ตอนที่ 5: ที่มาของคำอธิษฐานร่วมกับ Carmen Acevedo Butcher

				
การเปิดใจ การเปิดใจ EP #5: ที่มาของคำอธิษฐานที่เป็นศูนย์กลางกับ Carmen Butcher [เริ่มเพลงที่ร่าเริง] Colleen Thomas: [00:00:00] ขอต้อนรับสู่ซีซั่นแรกของ Opening Minds, Opening Hearts พอดคาสต์เกี่ยวกับการปฏิบัติในการเปลี่ยนแปลง ของการสวดมนต์เป็นกลาง.  ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับเพื่อนๆ ของ Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติตน  รับฟังแขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง วิธีการปฏิบัติที่ส่งผลต่องานของพวกเขาในโลก และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการใคร่ครวญและการทำสมาธิที่มีชีวิต  เราเป็นเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส มาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์: [00:00:28] และมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ คอลลีน โธมัส: [00:00:30] ผู้ปฏิบัติภาวนาเป็นศูนย์กลาง และผู้แสวงหาชีวิตที่มีครุ่นคิดที่ชอบพูดมากเกินไปเกี่ยวกับวิธีการ การบำเพ็ญภาวนาภาวนาเปลี่ยนโลกทั้งภายในและภายนอกของเรา  ความหวังของเราในฤดูกาลนี้คือการเปิดประตูให้คุณสำรวจวิธีปฏิบัติอันทรงพลังของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น  [จบเพลงร่าเริง] ขอต้อนรับสู่พอดคาสต์ Contemplative Outreach เปิดใจ เปิดใจ  เรากำลังเรียนรู้มากมายกับแขกทุกคน และวันนี้เราตื่นเต้นเพราะมาร์ค เรามีเพื่อนใหม่กับเรา
 Mark Dannenfelser: [00:01:07] ยินดีต้อนรับสู่พ็อดคาสท์เสริมความรู้ทางความคิด การเปิดใจ การเปิดใจ  ฉันชื่อมาร์ค
 คอลลีน โธมัส: [00:01:13] และฉันชื่อคอลลีน
 Mark Dannenfelser: [00:01:15] สวัสดี คอลลีน
 Colleen Thomas: [00:01:16] สวัสดี มาร์ค  เราอยู่ที่นี่อีกครั้ง
 Mark Dannenfelser: [00:01:18] ที่นี่อีกครั้ง  ฤดูกาลแรกของพอดแคสต์นี้สนุกไหม
 Colleen Thomas: [00:01:22] มันสนุกมาก  ฉันกำลังเรียนรู้อย่างมาก  ฉันหวังว่าผู้ชมของเราก็เช่นกัน
 Mark Dannenfelser: [00:01:29] และเราได้พูดคุยกับแขกที่น่าอัศจรรย์บางคน ซึ่งหนึ่งในแขกที่มากับเราในวันนี้
 Colleen Thomas: [00:01:33] เราแน่ใจ  วันนี้ แขกรับเชิญและเพื่อนผู้มีความคิดริเริ่มของเราคือ Carmen Acevedo Butcher  เธอเป็นนักพูด นักเขียน นักการศึกษา กวี และผู้แปลข้อความทางจิตวิญญาณที่ได้รับการยกย่องในระดับสากล  เรามีความยินดีเป็นอย่างยิ่งที่มีคุณ  ยินดีต้อนรับคุณคาร์เมน
 Carmen Acevedo Butcher: [00:01:55] ขอบคุณ
 คอลลีน โธมัส: [00:01:56] คาร์เมน นี่เป็นพอดแคสต์เกี่ยวกับการสวดมนต์อยู่ตรงกลาง  เราชอบที่จะกระโดดเข้าไปและทำความรู้จักว่าแขกของเราได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการปฏิบัติอย่างไรและคุณได้พูดถึงชีวิตในวัยเด็กของคุณอย่างไร  และในวัยเด็กคุณชอบความเงียบและการไตร่ตรอง และการอยู่ในโลกธรรมชาติ คุณมักจะชอบต้นไม้เป็นพิเศษ  ดูเหมือนว่าคุณมีแรงดึงดูดอย่างแท้จริงในการไตร่ตรอง  ฉันสงสัยว่าคุณสามารถบอกเราเล็กน้อยเกี่ยวกับการแนะนำครั้งแรกของคุณเกี่ยวกับการฝึกสมาธิของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง
 Carmen Acevedo Butcher: [00:02:34] ใช่แน่นอน  มันเป็นถนนที่ยาวและคดเคี้ยว  คุณพูดได้ดีมาก คอลลีน เพราะมันเริ่มต้นสำหรับฉันจริงๆ ในแบบที่โธมัส คีทติ้งพูดถึงมัน  ฉันถูกพบ ฉันรู้สึกว่าถูกพบ  มันเหมือนกับความรักที่ตามหาฉัน โดยเฉพาะในช่วงวัยเด็กที่ยากลำบากในวัยเด็ก  สิ่งหนึ่งที่ฉันทำคือออกไปข้างนอกท่ามกลางธรรมชาติและเดินเตร่ไปรอบๆ  เราไม่มีเครื่องปรับอากาศด้วยซ้ำ และนี่คือทางใต้ ดังนั้นมันจึงค่อนข้างร้อน  ดังนั้นมันจึงเย็นกว่าข้างนอกในแต่ละวัน  และฉันก็ค้นพบเหยี่ยวหางแดง และฉันก็เกี่ยวข้องกับแมรี่ โอลิเวอร์ในเรื่องนี้จริงๆ  เธอบอกว่าธรรมชาติช่วยเธอ  และหนึ่งในสิ่งที่ฉันค้นพบในตอนนั้นคือความจริงที่มองไม่เห็น แต่เป็นเพื่อนแท้ของความลึกลับหรือความเป็นจริงขั้นสูงสุด หรืออย่างไรก็ตาม ใครๆ ก็ชอบตั้งชื่อเทพเจ้า  จากนั้นฉันก็ถูกเลี้ยงดูมาในคริสตจักรแบ๊บติสต์ใต้
 และแม้ว่าเรื่องนั้นจะมีบางอย่างที่ยากจริงๆ สำหรับฉันในการจัดการในภายหลัง แต่ข้อดีอย่างหนึ่งคือการเน้นย้ำ และฉันคิดว่านี่เป็นเพราะแม่ของฉัน ซึ่งเป็น Lectio Divina เป็นพิเศษ  ดังนั้นฉันจึงหมกมุ่นอยู่กับข้อพระคัมภีร์ต่างๆ และนั่นดูเหมือนจะเป็นรากฐานที่แท้จริงสำหรับ The Cloud of Unknown  เพราะ Cloud of Unknowing นิรนามบอกว่า แน่ใจ  เขาบอกว่า ฉันแค่คิดว่าคุณกำลังจะอ่าน Lectio Divina อันศักดิ์สิทธิ์  คุณกำลังจะท่องคัมภีร์  และโดยธรรมชาตินั้นย่อมนำไปสู่การใคร่ครวญ  ฉันหมายความว่าถ้าคุณใช้เวลาถึง 20 นาทีกับกลอนง่ายๆ อย่างพระเยซูร้องไห้ ฉันหมายความว่าน่าทึ่งมาก  และนั่นไม่ใช่คนที่ฉันใช้เวลาด้วยมากที่สุดแม้แต่คนเดียว  แต่เพราะเหตุนั้น ก่อนที่ข้าพเจ้าจะได้ยินเรื่องเมฆแห่งความไม่รู้เสียด้วยซ้ำ ข้าพเจ้าได้มีประสบการณ์ความก้าวหน้าตามธรรมชาติจาก Lectio ดังนั้น การอ่าน แล้วจึงทำสมาธิ สวดมนต์ เข้าฌาน แล้วจึงเข้าสู่ฌาน  มันเพิ่งเกิดขึ้น
 ดังนั้นฉันจึงดีใจจริง ๆ เพราะฉันคิดว่าบางครั้งเราหลงทางในขั้นตอนของคำพูดนี้ ทั้งที่จริง ๆ แล้วเป็นกระบวนการที่เกิดขึ้นเอง  หลังจากนั้นฉันก็บังเอิญเจอคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง ซินเธีย บูร์โกต์ และครูหลายคนในแวดวงนั้น  แต่เหตุผลที่ฉันทำ ฉันคิดว่าเป็นเพราะก่อนหน้านี้ในบัณฑิตวิทยาลัย ฉันบังเอิญเจอ The Cloud of Unknowing  และในก้อนเมฆ แน่นอน เมล็ดเป็นของจริง คุณเรียกมันว่าอะไร?  เนื้อหาต้นฉบับ, OC, เนื้อหาต้นฉบับสำหรับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  และในศตวรรษที่ 14 นี้ คลาสสิกทางจิตวิญญาณที่ไม่ระบุตัวตนพูดถึงการไตร่ตรองในรูปแบบที่สามารถสอนได้จริง  อย่างน้อยนั่นเป็นหนึ่งในประเด็นที่ Basil Meninger พูดเกี่ยวกับวิธีที่เขาพูดว่า คุณสามารถสอนการไตร่ตรองได้  ที่น่าตื่นตาตื่นใจ.
 ดังนั้นฉันจึงเริ่มว่า ฉันไม่ใช่คนดีเพราะฉันเป็นโรคดิสเล็กเซีย  ในวัยเด็กของฉันไม่ได้รับการวินิจฉัย แต่ฉันก็ยังมีปัญหาในการนั่งนิ่งๆ ในบางครั้ง  ฉันแค่จะยอมรับมัน  ดังนั้น ถ้ามันใช้ได้ผลสำหรับฉัน มันก็ทำงานได้ค่อนข้างมาก  ฉันมักจะนึกถึงใครก็ตาม วิธีหนึ่งที่ฉันทำสมาธิก่อนที่จะเริ่มนั่งจริง ๆ ก็คือการเดินจงกรม  และตั้งแต่นั้นมาฉันได้อ่านสำหรับคนที่ต้องรับมือกับการบาดเจ็บว่าการทำสมาธิด้วยการเดินเป็นวิธีการทำสมาธิที่ยอดเยี่ยมจริงๆ  ดังนั้นเราไม่จำเป็นต้องรู้สึกแย่กับมัน อะไรก็ตามที่ใช้ได้ผล  แต่เมื่อคุณพ่อโธมัส คีทติ้งได้อ่านคำแนะนำของเขาเกี่ยวกับการบำบัดทางจิตใจที่เป็นไปได้ผ่านการไตร่ตรอง ฉันก็รวบรวมสติ ฉันรู้สึกว่าถูกมองเห็น  ฉันก็แบบ โอเค นี่เป็นเส้นทางจริงที่ช่วยฉันได้
 และในสถานที่แห่งหนึ่ง คุณพ่อโธมัสกล่าวว่า บางครั้งเมื่อคุณฝึกสวดมนต์แบบรวมศูนย์ คุณอาจต้องการความช่วยเหลือจากผู้อำนวยการทางจิตวิญญาณ  คุณอาจต้องการความช่วยเหลือจากนักบำบัด  คุณอาจต้องการใครสักคนมาเคียงข้างคุณเพื่อช่วยในเรื่องต่างๆ ที่หมดสติซึ่งเกิดขึ้นเมื่อคุณนั่งเป็นเวลานานหรือเมื่อคุณครุ่นคิดเป็นเวลานาน  และฉันก็คิดตอนนั้น และคิดว่าตอนนี้ ฉันอยากให้มันเกือบจะมากกว่านี้ เพราะไม่นานหลังจากที่ฉันแปล The Cloud of Unknowing เสร็จ ฉันก็เริ่มไปพบนักบำบัด  และฉันรู้ว่าฟังดูไม่ค่อยดีนักในทุกวันนี้ แต่สำหรับรุ่นของฉัน คุณรู้ไหม เราได้รับการบอกเสมอว่า คุณแค่ต้องอ่านพระคัมภีร์ให้มากขึ้น หรือไม่ก็ต้องอธิษฐานให้มากขึ้น  สำหรับฉันแล้ว การไปพบนักบำบัดถือเป็นก้าวที่ยิ่งใหญ่  การสวดอ้อนวอนเป็นศูนย์กลาง การใคร่ครวญ และการปฏิบัติต่อหน้าทำให้ฉันกล้าพอที่จะทำ  ฉันไม่สามารถพูดได้ว่าฉันไม่กลัว แต่มันทำให้ฉันไปบำบัดได้ระยะหนึ่ง  แล้วย้อนกลับไปเมื่อฉันมาถึงแคลิฟอร์เนีย
 ฉันพบว่าการเรียบเรียงคำอธิษฐานของก้อนเมฆ หรือคำอธิษฐานภาวนาจากก้อนเมฆแห่งการไม่รู้จริงของคุณพ่อโธมัส คีทติ้งมีประโยชน์มากในแง่ที่เขาทำกับตัวเขาและคนอื่นๆ ที่ทำงานร่วมกับเขา  มันทำให้เรามาถึงทุกวันนี้ได้จริงๆ  ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่คุณทุกคนต้องการพูดถึงเช่นกัน คือวิธีทำให้เข้าถึงได้  แต่วิธีที่ฉันมาถึงศูนย์กลางการสวดมนต์และนั่งจริงๆ 15-20 ครั้งต่อวันเป็นเวลาประมาณ XNUMX หรือ XNUMX นาที แล้วจึงฝึกสมาธิในรูปแบบอื่นๆ นั้นเกิดจากความพิการและการบาดเจ็บของฉัน  ดังนั้นฉันจึงชอบความจริงที่ว่าเราไม่จำเป็นต้องอยู่ที่ไหนสักแห่งที่สมบูรณ์และพร้อมที่จะไป เราสามารถเริ่มต้นบนเส้นทางที่เราอยู่และมาอย่างที่เป็นและพบกับสิ่งที่ยอดเยี่ยม  สิ่งที่นำมาให้ฉัน สิ่งที่นำมาคือความเห็นอกเห็นใจตนเอง
 และฉันเพิ่งอ่าน รูบี เซลส์ นักเคลื่อนไหวผู้ยิ่งใหญ่และสตรีผู้มีความคิดครุ่นคิดและฉลาดกล่าวว่า หนึ่งในความต้องการที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เรามีในปัจจุบันคือการเข้าใจว่าการที่เราจะรักเพื่อนบ้าน เราต้องรักตนเองด้วย  ฉันหมายความว่านั่นเป็นข้อพระคัมภีร์  แต่สิ่งหนึ่งที่การใคร่ครวญ การสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง และอื่นๆ ทั้งหมดนำมาให้ฉันคือความเห็นอกเห็นใจตนเอง  และนั่นคือการรักษา  นั่นเป็นความสุข  ฉันยอดเยี่ยมจริงๆ  ฉันจะขอบคุณทั้งชีวิตของฉันสำหรับสิ่งนั้น
 Mark Dannenfelser: [00:09:07] คาร์เมน ขอบคุณ  ฉันชอบเมื่อคุณกล่าวว่าคำอธิษฐานพบคุณในแง่ที่ว่ามีการเชื้อเชิญให้เราทุกคนเพียงแค่เปิดตาและหัวใจและความคิดของเรา  คุณได้กล่าวถึงการสวดมนต์ การใคร่ครวญ และการทำสมาธิสองสามครั้ง  พวกเขาเชื่อมต่อกันอย่างไร?  และคุณช่วยพูดมากกว่านี้หน่อยได้ไหม  ฉันรู้ว่าคุณพูดถึงเรื่องนั้น  ฉันแค่สงสัยว่าบางส่วนเป็นคำศัพท์ทางเทคนิค ฉันเดา แต่คุณเข้าใจอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้บ้าง
 Carmen Acevedo Butcher: [00:09:33] ก่อนอื่นฉันต้องหัวเราะเพราะคำถามนั้นใหญ่มาก
 Mark Dannenfelser: [00:09:38] มันคือหนึ่ง มันคือหนึ่งที่ฉันได้รับตลอดเวลา  ดังนั้น ฉันหวังว่าคุณจะให้สิ่งที่ฉันทำได้...
 Carmen Acevedo Butcher: [00:09:48] ฉันชอบได้ไหม ดังนั้นฉันต้องยอมรับว่าฉันเป็นหนึ่งในคนเหล่านั้นเมื่อฉันอ่าน Thomas Keating เขามีสมุดปกเหลืองเล่มใหญ่  และฉันก็จะค่อยๆ ไหลไปตามนั้น ฌานกับสมาธิต่างกันอย่างไร?  และนั่นก็ทำให้ฉันเป็นคนที่ยึดติดกับนิรุกติศาสตร์อยู่เสมอ พยายามไม่ให้คำต่างๆ เคลื่อนไหวไปมาในหน้ากระดาษมากนัก  ก่อนอื่น ฉันอยากจะบอกว่า ถ้าคุณสับสน ก็เยี่ยมไปเลย  เพราะฉันคิดว่าประสบการณ์นั้นเป็นเรื่องหนึ่ง และการเข้าใจมันด้วยสติปัญญาของเรานั้นเป็นอีกเรื่องหนึ่ง
 ดังนั้นสำหรับฉัน สิ่งสำคัญคือประสบการณ์ แม้ว่ามันจะช่วยนำสติปัญญาให้สอดคล้องกับประสบการณ์ของเรามากขึ้น  ดังนั้นเมื่อคุณดูคำว่า นั่งสมาธิ จริงๆแล้วมันฝังรากอยู่ในคำว่า มีรากศัพท์มาจากยา และมันมาจากการชอบวัด ชอบหาว่าคุณต้องการอะไร  แต่ก็มีรากฐานในการรักษา  การทำสมาธินั้นยึดหลักในการบำบัดชนิดหนึ่ง ซึ่งเป็นกิจกรรมที่ช่วยบำบัด  แล้วฉันก็นึกถึงในพันธสัญญาเดิมที่เราอ่านเกี่ยวกับการทำสมาธิ  ฉันหมายความว่าฉันเติบโตมาโดยคิดว่าการทำสมาธิไม่ใช่สำหรับคริสเตียน  เพราะในประเพณีการประกาศข่าวประเสริฐที่ฉันถูกเลี้ยงดูมา การทำสมาธิเป็นที่น่าสงสัยใช่ไหม?  และคุณต้องกังวลเกี่ยวกับมัน  ความคิดก็คือการทำสมาธิเป็นการทำให้จิตใจของคุณว่างเปล่าและอาจมีบางอย่างเข้ามา ซึ่งนั่นไม่ใช่สิ่งที่ทำสมาธิเลยจริงๆ  สำหรับฉันแล้ว การทำสมาธิในตอนแรกไม่ว่าจะอยู่ในธรรมชาติและนั่งสมาธิบนเหยี่ยว ฉันอยู่บนโลกใบเดียวกันกับเหยี่ยวที่บินอยู่ โชคดีนะฉัน  ฉันหมายความว่า ฉันไม่ได้เก่งและฉลาด และฉันก็แปลก
 และคุณรู้ไหม ฉันรู้สึกถึงการเชื่อมโยงระหว่างฉันกับสิ่งมีชีวิตที่น่าทึ่งนี้ ที่ฉันไม่เคยสร้างได้ หรือแม้แต่กับดอกเดซี่  แล้วการทำสมาธิสำหรับฉันก็คือการใคร่ครวญสิ่งมหัศจรรย์ของธรรมชาติก่อน  และใครเป็นคนสร้าง ฉันหมายถึง เราจะพูดได้อย่างไรว่าเราเข้าใจใครหรืออะไรก็ตาม หรืออย่างไรก็ตามสิ่งนี้ถูกสร้างขึ้น  สำหรับฉัน การทำสมาธิเริ่มต้นจากธรรมชาติจริงๆ และในความเงียบ  จากนั้นการทำสมาธิสำหรับฉันก็มีศูนย์กลางอยู่ที่พระคัมภีร์  ดังนั้น เมื่อฉันรู้สึกหดหู่เป็นพิเศษ ในตอนแรก ฉันจะบอกว่าดี ตั้งแต่อายุ 16 ถึง 40 ปลายๆ ฉันใช้พลังงานซึมเศร้าไปกับการครุ่นคิดและทำซ้ำๆ  ฉันใช้มัน ฉันพยายามเปลี่ยนทิศทางของพลังงานนั้นไปสู่คัมภีร์  เช่นเดียวกับการหมกมุ่นเป็นวิธีที่ดีที่จะมองในแง่ดีว่าหมกมุ่นอยู่กับพระคัมภีร์
 ดังนั้นข้าพเจ้าจะใช้เวลาอยู่กับท่านทั้งหลายที่เหน็ดเหนื่อย จงมาหาข้าพเจ้า และรับแอกของเราไว้บนตัวท่าน ข้อพระคัมภีร์ในมัทธิวเกี่ยวกับการพักผ่อน เพราะข้าพเจ้าหมดหวังที่จะพักผ่อน  และเมื่อคุณใช้เวลานับไม่ถ้วนเพื่อฉันในการนั่งสมาธิ การคร่ำครวญเหมือนวัวก็เลือกเอื้อง  เช่นเดียวกับการนำพระคัมภีร์เข้ามาอย่างแท้จริงและเพียงแค่พิมพ์ลงบนการ์ดสี่คูณหก  และท่องกลอนไปเรื่อย ๆ ข้อนี้ใช้กับข้าพเจ้าที่ไหน ?  และสิ่งนี้จะช่วยฉันได้อย่างไร  และปล่อยให้ความคิดของคุณแข่งกับพระคัมภีร์  และในที่สุด พระคัมภีร์ยื่นมือเข้ามาและนำจิตใจที่ดุร้าย ไม่ถูกควบคุม และกระตุ้นการหายใจมากเกินไปนั้น มาสู่ความสงบด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง
 สำหรับฉันแล้ว การทำสมาธิเริ่มจากธรรมชาติและพระคัมภีร์ จากนั้นกลายเป็นเรื่องที่ไร้คำพูดมากขึ้น  แต่ผมเคยนำคำถามไปนั่งสมาธิ  ดังนั้นฉันจะพูดคุยกับพระเจ้า และนี่เป็นส่วนหนึ่งของการปฏิบัติต่อหน้าพระพักตร์  ฉันกำลังคุยกับพระเจ้าและฉันอาจจะโกรธ  ฉันไม่คิดว่าเราจะพูดถึงเรื่องนี้มากนัก แต่ฉันจะอยู่กับกลอนนี้เกี่ยวกับ มาหาฉันสิ พวกคุณทุกคนที่กำลังเหน็ดเหนื่อย ฉันจะให้คุณพักผ่อน  และฉันก็เป็นแบบนั้นได้ จริงไหม?  ส่วนที่เหลือของฉันอยู่ที่ไหน  บางทีก็ขอบคุณมากที่อยู่กับฉัน  ฉันรู้สึกขอบคุณที่ฉันสามารถเห็น  ฉันซาบซึ้งในพรของฉัน
 แต่บางครั้งมันจะเป็นส่วนที่เหลือของฉันอยู่ที่ไหน?  แล้วบางทีฉันก็รำพึงถึงข้อนั้น พระเจ้าข้า เหตุไฉนจึงทรงทอดทิ้งข้าพระองค์เสีย  และนั่นคือพระเยซูบนไม้กางเขน  และฉันก็แบบว่า ใช่ เธออยู่ไหน?  ฉันไม่คิดว่าเราพูดถึงเรื่องนี้ในบางครั้ง แต่การทำสมาธิยังรวมถึงคำถามที่มีอยู่จริงของหัวใจเหล่านี้ด้วย  มิฉะนั้นมันจะไม่คงอยู่หากไม่จัดการกับอารมณ์ที่ยากที่สุดและให้ที่ว่างสำหรับพวกเขา  นั่นคือสิ่งที่มันช่วยฉันทำ  มันช่วยให้ฉันมีพื้นที่ว่าง  หรือฉันอาจนำข้อพระคัมภีร์เช่น ทำไมคุณถึงทอดทิ้งฉัน?  ฉันโกรธคนนี้จริงๆ  พวกเขาทำสิ่งนี้กับฉัน  บางครั้งก็เป็นไปได้ ฉันทำสิ่งนี้กับบุคคลนี้  ฉันควรทำอย่างไรกับสิ่งนั้น?
 สำหรับผม การทำสมาธิมีสิ่งเหล่านี้อยู่ในนั้น  มันเหมือนกับเพลงสดุดี การทำสมาธิของฉันมีอารมณ์ทั้งหมดและมีพื้นที่ว่างสำหรับพวกเขา ก่อนที่ฉันจะไปขอคำปรึกษาด้วยซ้ำ  การทำสมาธิเป็นพื้นที่สำหรับฉันที่จะรู้สึกถึงอารมณ์ของตัวเอง แม้ว่าฉันจะไม่รู้ว่าตัวเองเป็น แต่ก็ยังมีประโยชน์  แล้วสุดท้ายไม่รู้ขั้นตอนไหนเลย กว่าจะเจอ Gleego รู้ไหม คนโบราณเขาพูดกันถึงขั้นตอนของสมาธิ ฌาน สุดท้ายคำว่า ทำนานพอแล้ว ดิสนี่สมาธิในคัมภีร์ คำอธิษฐานนี้ที่คุณพูด ช่วยฉันเข้าใจสิ่งนี้ หรือช่วยฉันในเรื่องนี้  และในที่สุดความใคร่ครวญก็เกิดขึ้น  และคุณก็พบว่าตัวเองเฉยๆ แล้วสิ่งที่จิตใจของเราไม่ค่อยจะสนใจมากนัก ความคิดแบบไบนารี่ของเราก็แบบว่า เดี๋ยวก่อน ฉันต้องการ 1, 2, 3, 4  และประสบการณ์จริงคือ 1, 2, 4, 1, 2, 3, 3, 2, 4, 1, 4, 2, 1  และบางครั้ง 1, 2, 3, 4 ตลอดเวลา  และเราไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรกับสิ่งนั้น  แต่ในที่สุดความฟุ้งซ่านแห่งการไตร่ตรองก็เกิดขึ้น  แล้วฉันจึงเงยหน้าขึ้นพิจารณา
 แล้วฌานคืออะไร?  และส่วนอุณหภูมิมีความเป็นไปได้สองทางทางนิรุกติศาสตร์  หนึ่งคืออุณหภูมิที่จะวัดมีส่วนเกี่ยวข้องกับการวัดใช่ไหม?  ดังนั้นอาจเป็นการขึงเชือกหรือเชือก และคุณจะทำเหมือนวิหารเพื่อสร้างพื้นที่สำหรับคำถามเหล่านี้และเพื่อเป็นเกียรติแก่สิ่งศักดิ์สิทธิ์ในโลก  นั่นคือหนึ่ง  อีกอันคืออุณหภูมิจริงในเนื้อหาหรือความสนใจ  และนั่นหมายถึงการยืด  และไม่ว่าจะด้วยวิธีใด การครุ่นคิดก็เหมือนกับว่าฉันกำลังยืดอกเข้าหาพระเจ้า หรือฉันกำลังสร้างพื้นที่ที่ฉันสามารถอยู่กับพระเจ้าได้  และไม่เกี่ยวข้องกับคำพูดจริงๆ  มันเป็นสิ่งที่คุณพูดถึงมากกว่า มาร์ค มันคือของขวัญ  และนี่คือสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นความขัดแย้งกลาง
 และฉันรู้ว่าคุณพ่อโธมัสพูดถึงเรื่องนี้บ่อยมาก โธมัส คีทติ้ง ว่าเรานั่งสมาธิและครุ่นคิด และเราต้องลุกขึ้น เราต้องทำ ดังที่ Cynthia Bourgeault พูด เราต้อง "ทำ" การปฏิบัติ  เหมือนนักกีฬาไม่ได้ซ้อม  ถ้าคุณไม่ซ้อม คุณจะวิ่งได้ไม่ดี มันเกี่ยวกับการสร้างพื้นที่สำหรับสิ่งนี้  แต่ในขณะเดียวกันเราก็ตระหนักดีว่านี่คือของขวัญที่เราแสวงหามาเพื่อความรักที่ตามหาเรา  และนี่คือสิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉัน เมื่อคุณศึกษารากเหง้าของ The Cloud of Unknowing ซึ่งเป็นรากเหง้าของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง  และรากเหง้าของมันก็คือมุมมองของ The Cloud of Unknowing คือว่าพระเจ้ารักเราและทรงสร้าง พระเจ้าทรงทำให้เราพร้อม  พระเจ้าเป็นคนรักที่ตามหาเรา  ดังนั้นจึงไม่เกี่ยวอะไรกับลัทธินอกกฎหมายหรือสิ่งนี้หรือสิ่งนั้นหรือเรื่องเล็กน้อยสำหรับททท.  ฉันหมายความว่าทั้งหมดเกี่ยวข้องกับการที่คนรักคนนี้พูดว่า คุณอยู่ไหน?  กลับมา.
 คอลลีน โธมัส: [00:17:40] และสิ่งที่โดดเด่นสำหรับฉันจากความแตกต่างของคุณและในขณะเดียวกัน การอธิบายความสัมพันธ์ระหว่างวิธีการหรือการปฏิบัติหรืออิริยาบถเหล่านี้คือ ฉันคิดว่าการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางเป็นวิธีการมีความสัมพันธ์ .  เป็นวิธีที่เราใช้เวลา  และภาษาที่หลวงพ่อคีดบรรยายเกี่ยวกับหลักปฏิบัติและแนวปฏิบัติก็คือ เรายินยอมต่อการประทับอยู่ของพระเจ้า  และนี่เป็นการยินยอมตามความสัมพันธ์ที่ฉันจะใช้เวลาที่นี่กับคุณ พระเจ้า และกับตัวเอง  ดังนั้น เมื่อคุณพูดถึงความเห็นอกเห็นใจตนเอง และเมื่อคุณพูดถึงการเชื้อเชิญแบบจริงๆ จังๆ ของคุณให้เข้าร่วมการสวดมนต์แบบรวมศูนย์ผ่านการบาดเจ็บ ความปรารถนาที่จะรักษาทางจิตใจ และแม้กระทั่งภาวะซึมเศร้า ฉันรู้ว่าสิ่งนั้นโดนใจฉันและอาจจะโดนใจหลายๆ คน ของผู้คนอีกด้วย  และหนึ่งในคำสอนสำคัญของคุณพ่อโธมัสที่โดดเด่นมากสำหรับฉันตั้งแต่เริ่มมาปฏิบัติคือเรื่องการสวดมนต์เป็นกลางเพราะการปฏิบัตินี้ทำลายสิ่งนี้  เขากล่าวว่าเป็นภาพลวงตาอันยิ่งใหญ่ที่พระเจ้าไม่อยู่  คุณสามารถพูดคุยเล็กน้อยเกี่ยวกับความสัมพันธ์นี้กับพระเจ้าและการรับรู้ที่เพิ่มขึ้นของการเปลี่ยนแปลงนี้เกี่ยวกับการทรงสถิตของพระเจ้า และสิ่งนี้อาจเชื่อมโยงกับภาวะซึมเศร้าและการบาดเจ็บได้อย่างไร
 Carmen Acevedo Butcher: [00:19:14] นั่นเป็นสิ่งที่สวยงามในแบบที่คุณพูด  ฉันคิดว่าความสัมพันธ์เป็นกุญแจสำคัญ  ฉันชอบที่คุณบอกว่ามันเป็นท่าทางของการพูดว่า ฉันอยู่นี่ ฉันกำลังฟังอยู่  เพราะสำหรับฉันแล้ว การปฏิบัติเหล่านี้คือทั้งหมดสำหรับฉัน อย่างน้อยก็วิธีพูดของฉันว่าฉันกำลังพยายามฟัง และฉันกำลังพยายามฟังความเป็นพระเจ้า เพื่อความรัก  และนั่นทำให้ฉันเห็นอกเห็นใจตนเองและเห็นอกเห็นใจผู้อื่นอยู่เสมอ  ไม่ใช่แค่ฉันนั่งอยู่ในห้องแล้วไป ฉันจะใช้ชีวิตร่วมกัน  มันไม่ใช่อย่างนั้น  ยิ่งไปกว่านั้น ฉันจะเพิ่มความเห็นอกเห็นใจตนเองและตระหนักถึงความศักดิ์สิทธิ์ของตัวเองได้อย่างไร เพื่อที่ฉันจะได้รักผู้อื่นได้ดีขึ้น  เพราะโลกที่ฉันเพิ่งได้ยินในวันนี้เกี่ยวกับการสร้างเครือข่ายดิจิทัลและเรื่องอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับวิธีที่ Wi-Fi ไม่เท่าเทียมกันในโลก และการที่ชุมชนเศรษฐกิจต่ำและชุมชนที่มีคนผิวขาวน้อยกว่าได้ให้บริการ Wi-Fi ที่ต่ำกว่า ความสามารถในราคาที่สูงขึ้น
 และในฐานะใครบางคนที่ครุ่นคิด ฉันมักจะชอบ ว้าว ฉันจะทำอย่างไรกับสิ่งนั้น  ไม่ใช่ว่ากดปุ่มใดๆ ได้ทันที แต่ทำให้เปิดใจรับฟังนักเรียนที่ UC, Berkeley มากขึ้น เพราะฉันมีความสัมพันธ์  เมื่อคุณพูดว่าความสัมพันธ์ และฉันคิดว่าความสัมพันธ์กับพระเจ้า มันมีความหมายเหมือนกันกับความสัมพันธ์กับใครก็ตามที่ฉันพบทุกวันหรือกับคนที่ฉันไม่ได้พบ แต่เป็นคนที่ฉันได้ยินเกี่ยวกับคนที่กำลังมีช่วงเวลาที่ยากลำบาก  และมันทำให้ใจฉันแตกสลายอย่างต่อเนื่องจริงๆ  ไม่ใช่ในทางที่หดหู่ แต่ในทางที่สอดคล้องกับความรัก
 แต่ฉันชอบที่คุณบอกว่ามันเกี่ยวข้องกับความสัมพันธ์  เพราะฉันคิดว่าตอนที่ฉันโตขึ้น ฉันคิดว่าการปฏิบัติแบบนี้ที่คุณนั่งบนเบาะ คุณจะเหมือนอยู่คนเดียว  เมื่อฉันโตขึ้น ฉันเห็นว่าสิ่งสำคัญอันดับแรกคือ การเห็นว่าเราทุกคนพึ่งพากันอย่างไร  อย่างที่คุณพูด คุณพ่อโธมัส คีทติ้งบอกว่า มันขจัดภาพลวงตาที่ว่าไม่มีพระเจ้า  และมันลบล้างภาพลวงตาที่ฉันแยกจากกัน  และสิ่งหนึ่งที่ช่วยฉันได้อย่างมากก็คือ ฉันยังมีการแจ้งเตือนในโทรศัพท์เพื่อเตือนฉันถึงสิ่งนี้ เพราะฉันเป็นมนุษย์ ฉันลืมสิ่งต่างๆ และไม่ได้หมายถึงกุญแจของฉันเท่านั้น  ฉันลืมเรื่องพื้นฐานบางอย่าง เช่น ฉันเป็นส่วนหนึ่งของครอบครัวมนุษย์และสิ่งที่ฉันรู้สึกว่าคนอื่นรู้สึก สิ่งที่ฉันเคยประสบกับผู้อื่น  และสิ่งที่ฉันทำ คนอื่นๆ ได้ทำทั้งดีและไม่ดี
 แค่รู้สึกถึงความเชื่อมโยงนี้ ไม่ใช่แค่เพราะ คุณรู้ไหม รับบี รามี ชาปิโรชอบที่จะพูดถึง คุณรู้ไหม มันคือความเชื่อมโยงระหว่างกันกับสิ่งมีชีวิตทั้งหมด  และเขาเล่าเรื่องนี้ให้ฉันฟังเมื่อเร็วๆ นี้ ว่าเขามีมดบุกที่บ้านของเขา และเขาก็เหมือนกับการฆ่าพวกมันเพื่อเอาพวกมันมา ฉันหมายถึง พวกมันคือมด อย่างที่เขาพูด  แต่เขากำลังคุยกับหนึ่งในที่ปรึกษาของเขาที่พูดว่า ใช่ แต่พวกนั้นก็เป็นสัตว์ศักดิ์สิทธิ์เหมือนกัน  ดังนั้น สิ่งหนึ่งคือความเชื่อมโยงระหว่างกันของการตระหนักถึงสิ่งนี้กับนกกระยางและนกในบึงหรือเหยี่ยวบึง และกับนักเรียนของฉันและกับผู้คนที่ฉันเห็นตามท้องถนน  เพราะสิ่งหนึ่งที่ทั้งโลกกำลังดำเนินอยู่ในขณะนี้ คือผู้คนที่ไม่มีบ้านและมีความเชื่อมโยงกันแบบที่ว่า ถ้าใครสักคนไม่มีบ้านที่เชื่อมโยงกับฉัน  ดังนั้นมันจึงเป็นความเชื่อมโยงกัน ความสัมพันธ์นี้ที่พระเจ้าไม่ได้ขาดหายไป และเราทุกคนเชื่อมโยงถึงกัน  นั่นทำให้ฉันมีมุมมองที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิงสำหรับความต้องการที่จะมีชีวิตอยู่และต้องการสื่อสาร  และมันทำให้ฉันปรับทิศทางใหม่อยู่เสมอเพราะฉันมีความคิดเป็นของตัวเองเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ
 Colleen Thomas: [00:22:57] โอ้ใช่
 Carmen Acevedo Butcher: [00:22:59] ฉันมีสิ่งที่ต้องการให้เกิดขึ้นและฉันกำลังเรียนรู้สิ่งนั้น  ฉันหมายความว่า มันเป็นเรื่องน่าน้อยใจจริงๆ ที่การฟังต้องใช้เวลามากขึ้นเรื่อยๆ  ฉันชอบวิธีที่คุณพูดแบบนั้น  และดร.  จิมมักจะพูดว่า เจมส์ ฟินลีย์ สิ่งหนึ่งที่เรากำลังพยายามทำคือสร้างพื้นที่ หรืออีกนัยหนึ่งคือจัดสรรเวลา  วิหารนั่นแหละ ฌาน เหมือนที่ท่านว่าอิริยาบถ  เราเหมือนสละเวลาเพื่อให้เกียรติความสัมพันธ์นี้
 [เริ่มดนตรีเคร่งขรึม] Mark Dannenfelser [00:23:38] ในประเพณีของชาวคริสต์ การสวดภาวนาเป็นการเปิดใจของคุณต่อพระเจ้าผู้อยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์  การสวดภาวนาเป็นวิธีการที่ออกแบบมาเพื่ออำนวยความสะดวกในการใคร่ครวญ  วิธีการนี้แนะนำสี่แนวทาง  หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ  สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ  สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล  และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที  เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน
 [จบเพลงอย่างเคร่งขรึม] Carmen Acevedo Butcher: [00:24:47] ตอนที่ฉันพยายามเขียนคำนำของ The Cloud of Unknowing ฉันยังคงมีแรงกระตุ้นอย่างมากที่อยากให้บทนำเป็นเพียงหน้าว่างสองหน้า  และฉันกำลังคุยกับเพื่อนสนิทของฉัน และฉันก็แบบว่า นี่กำลังยุ่งกับฉัน เมื่อคุณกำลังเขียนหนังสือเกี่ยวกับ The Cloud of Unknowing all your clouds ทุกๆ วันจะมีเมฆที่น่าสนใจ  และคุณอ่านพระคัมภีร์และศึกษาเมฆในพระคัมภีร์  แล้วเวลาคุณไปเขียนแนะนำตัว คุณจะว่ายังไงดี?  ฉันไม่สามารถปฏิเสธได้เพราะทุกอย่างกลายเป็นเรื่องตลกเกี่ยวกับผู้ขาย  พระไปนิวยอร์คแล้วพูดว่า ให้ฉันเป็นหนึ่งเดียวกับคนขายฮอทด็อก  และทุกอย่างกลายเป็นสิ่งเดียว  ดังนั้นฉันจึงรู้ว่าจิตใจของมนุษย์เราต้องการทำให้มันเป็นขั้นเป็นตอน เราต้องการขาดและเราต้องการแยกจากกัน  เราไม่ต้องการจริงๆ แต่เป็นเพียงวิธีที่เราตั้งโปรแกรมแบบไบนารี่  แต่การที่ไม่ได้ตั้งโปรแกรมไว้สำหรับฉันเป็นสิ่งที่ยุ่งเหยิงที่สุดและน่ายินดีที่สุด  มันคุ้มค่าสำหรับฉัน  ฉันชอบวิธีที่คุณพูด  คำถามที่คุณถามเมื่อกี้มีค่ามากกว่าคำตอบของฉันมาก  คำถามนั้นมีค่าทุกอย่าง
 Mark Dannenfelser: [00:26:02] พูดถึงความเชื่อมโยงระหว่างกันอย่างสวยงามจนการฝึกฝนทำให้เราตื่นขึ้นในบางวิธี  ฉันทราบดีว่ามีใครบ้างที่ Colleen พูดถึงเรื่องนี้มาก่อนเกี่ยวกับผู้คนที่ประสบกับความบอบช้ำทางจิตใจ และประสบการณ์ที่กระทบกระเทือนจิตใจมากเพียงใด ไม่ว่าจะเป็นเรื่องส่วนตัวหรือเรื่องส่วนตัวหรือเรื่องส่วนตัวหรือเรื่องส่วนตัวหรือเรื่องสังคม  และฉันสงสัยว่าเราเข้าสู่แนวทางปฏิบัติเหล่านี้ได้อย่างไร
 Carmen Acevedo Butcher: [00:26:28] สำหรับฉัน ฉันคิดว่าการฟังเป็นสิ่งสำคัญจริงๆ  ฉันคิดว่านี่เป็นเหตุผลหนึ่งที่ทำให้ฉันนึกถึงชุมชนต่างๆ อย่างที่ฉันรู้จักคอลลีน คุณทำงานในชุมชนที่นำผู้คนมาสู่มิตรภาพทางจิตวิญญาณ  ฉันรู้ว่า Keith Kristich ทำมันได้ใกล้กว่าลมหายใจ  ฉันรู้ว่าชุมชนที่ปลอดภัยคือ ฉันคิดว่าสิ่งที่ดึงดูดมากที่สุดอย่างหนึ่งคือการมีความปลอดภัยที่ฉันไม่ได้อยู่คนเดียว  ฉันอยู่ที่นี่กับคนอื่นที่ทำสิ่งนี้และฉันเห็น และเมื่อใดก็ตามที่ฉันสอนชั้นเรียนเช่นภาคฤดูร้อนกับเครือข่ายกะหรือเวิร์กช็อปต่างๆ และเช่นนั้น เพียงแค่รู้สึกว่าเราทุกคนอยู่ที่นี่ด้วยกันและนี่คือพื้นที่ปลอดภัย .
 ฉันคิดว่าชุมชนที่ปลอดภัยเป็นหนึ่งในชุมชนที่ใหญ่ที่สุด  และอีกอย่างคือการยอมรับว่านี่เป็นประสบการณ์ที่ถูกต้อง  ประสบการณ์ที่กระทบกระเทือนจิตใจไม่ได้ทำให้บุคคลเป็นโมฆะ แต่เป็นส่วนหนึ่งของประสบการณ์มนุษย์ของบุคคลนี้ที่สมควรได้รับความเคารพและรับฟัง และเมื่อผู้คนฉันคิดว่าฉันรู้ว่าเมื่อใดที่ฉันรู้สึกเห็น และเมื่อใดที่คุณแบ่งปันบางสิ่ง แล้วมีคนจากไป ฉันกำลังฟังคุณ ฉันได้ยินคุณมากกว่าที่จะพยายามพูดว่า โอ้ ไม่เป็นไร  หรือฉันแน่ใจว่าเราสามารถจัดการกับสิ่งนั้นได้ นั่นคือการเปิดกว้างของภาชนะที่บรรจุคนไว้ที่นั่นและปล่อยให้สิ่งนั้นมีอยู่ ประสบการณ์ของบุคคลนั้นจะได้รับการพิสูจน์  สำหรับฉันมันใหญ่มาก  อีกอย่างที่ฉันคิด และนี่คือจากหนังสือเล่มนั้น มาร์ค คุณแนะนำฉันเกี่ยวกับเทรลีเวน ชื่อจริงของเขาอีกครั้งคืออะไร?  ฉันลืม?
 Mark Dannenfelser: [00:28:07] เดฟ เดวิด
 Carmen Acevedo Butcher: [00:28:09] เดวิด  นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าฉันทำได้ เดวิด  ฉันอ่านหนังสือเล่มนั้นเพราะคุณแนะนำเมื่อเร็วๆ นี้  มันเป็นหนังสือที่ดี  หนังสือของ David Treleaven เกี่ยวกับความไวต่อการบาดเจ็บในการทำสมาธิและอื่นๆ  สิ่งหนึ่งที่ฉันทำก่อนหน้านั้นก็คือ ฉันเคยลำบากบ้างเวลาได้รับคำแนะนำในการทำสมาธิ เช่น นั่งตัวตรงแล้วหลับตา  และฉันก็เป็นเช่นนั้นเสมอ ส่วนหนึ่งของประสบการณ์ที่เจ็บปวดของฉันคือการที่ฉันมีท่าทางที่ค่อมซึ่งฉันได้ทำงานด้วยทุกอย่าง  แต่การนั่งตัวตรงไม่ใช่จุดแข็งและแข็งแกร่งที่สุดในชีวิตของฉัน  และฉันก็ใจดีกับตัวเองมากในเรื่องนี้  คือหลายคนเริ่มพูดว่านั่งสบาย  ที่ดีฉันชอบที่  บางครั้งพวกเขาจะพูดว่า “นอนลง”  สำหรับบางคนนั่นก็มีประโยชน์เช่นกัน  ปิดตาของคุณถ้ามันมีประโยชน์กับคุณ  และถ้าคุณรู้สึกไม่สบาย ให้ลดสายตาลงหรือทำให้นิ่มลง  แล้วฉันจะเพิ่มหรือไปเดินเล่น  ฉันรู้ว่าคุณไม่สามารถทำอย่างนั้นได้เมื่อคุณชอบ เวิร์คช็อปหรืออะไรซักอย่าง แต่สามีใจดีของฉันสามารถบอกคุณได้ว่าฉันเดินตั้งแต่ที่ฉันรู้จักเขาและแม้กระทั่งก่อนหน้านั้น ทุกวัน อย่างน้อย ชั่วโมง.  และในช่วงที่เรียนจบ เมื่อฉันมีอาการซึมเศร้าขั้นรุนแรงที่สุด และนอนไม่หลับ เช่น คืนละหนึ่งหรือสองชั่วโมง ฉันเดินสองชั่วโมงต่อวัน และฉันจะมีข้อพระคัมภีร์เล็กๆ ที่ลงเอยด้วยการอยู่ในกระเป๋ากางเกงยีนส์ด้านหลังของฉันค่อนข้างขาดวิ่น
 แต่ฉันจะบอกว่าหาที่ว่างสำหรับ a และอีกอย่างคือฉันมักจะไปเวิร์กชอปซึ่งมีที่ปรึกษาที่นั่น เผื่อว่ามีอะไรเกิดขึ้นกับใครบางคน  และฉันคิดว่านั่นสำคัญมากที่ต้องตระหนักว่าการทำสมาธิ การทำสมาธิ การบำบัด และหรือการชี้นำทางจิตวิญญาณ ล้วนเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนเดียวกันที่ช่วยเราทุกคน
 ฉันคิดอย่างนั้นจริงๆ ฉันหวังว่าแม้จะมีความบอบช้ำจากโรคระบาดอย่างหนัก ซึ่งยังคงดำเนินต่อไปด้วยสายพันธุ์ใหม่ และเช่นนั้น ฉันก็มีนักเรียนหลายคนที่พ่อแม่เสียชีวิตในฐานะคนทำงานที่จำเป็น  ฉันหวังว่าการบาดเจ็บจะกลายเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนาปกติที่ผู้คนมี  ฉันหวังว่า ฉันรู้ว่าคุณสองคนเป็นคนที่ฉลาดจริงๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ จะจัดการเรื่องนี้อย่างไร  ฉันหวังว่าเราจะมีการสอนกระแสหลักมากขึ้นเรื่อยๆ เกี่ยวกับวิธีสร้างบาดแผลทางใจให้เป็นที่หนึ่ง ไม่เพียงแต่จะไม่ถูกตีตราเท่านั้น แต่ยังมีการพูดคุยอย่างปลอดภัยและจัดการอย่างปลอดภัยในฐานะส่วนหนึ่งของกระแสหลัก  และฉันคิดว่าด้วย COVID ที่ยาวนานและผลกระทบร้ายแรงอื่น ๆ ของการแพร่ระบาดที่อาจเปิดทางให้เราพูดคุยเกี่ยวกับการบาดเจ็บอื่น ๆ การเหยียดเชื้อชาติ การทำให้เป็นคนชายขอบ LGBTQ การทำให้เป็นคนชายขอบ การบาดเจ็บที่แตกต่างกันมากมาย  ฉันหวังว่าเพราะสิ่งหนึ่งที่ฉันยังเด็กคือคุณไม่พูดเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้  มันเหมือนเป็นความผิดของคุณ ปัญหาของคุณ ถ้าคุณมีเรื่องกระทบกระเทือนจิตใจ มันก็ไม่ถูกพูดถึง  ยิ่งถูกซุกไว้ใต้พรม
 ฉันคิดว่าพวกเราที่กังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราทุกคนค่อนข้างเห็นว่ามันไม่ได้ผล  และ [ไม่ได้ยิน 00:31:24] เป็นหนึ่งในนักจิตวิเคราะห์คนโปรดของฉัน  ฉันส่งสำเนาคลาวด์ของฉันให้เธอทางไปรษณีย์ เพียงเพราะฉันชอบหนังสือเกี่ยวกับการสวดมนต์ของเธอ  และเธอพูดมากเกี่ยวกับเมื่อเราออกจากบาดแผลและพลังงานที่ไม่รู้สึกตัวเหล่านี้ซึ่งไม่รู้จักและไม่สัมพันธ์กัน  ฉันจะบอกว่าให้ใช้ Colleen คุณ เมื่อเราละทิ้งความสัมพันธ์ที่ไม่สัมพันธ์กันเพื่อสร้างคำพูด กว่าที่พวกเขาจะอยู่ในชั้นใต้ดินพร้อมที่จะระเบิดออกมา  และฉันคิดว่าตอนนี้เราเห็นการระเบิดได้ชัดเจนกว่าที่ฉันไม่คิดว่าเป็นเรื่องใหม่ล่าสุด  เผง
 แต่ความหวังของฉันก็คือเราจะได้เรียนรู้มากขึ้นเรื่อย ๆ ว่าจะสร้างพื้นที่ปลอดภัยสำหรับการบาดเจ็บได้อย่างไร  และฉันรู้สึกขอบคุณจริงๆ สำหรับสิ่งที่องค์กร COI ทำเพื่อสิ่งนี้  เพราะฉันคิดว่าคุณก็กำลังเรียนรู้วิธีการใหม่ๆ ที่จะนำภูมิปัญญาของคุณพ่อโธมัส คีทติ้งมาสู่ปัจจุบันด้วย  และฉันคิดว่าเขาคงจะดีใจเพราะเขามีสติปัญญารอบด้าน คุณรู้ไหม ที่เขาพูดว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางคือการบำบัดจากสวรรค์  ฉันหมายความว่าฉันกำลังบอกในแง่ที่ว่ามันเป็นเรื่องของจิตวิทยาและสอดคล้องกับสิ่งที่ Kathleen Norris ฉันได้ยินเธอพูดครั้งหนึ่งและเธอกำลังพูดถึงวิธีที่ผู้หญิงลึกลับและแม่ในทะเลทรายพ่อในทะเลทราย เป็นนักจิตวิทยาคนแรกของเรา  ดังนั้นฉันจึงรู้สึกขอบคุณจริงๆ ที่ทั้งหมดนี้กำลังมาถึงระดับแนวหน้า เพราะเมื่อคุณหมดหวังที่จะรักษาเหมือนที่เราทุกคนเป็น แต่เมื่อคุณอยู่ในช่วงวิกฤติ คุณต้องการคนมาเคียงข้างจริงๆ
 Colleen Thomas: [00:32:54] คุณได้พูดคุยเกี่ยวกับหลักเกณฑ์เล็กน้อย  เราอยากจะพูดถึงแนวทางกันสักนิดเพื่อให้คนที่มาปฏิบัติธรรมหรือคนที่ฝึกมานานแล้วอาจจะไม่ได้สนใจแนวทางมากเท่าหลวงพ่อคีตติ้งหรือพี่เมฆที่ต้องการ  ดังนั้นคุณจึงพูดถึงการนั่งอย่างสบายและนั่นเป็นหนึ่งในแนวทางปฏิบัติ แต่แนวทางก็พูดถึงการเลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์แสดงเจตนายินยอมด้วย  และในการแปล The Cloud of Unknowing ของคุณ คุณได้สำรวจความหมายของความตั้งใจของคำนี้  เมฆบอกว่าสิ่งเดียวที่เราต้องการในการอธิษฐานคือความตั้งใจที่เปลือยเปล่า  คุณช่วยบอกเราเพิ่มเติมเกี่ยวกับความหมายรากเหง้าของคำว่า ความตั้งใจ และบางทีว่าทำไมมันถึงเป็นนิสัยที่สำคัญในการอธิษฐาน และวิธีการที่มันถูกเลือกอีกครั้งและถูกเลือกให้รวมอยู่ในแนวทางของเราสำหรับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง
 Carmen Acevedo Butcher: [00:34:07] นั่นเป็นหนึ่งในคำถามที่ฉันชอบที่สุดตลอดกาล  ผู้ไม่ประสงค์ออกนามจึงเรียกมันว่า "nakkid ontent"  ฉันแค่รักมัน.  “นาคคิดเจตนา”.  เจตนาเปล่า.  ใช่.  และท่านพูดถึงข้อแตกต่างอย่างหนึ่งระหว่างสิ่งที่ท่านสอนกับสิ่งที่การสวดภาวนาเป็นศูนย์กลาง  ดังนั้นคนทุกยุคทุกสมัยจึงเพิ่มความเข้าใจเล็กน้อยต่อสิ่งต่างๆ  ดังนั้นนิรนามจึงบอกว่าควรเป็นคำพยางค์เดียวแล้วเราจะไปที่เจตนาเปล่า  แต่เขาพูดถึงคุณควรเลือกพยางค์เดียว  และเขายังบอกอีกว่า อย่าดูที่นิรุกติศาสตร์  เพราะคุณแค่ใช้คำนี้เหมือนนิ้วชี้ไปที่ดวงจันทร์ คำศักดิ์สิทธิ์นี้เป็นเพียงการเตือนคุณให้ระลึกถึงความยินยอมของคุณ ตามที่คุณพูดก่อนหน้านี้ คอลลีน  ดังนั้นคุณจึงพูดขึ้นมาหนึ่งคำ หนึ่งพยางค์ เขาพูดว่า แน่นอนว่าการสวดมนต์อยู่ตรงกลางพูดหนึ่งหรือสองหรือสามหรือบางทีอาจจะเป็นภาพก็ได้
 แต่ฉันชอบความจริงที่ว่าคุณพูดเจตนาเปล่าเพราะเจตนา "ใน" นั้นชัดเจนอยู่ภายใน และจากนั้น "เต็นท์" ก็เป็นรากเหง้าที่พบในความตึงเครียดและในเส้นเอ็นและในความสนใจ  และฉันมักจะบอกนักเรียนอยู่เสมอว่าเมื่อคุณสนใจใครบางคน พูดว่าคุณต้องการเดทกับพวกเขาและคุณให้ความสนใจพวกเขา โดยทั่วไปแล้วคุณพูดในเชิงเหยียดต่อพวกเขา  ชอบฟังจริงๆ.  ดังนั้นเต็นท์สิบหรือส่วนหนึ่งของเต็นท์หมายถึงการยืดออก  และเราเห็นว่าเอ็นเป็นสิ่งที่ยืดและยืดเรา  จากนั้นให้ความสนใจกับส่วน AD หรือ AT ที่จุดเริ่มต้นของมันหมายถึง  ดังนั้น มันจึงหมายถึงการยืดเข้าไปหา และเจตนาหมายถึงการยืดเข้าไปข้างใน  ฉันคิดว่ามันสวยงาม  แล้วมันโป๊เปล่า ฉันไม่ได้ไป ฉันจะโพสต์ลงอินสตาแกรมยังไงดี?  มันไม่ใช่ความสนใจแบบนั้น  ฉันไม่ไป แล้วนี่มองฉันยังไง  นี่คือวัตถุดิบ  นี่ฉันกำลังบอกว่าฉันรักคุณ และนี่คือสิ่งที่ฉันเป็น และนี่คืออะไร-.  ฉันแค่ต้องการความสัมพันธ์กับคุณ
 บราเดอร์ลอว์เรนซ์จึงอธิบายถึงความตั้งใจที่เปลือยเปล่านี้  เขามาจากศตวรรษที่ 17 ในฝรั่งเศส และเขาบอกว่า เมื่อคุณแสดงตน ไม่ต้องการสิ่งใดที่พระเจ้ามอบให้ คุณแค่ต้องการพระเจ้า  และความตั้งใจที่เปลือยเปล่านั้นก็คือความต้องการขั้นพื้นฐานที่ต้องการเพียงแค่ความรัก ไม่ว่าความลึกลับนั้นคืออะไร  และเมื่อฉันคิดว่าเราทุกคนซื่อสัตย์เกี่ยวกับเรื่องนี้ เราก็ไม่มีเงื่อนงำ  ฉันหมายความตามความเป็นจริงว่าเมื่อความตั้งใจอันเปล่าเปลือยนี้คือการดำรงอยู่ด้วยความรักนี้ซึ่งเป็นเรื่องลึกลับอย่างยิ่งที่เราสัมผัสและสัมผัสได้ แต่ไม่เคยอธิบายได้ เพียงแค่รู้ด้วยความรักตามที่ออกัสตินและนักปราชญ์ทุกคนพูด  ดังนั้นฉันจึงรักสิ่งนั้น
 ดังนั้นคำศักดิ์สิทธิ์คือสิ่งที่เราใช้หรือคำพูด  ฉันหมายความว่ามันอาจเป็นสองสามคำใช่ไหม  ดังที่คำอธิษฐานศูนย์กลางกล่าวไว้ แต่ควรสั้น  ประเด็นหลักคือเหตุผลที่เราอยากให้มันสั้นใช่ไหม?  เป็นเพราะยิ่งนานไป จิตของเราก็ยิ่งกระโจนเข้าหา เหมือนตอนที่หลวงพ่อโทมัส คีทติ้งสอนเรื่องสมาธิ อย่างที่คุณต้องการ คุณจะเห็นเรือผ่านไปมาเหนือคุณ และคุณไม่อยากทำ กระโดดขึ้นเรือ
 Colleen Thomas: [00:37:18] ไม่ อย่าขึ้นเรือ
 Carmen Acevedo Butcher: [00:37:19] อย่าขึ้นเรือ  ดังนั้น ฉันมักจะคิดว่าตัวเองเป็นนักดำน้ำใต้ท้องทะเลลึก และกำลังเฝ้าดูเรือแล่นผ่านไปด้านบน  และเรือลำเล็กๆ ที่เล็กกว่านั้น ก็เหมือนกับคำศักดิ์สิทธิ์เล็กๆ นั้นในทางหนึ่ง  แต่สิ่งที่ดีคือยิ่งคำสั้นเท่าไหร่โอกาสที่เราจะข้ามไปก็จะยิ่งน้อยลงเท่านั้น  แล้วถ้าเราเลือกอย่างใดอย่างหนึ่งและคุ้นเคยกับมัน  ฉันจึงมีคำพูดเดียวกันว่าฉันไม่รู้ว่ากี่ปีแล้ว ฉันทำสมาธิภาวนามาหลายสิบปีแล้ว และไม่รู้ด้วยซ้ำว่ากี่ปี มันยากที่จะนับแม้กระทั่งก่อนที่ฉันจะวัดปริมาณ ก็นั่งทำ ข้าพเจ้ายังทำเดินจงกรมอยู่.  แต่คำที่สั้นลงและคุณชินกับมันมากขึ้น คุณรู้ไหม ฉันเคยได้ยิน Cynthia Bourgeault พูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ ก่อนที่คุณจะคุ้นเคยกับคำๆ หนึ่ง คุณอาจเปลี่ยนมัน แต่ฉันใช้คำเดิมมาตลอด และฉันเก็บมันไว้ใกล้ตัวฉันเอง  แต่มันช่วยได้จริงๆ ที่ฉันพูดคำนี้เมื่อมีความคิดเข้ามาให้ปล่อยความคิด แค่ปล่อยวาง ฉันไม่ตัดสินมัน  ฉันแค่แบบ โอ้ ดูสิ มีความคิด  เรามีความคิด  เราเป็นมนุษย์เรามีความคิด  เรากล่าวคำนี้ว่า เมื่อนั่ง กล่าวคำของเราว่า ไปหนอ มีความคิดไปหนอ  ฉันมีพยางค์เดียวฉันจะบอกคุณว่า  และฉันแค่พูดคำพยางค์เดียวของฉัน และฉันก็ปล่อยความคิดนั้นไป  มันเป็นเพียงสัญญาณของความยินยอมของฉัน นิ้วของฉันชี้ไปที่ดวงจันทร์
 และฉันอาจจะพูดว่า เอาตรงๆ ฉันก็เป็นแค่มนุษย์คนหนึ่งใช่ไหม?  เหมือนกับที่ฉันบอกนักเรียนเสมอว่า ฉันต้องแก้ไขงานเขียนเหมือนคุณ  ไม่ใช่ว่าฉันเริ่มเขียนเพราะฉันเคยเขียนอะไรมาก่อน ฉันเพิ่งเขียนมันเป็นครั้งแรก  เรื่องที่คุณพ่อโธมัส คีทติ้งเล่า และซินเธีย บูร์โกต์เล่าได้ดีมากเกี่ยวกับแม่ชีที่เคยมาหาเขาครั้งหนึ่งและพูดว่า "ฉันล้มเหลวในการสวดมนต์กลางนี้ เพราะใน 20 นาที ฉันมีความคิดถึง 10,000 เรื่อง"  และเขาชอบตบมือและพูดว่า มีโอกาส 10,000 ครั้งที่จะกลับไปหาความรัก  และนั่นคือวิธีที่ฉันใช้มัน  เหมือนคุณรู้ว่าชีวิตยุ่งเหยิง  เป็นระเบียบรุ่งโรจน์
 ดังนั้น ถ้าฉันนั่งสัก 15 นาที ฉันต้องนั่งนับล้านครั้ง เพราะฉันหมายความว่า เวลาที่ฉันนั่งลงเพื่อครุ่นคิด คือตอนที่ฉันมีความคิดที่ดีที่สุด คุณรู้ไหมว่าฉันกำลังพูดอะไร?  หรือความคิดส่วนใหญ่ของฉัน.  และเช่นเดียวกับที่ฉันลองทำในชั้นเรียนเมื่อเร็วๆ นี้ แค่ทำแบบฆราวาสด้วยการมีความเงียบห้านาทีโดยที่คุณปล่อยความคิดและพักผ่อน  และในช่วงห้านาทีนั้น ฉันคิดว่า เอาล่ะ ฉันอยากทำอะไรในช่วงเวลาเรียน และฉันจะทำมันได้อย่างไร?  และนักเรียนคิดอย่างไรกับเรื่องนี้?  และทุกครั้งฉันต้องปล่อยมันไป
 และฉันคิดว่าคำพูดหนึ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับการคิดไตร่ตรองคือไม่มีการคิดไตร่ตรองที่ล้มเหลว เว้นแต่อาจจะไม่ได้ทำ หรือไม่มีที่ว่างให้ทำ  แต่ทำยังไงก็สำเร็จ เช่น รู้ว่าอธิษฐานในแบบที่ทำได้ ไม่ใช่แบบที่ทำไม่ได้  ฉันแค่คิดว่าเราทุกคนโตมากับความคิดของโรงเรียนนี้ คุณได้ A หรือไม่?  คุณทำอย่างที่ควรจะเป็นหรือเปล่า?  และฉันคิดว่าการสอนมีประโยชน์มาก แต่ฉันคิดว่าความล้มเหลวและความสำเร็จเป็นเงื่อนไขที่เกี่ยวข้องกัน  การทำมันเป็นสิ่งสำคัญ
 Mark Dannenfelser: [00:40:24] คุณใช้เวลาส่วนใหญ่ในอาชีพการงานของคุณ และแน่นอนว่าคุณเป็นใครในฐานะบุคคลที่จะทำงานกับข้อความลึกพื้นฐานเหล่านี้จากประเพณีลึกลับ  และฉันสงสัยว่างานของคุณแปลบุคคลสำคัญจริงๆ จากประเพณีการครุ่นคิดได้อย่างไร รวมถึงงานล่าสุดที่เพิ่งออกมาในเดือนสิงหาคม การแปลการปฏิบัติตนต่อหน้าโดยบราเดอร์ลอว์เรนซ์  เป็นวัสดุที่มีความลึกและเป็นวัสดุที่สวยงาม ดังนั้นคุณจึงดื่มด่ำไปกับมัน  ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าสิ่งนั้นส่งผลต่อชีวิตของคุณเองและงานที่คุณทำในฐานะนักเขียน ในฐานะศาสตราจารย์ ในฐานะผู้นำทางจิตวิญญาณอย่างไร  คุณรู้สึกอย่างไรที่ข้อความนี้ให้ประโยชน์กับคุณในชีวิตและในการทำงานของคุณมากเกินไป?
 Carmen Acevedo Butcher: [00:41:11] คำถามนั้นทำให้ฉันน้ำตาไหลจริง ๆ เพราะมันเป็นการเรียกชื่อผิดในบางวิธีที่จะบอกว่าฉันแปลข้อความ ฉันหมายความว่าฉันทำอย่างนั้น แต่พวกเขาก็แปลฉันเหมือนกัน  มันเป็นของขวัญชิ้นใหญ่สำหรับฉันในแง่ที่ว่าแค่อ่าน The Cloud of Unknowing เป็นภาษาอังกฤษกลางก็กำลังนั่งสมาธิและครุ่นคิดด้วยซ้ำ  และวิธีหนึ่งที่มันเปลี่ยนฉันก็คือ มันทำให้ฉันออกไปจากหัว  ฉันรู้ว่าสิ่งนี้ฟังดูขัดแย้งกันเพราะในการแปลคุณต้องค้นหาคำศัพท์จริงๆ  แต่วิธีหนึ่งที่ประสบการณ์ได้เปลี่ยนฉันคือ มันทำให้ฉันลืมความคิดไป เพราะวิธีหนึ่งที่ฉันใช้ปกป้องหัวใจของฉัน คือการเข้าใจทุกอย่างด้วยปัญญา  คุณสามารถใส่การป้องกันความเจ็บปวดที่เปราะบางและไม่ได้ผลมากนักโดยการถอยกลับเข้าไปในหัวของคุณ  และมันก็ไม่ได้ผลมากนัก และแน่นอนว่ามันไม่ได้ช่วยเยียวยาฉันเลย
 สิ่งหนึ่งที่ทำคือนำความคิดของฉันเข้าสู่หัวใจและเข้าสู่ร่างกายของฉันและร่างกายของฉันสู่โลก  และมันทำให้ฉันไม่กลัวที่จะมีเสียง ซึ่งสำหรับฉันแล้ว ฉันหมายถึง ฉันไม่ต้องการให้คนอื่นรู้มากเกินไป แต่ฉันเดาว่าฉันเพิ่งเปิดเผย  แต่สิ่งหนึ่งที่ฉันพยายามสอนนักเรียนคือการให้เกียรติเสียงของคุณ  แล้ววันหนึ่งฉันก็รู้ว่าคุณกำลังพูดกับตัวเองจริงๆ สาวน้อย มันแปลความหมายให้ฉัน  Cloud of Unknowing ช่วยให้ฉันเริ่มจัดการกับเงาของฉันและเงาของตัวเองได้อย่างมีสติ  แล้วนำไปสู่การปรึกษากับที่ปรึกษาที่ยอดเยี่ยมในกรุงโรม ประเทศจอร์เจีย  แล้วบราเดอร์ลอว์เรนซ์ก็ช่วยให้ฉันค้นพบทองคำในเงาของฉันเพราะเขาสงบมาก
 และฉันค้นพบว่าฉันมีความสงบในตัวฉัน เพราะฉันจัดการกับความวิตกกังวลอย่างรุนแรงมาทั้งชีวิต  และบราเดอร์ลอว์เรนซ์ก็พูดว่า มานั่งกับฉันหน่อย  และในช่วงฤดูร้อนปี 2020 ที่เกิดโรคระบาดเมื่อฉันเริ่มแปลให้เขา ฉันจะตื่นนอนตอนตีสี่เพราะฉันยังสอนแบบเต็มเวลาในช่วงฤดูร้อนนั้นทางออนไลน์ด้วย  และไม่ว่าวันนั้นจะเป็นเช่นไร ไม่ว่าวันนี้จะเป็นเช่นไร ไม่ว่าข่าวคราวด้วยความเศร้าสลดร่วมในโลก ทุกๆ เช้าฉันจะตื่นนอนตอนตีสี่และคิดว่า โอ้ ฉันเข้าใจแล้ว อยู่กับบราเดอร์ลอว์เรนซ์เช้านี้  เขาใจเย็นมาก  เขาสงบมาก  และได้พบเขาในความสงบ ฉันค้นพบว่าฉันมีความเยือกเย็นอยู่ในตัว ใครจะไปคิดล่ะ
 และนั่นเป็นของขวัญสำหรับฉันที่ฉันจะใช้ชีวิตที่เหลือด้วยความขอบคุณ  เมื่อฉันใช้เวลากับ Cloud of Unknown มันทำให้ฉันเปลี่ยนไป  และเมื่อฉันใช้เวลากับบราเดอร์ลอว์เรนซ์ มันทำให้ฉันเปลี่ยนไป  และทุกเช้าก่อนที่ฉันจะแปล หรือทุกเย็น เมื่อใดก็ตามที่ฉันทำ ก่อนที่ฉันจะแปล ฉันจะสวดอ้อนวอนสั้นๆ เสมอ  [เริ่มเสียงดนตรีอย่างเคร่งขรึม] และคำอธิษฐานสั้น ๆ นั้นเป็นทำนองว่า โปรดช่วยฉันได้ยินสิ่งที่คุณมีในข้อความเหล่านี้ และโปรดช่วยฉันให้พวกเขาซื่อสัตย์ต่อพวกเขาและนำความรักของคุณผ่านพวกเขาไปสู่ผู้อื่น
 Colleen Thomas [00:44:12] ขอบคุณที่มาร่วมกับเราในตอนนี้ของ Opening Minds, Opening Hearts  ไปที่เว็บไซต์ Constructiveoutreach.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์  คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd.  หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกของเราและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในหมายเหตุของรายการสำหรับแต่ละตอน  หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH  ประชาสัมพันธ์  ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า  รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana