ตอนที่ 2: อยู่ตรงกลางกับ Dr. Lerita Coleman Brown

				
เปิดใจ เปิดใจ EP #2 ภาษาแห่งความเงียบ กับ ดร.  Lerita Coleman Brown [เพลงประกอบละครที่ร่าเริง] Colleen Thomas [00:00:00] ขอต้อนรับสู่ซีซันแรกของ Opening Minds, Opening Hearts พอดคาสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติของการสวดมนต์ที่เน้นการเปลี่ยนแปลง  ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับเพื่อนๆ ของ Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติตน  รับฟังแขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง วิธีการปฏิบัติที่ส่งผลต่องานของพวกเขาในโลก และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการใคร่ครวญและการทำสมาธิที่มีชีวิต  เราเป็นเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส มาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:36] และมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ คอลลีน โธมัส [00:00:34] เป็นศูนย์กลางของผู้ปฏิบัติภาวนาและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิที่ชอบพูดมากเกินไปเกี่ยวกับวิธีปฏิบัติของ การสวดภาวนาเปลี่ยนโลกภายในและภายนอกของเรา  ความหวังของเราในฤดูกาลนี้คือการเปิดประตูให้คุณสำรวจวิธีปฏิบัติอันทรงพลังของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น
 Colleen Thomas [00:00:57] ขอต้อนรับสู่พ็อดคาสท์ Contemplative Outreach การเปิดใจ การเปิดใจ  ฉันชื่อคอลลีน
 Mark Dannenfelser [00:01:05] และฉันคือมาร์ค
 Colleen Thomas [00:01:06] และเรายังคงพูดถึงการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  Mark Dannenfelser [00:01:10] มันยอดเยี่ยมมาก  นี่เป็นพอดแคสต์ใหม่ แต่ฉันไม่รู้เกี่ยวกับคุณ คอลลีน แต่ฉันกำลังสนุกกับการพบปะกับแขกทุกคน
 คอลลีน โทมัส [00:01:17] ใช่  เรียนมากเช่นเคย
 มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:21] ใช่  และดีใจมากที่วันนี้แขกและเพื่อนของ Contemplative Outreach คือดร.  Lerita Coleman Brown ศาสตราจารย์ด้านจิตวิทยา Emerita และจบการศึกษาจาก Shalem Institute  เธอทำหน้าที่เป็นผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณ สหาย ผู้นำและนักพูด  ยินดีต้อนรับ ดร.  สีน้ำตาล
 Colleen Thomas [00:01:40] ยินดีต้อนรับ ดร.  สีน้ำตาล
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:01:42] ขอบคุณ  ฉันดีใจมากที่ได้อยู่กับคุณในวันนี้
 Colleen Thomas [00:01:46] เรายินดีเป็นอย่างยิ่งที่มีคุณ  และฉันก็คุ้นเคยกับเสียงของคุณและงานของคุณในบริบทของแวดวงการชี้นำทางจิตวิญญาณของฉัน คุณนำเสนอวันพักผ่อนเพื่อการไตร่ตรองที่เข้มข้นจริงๆ สำหรับสติลพอยต์ องค์กรการชี้นำทางจิตวิญญาณในลอสแองเจลิสที่ฉันสังกัด  แต่ก่อนหน้านั้น ฉันคุ้นเคยกับงานของคุณในขณะที่สำรวจงานของ Howard Thurman  ในบางแง่ ชื่อของคุณก็แยกกันไม่ออก ดร.  บราวน์และโฮเวิร์ด เธอร์แมน  คุณเคยคิดไหมว่าชื่อของคุณจะเชื่อมโยงกับ Howard Thurman?
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:02:27] ไม่อย่างแน่นอน  ฉันไม่มีคำอธิบายว่าเราเชื่อมโยงกันได้อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อฉันไม่พบเขาจนกระทั่งช่วงปลายของชีวิตฉันเอง  ดังนั้นการเชื่อมโยงชื่อของเราจึงเป็นเพียงตัวอย่างของวิธีการทำงานของวิญญาณ  ในบางโอกาส เลือกคนอย่างฉันเพื่อเปิดโปงคนอย่าง Howard Thurman ซึ่งหลายคนไม่รู้จักและตระหนักถึงชีวิตแห่งการครุ่นคิด งานเขียนของเขาเกี่ยวกับเวทย์มนต์ ตลอดจนการส่งเสริมการปฏิบัติทางฌานสำหรับผู้คนย้อนกลับไปในทศวรรษที่ 1930, 40 และ 50 ปี  ฉันดีใจที่ได้เป็นคนๆ หนึ่ง คอยสนับสนุนเขาและจิตวิญญาณของเขา
 Mark Dannenfelser [00:03:15] นั่นวิเศษมาก  เราต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับ Howard Thurman  นอกจากนี้ เรายังต้องการถามคุณ โดยเริ่มต้นพอดแคสต์แต่ละรายการของเราด้วยวิธีนี้กับแขกของเรา เพื่อถามเกี่ยวกับประสบการณ์ของพวกเขากับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  และฉันรู้ว่าคุณเคยพูดเกี่ยวกับการเป็นเด็กสาว คุณจะใช้เวลาหลายชั่วโมงอยู่คนเดียวในห้องของคุณ และคุณมีความรักในความเงียบและความสันโดษ  อันที่จริง ฉันคิดว่าคุณเคยพูดที่ไหนสักแห่งว่าความเงียบและความนิ่งเป็นเพื่อนที่ดีของคุณ  ฉันคิดว่าเมื่อการสวดมนต์อยู่ตรงกลาง เมื่อใดก็ตามที่สิ่งนั้นเข้ามาหาคุณ มันต้องเป็นแบบธรรมชาติพอดี — ความคิดเรื่องการใคร่ครวญ ความเงียบ และการอธิษฐาน  ฉันสงสัยว่าคุณช่วยบอกเราหน่อยได้ไหมว่าคุณได้รับคำแนะนำให้รู้จักการสวดมนต์แบบรวมศูนย์ได้อย่างไร และตอนนี้คุณรู้สึกอย่างไร มีอะไรอีกบ้างที่คุณต้องการบอกเราเกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณในการฝึกฝน
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:04:05] ฉันคิดว่าฉันใช้เส้นทางที่ยาวไกล เพราะตอนเด็กๆ ฉันถูกดึงดูดให้ออกไปรับลมข้างนอก  ฉันรักลม  มารู้ทีหลังว่าเป็นประสบการณ์ทางความคิด  แต่แน่นอนในฐานะเด็กอายุสี่หรือห้าขวบ คุณไม่มีคำที่จะตั้งชื่อมัน  แต่ฉันมีความสุขกับความสงบและความเงียบสงบของการอยู่ข้างนอกและยังคงสนุกกับสิ่งนั้นจนกระทั่งฉันพูดได้ว่าอยู่ในวัยเรียนเมื่อได้รับการแนะนำให้รู้จักกับแนวคิดเรื่องการทำสมาธิโดยศาสตราจารย์ Jan Willis ซึ่งเป็นนักวิชาการด้านศาสนาของฉันซึ่งเป็นนักวิชาการด้านศาสนาพุทธและทิเบต  และเธอสอนเพื่อนร่วมห้องของฉันและฉันถึงวิธีการทำสมาธิ ซึ่งค่อนข้างน่าทึ่ง  เธอเปิดประตูสู่จิตวิญญาณโดยทั่วไปว่ามีหนังสือและผู้คนและงานเขียนให้เราสำรวจ  ฉันลองทำสมาธิทิพย์เล็กน้อยซึ่งเป็นที่นิยมมากมาระยะหนึ่งแล้ว เช่นเดียวกับการทำสมาธิแบบวิปัสสนา
 ฉันออกไปสำรวจที่นั่นจริงๆ  แต่ฉันรู้สึกเหมือนไม่พบบางสิ่งที่เหมาะกับธรรมชาติของฉัน ซึ่งเกี่ยวข้องกับการเลี้ยงดูแบบคาทอลิกของฉัน  ฉันไปโรงเรียนคาทอลิกและไม่ได้เชื่อมโยงกับรากเหง้าคริสเตียนของฉันเลย  ดังนั้นฉันน่าจะอายุมากกว่า 80 ปีเมื่อฉันเริ่มอ่านเพิ่มเติมเกี่ยวกับการทำสมาธิแบบคริสเตียนหรือการสวดมนต์แบบรวมศูนย์ การสวดมนต์แบบมีสมาธิ  แน่นอนว่าไม่ใช่สิ่งที่ฉันจะเชื่อมโยงกันจนถึงตอนนั้น  แต่เมื่อฉันอ่านหนังสือของคุณพ่อคีทติ้งซึ่งเป็นหนังสือเล่มแรกเกี่ยวกับการสวดมนต์เป็นกลาง ฉันตื่นเต้นและดีใจมากที่การทำสมาธิในรูปแบบที่ทุกคนสามารถปฏิบัติได้ออกมาจากอารามและเข้าสู่สถานที่ที่ทุกคนสามารถมีส่วนร่วมได้
 Mark Dannenfelser [00:05:59] อืมมม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:06:00] ฉันจะบอกว่าน่าจะเป็นช่วงกลางยุค 80 ที่ฉันเริ่มเข้าร่วมการสวดมนต์กลางเป็นประจำ  และฉันก็มีส่วนร่วมกับการปฏิบัตินั้นตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา  ในบางโอกาสฉันอาจเปลี่ยนคำศักดิ์สิทธิ์หรือฉันอาจเปลี่ยนความสนใจในการปฏิบัติตามคำนั้น  แต่ฉันพบว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อฉันเลือกปฏิบัติในตอนเช้าและตอนเย็น มีการรับรู้มากขึ้นเกี่ยวกับบางสิ่งที่กว้างกว่าฉัน กว้างขวางกว่าฉัน  ฉันพบว่ามันช่วยเยียวยาทั้งในด้านสังคม จิตใจ และร่างกายได้เป็นอย่างดี  และฉันต้องผ่านการทดสอบทางการแพทย์หลายครั้ง ซึ่งฉันคิดว่ามันมีประโยชน์มากสำหรับฉันที่จะฝึกฝน ฝึกฝนเป็นประจำทุกวัน ฉันทำต่อไปทุกเช้า  เว้นแต่จะมีเหตุการณ์พิเศษ ฉันจะไม่ออกจากบ้าน  ฉันไม่ทานอาหารเช้าโดยไม่ได้มีเวลาสวดมนต์ภาวนา  ฉันเรียกมันว่าเวลาที่เงียบสงบกับพระเจ้า ทุกวัน ทุกเช้า  ฉันส่งเสริมทุกคนที่ฉันพบ  ยังใช้บางส่วนในการนำทางจิตวิญญาณเป็นเพื่อน  ฉันเริ่มเซสชันของฉันโดยใช้เวลาเงียบๆ  และที่จริงหนึ่งในคำถามแรกๆ ที่ฉันมักถามผู้คนคือ "บอกฉันบางอย่างเกี่ยวกับชีวิตการอธิษฐานของคุณ" ขณะที่พวกเขากำลังเข้าสู่การนำทางทางจิตวิญญาณ  และโดยปกติแล้วหากพวกเขาไม่ได้พูดถึงบางสิ่งบางอย่างเกี่ยวกับการใช้เวลาเงียบๆ การมีส่วนร่วมในการสวดมนต์ ฉันขอแนะนำ  มักจะมีการต่อต้านเพราะผู้คนจะบอกฉันว่า “เมื่อฉันพยายามทำอย่างนั้น จิตใจของฉันล่องลอยไป” และฉันก็พูดว่า “ใช่  นั่นคือสิ่งที่จิตใจทำ  พวกเขาเร่ร่อน” Colleen Thomas [00:07:41] อืมมม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:07:42] จึงไม่น่าแปลกใจ  แต่ฉันว่า ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณต้องทำคือเริ่มจากห้านาทีแล้วเริ่มเพิ่มนาทีจนกว่าคุณจะนั่งได้อย่างน้อย 20 นาที  มันจะเปลี่ยนชีวิตของคุณ  ฉันคิดว่าฉันจะบอกว่าคนส่วนใหญ่ที่ฉันทำงานด้วยที่สถานพักผ่อนหรือตามแนวทางทางจิตวิญญาณมีความมุ่งมั่นอย่างน้อยวันละครั้ง  มันยากสำหรับฉันด้วยซ้ำที่จะเข้าร่วมเซสชั่นเย็นนั้น เพราะปกติแล้วเราจะเผลอหลับ
 มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:08:11] ถูกต้อง  จุดหนึ่งในชีวิตที่เริ่มเกิดขึ้น
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:08:17] ใช่
 Mark Dannenfelser [00:08:18] มากขึ้นเรื่อยๆ
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:08:19] และฉันบอกคนอื่นว่า ถ้าพวกเขาหลับในตอนเช้า นั่นหมายความว่าพวกเขาต้องการการพักผ่อนมากขึ้น
 Colleen Thomas [00:08:23] อืม อืม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:08:24] นั่นคือความหมาย  แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคุณไม่ควรปฏิบัติ
 คอลลีน โธมัส[00:08:28] ถูกต้อง  มีมากมายที่เราจะต้องการพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างแน่นอน  แต่มันทำให้ฉันประหลาดใจที่คุณพูดถึงการหาศูนย์กลางการสวดมนต์ในช่วงกลางทศวรรษที่ 80  และนั่นค่อนข้างถูกต้องเพราะประมาณปี 1981 คุณพ่อโธมัส คีทติ้งเริ่มเสนอการประชุมเชิงปฏิบัติการเบื้องต้นเหล่านี้ และการปฏิบัติที่คุณพ่อวิลเลี่ยม ผู้จัดการเรียกว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางได้ถูกนำเสนอแก่แขกที่เซนต์.  Joseph's Abbey ซึ่งอยู่ใน Spencer Massachusetts  และดร.  บราวน์ เมื่อฉันดูสิ่งนี้ ฉันรู้สึกว่าเป็นเรื่องน่าขัน น่าสนใจ น่าสนใจ ฉันไม่รู้ว่าคำไหนคือสเปนเซอร์ แมสซาชูเซตส์อยู่ห่างจากบอสตันไปทางตะวันออกเพียง 60 ไมล์ ซึ่งโฮเวิร์ด เธอร์แมน เมื่อ 20 ปีก่อนการเกิดขึ้นของศูนย์กลาง เพรย์เยอร์เป็นคณบดีของ Chapel ที่มหาวิทยาลัยบอสตัน  และในปี 1953 สมาธิของหัวใจได้รับการตีพิมพ์ในบอสตัน  และเธอร์แมนใช้ภาษานี้ในสมาธิของหัวใจ การมุ่งตรงไปที่ศูนย์กลางนั้นดีเพียงใด  และอีกหนึ่งการทำสมาธิของเขาที่ My Center, I Find Peace  ดังนั้น คุณพ่อคีทติ้ง ฮาวเวิร์ด เธอร์แมน ทั้งสองคนจากที่ต่างๆ กันและต่างเวลาจึงใช้คำนี้เป็นศูนย์กลาง  และฉันสงสัยว่าคำว่าการอยู่ตรงกลางหมายถึงอะไรสำหรับ Howard Thurman แต่อาจนำคุณไปสู่การเดินทางทางจิตวิญญาณของคุณเองในการฝึกครุ่นคิด
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:10:13] Howard Thurman ก็เหมือนกับตัวฉันเอง ที่ถูกดึงดูดเข้าสู่ชีวิตครุ่นคิดตั้งแต่ยังเป็นเด็ก  เขาใช้เวลาส่วนใหญ่ออกไปเดินเล่นตามชายหาดของเดย์โทนาบีช รัฐฟลอริดา  เขามักจะขี่ม้าไปตามแม่น้ำแฮลิแฟกซ์และใช้เวลาส่วนใหญ่ตามลำพัง บางครั้งก็อยู่ห่างจากเด็กคนอื่นๆ ที่เขาอาจเคยเล่นด้วย  และรู้สึกถึงการมีอยู่นี้ รู้สึกถึงความเป็นหนึ่งเดียวนี้  เขายังคงมีประสบการณ์เหนือธรรมชาติเหล่านี้  เขาพบการทรงสถิตของพระเจ้าภายนอกเมื่ออายุได้เจ็ดหรือแปดขวบ  นอกจากนี้เขายังมีต้นไม้พิเศษที่เขานั่งอยู่ใต้ต้นโอ๊ก และเขารู้สึกเหมือนเขาและต้นโอ๊กเป็นเพื่อนกัน ซึ่งเขารู้สึกได้ว่าต้นโอ๊กกำลังสื่อสารกับเขา  แน่นอน เขาสามารถพูดเรื่องเหล่านี้ได้ในภายหลังเท่านั้น เพราะคนอื่นจะบอกว่าเขาบ้าไปแล้ว แต่เขาได้มีส่วนร่วมในการฝึกครุ่นคิดเหล่านี้ ซึ่งเขาได้เรียนรู้ในภายหลังว่าเป็นการทำสมาธิตั้งแต่ตอนที่เขาอายุได้เจ็ดขวบ และเรากำลังคุยกันอยู่ ประมาณปี 1907
 Colleen Thomas [00:11:24] อืม อืม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:11:26] ซึ่งไม่เคยได้ยินมาก่อน แต่ก็เข้าใจว่ามีเด็กจำนวนมากที่มักชอบกิจกรรมครุ่นคิดโดยธรรมชาติ โดยเฉพาะข้างนอก  และบางครั้งผู้ปกครองก็ให้กำลังใจบางครั้งก็ไม่อยากพูดถึง  แต่ฉันคิดว่าเด็ก ๆ มักมีจิตวิญญาณมาก  แต่เขารู้สึกเหมือนสามารถขโมยหัวใจของเราได้มากพอที่เราจะสามารถเชื่อมต่อกับสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าตัวเรา และนั่นสามารถสร้างความมั่นคงให้กับเราในหลาย ๆ ด้านเพื่อให้เราสามารถมีส่วนร่วมในสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าตัวเรา  คุณพ่อ Meninger ส่งเสริมการปฏิบัตินี้เป็นอย่างมาก
 ข้าพเจ้าพบหลักฐานบางอย่างว่าแม้ในเซมินารี เขาจะเชิญเยาวชนชายคนอื่นๆ มาที่ห้องสัปดาห์ละครั้ง และเขาจะอ่านเนื้อหาทางวิญญาณหรืออ่านพระคัมภีร์บางข้อจากพระคัมภีร์ไบเบิลแล้วให้พวกเขานั่งเงียบๆ สองสามนาที  นี่กลายเป็นส่วนหนึ่งของตัวตนของเขาและส่วนหนึ่งของชีวิตของเขา และสมาธิที่สวยงามเหล่านั้นที่เขาเขียน เขามักจะพูดว่าเขาจะอ่านมันด้วยตัวเองเพื่อให้กำลังใจตัวเองในบางโอกาส เพราะเขารู้ว่าเขาไม่ใช่ผู้เขียนคนเดียว  ราวกับว่าเขาได้ยินการทำสมาธิเหล่านี้และจดไว้ ถ้าคุณเข้าใจ  และในส่วนแรกของการทำสมาธิของหัวใจ เขามีการทำสมาธิหลายอย่างเกี่ยวกับการรวมศูนย์ ความเงียบเป็นประตูสู่พระเจ้า  การทำสมาธิเกี่ยวกับการฟังเสียงของพระเจ้า  ทุกสิ่งเหล่านี้ที่ฉันพบว่าเชิญชวนมาก  และสิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตเห็นเกี่ยวกับการปฏิบัติของฉันเองก็คือ บางครั้งฉันก็เบื่อที่จะได้ยินคำพูดไร้สาระนั้น  และหนึ่งในสิ่งที่ฉันกำลังทำอยู่เมื่อเร็วๆ นี้ก็คือ การฟังส่วนนั้นของจิตใจที่เงียบสงบ
 Colleen Thomas [00:13:21] อืมมมมม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:13:22] เพราะฉันคิดว่านั่นคือที่ที่พระเจ้าสถิตอยู่  และการพูดพล่อยๆ นี้ทำให้ฉันไม่อยากเชื่อมต่อกับสิ่งนั้น  ดังนั้น ในส่วนหนึ่งของการปฏิบัติของฉัน อาจจงใจขอให้ตัวเองเงียบเสียงพูดพล่อยๆ แล้วจดจ่ออยู่กับส่วนที่สงบนิ่งในจิตใจของฉัน และเปิดใจรับฟังเสียงที่ไม่มีคำพูดใดๆ  เรารู้ว่าคุณพ่อคีทติ้งกล่าวว่าภาษาของพระเจ้าคือความเงียบ ส่วนอย่างอื่นเป็นการแปลที่ไม่ดี  ฉันรู้สึกว่ามีบางอย่างอยู่ที่นั่นสำหรับฉัน และฉันได้มีส่วนร่วมในการปฏิบัตินี้โดยให้ศูนย์กลางอยู่ห่างไกลจากเสียงอึกทึกของโลกและสิ่งต่างๆ ที่เราได้รับในตอนกลางวันเพื่อมีความสัมพันธ์ที่ใกล้ชิดและเงียบสงบกับพระเจ้า
 Mark Dannenfelser [00:14:11] และฉันชอบสิ่งนั้นและที่คุณเน้นย้ำเช่นกันว่าเมื่อเรามุ่งความสนใจไปที่จุดศูนย์กลางและเราไปไกลกว่าการพูดคุยทั้งหมด มีอย่างอื่นนอกเหนือจากนั้นทั้งหมด  และฉันก็ชอบเหมือนกันที่มีภาษาทั่วไปนี้ที่เธอร์แมนพูดว่า “ฉันกำลังเขียนสมาธิเหล่านี้ แต่จริงๆ แล้ว ฉันไม่ พวกเขามาหาฉันว่ามีสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่านี้” และนั่นก็เป็นคีดด้วยเช่นกัน  และในหนังสือของเขา Open Mind, Open Heart คิดว่าคุณเคยพูดถึงมาก่อน เมื่อคุณบอกว่าคุณกำลังอ่านงานบางชิ้นก่อนหน้านั้น  เพราะนั่นคือจุดที่เขาแสดงข้อมูลทั้งหมดออกมา  เขาพูดถึงการรวมกันอันศักดิ์สิทธิ์นี้ ซึ่งอยู่นอกเหนือไปจากวิถีชีวิตที่เร่งรีบแบบนั้นทั้งหมด  และเขาพูดถึงสิ่งที่อยู่ภายในที่สุดของเรา นั่นคือสิ่งที่เราเป็น ขณะที่เราไปที่ศูนย์กลาง นั่นคือที่ที่เราจะไป
 อันที่จริง หากฉันอ่านข้อความสั้นๆ จากสิ่งนั้น จาก Open Mind, Open Heart นี่คือคีตติ้งที่กล่าวว่า “การสวดอ้อนวอนเป็นศูนย์กลางไม่ใช่การฝึกสมาธิมากเท่ากับความตั้งใจ  อาจใช้เวลาสักครู่เพื่อทำความเข้าใจความแตกต่างนี้  ระหว่างการอธิษฐานแบบรวมศูนย์ คุณไม่ได้เข้าร่วมการสนทนาทางความคิดใดๆ เป็นพิเศษ แต่คุณตั้งใจที่จะไปยังส่วนลึกที่สุดของคุณในที่ที่คุณเชื่อว่าพระเจ้าสถิตอยู่” ฟังดูเหมือนคุณกำลังพูดถึง Howard Thurman และผู้ที่พูดถึงการเดินทางภายในเป็นอย่างมาก และแม้แต่เรื่องนี้ ฉันจำได้ว่าเขาพูดถึงภาคนิพนธ์ที่นักเรียนของเขาส่งมา ซึ่งนักเรียนคนนั้นบรรยายประสบการณ์ของพวกเขาว่าเป็นทะเลลึก นักประดาน้ำ  ฉันคิดว่ามันอยู่ใน Luminous Darkness ในระยะยาวหรืออะไรสักอย่าง  และการที่นักประดาน้ำดำลงไปถึงพื้นมหาสมุทร และคุณต้องผ่านประสบการณ์ในระดับต่างๆ เหล่านี้ จากนั้นคุณก็จะไปถึงพื้นทะเล และที่นั่นก็มีความมืดที่สว่างไสว  มันสวยมากและมันก็เหมือนกับสิ่งที่คุณกำลังพูด  ฉันสงสัยว่าคุณสามารถพูดมากกว่านี้ได้ไหม  สิ่งใดที่สะท้อนถึงคุณในแง่ของประสบการณ์ของคุณเองในขณะที่เราลงไปหรือเข้าไปข้างในหรืออย่างไรก็ตามเราเข้าใจสิ่งนั้น  อะไรที่คุณพบว่าเป็นประสบการณ์ของคุณในการปฏิบัติของคุณเอง?
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:16:10] ในวันแห่งพระคุณ ฉันสามารถลงมาได้ไกลพอที่จะรู้สึกว่าฉันเชื่อมโยงกับทุกสิ่ง และฉันเริ่มสูญเสียความรู้สึกของร่างกาย  และฉันพูดในวันแห่งพระคุณ เพราะมันไม่ได้เกิดขึ้นบ่อยนัก และฉันมักจะกล่าวขอบคุณสำหรับประสบการณ์นั้น  แต่ฉันคิดว่าฉันได้พยายามรวมการหยุดพักหนึ่งชั่วโมงในแต่ละวันของฉันด้วย  ฉันมีเพื่อน เคิร์ก ไบรอน โจนส์ ผู้ซึ่งเรียกพวกเขาว่ากระเป๋าเงินหยุดชั่วคราว  ฉันตั้งใจมากที่จะตั้งปลุก 10 นาทีก่อนชั่วโมง  และฉันมักจะเลื่อนไปเพราะฉันยุ่ง ซึ่งจะให้เวลาฉันอีกประมาณเก้านาที  แล้วฉันก็อยู่จุดสูงสุดของชั่วโมงจริงๆ  ฉันหยุดเงียบเพียงนาทีเดียวเพื่อย้ำเตือนว่าทำไมฉันถึงทำอะไรก็ตามที่ฉันกำลังทำอยู่
 Mark Dannenfelser [00:17:05] อืมมม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:17:06] ว่าฉันมาที่นี่เพื่อทำให้จุดประสงค์ของฉันเป็นจริง มีส่วนร่วมในแผน ทำตามพระประสงค์ของพระเจ้า และพยายามนำอัตตาของฉันกลับมาจากที่ใดก็ตามที่มันเกิดขึ้นในเวลานั้น  และฉันแค่เช็คอินเพื่อดูว่าฉันรู้สึกอย่างไร?  ฉันรู้สึกสงบหรือรู้สึกกระสับกระส่าย?  เกิดอะไรขึ้น?  แต่หนึ่งนาทีนั้น แค่หนึ่งนาทีของการหยุดชั่วคราว และแม้ว่าฉันจะไม่เห็นด้วยอย่างลึกซึ้ง แต่ฉันก็สามารถใช้เวลาสักครู่เพื่อเตือนตัวเองว่าพระเจ้าทรงสถิตอยู่ และฉันสามารถติดต่อสิ่งนั้นได้ตลอดเวลา  ในบางโอกาส เธอร์แมนมีสมาธินี้ ข้าพเจ้าคิดอีกครั้งในสมาธิของใจที่เรียกว่า A lull in doing  และเขารู้สึกราวกับว่าบางครั้งในระหว่างวันคุณต้องใช้เวลาสักครู่จากการทำงานทั้งหมดที่คุณทำอยู่  แม้จะเป็นเวลาห้านาที  และฉันก็ทำแบบนั้นบ้างในบางครั้ง ฉันจะหยุดสัก XNUMX นาทีแล้วหยุดพักแค่นั้น  และมันสร้างความแตกต่างเพราะเราจมอยู่กับการกระทำที่เราลืมที่จะเป็น
 Mark Dannenfelser [00:18:17] อืมมม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:18:18] และฉันคิดว่าเราลืมว่าทำไมเราถึงมาที่นี่และอะไรที่สำคัญจริงๆ  เธอร์แมนยังเป็นคนที่ชอบถามคำถามลึกๆ เช่น คุณเป็นใคร และคุณต้องการอะไรกันแน่?  ทำไมคุณถึงทำหรือทำไมคุณถึงมีส่วนร่วมในกิจกรรมเฉพาะนี้  และฉันมักจะบอกคนอื่นเสมอว่า ถ้าคุณสนใจที่จะเรียน Thurman ก็เตรียมตัวให้พร้อมลุยน้ำลึกได้เลย  เพราะมีพื้นผิวมากมายอยู่ที่นั่น  แต่ถ้าคุณจะอ่านเขาและศึกษาเขา คุณจะต้องลงลึก
 คอลลีน โทมัส [00:18:50] ใช่
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:18:51] มันไม่ได้อยู่ที่ผิวเผิน  มันไม่ได้อยู่ที่พื้นผิว
 คอลลีน โทมัส [00:18:54] ใช่  การอ่านงานของเขาเป็นการทำสมาธิของตัวเอง  เพียงแค่ฟังเสียงของเขาเท่านั้น ซึ่งเป็นหนึ่งในของขวัญที่สวยงามที่เรามี การบันทึกคำเทศนาและการบรรยายทั้งหมดของเขาและการกระทำเหล่านี้ทำให้ฉันคิดถึงหนึ่งในความคิดที่สำคัญที่สุดที่ฉันคิดถึงทั้งหมดของเรา ชีวิตซึ่งเป็นรายการที่ต้องทำของเรา  เช่นเดียวกับการฝึกสวดมนต์แบบรวมศูนย์ แนวปฏิบัติจะบอกถึงสิ่งที่ต้องทำกับความคิดของเรา และเราได้รับคำสั่งให้ทำเช่นนั้นเมื่อความคิดของเราหวนกลับคืนสู่พระวจนะอันศักดิ์สิทธิ์อย่างอ่อนโยน  และความคิดเหล่านี้ยังถูกบันทึกว่าเป็นคำที่เป็นร่มสำหรับการรับรู้ทั้งหมดของเรา ความรู้สึกทางร่างกาย เซ็นเซอร์ ความรู้สึก ภาพ ความทรงจำ แผนการ สิ่งที่ต้องทำเหล่านั้น
 ฉันสงสัยว่าคุณสามารถพูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีปฏิบัติและประสบการณ์ของคุณเกี่ยวกับความคิดเมื่อเวลาผ่านไป และความคิดที่จะปล่อยวางความคิดนี้ได้เปลี่ยนความสัมพันธ์ของคุณไปสู่ความคิดของคุณเองนอกเวลาละหมาด และบางที โดยเฉพาะอย่างยิ่ง นอกเวลาละหมาดในช่วงฤดูที่เข้มข้นมากของคุณด้วยความเจ็บปวดทางการแพทย์ที่คุณพูดถึง  ฉันสามารถจินตนาการได้ว่านั่นคือเวลาที่ความคิดของเราต้องการเข้าครอบงำ  แล้วการฝึกปล่อยวางความคิดได้เปลี่ยนแปลงในด้านอื่นๆ ของชีวิตคุณอย่างไร?
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:20:28] ฉันคิดว่าบางครั้งเราอาจจมอยู่กับการพยายามปล่อยวางความคิด
 Colleen Thomas [00:20:35] อืมมม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:20:36] ถูกต้อง  ดังนั้นฉันจึงมักพยายามเพิกเฉยต่อความคิดและมุ่งความสนใจไปที่ส่วนนั้นของจิตใจของฉันต่อไป ที่มันสงบ มันสงบ มันนิ่ง และอย่างน้อยก็อยู่ระหว่างการปฏิบัติ  ฉันยังพยายามที่จะไม่เอาชนะตัวเอง ซึ่งฉันคิดว่าบางครั้งเราจะทำหรือไม่ใส่ใจหรืออะไรก็ตาม  ดังนั้นฉันจึงตัดคำนั้นออกไปเพราะฉันคิดว่าคำนั้นกลับคืนสู่คำศักดิ์สิทธิ์อย่างนุ่มนวล  สำคัญมาก  บางครั้งเรามักจะตำหนิตัวเอง  เราทำไม่ถูก  แต่เมื่อสิ่งนี้แปลไปสู่ชีวิตของฉันที่อยู่นอกช่วงเวลาเหล่านั้น ตอนนี้ฉันตระหนักมากขึ้นถึงสิ่งที่ขัดขวางความสงบสุขของฉันและปิดเสียงความสุขของฉัน  ฉันบังเอิญเป็นนักนิยมความสมบูรณ์แบบที่กำลังฟื้นตัวและเป็นคนที่จัดการกับสิ่งที่พวกเขาเรียกว่าการนิยมความสมบูรณ์แบบแบบเร่งรีบเป็นเวลาหลายปี
 ดังนั้นการเฝ้าดูนาฬิกาตลอดเวลาและตามความเป็นจริงขับเคลื่อนด้วยเวลาหรือความกลัวเกี่ยวกับเวลามากกว่าการถูกนำโดยวิญญาณ  ฉันกำลังพยายามทำการเปลี่ยนแปลงนั้น เปลี่ยนจากการดูนาฬิกาแล้วพูดว่า โอ้ ว้าว ฉันจะไปสายเพื่อสิ่งนี้ อันนั้นหรืออย่างอื่น  และเมื่อฉันประสบสิ่งนั้น เมื่อฉันรู้สึกถึงความช่วยเหลือจากผู้อำนวยการทางจิตวิญญาณที่น่ารัก ฉันมีตัวฉันเอง เธอบอกฉันว่า เธอควรรับสิ่งนั้นไว้ในมือ จับมันไว้ แล้วปล่อยมันไป  ดังนั้นเมื่อใดก็ตามที่ฉันรู้สึกตื่นตระหนก ฉันมักจะพูดว่า “ฉันจะไม่ใส่ใจกับเรื่องนั้น เพราะไม่มีอะไรต้องกลัวในตอนนี้” แล้วกลับไปทำในสิ่งที่รู้ว่าต้องทำและเดินหน้าต่อไป  การตระหนักถึงความจริงที่ว่าคุณตื่นตระหนกเป็นสิ่งที่ฉันคิดว่าฉันได้รับผลจากการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง
 Mark Dannenfelser [00:22:40] อืมมม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:22:41] เพราะฉันคิดว่าสิ่งที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางทำคือการที่ยังคงเปิดเราขึ้นและยังคงช่วยให้เราเห็นสถานที่เหล่านั้น  และนี่อาจเป็นโซนชะโลม พื้นที่ไร้เสรีภาพเหล่านี้ สถานที่เหล่านี้ที่คุณไม่เป็นอิสระ เพราะคุณได้ทำให้ความคาดหวังทางสังคมบางส่วนที่คุณต้องเดินตามระบบนาฬิกาสากล  และไม่นานมานี้ ฉันได้คิดที่จะเขียนเกี่ยวกับการก้าวออกจากภาพลวงตาของเวลา และฉันสามารถยกตัวอย่างได้มากมาย  คุณกำลังวิ่งไปตามทางหลวงเพื่อไปหาหมอตามนัด และคุณไปถึงตรงเวลา แต่พวกเขาก็ไม่พาคุณไปสักชั่วโมง  แล้วก็-.
 Mark Dannenfelser [00:23:20] นั่นคือทุกครั้งกับแพทย์ของฉัน
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:23:23] ทำไมฉันถึงเร่งรีบไปตามทางหลวงเพื่อนัดหมายนี้ให้ตรงเวลา  เกี่ยวกับอะไร?
 Mark Dannenfelser [00:23:30] อืมมม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:23:31] อันดับหนึ่ง  แล้วข้อสองคุณจะทำอย่างไรกับสิ่งนั้น?  ฉันจึงได้ฝึกความอดทนไปด้วย  สิ่งนี้เกิดขึ้นกับฉัน XNUMX-XNUMX ครั้งเมื่อเร็วๆ นี้ เมื่อพวกเขาโทรหาฉัน พวกเขาพูดว่า “โอ้ เราขอโทษจริงๆ” ฉันพูดว่า “ไม่เป็นไร คุณไม่ต้องขอโทษ  ฉันกำลังฝึกความอดทน  มันเป็นการฝึกฝนทางจิตวิญญาณของฉันในตอนนี้” และมันก็แค่เปลี่ยนพลังงานทั้งหมด  ฉันเปลี่ยนพลังงานทั้งหมดของสำนักงานเพราะฉันไม่ได้พยายามบอกคนอื่นเพราะพวกเขาไม่ตรงเวลา  ดังนั้นมันจึงเป็นโอกาสที่จะก้าวออกมาจากภาพลวงตาของเวลา  ฉันคิดว่าด้วยหลายสิ่งหลายอย่าง ไม่ว่าจะเป็นการที่คุณเป็นพวกชอบความสมบูรณ์แบบ และตอนนี้คุณก็ตระหนักถึงสิ่งนั้นมากขึ้น
 Colleen Thomas [00:23:56] อืม อืม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:23:57] หรือว่าคุณมีปัญหาบางอย่างกับคนในครอบครัวของคุณ เมื่อคุณฝึกสวดมนต์กลางทาง เป็นโอกาสที่จะรับรู้ถึงสิ่งเหล่านั้นและวิธีที่พวกเขาลักพาตัวคุณ  พวกเขากำลังขโมยความสงบสุขและความสุขของคุณ
 คอลลีน โธมัส [00:24:30] ถูกต้อง
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:24:31] จากนั้น คุณสามารถเลือกได้ว่าคุณจะตอบสนองอย่างไร หรือคุณจะคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้
 [เพลงบรรเลงเคร่งขรึม] Mark Dannenfelser [00:24:43] ในประเพณีของชาวคริสต์ การสวดภาวนาเป็นการเปิดความคิดและหัวใจของคุณต่อพระเจ้าผู้อยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์  การสวดภาวนาเป็นวิธีการที่ออกแบบมาเพื่ออำนวยความสะดวกในการใคร่ครวญ  วิธีการนี้แนะนำสี่แนวทาง  หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ  สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ  สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล  และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที  เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน
 [จบเพลงอย่างเคร่งขรึม] Mark Dannenfelser [00:25:52] ฉันชอบที่สามารถเลือกได้  และยังเป็นเพียงแค่ความคิดทั้งหมดของพลวัตระหว่างการฝึกครุ่นคิดหรือชีวิตที่มีครุ่นคิด และส่วนที่เหลือของโลกซึ่งอยู่บนนาฬิกาที่แน่นอน  แต่เราอยู่ในโลกนั้นและเรามีส่วนร่วมในโลกนั้น  แล้วคุณพบความสมดุลของการพูดได้อย่างไรในการปฏิบัติที่เป็นทางการ ไม่ใช่การมีส่วนร่วมกับความคิดของเรา แต่แล้วก็ถึงเวลาที่จะมีส่วนร่วม  ฉันคิดว่านี่เป็นกุญแจสำคัญในงานของ Howard Thurman เกี่ยวกับ-.
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:26:25] ถูกต้อง
 Mark Dannenfelser [00:26:26] สิ่งที่เขาพูดเกี่ยวกับการครุ่นคิดและการมองเข้าไปข้างในและถามคำถามยากๆ นั้นเป็นอย่างไร สิ่งนั้นแสดงออกอย่างไร  เพราะเขาให้ความสำคัญกับกิจกรรมทางสังคมเป็นอย่างมาก และแน่นอนว่าเขาอยู่เบื้องหลังการเคลื่อนไหวเพื่อสิทธิพลเมืองมากมาย  มันเป็นไดนามิกที่น่าสนใจสำหรับฉัน การลดลงและการไหลของการใช้เวลานั้นเพื่อปลดปล่อยและจากนั้นก็มีส่วนร่วม แต่อาจจะแตกต่างออกไป
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:26:50] ใช่
 Mark Dannenfelser [00:26:51] คุณจะว่าไหม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:26:52] ใช่  ในหนังสือของเขา Deep is the Hunger ในตอนท้ายเขามีการทำสมาธิ ฉันคิดว่าเขาเรียกมันว่า For the Quiet time  และหนึ่งในนั้นคือความเงียบสงบและความมั่นใจ  โดยพื้นฐานแล้ว เขาบอกว่าอะไรก็ตามที่เกิดขึ้นภายใน คุณจะเห็นหรือสัมผัสภายนอก  ดังนั้นเขาจึงเชื่อมโยงระหว่างทั้งสองนี้  แต่พระองค์ตรัสว่า “จงเอาของชั่วไปเสีย ข้าพเจ้าจะไม่รับ  ฉันไม่ต้องการให้สิ่งชั่วร้ายภายนอกเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่ฉันเป็น” Colleen Thomas [00:27:19] อืมมม
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:27:20] ดังนั้นฉันจะไป ไม่ใช่ว่าฉันจะไม่บอกว่ามันชั่วหรือว่าความชั่วไม่ชั่ว แต่ฉันจะดำเนินชีวิตต่อไปจากภายในนี้ อวกาศ สถานที่ภายในนี้โดยไม่คำนึงถึงความชั่วร้ายรอบตัวฉัน
 Colleen Thomas [00:27:40] อืม อืม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:27:41] ดังนั้นสำหรับเขา และเขาพูดถึงเรื่องนี้ในที่ต่างๆ แต่สำหรับเขา การกระทำนั้นอยู่ภายในจริงๆ  มันอยู่ในชีวิตภายใน  และถ้าคุณอ่านหนังสือคลาสสิกที่สุดของเขา พระเยซูทรงอยู่ในผู้ถูกล้างบาป เขาพูดมากเกี่ยวกับความรู้สึกที่พระเยซูกำลังตรัสกับศูนย์กลางในใจของผู้ฟัง และความสำคัญของการรู้ว่าคุณมีสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ภายในหรือศูนย์กลางภายในและ เพื่อควบคุมมัน  เพราะโดยพื้นฐานแล้วเขาบอกว่าตราบใดที่มีคนรู้ว่าควรพูดอะไรกับคุณเพื่อทำให้คุณเสียสมดุล พวกเขาจะควบคุมคุณได้เสมอ  พวกเขาจะอยู่เหนือคุณเสมอ  เขาพยายามช่วยให้เราค้นพบอิสรภาพภายในที่มาจากชีวิตที่หยั่งรากในพระเจ้าซึ่งตรงข้ามกับโลก
 คอลลีน โทมัส [00:28:37] ใช่
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:28:38] เพื่อที่คุณจะได้เดินอยู่ในโลกและไม่ถูกครอบงำโดยมัน
 Colleen Thomas [00:28:41] ซึ่งทำให้ฉันทึ่งว่าเขาทำได้ดีเพียงใดในช่วงเวลาที่การเคลื่อนไหวทั้งหมดมุ่งสู่ความยุติธรรมทางสังคมและการดำเนินการทางสังคม  ถึงกระนั้นเขาก็ยังคงยึดมั่นในบทบาทของเขา  และฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับหนังสือของคุณเล็กน้อย เพราะฉันชอบชื่อเรื่อง What makes you come a live  นี่เป็นหนึ่งในคำพูดที่กระตุ้นความรู้สึกมากที่สุดของเขา  และส่วนใหญ่เมื่อฉันอ่านงานเขียนของเขาและฟังเขาพูด เราจะไปที่นี่ในใจกลางของเรา ทะเลภายในของเรา ที่ซึ่งเราค้นหาว่าเราเป็นใคร  และฉันได้ยินคุณพูดถึงความสำคัญของการรู้ว่าเราเป็นใคร ก่อนที่เราจะออกไปและพยายามทำบางสิ่ง  คุณช่วยบอกเราหน่อยได้ไหมว่าคุณกำลังใส่กรอบ Howard Thurman ในหนังสือของคุณด้วยงานทั้งหมดที่เขาทำ แต่เราจะคาดหวังอะไรได้บ้างที่จะเรียนรู้เกี่ยวกับเขาและคุณจะให้เราเข้าไปอยู่ในชีวิตของเขาผ่านเลนส์ใด ?
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:29:44] ฉันคิดว่ามีสององค์ประกอบที่สำคัญจริงๆ  เกี่ยวข้องกับการรู้ว่าคุณเป็นลูกที่บริสุทธิ์ของพระเจ้า  และองค์ประกอบอื่นเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เขาอธิบายว่าเป็นอำนาจภายใน  ยายของเขาที่เคยเป็นทาส แนนซี แอมโบรส ยายของเขาเล่าให้ฟังซ้ำแล้วซ้ำเล่าในเรื่องเดิมว่า เมื่อเธอได้รับการบอกกล่าวจากนักเทศน์ทาสหลังจากที่เขาจะมาพูดกับพวกเขาปีละครั้งว่าเธอเป็น ลูกผู้ศักดิ์สิทธิ์ของพระเจ้า เป็นสิ่งที่ช่วยเธอให้เป็นทาส  เป็นสิ่งที่กีดกันเธอจากแง่มุมที่น่ากลัวของประสบการณ์  เพราะเธอระลึกอยู่เสมอว่า ฉันเป็นลูกผู้บริสุทธิ์ของพระเจ้า  ขณะที่เธอเห็น Howard Thurman พร้อมกับพี่สาวและน้องสาวของเขา เริ่มสูญเสียความมั่นใจในตัวเอง เมื่อพวกเขาเริ่มรู้จัก Jim Crow South มากขึ้น ใช่แล้ว และข้อจำกัดทั้งหมด เธอไม่ต้องการให้พวกเขา ฝังความคิดที่ว่าพวกเขามีค่าน้อยกว่าคนอื่นเพราะเหตุนี้
 เธอจึงบอกเขาว่า “จำไว้นะ เธอเป็นลูกที่บริสุทธิ์ของพระเจ้า  คุณเป็นลูกที่บริสุทธิ์ของพระเจ้า” และนี่คือสิ่งที่ทำให้เธอร์แมนคิดเกี่ยวกับการแสดงตัวตนที่ถูกต้อง ว่าคุณควรจะหยั่งรากลึกในพระเจ้า  และเนื่องจากคุณถูกสร้างขึ้นโดยพระเจ้า ดังนั้นการเป็นลูกที่บริสุทธิ์ของพระเจ้าทำให้คุณสามารถเดินในโลกนี้และไม่ต้องอยู่ภายใต้การตีตราและเหมารวมแบบอื่นๆ ที่ผู้คนจะวางมาดคุณ  นอกจากนี้ยังช่วยให้คุณมีความแข็งแกร่งและความกล้าหาญในบางจุดที่จะสามารถต้านทานสิ่งนั้นได้  และเพื่อให้รู้จากภายในว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเพียงสิ่งกีดขวางที่มนุษย์สร้างขึ้น  พวกเขาไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับสิ่งที่คุณเป็น  ดังนั้นตอนนี้จึงเป็นเรื่องสำคัญที่จะต้องเริ่มต่อต้านและมีส่วนร่วมในกิจกรรมทางสังคมที่จะช่วยขจัดอุปสรรคเหล่านี้  และฉันมีทั้งบทเกี่ยวกับการเป็นลูกที่ศักดิ์สิทธิ์ของพระผู้เป็นเจ้าและสิ่งที่ต้องทำเกี่ยวกับอัตลักษณ์และอัตมโนทัศน์
 เพราะเท่าที่เกี่ยวข้องกับ Thurman พวกเขาเป็นแกนหลัก  มันเป็นสิ่งที่ทำให้อัตตาของเด็กจำนวนมากคงที่ และพวกเขาสามารถตระหนักถึงศักยภาพสูงสุดของพวกเขาได้เพราะพวกเขาเข้าใจสิ่งนั้น  จากนั้นส่วนที่สองเกี่ยวข้องกับอำนาจภายใน  และเขาพูดถึงเรื่องนั้นในการทำสมาธิแบบเฉพาะเจาะจงที่คุณพูดถึง ทะเลใน ว่าเรามีอำนาจที่จะไม่เก็บงำสิ่งที่คนอื่นพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้  มันเหมือนกับการปกป้องสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ภายในของคุณหรือปกป้องส่วนนี้ของตัวเองที่ผู้คนอาจแสดงความคิดเห็นหรือดูแคลน ฯลฯ  และนั่นนำเราไปสู่พื้นที่แห่งชีวิตภายในนี้  การรู้ว่าใครควบคุมชีวิตภายในของคุณเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเรา  เคยมีคนมาแนะนำทางจิตวิญญาณ  ครั้งหนึ่งฉันเคยมีผู้หญิงคนหนึ่งบอกว่านี่คือช่วงที่มีโรคระบาด เธอแค่เสียใจมากกับสิ่งที่เกิดขึ้น  เธอพร้อมที่จะขว้างโทรทัศน์ของเธอออกไปทางหน้าต่าง  ดังนั้นฉันจึงพูดกับเธอว่า "แล้วใครล่ะที่ควบคุมชีวิตภายในของคุณ?  ความจริงแล้ว บางสิ่งบางอย่างที่คนอื่นพูดในโทรทัศน์ได้รบกวนความสงบสุขของคุณมากเสียจนคุณพร้อมที่จะทำลายโทรทัศน์ด้วยความรุนแรง เมื่อนั้นคุณก็สูญเสียการควบคุมชีวิตภายในของคุณไป” โดยพื้นฐานแล้ว หากคุณดูชีวิตของ Thurman อย่างรอบคอบ เขาจะตัดสินใจโดยยึดตามสิ่งที่เขาเชื่อว่าเขาจำเป็นต้องทำเพื่อตัวเขาเอง  เขาเข้าใจว่าเขาไม่ใช่ Martin Luther King Jr.
 Colleen Thomas [00:33:17] อืม อืม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:33:18] นั่นไม่ใช่หน้าที่ของเขา  บทบาทของเขาคือการยึดพื้นที่ทางจิตวิญญาณเพื่อเป็นที่ปรึกษาทางจิตวิญญาณหรือผู้อำนวยการทางจิตวิญญาณของขบวนการสิทธิพลเมือง  และเขามีส่วนร่วมในกิจกรรมมากมายแม้กระทั่งก่อนที่มาร์ติน ลูเธอร์ คิง จูเนียร์  อยู่ในวิทยาลัย
 คอลลีน โธมัส [00:33:36] ถูกต้อง
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:33:37] เขากำลังเขียนเกี่ยวกับประเด็นเหล่านี้ และเขาไปเยี่ยมคานธีและสนทนากับเขาในปี 1936  และคานธีพูดโดยทั่วไปว่า เฮ้ ฉันคิดว่าคุณต้องเริ่มด้วยการกระทำเล็กๆ น้อยๆ และฝึกฝนตัวเอง  แต่ฉันคิดว่ามันจะผ่าน American Negros ที่ข้อความของอหิงสาและ Ahimsa หรือความรักกำลังจะได้รับการแนะนำให้รู้จักกับโลก  เรามีประวัติมากมาย ฉันจะไม่พูดว่าเข้าใจผิด แต่บ่อยครั้งที่เราไม่รู้ประวัติทั้งหมด  เธอร์แมนเริ่มมีส่วนร่วมในการเขียนเกี่ยวกับพระเยซูในฐานะผู้นำที่ไม่ใช้ความรุนแรงหรือผู้นำของศาสนาที่ไม่ใช้ความรุนแรง รวมถึงการกระทำโดยตรงที่ไม่ใช้ความรุนแรงในช่วงปลายยุค 20 และต้นยุค 30  มีกิจกรรมมากมายที่ดำเนินต่อไปก่อนที่จะมีการเคลื่อนไหวเพื่อสิทธิพลเมืองที่ยิ่งใหญ่กว่านี้  และเขาคือสิ่งที่ข้าพเจ้าจะอธิบายว่าเป็นสถาปนิกทางวิญญาณของขบวนการต่อมานั้น
 คอลลีน โทมัส [00:34:33] ใช่  เป็นเรื่องน่าสนใจที่จะนึกถึงการมาเยือนของเธอร์แมนกับคานธี และการที่ทันท่วงทีในเรื่องนั้นทำให้เกิดความอยากรู้อยากเห็นมากมาย  ฉันสงสัยว่าเขานั่งทำสมาธิกับคานธีหรือไม่ มีหลักฐานอะไรไหม?  และเธอร์แมนจะเคยอยู่ที่บ้านในกลุ่มการฝึกสติที่ทำสมาธิบางกลุ่มที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้หรือไม่  และบางส่วนก็เชื่อมโยงกับความรู้สึกนี้ที่ฉันมีต่อเขาเสมอว่าสไตล์ของเขา เขาไม่ใช่นักเทศน์ผิวดำแบบดั้งเดิม และชีวิตการสวดอ้อนวอน การปฏิบัติของเขา และระเบียบวินัยของเขานั้นแตกต่างอย่างมากจากที่เราอาจคิดว่าเป็น คริสตจักรสีดำ  และฉันก็อยากจะถามคุณอย่างหนึ่งเหมือนกัน แล้วคุณรู้ได้อย่างไรว่าเธอร์แมนได้รับการต้อนรับจากคริสตจักรสีดำ?  และประสบการณ์ของคุณกับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและการสวดมนต์ภาวนาภายในชุมชนคริสตจักรสีดำคืออะไร?  และนั่นเป็นคำถามที่ถามฉันในทุกวันนี้  การสวดมนต์อยู่ตรงกลางเป็นการแสดงออกถึงการสวดมนต์สำหรับชุมชนคนผิวดำหรือไม่?  และฉันรู้ว่ามีหลายอย่างในนั้น แต่มีความคิดและการไตร่ตรองที่คุณอาจมีหรือไม่
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:35:47] งั้นเรามาเริ่มกันเลยดีกว่า
 คอลลีน โทมัส [00:35:49] ใช่
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:35:47] Thurman หลังจากการพบปะกับคานธีสามชั่วโมงขณะที่พวกเขากำลังจะจากไป และ Sue Bailey Thurman ก็อยู่ที่นั่นเช่นเดียวกับ Edward Carroll รัฐมนตรีอีกคนหนึ่ง พวกเขาร้องเพลงจิตวิญญาณสองสามเพลงถึงคานธีเพราะ เขาต้องการได้ยินจิตวิญญาณบางอย่าง  ดังนั้นพวกเขาจึงร้องเพลง "คุณอยู่ที่นั่นไหมเมื่อพวกเขาตรึงพระเยซูบนไม้กางเขน" เพื่อเน้นย้ำถึงความทุกข์ยากและปีนบันไดของยาโคบเพื่อเป็นสัญลักษณ์แห่งความหวัง  และมีหนังสือทั้งเล่มที่เขียนขึ้นจริง ๆ เกี่ยวกับการเยี่ยมชม Visions of a New World การเดินทางแสวงบุญไปยังอินเดียของ Howard Thurman  เป็นหนังสือทั้งเล่ม  มันเกิดขึ้นได้อย่างไรการสนทนา  บางคนจดบันทึกที่ยอดเยี่ยม แต่พวกเขาได้รับพรจากความเงียบคือวิธีที่พวกเขาอธิบาย  จากนั้นเขาก็พูดคำพูดที่โด่งดังเหล่านี้เกี่ยวกับบางทีมันอาจจะผ่านชาวอเมริกันนิโกรว่าข้อความนี้จะได้ยินไปทั่วโลก  ตอนนี้ฉันต้องบอกว่า Thurman ไม่รู้ตัวว่าเขามีความชอบเรื่องลึกลับจนกระทั่งเขาได้อ่านหนังสือของ Rufus Jones ผู้ซึ่งเป็นผู้วิเศษเกี่ยวกับแผ่นดินไหว
 และเรียกมันว่า Finding the Trail of Life  และหนังสือเล่มนี้บรรยายถึงประสบการณ์ของรูฟัส โจนส์ในฐานะเด็กหนุ่มที่มีประสบการณ์ลึกลับหรือศาสนาภายนอก  เธอร์แมนอ่านหนังสือในคืนหนึ่ง  แค่เขาเบื่อหรืออะไรบางอย่างในที่ประชุมและอ่านทั้งหมด  ดังนั้นเขาจึงพบรูฟัส โจนส์ และถามว่าจะเรียนกับเขาได้ไหม  ดังนั้นเขาจึงเรียนภาคการศึกษากับเขาที่ Haverford College  ดังนั้นเขาจึงได้รับการแนะนำให้รู้จักกับแนวคิดเรื่องเวทย์มนต์และสิ่งลี้ลับ Meister Eckhard และ St.  จอห์น ลาครอส.  และเขาได้รับการแนะนำให้รู้จักกับพวกเขาหลังจากที่เขาฝึกฝนมาหลายปี
 คอลลีน โธมัส [00:37:24] ถูกต้อง
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:37:25] หรือมีประสบการณ์ด้านนี้มาหลายปี  ใช่.  และสิ่งเดียวกันนี้เกิดขึ้นกับรูฟัส โจนส์  ดังนั้นมันจึงเป็นการทำสมาธิแบบกลุ่มการทำสมาธิแบบกลุ่มเควกเกอร์แบบกลุ่มที่เขาวาดไว้  และฉันมีคำพูดที่ยอดเยี่ยมนี้ในหนังสือเกี่ยวกับการไปของเขาซึ่งถือว่าเป็นการประชุมที่ไม่มีสคริปต์ซึ่งไม่มีการพูดคุยกัน  และเขาพูดถึงการที่เขานั่งอยู่ด้านหนึ่งของห้องพร้อมกับเสียงของเขา มีเพียงฮาวเวิร์ด เธอร์แมนและเสียงของฉัน เขาพูดว่า "ทันใดนั้นเอง" และเขาพูดว่า "ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ว่าเมื่อไหร่ เกิดขึ้น แต่ฉันเข้าร่วมกับคนอื่น ๆ ที่เหลือและเราเป็นหนึ่งเดียวกัน” ดังนั้นเขาจึงมีประสบการณ์พิเศษอย่างหนึ่งในการเป็นหนึ่งเดียวกับคนอื่นๆ ในห้อง  และฉันไม่รู้ว่าคุณเคยสวดมนต์หมู่หรือไม่ แต่ฉันเคยมีประสบการณ์แบบนั้นมาก่อน
 คอลลีน โทมัส [00:38:12] ใช่
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:38:13] และเขาสนับสนุนการฝึกครุ่นคิดแบบนั้นในโบสถ์ของเขาจริงๆ และพบว่าเมื่อเขาเพิ่มเวลาการทำสมาธิก่อนการนมัสการ ซึ่งเขามักจะมีเวลาเงียบๆ ในการนมัสการ การร้องขอนั้น อภิบาลลงไป
 Colleen Thomas [00:38:33] น่าสนใจ
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:38:34] ดังนั้น ความรู้สึกของเขาก็คือ ที่ไหนสักแห่งในความเงียบและความเชื่อมโยงนั้น ซึ่งประเด็นบางอย่างที่ผู้คนมีก็สว่างไสวตามที่เขาอธิบาย  ขวา?
 คอลลีน โธมัส [00:38:45] ถูกต้อง
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:38:46] ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องติดต่อกับเขา  ตอนนี้ด้วยความเคารพต่อคริสตจักรสีดำ มีคนที่รักเขาและคนที่คิดว่าเขาบ้า เขาถูกวิจารณ์ว่าไม่เดินขบวนมากกว่านี้  เขาถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่าพูดถึงเวทย์มนต์หรือเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้  พวกเขาแบบว่า ฟังนะ เราต้องการสิ่งที่ปลดปล่อย  และพวกเขาไม่เข้าใจว่าเวทย์มนต์ที่ปลดปล่อยนั้นเป็นอย่างไร เพราะเขารู้สึกเหมือนเมื่อคุณลงไปหาพระเจ้า คุณขึ้นมาในชุมชน หรือสิ่งที่เขาเรียกว่าเป็นหนึ่งเดียวกัน  ดังนั้นเขาจึงต้องการทำให้เวทมนตร์ลึกลับกระจ่างขึ้น  เขาเริ่มเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้และเขียนเกี่ยวกับเวทย์มนต์ประเภทต่างๆ เวทย์มนต์ประเภทต่างๆ เขียนเกี่ยวกับเวทย์มนต์และการเปลี่ยนแปลงทางสังคมและประสบการณ์ของสิ่งนี้-  และเขาบอกว่าเขาไม่ชอบแม้แต่จะใช้คำว่าเวทย์มนต์หรือเวทย์มนต์เพราะมันมีความหมายเชิงลบและยังคงใช้อยู่ในคริสตจักรสีดำ
 ดังนั้นเขาจึงชอบการเผชิญหน้าอย่างสร้างสรรค์หรือประสบการณ์ทางศาสนา  ดังนั้นเขาจึงรู้สึกเหมือนทุกครั้งที่คุณมีประสบการณ์เหล่านี้กับพระเจ้า ฉันมีประสบการณ์ตรงเกี่ยวกับพระเจ้าว่ามันกำลังเปลี่ยนคุณจากภายในสู่ภายนอก  เขารู้สึกว่ามันกระตุ้นบางอย่างในตัวคุณด้วย เพราะนี่คือแนวทางของเควกเกอร์สู่เวทย์มนต์ ซึ่งก็คือว่ามันควรกระตุ้นบางอย่างในตัวคุณเพื่อขับเคลื่อนคุณไปสู่การฟื้นฟูความเป็นหนึ่งเดียว  ดังนั้นจึงควรกระตุ้นให้คุณดำเนินการทางสังคม  มันน่าจะกระตุ้นคุณให้พยายามทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับอุปสรรคที่มนุษย์สร้างขึ้นซึ่งเรามี  และแน่นอน เวลานั้นมีการแบ่งแยกในโบสถ์ การคมนาคม และในสถานที่เหล่านี้ทั้งหมด  ดังนั้นเขาจึงรู้สึกว่าเป็นกุญแจสู่การพัฒนาความกล้า พละกำลัง และความมีชีวิตชีวามากยิ่งขึ้น ซึ่งเป็นสิ่งที่คานธีแนะนำ  คุณต้องการความมีชีวิตชีวาสำหรับสิ่งเหล่านี้  ที่คุณได้รับทุกครั้งที่คุณมี— Colleen Thomas [00:40:34] อืม-อืม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:40:35] ประสบการณ์ใคร่ครวญที่คุณมีสายสัมพันธ์กับพระเจ้าอย่างลึกซึ้ง  เขาใช้อำนาจภายในของเขาในการตัดสินใจที่เขาคิดว่าถูกต้องตามที่เขาถูกเรียก  ถ้าคนอื่นไม่ชอบก็น่าเสียดาย แต่เขาจะทำตาม ที่เขาเรียกว่า 'ตามลายไม้ของฉันเอง'
 Colleen Thomas [00:40:53] อืม อืม  ดร.  Lerita Coleman Brown [00:40:54] และเขามีมากมาย  ฟังของแท้ในตัวเอง  ฉันหมายความว่าเขามีสายมากมายที่จะรับฟังการโทรของคุณ  สิ่งที่คุณเรียก?  ทำตามนั้น  และถ้าคนอื่นวิจารณ์คุณก็เรื่องของพวกเขา  คุณต้องรู้ว่าคุณถูกเรียกให้ทำอะไร  และคุณรู้ได้จากการมีส่วนร่วมในการฝึกคิดเหล่านี้  อีกอย่างที่ฉันคิดว่าสำคัญจริงๆ เกี่ยวกับเธอร์แมนก็คือ เขารู้สึกเหมือนว่าจิตวิญญาณไม่สามารถสอนได้ แต่อาจถูกจับได้  ดังนั้นเขาจึงต้องการมีส่วนร่วมกับผู้คนในเรื่องต่างๆ เช่น การเต้นรำพิธีกรรมในยุค 30 หรือการแสดงสดของมาดอนน่า ซึ่งเขาจะให้ผู้หญิงอุ้มทารกจริงๆ ในชุดต่างๆ จากประเทศต่างๆ หรือเขาอาจอ่านวรรณกรรมประเภทอื่น แต่เขาก็เป็นเช่นนั้นเสมอ พยายามจุดประกายความรู้สึกนี้ในตัวผู้อื่น  เขารู้สึกเหมือนเป็นโรคติดต่อ  มันสามารถจับได้  และผู้คนจำนวนมากที่เข้าร่วมพิธีหรือคำเทศนาในโบสถ์ของเขาจะออกมาพูดว่า “ว้าว ฉันรู้สึกเหมือนพระเยซูอยู่ที่นี่” หรือ “ฉัน​รู้สึก​ว่า​ฉัน​รู้สึก​ได้​ว่า​มี​พระเจ้า​อยู่​ที่​นี่” เขาขยายความคิดนี้ว่าฌานคืออะไร ใช่ไหม?  เพราะเรามักคิดว่าความเงียบ ความเงียบสงบ ความสันโดษ แต่ในบางแง่มุม สิ่งที่ครุ่นคิดคือสิ่งใดก็ตามที่จะกระตุ้นการทรงสถิตของพระเจ้า การรับรู้ถึงการมีอยู่ของพระเจ้าในตัวคุณ
 Mark Dannenfelser [00:42:14] ฉันหวังว่าเราจะคุยกันได้ทั้งวันหรือทั้งสัปดาห์ แต่ฉันรู้สึกขอบคุณมากที่คุณมาที่นี่และแบ่งปันความรู้มากมายของคุณ แต่ภูมิปัญญาและประสบการณ์จริง ๆ และเพียงแค่นำเสนอว่าคุณเป็นใคร เพื่อการสนทนานี้  ฉันรู้สึกขอบคุณสำหรับมัน  ขอบคุณที่อยู่ที่นี่
 คอลลีน โทมัส [00:42:31] ใช่  มันสวยงามจริงๆ ฟังคุณในบทสนทนานี้  ฉันมีช่วงเวลาที่รู้สึกเหมือนว่าฉันได้ยินอิทธิพลของ Howard Thurman ที่มีต่อชีวิตของคุณ นั่นคือวิธีที่ฉันต้องการจะเข้าใจสิ่งที่คุณกำลังพูด และฉันก็ได้ยินเสียงหยุดชั่วคราวในการตอบสนองของคุณ และนี่คือสิ่งที่เราเรียนรู้จากการครุ่นคิด ฝึกไปด้วย เป็นเพียงการหยุดพูดและฟังไปพร้อม ๆ กัน  และฉันเห็นคุณค่าของงานของคุณในฐานะครูและผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณจริงๆ  ขอขอบคุณที่เข้าร่วมกับเราในพอดคาสต์ของเรา  หวังว่าเราจะได้คุณกลับมาอีกครั้งเช่นกัน  ฉันหวังว่าหลายคนฟัง  ฉันหวังว่าหลายๆ คนจะสั่งจองหนังสือของคุณล่วงหน้า ซึ่งฉันจะพูดถึงอีกครั้งว่ามีการสั่งจองล่วงหน้าในเดือนกุมภาพันธ์  มีอะไรที่ทำให้คุณมีชีวิตชีวา การเดินทางจิตวิญญาณกับ Howard Thurman  และขอบคุณที่ให้เราร่วมเดินทางจิตวิญญาณกับคุณในวันนี้ ดร.  สีน้ำตาล  มันเป็นความสุข
 ดร.  Lerita Coleman Brown [00:43:32] ขอบคุณมาก  เป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้อยู่กับคุณทั้งคู่ และฉันรู้สึกขอบคุณมากที่มีโอกาสกระตุ้นให้ผู้คนมีส่วนร่วมในกิจกรรมการไตร่ตรองใดๆ ก็ตามที่จะนำพวกเขาไปสู่สถานที่แห่งความรู้สึกว่าพระเจ้าทรงสถิตอยู่ด้วยความรัก และนั่นจะ กระตุ้นให้พวกเขาค้นหาหรือค้นพบการเรียกอันศักดิ์สิทธิ์ของตนเองเพื่อที่พวกเขาจะได้อยู่ในสถานที่แห่งความสงบและปีตินั้นบ่อยขึ้นแทนที่จะกลัวหรือวิตกกังวล  ดังนั้นฉันจึงรู้สึกขอบคุณมากที่พวกคุณเชิญฉัน ขอบคุณ
 Colleen Thomas [00:44:10] ขอบคุณที่มาร่วมกับเราในตอนนี้ของ Opening Minds, Opening Hearts  เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเราที่ Constructiveoutreach.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์  คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd.  หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกของเราและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในหมายเหตุของรายการสำหรับแต่ละตอน  หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH  ประชาสัมพันธ์  ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า  รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana