศ  แต่ฉันสนใจที่จะรื้อสิทธิ์  ดังนั้น ฉันคิดว่าคุณทำงานประเภทนี้ และคุณอดไม่ได้ที่จะสังเกตว่าเราอยู่ในโลกที่ไม่เท่าเทียมกัน  เราอยู่ในโลกที่ขาดความยุติธรรม และถ้าเราสังเกตเห็นสิ่งนั้น แสดงว่าเราพร้อมที่จะทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ และฉันกำลังพูดถึงบางสิ่งที่อาจเกิดขึ้นในช่วงหลายเดือน หรือหลายปี หรือหลายทศวรรษ พระวิญญาณองค์นี้ กำลังทำงานอย่างช้าๆ ในใจของเราและพวกเราหลายคน โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเรามีความตื่นตัวทางการเมือง และเราเห็นว่าโลกมีความทุกข์มากมายเพียงใด เราลุกเป็นไฟ และเราแค่ต้องการออกไปทำให้ดีขึ้น และฉัน คิดว่าไฟเป็นสิ่งที่ดี  แต่ฉันก็คิดเหมือนกันว่าวิญญาณเล่นเกมยาวเหมือนกัน และเราทุกคนรู้ว่าเราทุกคนได้เห็นสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อมีการปฏิวัติที่รุนแรง การกดขี่เปลี่ยนจากกลุ่มหนึ่งไปยังอีกกลุ่มหนึ่ง และวิญญาณต้องการที่จะทำลายการกดขี่ ต้องการรื้ออคติ ต้องการผดุงความยุติธรรม สมานฉันท์ ส่งเสริมชุมชนอันเป็นที่รัก  มันต้องใช้เวลา แต่เราแต่ละคนมีส่วนที่ต้องเล่นในกระบวนการนั้น
 Mark Dannenfelser [00:37:12] ใช่ และจำเป็นต้องมีการสนับสนุนที่นั่น เพื่อเปลี่ยนโอกาสที่ยากและน่ากลัวในบางครั้ง และท้าทายบางสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง คาร์ล และนี่คือ ความสนใจของ Contemplative Outreach ในฐานะองค์กร เราจะสนับสนุนผู้คนอย่างต่อเนื่องได้อย่างไร ไม่ใช่แค่ในการปฏิบัติเท่านั้น แต่ในกระบวนการทั้งหมดของการแยกโครงสร้างและการสร้างใหม่  ฉันสงสัยว่าคุณมีความคิดอื่นเกี่ยวกับเรื่องนี้หรือไม่ คาร์ล
 Carl McColman [00:36:42] ฉันตื่นเต้นที่จะได้ใช้ชีวิตในอนาคตและดูว่าพระเจ้ากำลังทำอะไรอยู่  ฉันคิดว่ามีประเพณีเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนความเชื่อ และแน่นอนว่ามีประเพณีลึกลับในศาสนาคริสต์ มีประเพณีทางเทววิทยา มีประเพณีความยุติธรรมทางสังคม และประเพณีต่างๆ และดังนั้นพวกเราที่มีชีวิตอยู่ในปัจจุบัน เราเป็นตัวแทนของ โอกาสที่จะเป็นส่วนหนึ่งของประเพณีในช่วงระยะเวลาสั้นๆ
 ฉันอายุ 60 ต้นๆ อาจใช้ชีวิตมาเกินครึ่งชีวิตแล้ว อาจจะ XNUMX ใน XNUMX ไมล์ก็ได้ ใครจะไปรู้ เราอยู่ที่นี่แค่ช่วงสั้นๆ เวลานี้จึงมีค่า และเป็นของขวัญ และความจริงก็คือประเพณีมีวิวัฒนาการเช่นเดียวกับแม่น้ำ แม่น้ำมิสซิสซิปปีในมินนิอาโปลิสนั้นดูแตกต่างไปจากในนิวออร์ลีนส์  มันเป็นธรรมชาติของแม่น้ำ  เป็นประเพณี ประเพณีคือสายน้ำ  ดังนั้น อะไรคืองานของเรา หน้าที่ของเราคือรับประเพณี ไตร่ตรอง อธิษฐาน อยู่ในนั้น แล้วส่งต่อไปยังลูกหลานของเรา และหวังว่าจะส่งต่อสิ่งที่เรารู้สึกดี ผ่าน.  ตัวอย่างเช่น พระเยซูตรัสเมื่อ 2000 ปีที่แล้ว พระองค์ตรัสว่า “จงรักศัตรูของคุณ”  เรายังไม่ได้เริ่มถอดรหัสด้วยซ้ำ และนั่นหมายความว่าอย่างไร  หมายความว่าอย่างไร ในโลกที่คุณมีสงครามภาคพื้นดินที่น่าสยดสยองที่เกิดขึ้นในยูเครน ในโลกที่คุณยังคงมีความโหดร้ายของตำรวจ และคุณยังมีความรุนแรงต่อผู้หญิงและความรุนแรงต่อคนข้ามเพศและอื่นๆ
 เราจะมีการสนทนาทางการเมืองในประเทศของเราทุกวันนี้ได้อย่างไรโดยไม่โกรธอีกฝ่าย นี่คือโลกที่เราพบตัวเอง และพระเยซูเสด็จมาที่นี่ และพระองค์ตรัสว่า “จงรักศัตรูของคุณ”  เขาพูดว่าให้อภัย 70 ครั้ง 70  เขาพูดว่าจงสมบูรณ์แบบและความหมายที่สมบูรณ์แบบคือพระเจ้าส่งฝนให้ทุกคน  พระเจ้าส่งแสงตะวันให้ทุกคน  รักโดยไม่มีเงื่อนไข.  ไม่ได้หมายความว่าเราไม่ต่อสู้เพื่อสิ่งที่ถูกต้องโดยที่เราไม่มีจุดยืน  ฉันไม่คิดว่าจะมีความขัดแย้งที่นั่น  แต่มันโดดเด่นมาจากความรักมากกว่าความก้าวร้าว และนั่นคือจุดที่ฉันคิดว่าพวกเราหลายคนพลาดเรือ และอีกครั้ง ย้อนกลับไปที่คำสอนเหล่านี้เมื่อ 2000 ปีก่อน ดังนั้นฉันคิดว่าถ้าฉันเข้าใจคำถามของคุณ อนาคตของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคืออะไร?  อนาคตของฌานเป็นอย่างไร?  อนาคตของเวทย์มนต์คริสเตียนคืออะไร?  เรามีอะไรที่เราไม่มีเมื่อ 20 ปีก่อน?  เรามีโทรศัพท์มือถือ เรามีอินเทอร์เน็ต เรามีเทคโนโลยีการสื่อสารใหม่ๆ เราเข้าถึงได้ ฉันหมายถึง ฉันแน่ใจว่าตอนนี้มีความพยายามที่จะทำให้ผลงานของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง หนังสือทั้งหมดของโทมัสเป็นดิจิทัล Merton ซึ่งตอนนี้อยู่ใน Kindle และคุณสามารถค้นหาได้  เราสามารถเข้าถึงความรู้มากมายที่คนรุ่นก่อนๆ เราไม่มี ต้องขอบคุณเทคโนโลยีเซลลูล่าร์ ทำให้เรายิ่งตกอยู่ในความอยุติธรรมในโลกและผลกระทบด้านลบของการกดขี่หรือสิทธิพิเศษ  นี่คือสิ่งที่เราได้รับ  เราจึงต้องเป็นผู้มีญาณเป็นฌานในโลกนี้  ไม่มีการย้อนกลับไปที่เทเรซาแห่งอาบีลา หรือจูเลียนแห่งนอริช หรือแม้แต่โฮเวิร์ด เธอร์แมน เราอยู่ในโลกที่แตกต่างออกไป  นี่คือโลกที่เราถูกเรียกเข้ามาในวันนี้  ดังนั้นหากคุณต้องการทราบความคิดเพียงเล็กน้อยที่ได้สัมผัสส่วนใหญ่แล้ว  ฉันคิดว่าการไตร่ตรองในอนาคตจะฝังอยู่ในการต่อสู้เพื่อความยุติธรรม  ฉันไม่คิดว่าคุณจะแยกทั้งสองออกจากกันได้  ฉันคิดว่าการต่อสู้เพื่อความยุติธรรมโดยขาดการไตร่ตรองจะกลายเป็นการปฏิวัติ การปฏิวัติอย่างรุนแรง และการไตร่ตรองโดยปราศจากการต่อสู้เพื่อความยุติธรรมนั้นเป็นการจ้องที่สะดือ  ไปด้วยกันไม่มีแยก  นั่นคือชิ้นแรก  ชิ้นที่สองคือฉันคิดว่าเราต้องลดขนาดลงและต้องมาหาพระเยซูจริง ๆ พูดถึงบทสนทนาระหว่างศาสนาและความจริงที่ว่าศาสนาคริสต์ต้องเล่นได้ดี หรือเสื้อยืดบางตัวก็เล่นได้ดีกับคนอื่น ๆ สวดมนต์ กับผู้อื่นได้ดี  ศาสนาคริสต์จำเป็นต้องสนทนากับอิสลาม จำเป็นต้องสนทนากับศาสนายูดาย ศาสนาพุทธ ศาสนาฮินดู ศาสนาที่มีโลกเป็นศูนย์กลาง ศาสนาชาแมน จิตวิญญาณเทพธิดา การสนทนาเหล่านั้น  และเราต้องจริงจังกับพวกเขา ซึ่งหมายความว่าเราต้องแยกโครงสร้างศาสนาแห่งชัยชนะที่ซึ่งพระเจ้าของเราได้รับชัยชนะ และส่วนที่เหลือทั้งหมดเป็นปีศาจ  วันดังกล่าวหมดอายุแล้ว  หมดไปเยอะแล้ว
 Colleen Thomas [00:41:52] และฉันคิดว่าคุณพ่อ Thomas ก็รู้เรื่องนี้เช่นกัน  เนื่องจากในวิสัยทัศน์และหลักการของเขา เขาพาดพิงถึงความสำคัญของการเชื่อมระหว่างศาสนา การสนทนาระหว่างจิตวิญญาณ และการโอบรับนอกเหนือจากสิ่งที่เป็นอยู่และในช่วงเวลาที่เขาแนะนำการปฏิบัติของคาทอลิกมาก ข้าพเจ้าคิดอยู่บ่อยครั้งว่าเราจะแบ่งปันแนวทางปฏิบัตินี้กับชาวคาทอลิกได้อย่างไร เสียงและครูของการฝึกอยู่กับเด็ก ๆ เรียกชายผิวขาวซึ่งเป็นนักบวชของสถาบันซึ่งสร้างความเสียหายมากมายและฉันเห็นผู้ครุ่นคิดที่อายุน้อยกว่ารู้สึกอึดอัดมากกับการฝึกจิตวิญญาณในพื้นที่ที่ไม่มีความหลากหลายหรือการรวมเข้าด้วยกัน ดังนั้น นั่นคืองานต่อเนื่องสำหรับ Contemplative Outreach และฉันเห็นความตื่นเต้นเกี่ยวกับอนาคต และพอดแคสต์นี้ก็เป็นตัวอย่างที่ดีเช่นกัน  เราต้องให้คุณกลับมา คาร์ล เพราะฉันอยากถามคุณอีก 50 คำถาม
 Carl McColman [00:43:06] บทสนทนาเหล่านี้แน่นอนว่าฉันชอบที่จะกลับมาอีก และฉันคิดว่าดูเหมือนว่า Contemplative Outreach จะมีสัญลักษณ์แสดงหัวข้อย่อยที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ในแง่ของวิสัยทัศน์ของคุณ  ฉันเดาว่าฉันสามารถพูดวิสัยทัศน์ของเราได้เนื่องจากฉันระบุด้วย Contemplative Outreach และคิดว่าพันธกิจมีความสำคัญมาก แต่ความสัมพันธ์เป็นกุญแจสำคัญ  ทั้งหมดที่เราพูดถึง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องระหว่างศาสนา การต่อสู้เพื่อความยุติธรรม ความหลากหลายที่เพิ่มขึ้น ประเด็นที่อยู่ในใจฉันจริงๆ ก็คือการรวมเกย์ เลสเบียน คนข้ามเพศ เควียร์ บุคคลที่ไม่ใช่ไบนารี ในบริบทความเชื่อใด ๆ และอย่างที่เราทราบ มีงานมากมายที่ต้องทำที่นั่นเช่นกัน และจากนั้นเราก็ยังไม่ได้พูดถึงปัญหาเกี่ยวกับสิ่งแวดล้อม คำถามเกี่ยวกับความอยุติธรรมทางเศรษฐกิจ ที่นั่นมีพื้นดินที่อุดมสมบูรณ์  ฉันคิดว่าพระเจ้าทรงเรียกเราให้อยู่ในจุดที่เราอยู่ และตอบสนองสิ่งที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน  แต่ถ้าทำเช่นนั้นด้วยการแสดงท่าทียินยอม ถ้าเราทำเช่นนั้น อนาคตของการสวดภาวนาแบบมีสมาธิจะดูแลตัวมันเองเพราะพระวิญญาณจะควบคุมดูแล  มีพระสงฆ์ Trappist อยู่ที่ Conyers ผู้ซึ่งกล่าวว่าอย่ากังวลเกี่ยวกับอนาคต พระเจ้าอยู่ที่นั่นแล้ว ซึ่งไม่ใช่การละทิ้งความรับผิดชอบของเราในปัจจุบัน ซึ่งรวมถึงการวางแผนสำหรับอนาคตที่ดีที่สุดด้วย  แต่การทำเช่นนั้น นอกสถานที่แห่งความไว้วางใจและการผจญภัย ไม่น่าตื่นเต้นเช่นนี้ เราได้รับปีติอันเป็นมงคลมาแต่ 70, 80, 90, 100 ปี และเราได้มีส่วนร่วมในการทดลองครั้งยิ่งใหญ่ ของกฎหมายที่เป็นเผ่าพันธุ์มนุษย์และตระกูลมนุษย์
 [เริ่มดนตรีอย่างเคร่งขรึม] Colleen Thomas [00:44:38] ขอบคุณที่มาร่วมกับเราในตอนนี้ของ Opening Minds, Opening Hearts  ไปที่เว็บไซต์ของเรา Contemplativeoutreach.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์  คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd.  หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกของเราและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในหมายเหตุของรายการสำหรับแต่ละตอน  หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH  ประชาสัมพันธ์  ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า  รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana