ตอนที่ 4: การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเป็นการบำบัดของพระเจ้า

				
การเปิดใจ การเปิดใจ EP #4: การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางในฐานะการบำบัดขั้นเทพกับ Tia Norman [เริ่มเพลงที่ร่าเริง] Colleen Thomas [00:00:02] ขอต้อนรับสู่ซีซันแรกของการเปิดใจ การเปิดใจ พ็อดคาสท์เกี่ยวกับการฝึกฝนการเปลี่ยนแปลง ของการสวดมนต์เป็นกลาง.
 ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับเพื่อนๆ ของ Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติตน
 รับฟังแขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง วิธีการปฏิบัติที่ส่งผลต่องานของพวกเขาในโลก และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการใคร่ครวญและการทำสมาธิที่มีชีวิต  เราเป็นเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส มาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:36] และมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ คอลลีน โธมัส [00:00:37] ผู้ปฏิบัติภาวนาเป็นศูนย์กลาง และผู้แสวงหาชีวิตที่มีครุ่นคิดที่ชอบพูดมากไปหน่อยเกี่ยวกับวิธีปฏิบัติ ของการสวดมนต์ภาวนาเปลี่ยนโลกภายในและภายนอกของเรา  ความหวังของเราในฤดูกาลนี้คือการเปิดประตูให้คุณสำรวจวิธีปฏิบัติอันทรงพลังของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น
 [จบเพลงร่าเริง] ขอต้อนรับสู่พอดคาสต์ Contemplative Outreach เปิดใจ เปิดใจ  เรากำลังเรียนรู้มากมายกับแขกทุกคน และวันนี้เราตื่นเต้นเพราะมาร์ค เรามีเพื่อนใหม่กับเรา
 Mark Dannenfelser [00:01:14] เราทำได้  มันยอดเยี่ยมมากที่มี Tia Norman อยู่ที่นี่กับเรา  เทีย นอร์แมนเป็นครูและมัคคุเทศก์ที่เชี่ยวชาญด้านจิตวิญญาณและการปฏิบัติที่ยึดหลักคำสอนอันลี้ลับของประเพณีครุ่นคิดของคริสเตียน
 ยินดีต้อนรับเตี้ย!  เราดีใจมากที่คุณมาที่นี่!
 Tia Norman [00:01:33] ขอบคุณมากที่มีฉัน  ฉันรู้สึกขอบคุณมากที่ได้มาเยี่ยมเยียนคุณเช่นกัน
 Colleen Thomas [00:01:39] ฉันตื่นเต้นมากที่คุณมาที่นี่ Tia และเราอยากให้ทุกคนเข้าสู่การสนทนาของเราด้วยการฟังเล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีที่คุณมาฝึกการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง
 คุณเป็นครูสอนโยคะที่ผ่านการรับรอง และเป็นศิษยาภิบาล  เราอยากรู้เกี่ยวกับทั้งหมดนี้  ก่อนอื่น คุณบอกเราได้ไหมว่าคุณรู้จักการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางได้อย่างไร?  และอะไรอาจดึงดูดคุณให้ฝึกฝน?
 เตี้ย นอร์แมน [00:02:05] แน่นอน!  ฉันรู้สึกเหมือนถูกดึงไปที่การอธิษฐานแบบรวมศูนย์และการอธิษฐานแบบรวมศูนย์ก็พบฉันเช่นกัน  ฉันได้รับเชิญให้ไปพักผ่อน  ช่วงเวลาของการล่าถอยเป็นช่วงท้ายของวิกฤตส่วนตัวและอาชีพมากมาย
 สิ่งต่างๆ ในบ้านของฉันรู้สึกยุ่งเหยิงมาก  ความสัมพันธ์ของฉันกับพ่อของลูกสาวฉันกำลังจะจบลง  ฉันรู้สึกไม่เต็มที่กับงานที่ทำอยู่ และฉันก็ได้รับเชิญให้ไปที่สถานที่พักผ่อนนี้
 เมื่อฉันมาถึงฉันเป็นกลุ่มและเมื่อเรามาถึงก็มีการต้อนรับตามปกติ  นี่คือวาระการประชุมทั้งหมด - นี่คือสิ่งที่รอคอยในช่วงสุดสัปดาห์ที่คุณอยู่ที่นี่
 พวกเขาแนะนำสุภาพบุรุษที่เกี่ยวข้องกับครอบครัวและสถานที่พักผ่อน แต่เขาไม่จำเป็นต้องเป็นส่วนหนึ่งของวาระการพักผ่อน  ชื่อของเขาคือ แจ็ค วิลลิมี
 พวกเขาเชิญแจ็คขึ้นไปบนโพเดียม เป็นชายรูปร่างสูงเพรียว ผมขาว ใส่แว่น  แจ็คเดินไปที่โพเดียม เขายืนอยู่หน้าไมโครโฟนและเขายืนอยู่ที่นั่นและมันก็เงียบและเขาไม่ได้พูดอะไรเลย  ช่วงเวลาแห่งความเงียบนั้น ระหว่างที่แจ็คเคลื่อนไหวและอยู่หน้าไมโครโฟน จิตใจของฉันเตลิดเปิดเปิง  ฉันชอบ "ทำไมเขาไม่พูดอะไรเลย"
 ฉันเพิ่งเริ่มตั้งคำถามทั้งหมดเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับแจ็ค "เขาสบายดีไหม  เขาประหม่าไหม?  เขาลืมสิ่งที่กำลังจะพูดหรือเปล่า” ในช่วงเวลาแห่งความเงียบงันนั้น ฉันตระหนักได้ว่าเสียงนั้นดังมากสำหรับฉัน  เมื่อเขาเริ่มพูด เขาก็ปรากฏตัวขึ้น มีจังหวะเกี่ยวกับสิ่งที่เขาพูด  มันเป็นสิ่งที่เขาไม่ได้พูดจริงๆ นั่นดึงดูดใจฉัน
 ทุกครั้งที่เขาเงียบ ฉันก็แบบว่า “นั่นอะไรน่ะ?  นั่นคืออะไร?" ดังนั้นเขาจึงเล่าเรื่องราวของเขาเล็กน้อย ความเชื่อมโยงของเขากับสถานที่พักผ่อน และจากนั้นเขาก็พูดว่า "พรุ่งนี้สำหรับพวกเจ้าที่ต้องการเข้าร่วมกับข้า ข้าจะมาที่นี่ในห้องโถงใหญ่ และข้าขอเชิญพวกเจ้าเข้าร่วมกับข้าเพื่อ ในขณะที่มัน."
 ฉันไม่รู้ว่ามันคืออะไร แต่ฉันรู้ว่าชายคนนี้เคลื่อนไหวอย่างไร วิธีพูดของชายคนนี้ และอะไรก็ตามที่ปั่นป่วนอยู่ในตัวฉัน ฉันจะตื่นขึ้นในตอนเช้าเพื่อไปกับเขา  และสิ่งที่เขาแบ่งปันในเวลานั้นระหว่างการนั่งนั้นคือการสวดมนต์ตรงกลาง และนั่นคือจุดเริ่มต้น
 เขาทำให้รู้สึกเข้าถึงได้และวิธีที่เขาอธิบายว่าเรากำลังทำอะไรในความเงียบหรือว่าเราอยู่ในความเงียบอย่างไร และฉันรู้สึกว่าเขาเปิดกว้างมากสำหรับคำถามที่ฉันมี และเขายังพูดว่า "คุณทำได้ นี้ที่บ้าน  รับตัวจับเวลาและลองทำสิ่งนี้ "  เรายังคงเชื่อมต่อถึงกัน และเรายังคงเชื่อมต่อกันจนถึงทุกวันนี้ ดังนั้นฉันจึงขอบคุณ Jack เป็นอย่างมาก และสิ่งที่เขาพูดและไม่ได้พูด
 Colleen Thomas [00:05:13] ใช่ ฉันชอบสิ่งนี้ — การตระหนักรู้ — เพราะเราพูดถึงการตระหนักรู้บ่อยครั้งเมื่อเราพูดถึงการปฏิบัติ  แต่น่าสนใจตรงที่ว่าคุณรับรู้ถึงเสียงอึกทึกนี้ก่อน เหมือนที่คุณกำลังพูด และฉันอยากรู้ว่าคุณสามารถแบ่งปันเพิ่มเติมว่าประสบการณ์นั้นเป็นอย่างไร เช่น เสียงนั้น และวิธีปฏิบัติของคุณ เกิดอะไรขึ้นกับเสียงนั้น
 Tia Norman [00:05:45] ภายในช่วงเวลาแห่งความเงียบงันและความวุ่นวายในจิตใจของฉันนั้น มีจุดหนึ่งที่ฉันตระหนักว่าฉันกำลังสร้างสิ่งต่างๆ  เช่น ฉันรู้ว่าฉันไม่รู้จริงๆ ว่าเกิดอะไรขึ้นกับแจ็ค และจริงๆ แล้วอาจไม่ใช่ธุระอะไรของฉันเลยก็ได้  ฉันเพิ่งสร้างคำอธิบายนี้ในใจเพื่อพยายามเติมเต็มช่องว่างที่รู้สึกอึดอัดและว่างเปล่า  และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันอยากรู้อยากเห็น  เช่น มันคืออะไรในตัวฉันที่ทำอย่างนั้น?  และฉันกำลังทำสิ่งนี้ในด้านอื่น ๆ ของชีวิตที่ไหน  ฉันเติมพื้นที่ด้วยเสียงที่ไหน
 สิ่งที่ฉันชื่นชมเกี่ยวกับการสวดมนต์รวมศูนย์และการที่ฉันพบว่าทั้งในและนอกการปฏิบัติของฉัน เสียงก็เป็นส่วนหนึ่ง  ฉันสามารถอยู่กับเสียงรบกวน  ฉันรู้ด้วยว่าฉันสามารถเข้าถึงชิ้นส่วนบางอย่างภายในนั้นได้  ฉันไม่ต้องยึดติดกับมัน
 มันช่วยฉันได้มาก โดยเฉพาะตอนที่ฉันเริ่มต้น เพราะมีจุดหนึ่งที่ฉันมีแบบแผนหลายอย่างเกี่ยวกับการทำสมาธิ เช่น จิตใจของคุณควรจะปลอดโปร่ง และถ้าคุณกำลังมีความคิด ถ้าคุณไม่ล่องลอยไป เมฆที่ไหนสักแห่ง แล้วคุณทำผิด
 แต่สิ่งที่ฉันชื่นชมเกี่ยวกับ Centering Prayer คือมันบอกว่า "เฮ้ ความคิดเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งนี้ ปล่อยให้มันเป็นส่วนหนึ่งของมัน และจงอยู่กับสิ่งที่เป็นอยู่  และเมื่อคุณพบว่าตัวเองกระโดดลงเรือหรือยึดติดกับความคิด นี่คือวิธีฝึกปล่อยวาง” นั่นคือวิธีที่มันบอกทั้งการปฏิบัติของฉันและการมีปฏิสัมพันธ์กับผู้คนในแต่ละวัน และเวลาที่พบว่าตัวเองกำลังขับรถ และ ฉันชอบ "นั่นน่าสนใจมาก  ทำไมคุณถึงคิดเรื่องนั้น”
 Mark Dannenfelser [00:07:45] ฉันชอบสิ่งที่คุณพูดถึงและวิธีที่คุณพูดเช่นกัน  เห็นได้ชัดว่ามันเป็นสิ่งที่รู้สึกได้เช่นกัน - วิธีที่เราจัดการกับความคิดและเสียงรบกวนทั้งหมดที่เกิดขึ้นในหัวของเราตลอดเวลา  ขวา?  แต่ในการสวดมนต์อยู่ตรงกลาง เมื่อเราพิจารณาเสียงและความคิด คีดมีประโยคประมาณว่า "เราจะกลับมาสู่คำศักดิ์สิทธิ์อย่างอ่อนโยน" นั่นคือวิธีการ  มันไม่เกี่ยวกับการหยุดทั้งหมด  ดังนั้นฉันแค่อยากรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้จากคุณ Tia เพราะคุณดูเหมือนจะมีส่วนร่วมจริงๆ
 เทีย นอร์แมน [00:08:24] ขอบคุณ
 Mark Dannenfelser [00:08:25] แล้วความคิดและคำศักดิ์สิทธิ์และพลวัตแบบนั้นล่ะ?
 Tia Norman [00:08:32] ฉันชอบที่คุณเลี้ยงดูมาอย่าง "อ่อนโยน" เพราะฉันคิดถึงสิ่งนั้นตั้งแต่แรก  ดังนั้น ฉันจึงพบว่าตัวเองกำลังกดดันตัวเองอย่างหนัก โดยคิดว่ามีการตัดสินมากมายในส่วนของฉัน เช่น "นี่ ฉันต้องกลับไปใช้คำนี้อีก 500,000 ครั้ง  เกิดอะไรขึ้น?"  บางสิ่งที่ช่วยให้ฉันมองในแง่นี้ก็คือ ไม่ว่าฉันจะกลับไปหาพระวจนะศักดิ์สิทธิ์กี่ครั้ง ฉันก็สามารถคิดได้ว่าเป็นการกลับไปสู่ความตั้งใจของฉัน และกลับไปหาพระผู้เป็นเจ้า  กลับสู่ความตั้งใจที่จะยินยอมต่อการกระทำของพระเจ้าและการมีอยู่ภายใน  และส่วนที่ “ค่อยเป็นค่อยไป” ก็มีความหมายมากเมื่อได้รับความสนใจจากฉัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อนึกถึงการตัดสิน ความรุนแรง แม้กระทั่งความโกรธ ที่อาจหวนกลับมาที่คำนั้นและความรู้สึกที่เป็นตัวเป็นตนนั้นเป็นอย่างไร  ทุกอารมณ์ที่เรามีอยู่ในร่างกายของเรา
 ดังนั้นหากฉันกลับมาที่คำศักดิ์สิทธิ์จากตำแหน่งของการตัดสินและความโกรธ ตอนนี้ฉันกำลังนำสิ่งนั้นไม่เพียงเข้ามาในพื้นที่นี้ แต่เข้าสู่ร่างกายของฉันด้วย และมันจะต้องดำเนินไปตามวิถีทางของมัน
 ความอ่อนโยนก็เลยเป็นแบบว่า "อ๋อ เรื่องนี้อ่อนโยนได้  ฉันไม่ต้องตัดสินตัวเอง ฉันทำได้แค่อ่อนโยนและกลับไปที่คำนี้และกลับไปที่ความตั้งใจของฉัน” ดังนั้นฉันจึงอยากให้ส่วนที่อ่อนโยนเป็นเหมือนตัวหนา  ฉันไม่รู้  ฉันแค่รู้สึกว่าคุณไม่สามารถเน้นความนุ่มนวลของการปฏิบัติมากเกินไป
 คอลลีน โธมัส [00:10:12] โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฐานะศิษยาภิบาล ฉันคิดว่าเพราะศิษยาภิบาลส่วนใหญ่ดูเหมือนจะเกี่ยวข้องกับการสร้างพื้นที่สำหรับคนที่มาคริสตจักรเพื่อเผชิญหน้ากับพระเจ้า  แต่ถึงกระนั้น โบสถ์และผู้คนก็มีสัมภาระมากมาย รวมทั้งตัวฉันเองด้วย เรามาโบสถ์ด้วยตัวเราเอง บางครั้งก็เปราะบางและเสียหายเกี่ยวกับพระเจ้า  มันเหมือนกับว่าสิ่งที่เราปรารถนามากที่สุด ความสัมพันธ์กับพระเจ้า คริสตจักรได้ขัดขวางมันในบางด้าน  ดังนั้น ความคิดเรื่องการเอาแต่ใจตนเองนี้ เราจึงนำสิ่งนั้นติดตัวเราไปที่โบสถ์
 ฉันต้องการแบ่งปันคำพูดนี้จากคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง  ใน Open Mind, Open Heart เขากล่าวว่า "งานของเจตจำนงในการอธิษฐานเป็นงานที่แท้จริง แต่ส่วนใหญ่เป็นการรับ  การรับเป็นหนึ่งในกิจกรรมที่ยากที่สุด  การรับพระเจ้าคืองานหลักในการอธิษฐานเป็นศูนย์กลาง” บางที คุณช่วยพูดสักนิดเกี่ยวกับแนวคิดเรื่องการรับและการอธิษฐาน และความสัมพันธ์กับความสุภาพอ่อนโยนได้ไหม?  และบางทีแม้แต่วิธีที่คุณนำทางงานของการเป็นศิษยาภิบาลและเชิญชวนผู้คนให้เข้ามาสู่ความอ่อนโยนและความเปิดกว้างนี้
 Tia Norman [00:11:37] นี่คือสิ่งที่ฉันยังคงเป็น—  การรับไม่ใช่สิ่งที่ง่ายที่สุดสำหรับฉันเสมอไป  นี่คือสิ่งที่ฉันยังคงนำการรับรู้ด้วยความรักและการรับรู้ที่น่ารัก แต่การรับรู้ด้วยความรัก
 สิ่งที่ช่วยฉันในเรื่องนี้คือภาพที่กำปั้นของคุณถูกปิด และการอธิษฐานกึ่งกลางทำให้ฉันเกือบเข้ามาและพูดว่า "โอเค ฉันแบมือออก และเมื่อฉันแบมือออก ฉันจะปล่อยได้ และฉันก็รับได้เช่นกัน "  มันช่วยให้ฉันคิดว่ามันเป็นกระแสและเป็นความสัมพันธ์  ดังนั้นฉันหวังว่าการทำหน้าที่เป็นศิษยาภิบาลเป็นอย่างไร คนที่พบว่าตัวเองอยู่ในชุมชนของเราคือฉันพยายามคิดว่าตัวเองมีความอยากรู้อยากเห็น มีบางอย่างเกิดขึ้นในตัวฉันที่นำฉันมาสู่พื้นที่นี้ และสถานที่แห่งนี้  จะเกิดอะไรขึ้นถ้าสิ่งนั้นเป็นจริงกับคนที่ฉันพบในชุมชนของเรา  ถ้าพวกเขาอยากรู้อยากเห็นล่ะ?  และคุณจะอ่อนโยนกับความอยากรู้อยากเห็นนั้นได้อย่างไร?  และการเข้าถึงเป็นเรื่องใหญ่สำหรับฉันอย่างไร  เมื่อข้าพเจ้ารู้สึกว่าได้รับเรียกจากกระแสเรียกหนึ่งไปยังอีกกระแสเรียกหนึ่ง  ชัดเจนมาก ไม่ว่าฉันจะทำอะไร ต้องรู้สึกว่าเข้าถึงผู้คนได้
 สิ่งที่มีความหมายคือการละทิ้งความคิดที่ค่อนข้างตรงไปตรงมา การตรวจสอบความถูกต้องของสถาบัน ในหลาย ๆ เรื่อง  วางใจว่าอะไรก็ตามที่กวนใจฉันก็กวนใจคนอื่นด้วย และรู้ว่าฉันไม่ได้เข้าถึงสิ่งใดๆ ที่เพื่อนบ้านไม่สามารถเข้าถึงได้  แล้วฉันจะเข้าร่วมผู้คนในพื้นที่นั้นด้วยความอ่อนโยนและการแสดงตนได้อย่างไร  และจงฟัง ไม่เพียงแต่ฟังว่าคำพูดของพวกเขาเป็นอย่างไร แต่พวกเขากำลังพูดอะไรจากใจของพวกเขาด้วย?
 Mark Dannenfelser [00:13:41] Tia เมื่อคุณกำลังพูด สิ่งที่เกี่ยวกับมือที่เปิดออกและการอ่อนตัว มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ฉันรู้สำหรับฉันในตัวฉันที่กำแน่นและกลายเป็นบล็อกของอิสระนั้น - พลังงานที่ไหลเวียน พลังงานศักดิ์สิทธิ์นั่นอยู่ที่นั่น
 คุณบอกว่าเมื่อคุณมาปฏิบัติธรรมครั้งแรก คุณรู้ไหม มันเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบากในชีวิตของคุณ  และฉันคิดว่าเมื่อคุณทำงานร่วมกับผู้คนในชุมชนของคุณ ในขบวนการตื่นรู้ สิ่งนั้นก็จะอยู่ที่นั่นสำหรับสมาชิกในชุมชนเช่นกัน  และฉันรู้ว่าส่วนหนึ่งของวิสัยทัศน์ของคุณคือการรักษาและต่ออายุวิญญาณที่ได้รับการดลใจ — เพื่อส่งลมหายใจนั้นกลับคืนสู่ผู้คนหรือปล่อยให้มันกลับมา  และฉันสงสัยเกี่ยวกับส่วนนั้นของงานของคุณ ด้วยความละเอียดอ่อนที่ชัดเจนของคุณต่อสิ่งเหล่านั้น และวิธีการทำงานนั้น
 คุณรู้ไหมว่าวลีของ Keatings คือ "Divine Therapy"  เราไม่ได้แค่นั่งสงบสติอารมณ์สักหน่อย แต่ยังมีการรักษาแบบลึก ๆ ที่เกิดขึ้นด้วย  ฉันแค่สงสัยว่าประสบการณ์ของคุณเองหรือประสบการณ์ในชุมชนว่าสิ่งนั้นปรากฏขึ้นได้อย่างไร — ประสบการณ์ของคุณที่มีต่อสิ่งนั้นคืออะไร
 เทีย นอร์แมน [00:14:46] ฉันไม่ต้องการทำให้เป็น "อย่างใดอย่างหนึ่งหรือ", "ทั้งสองอย่าง" แต่การเปลี่ยนมุมมองที่มีให้คือ หลายคนคุ้นเคยกับประเภทดั้งเดิมมากกว่า การอธิษฐาน การอธิษฐานเป็นคำพูด เป็นต้น ความคิดของเขาเกี่ยวกับการไม่มีคำพูดเป็นสิ่งแปลกปลอม
 ดังนั้นจงเปลี่ยนจากแนวคิดที่ว่าเมื่อเราอธิษฐานว่าพระเจ้าก็อธิษฐานกับเราด้วย  แล้วถ้าเราถูกอธิษฐานผ่านล่ะ?  แล้วถ้าเป็นทั้ง-และล่ะ?  จะเป็นอย่างไรถ้าคุณกำลังอธิษฐาน และพระเจ้ากำลังอธิษฐานผ่านทางคุณ?  และจะเป็นอย่างไรหากการสวดอ้อนวอนผ่านบาดแผล ความเจ็บปวด ประสบการณ์ สภาวะแวดล้อมที่เราเผชิญมาทั้งหมด จะถูกเปลี่ยนแปลงและเล่นแร่แปรธาตุได้ จะพูดอีกนัยหนึ่งว่าอย่างไร
 ฉันมักจะเปรียบเทียบมัน เพราะพวกเราหลายคนเข้าใจว่าถ้าเราโดนกระดาษบาด ร่างกายของเราก็จะต้องไปทำงานทันทีเพื่อรักษาบาดแผลนั้น  เราไม่ต้องพูดว่า "เอาล่ะ เซลล์เม็ดเลือดขาว ไปทำอะไรของคุณ  ไปที่การตัดกระดาษและไปทำสิ่งที่คุณ” ร่างกายของเราทำเช่นนั้นโดยธรรมชาติ  ดังนั้นฉันจึงพยายามเปรียบการบำบัดด้วยสวรรค์และความสามารถของเราในการรักษา  เราฉลาดและเฉลียวฉลาดมาก ทั้งร่างกายและจิตวิญญาณของเรา  เราวางใจได้ว่าพระคุณจะแสดงให้เราเห็นสิ่งต่างๆ  หากเป็นเช่นนั้น การสวดอ้อนวอนต้อนรับก็มีประโยชน์เช่นกัน  เท่ากับว่าร่างกายของคุณสามารถรักษาได้ จิตวิญญาณและจิตใจของคุณก็เช่นกัน
 Mark Dannenfelser [00:16:29] สิ่งที่คุณพูดก่อนหน้านี้เกี่ยวกับการรับองค์ประกอบที่พระเจ้ากำลังหลงทางผ่านเราไปนั้นเป็นสิ่งที่เปิดกว้าง แทนที่จะให้ฉันพยายามทำให้มันเกิดขึ้นด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง  สวยมาก.
 เทีย นอร์แมน [00:16:42] ใช่ ขอบคุณ
 Colleen Thomas [00:16:43] ฉันชอบภาพนี้ เพราะฉันไม่รู้จริงๆ ว่าฉันคิดเกี่ยวกับการนั่งเงียบๆ ในการสวดมนต์หรือไม่  ฉันรู้ว่าเราไม่ควรคิดอะไรจริงๆ  เราควรจะนั่งสวดมนต์ แต่นึกถึงตัวเองที่กำลังอธิษฐาน ฉันไม่เคยมีภาพนี้ที่คุณเสนอให้ฉันในตอนนี้ มันเกือบจะเหมือนกับว่าฉันเห็นพระเจ้าอธิษฐานเหนือฉัน  นั่นคือการบำบัดขั้นเทพที่ฉันยินยอม  เช่นเดียวกับถ้าคุณอยู่ในโบสถ์ แน่นอนว่าประสบการณ์ในโบสถ์คนดำคือที่ที่มีการเรียกแท่นบูชาและมีคนสามารถวางมือเหนือคุณและอธิษฐานเผื่อคุณ  พระหัตถ์ของพระเจ้าอยู่บนตัวฉัน อธิษฐานเผื่อฉันในเวลานั่ง 20 นาทีนั้น
 Tia Norman [00:17:27] คำถามทั่วไปที่ฉันได้รับคือ "เมื่อผู้คนเพิ่งเริ่มต้น  มันเหมือนกับว่าฉันจะทำอย่างไร?  ฉันกำลังทำอะไร?  ฉันกำลังสวดมนต์อยู่หรือเปล่า”  มีคนพูดเมื่อไม่นานมานี้ว่า "ฉันสวดมนต์ตลอดเวลาหรือเปล่า"  ดังนั้นฉันจึงพูดว่า "ก็ คุณกำลังเป็น นี้เป็นแนวคิดต่างประเทศสำหรับเรา จริง ๆ แล้ว คุณไม่ต้องทำอะไรเลย ถ้าคุณกำลังเป็นอยู่  และสิ่งที่คุณอาจตระหนักได้จากสิ่งมีชีวิตนี้คือทั้งชีวิตของคุณคือการสวดมนต์  ช่วงเวลานี้ บทสนทนานี้ ทั้งหมดถูกอธิษฐานผ่านความรักและการดำรงอยู่"
 Colleen Thomas [00:17:58] นั่นเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่ฉันคิดว่าค่อนข้างยากเกี่ยวกับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและการนั่งเป็นเวลา 20 นาที  เพราะมีผู้ปฏิบัติหรือผู้ลองทำสมาธิจำนวนมาก และเราพูดว่า "โอ้ ลองสักสองนาที ลองสักห้านาที  ขอเป็นแม้เพียงนาทีเดียว"  ฉันคิดว่ามันใช้ได้ เราเพิ่งเตรียมการสำหรับพอดแคสต์ไปหนึ่งนาที  ฉันจะใช้เวลาห้านาทีก่อนการประชุมหรือเจ็ดนาทีและมันได้ผล แต่การสวดมนต์กลาง เราได้รับเชิญให้นั่งเป็นเวลา 20 นาทีและวันละสองครั้งหากเป็นเช่นนั้น
 [เริ่มดนตรีเคร่งขรึม] Mark Dannenfelser [00:18:40] ในประเพณีของชาวคริสต์ การสวดภาวนาเป็นการเปิดใจของคุณต่อพระเจ้าผู้อยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์  การสวดภาวนาเป็นวิธีการที่ออกแบบมาเพื่ออำนวยความสะดวกในการใคร่ครวญ  วิธีการนี้แนะนำสี่แนวทาง
 หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ
 สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ
 สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล
 และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที  เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน
 [จบเพลงอย่างเคร่งขรึม] Colleen Thomas [00:19:49] ยี่สิบนาทีเป็นเวลานานที่จะไม่ทำอะไรให้กับคนที่เพิ่งเริ่มฝึกฝนการสวดมนต์ภาวนา  ดังนั้นเมื่อคำศักดิ์สิทธิ์กลับเข้ามาเล่น เป็นแนวทางแรก  เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์แสดงเจตจำนงยินยอม
 คุณพ่อคีทติ้งยังกล่าวด้วยว่าการกระทำหลักของเจตจำนงไม่ใช่ความพยายาม แต่เป็นการยินยอม  และเขาพูดต่อไปว่าเคล็ดลับของการผ่านความยากลำบากที่เกิดขึ้นในการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคือการยอมรับพวกเขา  ฉันได้ยินคนมาหาคุณและพูดว่า "ฉันกำลังอธิษฐานอยู่หรือเปล่า?  ฉันกำลังทำอะไรอยู่ 20 นาที”  มันไม่ง่ายเลยที่จะ—  “การเป็นอยู่” ให้ความรู้สึกที่น่ารัก แต่ 20 นาทีของการยอมรับความยากลำบากที่เกิดขึ้นฟังดูไม่ใช่ช่วงเวลาที่ดี
 Tia Norman [00:20:45] ไม่ มันไม่ใช่  มันไม่ได้  จากประสบการณ์แล้ว มันไม่ได้สนุกที่สุดเสมอไป  ฉันขอพูดอะไรเพื่อตอบสนองต่อความคิดเห็นนั้นได้ไหม
 Colleen Thomas [00:20:53] ได้โปรด
 Tia Norman [00:20:54] ฉันรู้ว่าเรากำลังพูดถึงการสวดมนต์อยู่ตรงกลาง  ฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันยังทำงานด้านการตลาดและในสำนักงานของบริษัทนั้นเป็นเรื่องบ้าๆ บอๆ เหมือนเรื่องบ้าๆ บอๆ ในช่วงเวลาแห่งความตึงเครียด  ฉันชอบ "ฉันกำลังจะสูญเสียมันไป  นี่มันชักจะแย่แล้วนะ”  และคำศักดิ์สิทธิ์ของฉันลอยมาหาฉัน  ในช่วงเวลานั้น ฉันก็แบบว่า "โอ้ นั่นอะไรน่ะ"  ดังนั้นจึงเป็นเรื่องยากในการปฏิบัติและเป็นพรอย่างยิ่งที่ความยากลำบากในการปฏิบัติจัดเตรียมให้เราตอบสนองต่อช่วงเวลาที่ยากลำบากเหล่านั้นในชีวิตประจำวันของเรา
 คอลลีน โทมัส [00:21:37] แน่นอน  ใช่ มันกำลังเกิดขึ้นในการสนทนาทั้งหมดของเราด้วย มาร์ค ใช่ไหม?
 Mark Dannenfelser [00:21:42] ฉันสงสัย คุณจึงพูดถึงประสบการณ์ของคุณในโลกธุรกิจว่าสิ่งนั้นใช้อย่างไร และคุณจัดการกับความท้าทายและทั้งหมดด้วย และฉันยังรู้ว่าคุณมีประสบการณ์ในการทำสมาธิอื่นๆ ประเพณีอีกด้วย  เพราะแนวคิดเกี่ยวกับคำศักดิ์สิทธิ์หรือสัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์นี้ ในคำอธิบายของแนวทางนั้น ยังกล่าวว่า "ถ้าเป็นคำ อาจใช้ลมหายใจหรือรูปก็ได้" แต่เป็นสิ่งที่กลับมาเป็นสัญลักษณ์ ของการยินยอมของเราต่อพระเจ้า ฉันรู้ว่าในประเพณีอื่น ๆ อาจแสดงแตกต่างกันเล็กน้อยหรือใช้ต่างกัน  เช่นเดียวกับการทำสมาธิมนต์ที่แตกต่างกัน  ฉันจึงอยากรู้เกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณ จากประเพณีโยคะ หรือประเพณีอื่นๆ  ฉันคิดว่านั่นเป็นเรื่องยากสำหรับพวกเราหลายคน  ฉันกำลังทำอะไรกับคำหรือสัญลักษณ์นั้น
 Colleen Thomas [00:22:36] มันเป็นมนต์?
 Tia Norman [00:22:38] น่าสนใจที่คุณถามคำถามนี้เพราะฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้  สิ่งที่ช่วยฉันในเรื่องนี้คือ ฉันจะได้กลับไปสู่ความตั้งใจและความพยายาม ถ้าฉันมีส่วนร่วมในการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง และแท้จริงแล้ว ฉันต้องใช้ความพยายามเพียงเล็กน้อยเท่านั้น รู้สึกอย่างไร?  นั่นหมายความว่าอย่างไร?  และเมื่อพิจารณาประเพณีอื่น ๆ แล้วคำศักดิ์สิทธิ์กับมนต์ต่างกันอย่างไร?  ดังนั้นสิ่งที่ผมจะเสนอ อาจถูก อาจผิด อาจเป็นเพียงสิ่งที่เป็นอยู่ มันกำลังช่วยผมอยู่ กำลังกลับไปสู่แนวคิดแบบกำปั้นทุบดิน  และถ้าฉันเริ่มต้นด้วยมนต์ ฉันกำลังพยายามและเต็มใจที่จะรับรู้และให้ความสนใจกับมนต์อย่างต่อเนื่อง  ดังนั้น, กำปั้นปิด, ดำเนินการต่อการรับรู้ของฉันในมนต์นี้.
 สำหรับผม ความรู้สึกของการสวดมนต์อยู่ตรงกลางคือ คุณสามารถวางมือลงด้านข้าง คุณไม่จำเป็นต้องหยิบบทสวดมนต์  คุณสามารถแบมือออกและอยู่กับอะไรก็ตามที่มันจะไหลเข้ามาในช่วงเวลาปัจจุบัน  และเมื่อคุณเริ่มสังเกตเห็นว่ามือเริ่มกอดแบบนี้รอบ ๆ อะไรก็ตามที่ปรากฎอยู่ คำศักดิ์สิทธิ์ก็จะพูดว่า "เฮ้ นี่คือที่ที่เราอยู่ตอนนี้  เราไม่ได้อยู่ที่นี่  อยู่ที่นี่."  นั่นคือสิ่งที่ฉันได้สำรวจเมื่อเร็ว ๆ นี้
 Mark Dannenfelser [00:24:10] ใช่ มันสวยงาม และนั่นกลับไปสู่ส่วนที่  หากเรากำลังดิ้นรน หากเรากำราบ บางทีเรากำลังยื้อไว้เล็กน้อยหรือจัดการกับสิ่งที่เกิดขึ้นมากกว่าความตั้งใจที่เปิดเผยเพียงเพื่อยินยอมต่อพระเจ้า  ไม่ว่าสิ่งนั้นจะหมายถึงอะไร เราไม่เคยทำและรู้ว่ามันหมายถึงอะไร
 เทีย นอร์แมน [00:24:29] แน่นอน
 Mark Dannenfelser [00:24:30] และเราก็พักกัน  ฉันรู้ว่าคุณก็เคยมีประสบการณ์กับการฝึกโยคะนิทราเช่นกัน  แนวปฏิบัติเหล่านี้มีประโยชน์และเป็นประโยชน์เช่นกัน แต่ท้ายที่สุดแล้ว เราไม่ได้พยายามทำให้บางสิ่งเกิดขึ้น ผลลัพธ์ที่เฉพาะเจาะจง บางอย่างที่กว้างกว่านั้น  ดูเหมือนว่าสำหรับฉัน
 เทีย นอร์แมน [00:24:49] ได้เลย  เหตุผลที่ฉันได้รับการรับรองใน Yoga Nidra เป็นเพราะมีความคล้ายคลึงกันบางประการกับการรักษาสภาพ  ดังนั้นสิ่งที่เราได้รับการสอนไม่ว่าจะผ่านระบบที่หลากหลายและชนิดของการสลายตัวหรืออย่างน้อยก็ทำให้ตระหนักรู้ถึงตัวตนปลอมและอัตตา  ฉันเห็นได้ในโยคะนิทราว่าสิ่งที่หลวงพ่อคีตติงหมายถึง "กระทะแข็งใบนั้น" นั้น โยคะนิทราสนับสนุนการคลายตัวและการอพยพของบาดแผลหรือการบำบัดจากสวรรค์ของมัน
 Colleen Thomas [00:25:28] Tia คุณช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมเกี่ยวกับ—?  ฉันได้รับพร ฉันสามารถไปเยี่ยมชมขบวนการตื่นรู้ในชุมชนของคุณ
 คุณช่วยเล่าให้เราฟังเล็กน้อยเกี่ยวกับชุมชนและคุณเรียกชุมชนนั้นว่าเป็นชุมชนแห่งการครุ่นคิดได้หรือไม่?  นั่นหมายความว่าอย่างไร?  การไตร่ตรองหมายถึงอะไรในบริบทของชุมชน?  มันเป็นคริสตจักรหรือไม่?  และฉันสงสัยเกี่ยวกับคริสตจักรแห่งการใคร่ครวญ
 เทีย นอร์แมน [00:25:55] ฉันด้วย
 สิ่งที่ฉันเรียนรู้คือมันก่อกวน  ไม่มีการอธิบายการตื่นขึ้นเสมอไป และไม่ได้รู้สึกเหมือนชุมชนครุ่นคิดเสมอไป  สิ่งที่รู้สึกเหมือนเป็นศูนย์บ่มเพาะที่ผู้คนสามารถมาบ่มเพาะความคิด  ดังนั้นจึงได้รับการอธิบายเมื่อเปลี่ยนจากการสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ ไปสู่การสร้างสรรค์สิ่งใหม่ๆ
 ฉันรู้สึกเหมือนว่าเมื่อใดก็ตามที่เราแนะนำการฝึกคิดใคร่ครวญและการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง มันจะก่อกวน  ผู้คนก็จะประมาณว่า "ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าฌานคืออะไร  ฉันไม่เข้าใจ.  ครุ่นคิด?  ฉันกำลังดูอะไร  ฉันไม่เข้าใจด้วยซ้ำว่าคุณพูดถึงอะไร”  คุณมีความขัดสีอยู่บ้างเพราะมันแตกต่าง  มันก่อกวนและเราทุกคนต่างก็อยู่ในพื้นที่ที่แตกต่างกันในการเดินทาง
 โชคดีที่มันเปลี่ยนไปหรือเปลี่ยนไป เพราะฉันมีพื้นที่ว่างสำหรับบ่มเพาะความอยากรู้อยากเห็นเกี่ยวกับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและการฝึกใคร่ครวญ มันได้พัฒนาเป็นชุมชนแห่งการไตร่ตรองนี้  ดังนั้นฉันจึงเรียกว่าชุมชน และผู้คนเรียกมันว่าคริสตจักรเพียงเพราะเป็นวันอาทิตย์ และไม่มีภาษาอื่นสำหรับสิ่งนี้  แต่การกำเนิดของการตื่นตัวในฐานะชุมชนนั้นเป็นการตอบสนองต่อสาเหตุที่คนหนุ่มสาวออกจากโบสถ์และต้องการอะไร  มันมาจากการศึกษาทางมานุษยวิทยาโดย Marlon Hall ว่าถูกสร้างขึ้นด้วยซ้ำ
 และดูเหมือนว่ายังมีองค์ประกอบของการบ่มเพาะเกิดขึ้น  ดูเหมือนเป็นการสังเกตบารมีของชุมชน  แล้วอะไรคือความอยากรู้อยากเห็นและของขวัญที่อยู่ในตัวคนที่แสดงออกมา?
 เรามีผู้สร้างชุมชนที่ใครบางคนจะถามคำถามเพื่อเปลี่ยนเราจากการเป็นผู้สังเกตการณ์เป็นผู้เข้าร่วม เพลงทั้งหมดเป็นต้นฉบับและดำเนินการโดยนักดนตรีและศิลปินในชุมชนของเรา
 และดูเหมือนว่าเป็นการให้พร — ดังนั้นเตือนเราถึงบางสิ่งที่เรามีอยู่แล้วในตัวเรา และช่วงเวลาแห่งครุ่นคิด ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่ทำให้ตัวเราเป็นศูนย์กลาง
 ดังนั้น การสื่อสารความจริงคือสิ่งที่เราจะเรียกมันแทนการเทศนา  แนวคิดคือทุกคนมีความจริงอย่างน้อยหนึ่งข้อที่จะแบ่งปันซึ่งเราทุกคนสามารถได้รับประโยชน์จากมัน
 ดังนั้นจึงมีชุมชนเป็นศูนย์กลางมาก และฉันยังคงเรียนรู้ว่าคริสตจักรแห่งการใคร่ครวญมีลักษณะอย่างไร  ยินดีต้อนรับ!
 Mark Dannenfelser [00:28:39] มีพลังมาก มีชุมชนที่มีรากฐานมาจากการฝึกครุ่นคิด แต่ก็ได้ผลเช่นกัน  ไม่ว่าจะเป็นงานตัวเองหรืองานคนอื่น  ฉันสงสัยอยู่เสมอเกี่ยวกับไดนามิกนั้นและดูเหมือนว่าจะมีอยู่มากในชุมชน  สิ่งที่แจ็คเพื่อนของคุณทำ เขาลุกขึ้นและเงียบ แต่แล้วเขาก็ชวนคุณทำอย่างนั้น  ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าสิ่งนั้นปรากฏขึ้นในชุมชนของคุณได้อย่างไร — ไดนามิกโดยตรงของการกลับไปกลับมา เขาเริ่มพูดว่าเรานั่ง เราหยุด เราเงียบ เรามีส่วนร่วมด้วย  ไม่ว่าจะเป็นภายในชุมชนหรือในชุมชนขนาดใหญ่
 เป็นสถานที่ที่น่าสนใจสำหรับฉันที่จะคิดถึงการครุ่นคิด การนั่งมองสะดือ และการที่สิ่งนี้สนับสนุนเราในพันธกิจ งานของเรา การมีส่วนร่วมของเราในโลก หรือในความสัมพันธ์ของเรา
 Tia Norman [00:29:37] มันน่าสนใจเพราะสิ่งที่ฉันกำลังสังเกตและสิ่งที่ฉันรู้สึกว่าเรากำลังประสบอยู่นั้นเป็นกระแส  ดังนั้นจึงมีคนที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่เราอาจเรียกว่าการเคลื่อนไหวหรือการทำงานเพื่อความยุติธรรมทางสังคม และพวกเขาพบว่าการตื่นรู้เป็นสถานที่พักผ่อน  “หลังจากทำทั้งหมดนี้แล้ว ฉันจะเติมพลังให้ตัวเองได้อย่างไร?  ฉันจะทำงานนี้ต่อไปโดยไม่เหนื่อยได้อย่างไร” แล้วก็มีคนที่มีความรู้สึกว่า "การกระทำที่ฉันทำอยู่ทุกวัน เป็นการกระทำที่ฉันต้องการทำต่อไปทุกวันหรือเปล่า?  ฉันถูกเรียกให้ทำอย่างอื่นหรือไม่” ดังนั้นฉันจึงรู้สึกว่ามันเป็นการไหลขึ้นลงที่สวยงาม  หากคุณอยู่ในจุดที่อยากรู้อยากเห็นและสงสัยว่า "โอ้ ฉันควรก้าวออกมาทำสิ่งนี้ดีไหม"  คุณอาจกำลังนั่งอยู่ข้างๆ คนที่กำลังจะออกไปทำอะไรสักอย่าง
 ดังนั้น ความสามารถในการอยู่ในสภาพแวดล้อมนั้นและเติบโตไปด้วยกันจึงเป็นพรอย่างแท้จริง
 บางครั้งฉันหัวเราะเพราะฉันชอบ "โอ้ ใช่ การกระทำเป็นส่วนหนึ่งของมัน" เช่น "โอ้ผู้ชาย" คุณรู้ไหม นั่นเป็นเพียงการสะกิดส่วนตัวเท่านั้น  เช่น “โอ้ ฉันต้องมีบทสนทนานี้  ทำไมฉันนั่งบนเสื่อทำสมาธิที่นี่ไม่ได้” เช่น “ไม่ คุณต้องไปแล้ว” ฉันจะไม่พูดว่าคุณทำไม่ได้ มันคงเป็นเรื่องยากมากที่จะเข้าร่วมการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางในช่วงระยะเวลาหนึ่ง และไม่มีการกระทำที่คุณทำได้รับผลกระทบ  ฉันไม่เห็นว่ามันจะทำงานอย่างไร
 Colleen Thomas [00:31:19] ฉันมีสองคำถามจริงๆ  คำถามหนึ่งคือ ในพิธีสวดตามประสบการณ์วันอาทิตย์ของคุณ มีเวลาสำหรับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางหรือนั่งเงียบๆ หรือไม่?
 Tia Norman [00:31:33] มีหลายอย่างรวมกัน  ดังนั้น บางครั้งก็เป็นการสวดภาวนา  เป็นการฝึกสมาธิ  บางครั้งก็เป็นความเงียบ  สิ่งที่เราทำคือเรารวมช่วงเวลาหนึ่งไว้ในประสบการณ์วันอาทิตย์ จากนั้นในวันพุธมีโอกาสสำหรับ—
 Colleen Thomas [00:31:50] เพื่อฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น
 เทีย นอร์แมน [00:31:52] ใช่
 Colleen Thomas [00:31:53] โอเค เข้าใจแล้ว  เข้าใจแล้ว
 คุณกำลังประสบกับผู้คนจำนวนมากที่สงสัยใคร่รู้เกี่ยวกับการสวดมนต์และการปฏิบัติภาวนา และคนที่ค่อนข้างต่อต้านการสวดมนต์และการปฏิบัติภาวนาหรือไม่?
 Tia Norman [00:31:58] ใช่ ฉันจะบอกว่าเป็นทั้งสองอย่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อฉันได้รับแต่งตั้งเป็นศิษยาภิบาล และด้วยการให้พรนั้นคือความรู้ เพราะฉันได้ทำละหมาดกลุ่มเล็ก ๆ เป็นศูนย์กลางแล้ว  ดังนั้น เมื่อรู้ว่า "เฮ้ ฉันเป็นสาวสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง" และทุกคนก็ไม่มาที่กลุ่มเล็กๆ ของฉัน  นอกจากนี้ยังมีความอยากรู้อยากเห็นที่สวยงามรอบตัว ซึ่งฉันคิดว่ามันวิเศษมาก  เพราะสำหรับฉัน มันเหมือนความเงียบที่ฉันพูดถึงตอนที่แจ็คลุกขึ้นพูด  ไม่ใช่ประสบการณ์นั้น แต่มีบางอย่างที่ขับเคลื่อนพวกเขาไปที่นั่น และนั่นวิเศษมากสำหรับฉันและสวยงามมาก
 Colleen Thomas [00:32:56] ฉันต้องถามคุณเรื่องนี้เหมือนกัน เพราะจริงๆ แล้วมีฟอรัมพอดแคสต์ไม่มากที่ฉันสามารถพูดคุยกับผู้หญิงผิวสีที่มีครุ่นคิดคนอื่นๆ  และเราต่างก็ครอบครองพื้นที่ พื้นที่แห่งการครุ่นคิด ซึ่งก็เหมือนกับตัวผมเอง คุณอาจเป็นคนผิวสีกลุ่มเดียวในพื้นที่นั้น
 และนี่คือบทสนทนาที่ฉันและมาร์คมี  เรามีทีม Contemplative Outreach ด้วยเช่นกัน  แต่ฉันอยากได้มุมมองของคุณ ในฐานะผู้หญิงผิวสีคนหนึ่ง ซึ่งตัวฉันเองถูกก่อตัวขึ้นจากสังคมแห่งการครุ่นคิด  ฉันมักจะถูกดึงไปสู่ความเงียบและความนิ่ง  ฉันถูกสร้างมาจากคริสตจักรสีดำบางส่วน ไม่ใช่ทั้งหมด แต่เป็นบางส่วน และฉันพบว่าตัวเองอยู่ที่บ้านในชุมชนแห่งการครุ่นคิด
 นอกจากนี้ ฉันยังพบว่าชุมชนคนผิวดำ โดยเฉพาะชุมชนคนผิวดำ อาจระมัดระวังการสวดมนต์ภาวนา และสิ่งลี้ลับหรือการทำสมาธิ แม้กระทั่งโยคะ!  คุณรู้ไหม มีการเปิดโลกโยคะเล็กน้อย แต่นั่นก็เหมือนกับว่า "คุณกำลังโพสต์ท่ากับใคร"
 แล้วคุณเคยเจอสิ่งนี้ในการสำรวจของคุณหรือไม่?  คุณมีความคิดเกี่ยวกับวิธีการเชื่อมช่องว่างระหว่างชุมชนเหล่านี้หรือไม่?  ชอบวัฒนธรรมคริสตจักรสีดำ?  วัฒนธรรมทางความคิด?
 Tia Norman [00:34:23] สิ่งที่ฉันพยายามจำคือฉันไม่ได้อยู่ที่นี่เสมอไป  ฉันไม่ได้เห็นสิ่งนี้เสมอไป  ฉันไม่ได้มีส่วนร่วมในการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเสมอไป  นึกย้อนถึงชีวิตการสวดอ้อนวอนของฉัน การเดินทางทางจิตวิญญาณของฉันเอง สิ่งที่ดูเหมือน และมีหลายครั้งที่บางอย่างรู้สึกว่าถูกต้องสำหรับฉันและบางอย่างไม่เหมาะกับฉัน
 ดังนั้น จึงวางใจว่าในภูมิประเทศที่กว้างกว่านั้น ข้าพเจ้าคิดว่ามีโอกาสที่จะสำรวจแนวทางปฏิบัติเหล่านี้ว่าเป็นเส้นทางแห่งการหลุดพ้น  ดังนั้น การใช้ชีวิตอย่างมีอิสรเสรี การกลับไปสู่ความดีที่มีมาแต่กำเนิดของเรา หมายความว่าอย่างไร และเพื่อค้นหาวิธีการใหม่ ๆ ในการดำเนินการไปสู่การเปลี่ยนแปลงที่เราต้องการเห็น
 ฉันรู้สึกเหมือนพื้นที่ที่ไม่ใช่คู่ซึ่งเปิดขึ้นในการสวดมนต์ตรงกลางเป็นรูปแบบหนึ่งของนวัตกรรมและการคิดในสิ่งที่เราไม่เคยนึกถึงมาก่อน และเราจะตอบสนองอย่างไรในเวลาที่เราได้รับการปฏิบัติน้อยกว่าไม่ว่ากรณีใดก็ตาม เป็น?  ฉันรู้สึกว่ามีความรู้มากมายมหาศาลอยู่ในแนวปฏิบัติสำหรับชุมชนที่อาจพบตัวเองหรือค้นพบตัวเองในขอบหรือรอบนอกของสังคมนั้น
 Mark Dannenfelser [00:35:48] นั่นเป็นคำถามที่สำคัญ  เป็นคำถามที่ว่า Contemplative Outreach องค์กรที่ให้ความช่วยเหลือในการพัฒนาแนวทางปฏิบัติของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  มันเป็นคำถามที่เกิดขึ้น ไม่ใช่แค่การแบ่งแยกทางเชื้อชาติ และความแตกแยกทางวัฒนธรรม แม้แต่การปฏิบัติเองก็เกิดขึ้นจริง ๆ เมื่อมีการปฏิบัติอื่น ๆ มากมาย การปฏิบัติแบบตะวันออกก็เกิดขึ้น และมีความสงสัยเกี่ยวกับสิ่งนั้น หรือความห่างไกลจากสิ่งนั้น และเป็นการยากที่จะบูรณาการ แม้ว่านั่นจะเป็นสิ่งที่หลักปฏิบัติในการใคร่ครวญกำลังบูรณาการอยู่ก็ตาม  เราเรียกมันว่าความสามัคคี ในแง่จิตวิญญาณ ผมคิดว่า “การรวมเป็นหนึ่งกับพระเจ้า”
 ในแง่ของการสวดมนต์กลาง 40-50 ปีมาแล้วตั้งแต่เข้าสู่ยุคใหม่ที่นี่ แต่มาจากประเพณีตะวันออกในหลาย ๆ ด้าน
 นี่เป็นคำถามที่เราสนใจในฐานะ Contemplative Outreach คุณรู้หรือไม่ว่าสถานที่สำหรับการปฏิบัติเช่นการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคืออะไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งในภูมิทัศน์ทางจิตวิญญาณที่ใหญ่ขึ้นซึ่งมีความหลากหลายและมาจากที่ต่างๆ กัน  แต่ประเพณีการดำรงชีวิตโดยรวมของประเพณีการใคร่ครวญ การสวดมนต์ การทำสมาธิ และการเจริญสติ และการปฏิบัติทั้งหมดนี้ ฉันคิดว่าเราค่อนข้างสงสัย  นี่เป็นคำถามเปิดสำหรับเรา ว่าการอธิษฐานอยู่ตรงกลางนั้นเหมาะสมกับทุกสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอนาคตในขณะที่เรายังคงปรากฏอยู่ตรงไหน?  และที่เราเห็นแบบนี้ แน่นอนว่ายังมีหนทางอีกยาวไกล แต่เราเห็นการโต้ตอบนี้ การข้ามแนวทางที่ไม่ใช่สองทาง จึงไม่ใช่แค่เราและพวกเขา  คุณคิดว่ามีบทบาทสำหรับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางในขณะที่เราดำเนินต่อไปในอนาคตหรือไม่?
 Tia Norman [00:37:35] ฉันทำอย่างแน่นอน และสำหรับฉันแล้ว จำไว้เสมอว่า — การถาม ไม่ต้องแม้แต่ถาม — ใครบางคนที่ตัดสินใจออกจากเผ่าของพวกเขา พูดง่ายๆ ก็คือรู้สึกเสี่ยงมาก
 ดังนั้น แม้ว่าบางคนจะเป็น สมมติว่า พวกเขามีคริสตจักรที่พวกเขาเคยไปมาทั้งชีวิต และพวกเขารู้สึกว่ามีอะไรมากกว่านั้นและได้รับเชิญให้เข้าร่วม — วิธีใหม่ในการรู้จักพระเจ้า วิธีรู้ที่ใกล้ชิดมากขึ้น พระเจ้า — แต่คุณต้องจำไว้ว่า “คนพวกนี้จะคิดยังไงกับฉัน?  ฉันจะไปที่ไหน  คนของฉันจะเป็นใคร” นี่เป็นประเพณีโบราณของการก้าวออกไปข้างนอก
 ฉันคิดว่าสำหรับฉันมันเป็นเรื่องของความไว้วางใจมากกว่า
 ไม่คิดไม่ฝันว่าจะให้สัมภาษณ์แบบนี้  ฉันทำงานให้กับทีม NBA เหมือนงานในฝัน และสุภาพบุรุษคนนี้ก็ลุกขึ้นพูดและไม่พูดอะไรต่อหน้าไมโครโฟน และตอนนี้ฉันกำลังถูกสัมภาษณ์ในรายการพอดแคสต์นี้  นี่มันป่าเถื่อน!  มันบ้าไปแล้ว.
 หลายอย่างที่ฉันรู้สึกคือ หากเราในฐานะผู้ใคร่ครวญยังคงเชื่อมั่นและปฏิบัติตามจุดที่เราได้รับการชี้นำต่อไป หากผู้คนรู้สึกสบายใจพอที่จะก้าวออกจากประเพณีใดๆ ก็ตามที่พวกเขาอาจคุ้นเคย พวกเขาก็จะ ค้นหาสถานที่ลงจอด  เพียงแค่ต้องการความไว้วางใจอย่างลึกซึ้งและการจดจำอย่างลึกซึ้งว่า "แฟน คุณไม่คิดเลยด้วยซ้ำว่าเมื่อห้าปีที่แล้วคุณจะเป็นเ-  คุณคิดอะไรอยู่?" คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร?  มันก็เลยเหมือนปล่อยวางและวางใจ  ชอบผู้ชาย มีการฝึกสวดมนต์ตรงกลางในวันพุธและดูว่าใครจะมา  OK?
 [เริ่มดนตรีอย่างเคร่งขรึม] ฉันไม่รู้คำตอบนอกจากการเชื่อใจสิ่งนี้ที่ดูเหมือนจะเรียกร้องให้เราพูดคุยและทำสิ่งนี้
 Colleen Thomas [00:39:18] ขอบคุณที่มาร่วมกับเราในตอนนี้ของ Opening Minds, Opening Hearts
 ไปที่เว็บไซต์ Constructiveoutreach.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์  คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd.  หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกของเราและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในหมายเหตุของรายการสำหรับแต่ละตอน
 หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH  ประชาสัมพันธ์
 ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า
 รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana