ตอนที่ 6: รวบรวมคำอธิษฐานไว้ตรงกลางกับ Mark Kutolowski

				
เปิดใจ เปิดใจ EP 06: รวบรวมคำอธิษฐานกับ Mark Kutowolski [เริ่มเพลงที่ร่าเริง]

Colleen Thomas [00:00:02] ขอต้อนรับสู่ซีซันแรกของ Open Minds, Opening Hearts ซึ่งเป็นพอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางการเปลี่ยนแปลงของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา รับฟังแขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง วิธีการปฏิบัติที่ส่งผลต่องานของพวกเขาในโลก และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการใคร่ครวญและการทำสมาธิที่มีชีวิต เราเป็นเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

Mark Dannenfelser [00:00:36] และ Mark Dannenfelser

คอลลีน โทมัส [00:00:37] ผู้ฝึกการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตเชิงใคร่ครวญที่ชอบพูดมากเกินไปเกี่ยวกับการฝึกฝนการสวดมนต์แบบมีสมาธิเปลี่ยนโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราในฤดูกาลนี้คือการเปิดประตูให้คุณสำรวจวิธีปฏิบัติอันทรงพลังของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

Mark Dannenfelser [00:01:00] ยินดีต้อนรับสู่การเปิดใจ เปิดหัวใจ พอดคาสต์โดย Contemplative Outreach ฉันไม่อยากเชื่อเลยว่าเรากำลังจะทำตอนสุดท้ายของซีซั่นแรกนี้ และเราได้ครอบคลุมเนื้อหามากมายแล้วที่พูดถึงวิธีการสวดมนต์แบบรวมศูนย์และต้นกำเนิด ตำราการไตร่ตรองในยุคแรก ๆ ที่ประเพณีมาจาก และสารพัดสิ่ง

คอลลีน โทมัส [00:01:20] ใช่ และเกี่ยวกับการใช้ชีวิตอย่างไตร่ตรอง และแขกของเราได้แบ่งปันการแสดงออกของชีวิตที่น่าทึ่ง มีชีวิตที่ดีและหยั่งรากในการอธิษฐานและการกระทำ และ [indiscernible 00:01:34]
 
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:35] ใช่ และเมื่อฤดูกาลแรกกำลังจะปิดลง ฉันตั้งหน้าตั้งตารอฤดูกาลหน้าอยู่แล้ว
 
คอลลีน โทมัส [00:01:42] ฉันรู้

Mark Dannenfelser [00:01:43] มันน่าตื่นเต้นมาก แต่ก่อนที่เราจะไปไกลเกินไปในซีซั่นหน้าตอนนี้ มาอยู่ที่นี่กันเถอะ เพราะวันนี้เรามีแขกรับเชิญที่ยอดเยี่ยมในตอนของวันนี้

Colleen Thomas [00:01:53] ใช่ เราทำ วันนี้แขกและเพื่อนของ Contemplative Outreach คือ Mark Kutowolski มาร์คเป็นครู นักเขียน ผู้นำการฝึกสมาธิ และบางทีอาจสำคัญที่สุดสำหรับการสนทนาของเราในวันนี้ ความเชื่อมโยงที่สำคัญระหว่างการสวดอ้อนวอนใคร่ครวญกับร่างกาย เราตื่นเต้นมากที่มีคุณ ยินดีต้อนรับคุณมาร์ค

Mark Kutowolski [00:02:17] ขอบคุณ คอลลีน และขอบคุณ มาร์ค ดีใจที่ได้อยู่กับคุณ

Mark Dannenfelser [00:02:20] มันวิเศษมากที่มีคุณอยู่ที่นี่ Mark เราอยากได้ยินเกี่ยวกับงานที่คุณกำลังทำอยู่และชีวิตที่คุณอาศัยอยู่ในชนบทของรัฐเวอร์มอนต์กับลิซ่า ภรรยาของคุณ และมันเป็นชีวิตที่จงใจและครุ่นคิดอย่างมากที่คุณกำลังดำเนินอยู่ ก่อนที่เราจะไปถึงจุดนั้น เรามักจะถามแขกของเราเกี่ยวกับประสบการณ์เฉพาะของพวกเขาเกี่ยวกับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง และเราอยากได้ยินว่าคุณค้นพบสิ่งนั้นได้อย่างไร คุณมาถึงสิ่งนั้นได้อย่างไร และมันมีความหมายกับคุณอย่างไรในชีวิตของคุณ ฉันแค่สงสัยว่าคุณช่วยพูดเรื่องนั้นสักนิดได้ไหม

มาร์ค คูโทโวลสกี้ [00:02:46] แน่นอน ใช่. ฉันโตมาในครอบครัวคาทอลิกและจะไปร่วมพิธีมิสซาทุกวันอาทิตย์ ดังนั้นความศรัทธาในศาสนาจึงเป็นส่วนหนึ่งของการเลี้ยงดูของฉัน และเมื่อฉันอายุ 20 ปี ฉันประสบอุบัติเหตุหลายครั้ง ชกต่อย รวมถึงอาการบาดเจ็บทางร่างกายที่ทำให้ฉันต้องถอนตัวออกจากวิทยาลัยในช่วงหนึ่งเทอม และเมื่อฉันเริ่มฟื้นตัวจากเพื่อนในครอบครัวบางคน ฉันได้ยินเกี่ยวกับอารามเบเนดิกตินที่อยู่ห่างจากที่ฉันเติบโตประมาณสองชั่วโมงครึ่ง เมื่อข้าพเจ้าหายดีแล้วข้าพเจ้าก็ลงไปจำพรรษาอยู่ที่อาราม และในช่วงที่ฉันอยู่ที่นั่นในฤดูหนาวนั้น อาราม Mount Savior ในเอลมิรา นิวยอร์ก และมาร์ติน โบว์เลอร์รุ่นก่อนได้ประชุมเชิงปฏิบัติการเกี่ยวกับการสวดภาวนาเป็นกลาง และนั่นเป็นช่วงเวลาที่ดีจริงๆ สำหรับฉัน เพราะฉันได้รับรู้บริบททั้งหมดของความเงียบและความเงียบสงบของชุมชน เรียนรู้เกี่ยวกับการปฏิบัติภาวนา และมีเวลาเล็กน้อยในการเริ่มปฏิบัติในชีวิตประจำวันด้วย โครงสร้างที่รองรับฉัน

และตลอดหลายปีที่ผ่านมา ประสบการณ์ในการพบพระเจ้าในความสงบนิ่งและความเงียบของการสวดอ้อนวอนเป็นศูนย์กลางได้กลายเป็นดาวนำทางหรือศูนย์กลางแห่งศรัทธาของฉัน ซึ่งทำให้การเดินทางอื่นๆ มากมายที่ฉันเคยประสบต้องประสบ อยู่ในบริบทหรือการสนทนาเสมอกับการทรงสถิตอย่างเงียบ ๆ ของพระเจ้าท่ามกลางพวกเราและภายในพวกเรา วิธีการนี้จึงเป็นสมอเรือ ฉันโชคดีที่ได้สัมผัสกับมันค่อนข้างเร็วในชีวิต และเป็นวินัยหลักหรือแนวปฏิบัติมาโดยตลอด ทั้งสำหรับตัวฉันเอง จากนั้นเมื่อฉันเริ่มสอนเกี่ยวกับชีวิตแห่งการใคร่ครวญและการปฏิบัติทางจิตวิญญาณกับผู้อื่น การสวดอ้อนวอนเป็นศูนย์กลางมักจะเป็นกุญแจที่ไขไปสู่ทัศนคติที่เปิดกว้างซึ่งสามารถสร้างชีวิตทางวิญญาณที่เหลือของเราได้มากมาย มันเป็นของขวัญที่ยิ่งใหญ่สำหรับฉัน แต่ยังเป็นวิธีการแบ่งปันประเพณีการไตร่ตรองให้กับคนอื่น ๆ ที่สนใจ

Mark Dannenfelser [00:04:40] นั่นเป็นวิธีที่สวยงามในการเรียนรู้วิธีการที่วัดที่สอน ฉันรู้ว่าคุณมีการติดต่อโดยตรงพอสมควรกับสถาปนิกบางคนของขบวนการสวดมนต์รวมศูนย์ รวมทั้งโธมัส คีทติ้งของเราเอง และในปี 2016 ฉันคิดว่าใช่ คุณได้รับเชิญไปที่วัดที่สโนว์แมส รัฐโคโลราโด ที่ซึ่งคีทติ้งอยู่ และเป็นการรวมตัวของผู้นำใหม่ในขบวนการครุ่นคิดที่มาพบปะกันและผู้ก่อตั้งวิธีการเหล่านี้หลายคน และเป็นคีดที่เรียกการชุมนุมแบบนี้ ฉันชอบที่จะได้ยินเพิ่มเติมเกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณที่นั่นและสิ่งที่เกิดขึ้นสำหรับคุณในการพบปะกับโทมัสโดยเฉพาะและกับกลุ่มผู้นำหน้าใหม่ที่กำลังมาแรงหรือมีอยู่แล้วในขบวนการครุ่นคิด

Mark Kutowolski [00:05:32] เป็นการรวมตัวกันที่สนุกสนานอย่างวิเศษ และสิ่งหนึ่งที่ฉันได้รับจากเวลานั้นก็คือมันทำให้ฉันรู้ว่าเราพูดถึงอะไร เราพูดถึงความสามัคคีในวิญญาณ และมีพวกเราประมาณ 20 คนที่อายุน้อยกว่า เราน่าจะอายุประมาณ 35 ถึง 40 ปีเป็นส่วนใหญ่ และแม้ว่าเราเพิ่งพบกัน มีความรู้สึกเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันและความเชื่อมโยงของความมุ่งมั่นร่วมกันที่มีต่อการประทับอยู่ของพระเจ้าที่รวมเราเข้าด้วยกันแม้ว่าเราจะไม่รู้จักกันในระดับบุคลิกภาพ คุณอาศัยอยู่ที่ไหน หรือคุณทำอะไร? ดังนั้นฉันจึงได้กำลังใจอย่างมากเกี่ยวกับความเป็นหนึ่งเดียวที่มาจากการอธิษฐานกับผู้อื่น และแน่นอนว่าเป็นความสุขอย่างยิ่งที่ได้อยู่กับคุณพ่อโธมัสในช่วงบั้นปลายชีวิตของท่าน

ช่วงเวลาที่โดดเด่นที่สุดสำหรับฉันในช่วงเวลานั้น ฉันคิดว่ามันเป็นวันที่สองจนถึงวันสุดท้ายของเรา แต่วันสุดท้ายที่เรามี และเราต่างก็เดินไปรอบๆ กำลังจะพูดถึง แต่ตอนที่หลวงพ่อโธมัสพูดนั้นเป็นสิ่งที่ประณีตที่สุดเพราะขณะที่ท่านเริ่มพูด ลมข้างนอกอารามก็แรงขึ้นและพัดค่อนข้างแรง และเขากำลังพูดแบบนี้ เหมือนเพิ่มความหลงใหลจนเกือบจะดูเหมือนมากกว่าที่ร่างกายของเขาจะรับได้ในช่วงชีวิตนั้น ทันทีที่พูดจบ ลมก็สงบนิ่งสนิท และเป็นเพียงหนึ่งในช่วงเวลาที่สวยงามที่ฉันเคยมีประสบการณ์เหล่านี้ในการถอยหนีที่ฉันเคยพาไปในสถานที่ธรรมชาติซึ่งให้ความรู้สึกเหมือนโลกแห่งธรรมชาติสร้างขึ้น และในกรณีนี้ ผู้อาวุโสในวิญญาณพูดพร้อมกัน ดังนั้นโลกภายในและภายนอกจึงรวมเป็นหนึ่งในขณะนั้น และนั่นคือช่วงเวลาที่ฉันจะเก็บไว้กับฉันและเฉลิมฉลองในใจของฉันไปตลอดชีวิต

Colleen Thomas [00:07:16] ว้าว แค่จินตนาการถึงประสบการณ์นั้นและนึกถึงของประทานแห่งการได้อยู่ต่อหน้าคุณพ่อโธมัสและสิ่งที่ฉันได้อ่านมามากมาย คุณเขียนเกี่ยวกับการปฏิบัติที่เป็นรูปเป็นร่างนี้ และฉันก็สงสัยว่าคุณเห็นคุณพ่อโธมัสเป็นเหมือนการสวดอ้อนวอนใคร่ครวญได้อย่างไร สิ่งนั้นมีลักษณะอย่างไรในตัวเขาในคน?

Mark Kutowolski [00:07:41] ความเข้าใจของฉันคือมีความสามัคคีในจิตวิญญาณที่เราทุกคนมีส่วนร่วมในคำอธิษฐานนี้หรือในวิธีการอธิษฐานอื่น ๆ เมื่อเราเปิดรับวิญญาณของพระเจ้า วิญญาณนั้นเป็นหนึ่งเดียว และเราเป็นหนึ่งเดียว ในจิตวิญญาณนั้น และเรามีการแสดงออกที่หลากหลายในร่างกายของเรา ร่างกายของเราล้วนแตกต่างและไม่เหมือนใคร ดังนั้นการแสดงออกของวิญญาณในชีวิตที่เป็นตัวเป็นตนของเราจึงแตกต่างกันไปในแต่ละคน แต่สิ่งที่ฉันค้นพบก็คือการเชื้อเชิญของวิญญาณไม่ใช่แค่การเชื่อมต่อกับพระเจ้าในระดับของวิญญาณเท่านั้น แต่จริงๆ แล้วเพื่อนำแก่นแท้หรือพลังงานทางจิตวิญญาณนั้นเข้ามา ไม่เพียงแต่เข้าไปในจิตใจของเรา ในความคิดของเรา เข้าสู่สนามอารมณ์ของเรา ซึ่งคุณพ่อโธมัสเขียนไว้อย่างครอบคลุมและสวยงามเกี่ยวกับการรักษาระบบอารมณ์ของเรา แต่เพื่อให้พลังงานนั้นเข้ามาในเนื้อหนังหรือเนื้อเยื่อของเราด้วย และเพื่อให้แสงศักดิ์สิทธิ์นั้นส่องเข้ามาแม้ในร่างกายของเราและในการแสดงออกทางร่างกายของเรา

ประสบการณ์ของฉันคือมีหลายวิธีที่เราสามารถยอมรับได้เช่นกัน เพื่อเรียนรู้ที่จะให้ร่างกายของเราเปิดรับการเคลื่อนไหวของพลังแห่งวิญญาณเข้าสู่ร่างกายของเรา ฉันคิดว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นโดยธรรมชาติสำหรับหลาย ๆ คน และฉันคิดว่าคุณพ่อโธมัสในบั้นปลายชีวิต ฉันเห็นสิ่งนั้นในตัวเขา คือร่างกายของเขาถูกกลืนกินโดยวิญญาณและกำลังพูดกับบราเดอร์เอริก คีนีย์ ซึ่งจากพวกเราไปแล้วเช่นกัน แต่เวลาที่เขาอยู่กับคุณพ่อโธมัสในช่วงสองสามสัปดาห์สุดท้ายของชีวิต ดูเหมือนว่าสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นอย่างมีนัยยะสำคัญ แม้ว่าร่างกายของเขาจะร่วงโรยไปก็ตาม วิญญาณเปล่งประกายออกมาในรูปแบบที่สดใสมาก แต่ฉันเชื่อว่ามันค่อนข้างพิเศษในแต่ละคน และเราทุกคนสามารถเรียนรู้ที่จะร่วมมือกับมัน แต่ก็ไม่เหมือนการสวดมนต์แบบรวมศูนย์ ซึ่งฉันคิดว่าดึงเราเข้าสู่สิ่งที่เป็นสากลและจะมีวิธีเดียวสำหรับทุกคน มันจะมีลักษณะที่แตกต่างกันไปในแต่ละร่าง ในแต่ละวัฒนธรรม และแต่ละสถานะของชีวิตที่เราพบ วิญญาณที่หลั่งไหลเข้ามาในร่างกายของเราจะมีลักษณะเฉพาะและได้รับพรและสวยงามในความหลากหลาย

Colleen Thomas [00:09:36] ใช่แล้ว ฉันได้ยินคุณพูดถึงสิ่งที่พ่อของ Thomas พูดมากเกี่ยวกับโปรแกรมทางอารมณ์ และฉันก็คิดถึงชื่อฟาร์มของคุณด้วย Metanoia และฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ คุ้นเคยกับการปลงอาบัติ คำที่มาจากภาษากรีกของ Metanoia สำหรับการปลงอาบัติ และมันหมายถึงการเปลี่ยนใจของคุณ หนึ่งในคำพูดที่คีตติ้งชื่นชอบมากที่สุด เขากำลังพูดถึงการกลับใจ และเขากล่าวว่า “ราวกับว่าเราได้ยินพระเยซูตรัสถามเราว่า 'กรุณาเปลี่ยนทิศทางที่คุณกำลังมองหาความสุขหรือไม่? คุณจะกรุณาเปลี่ยนทิศทางที่คุณกำลังมองหาความสุขหรือไม่” และการเปลี่ยนแปลงทิศทางนั้นก็แตกต่างกันไปสำหรับพวกเราทุกคน เราทุกคนไม่ได้เริ่มต้นจากที่เดียวกัน คุณรู้จักชื่อ Metanoia ได้อย่างไร? การฝึกฝนการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางของคุณแจ้งมุมมองของคุณเกี่ยวกับ Metanoia อย่างไร?

Mark Kutowolski [00:10:39] ฉันคิดว่าคำว่า Metanoia เป็นสาระสำคัญของการสวดมนต์อยู่ตรงกลาง และเมื่อฉันเข้าใจคำนี้ และเป็นส่วนหนึ่งของเหตุผลที่เราเลือกคำนี้ นั่นคือชื่อของพันธกิจคือว่า "เมตา" คือทั้งการเปลี่ยนแปลงและมีชั้นของคำ มันหมายถึงการเปลี่ยนแปลง มันยังหมายถึง ขยายหรือไปไกลกว่านั้น และ "noia" อาจหมายถึงจิตใจ นอกจากนี้ยังสามารถหมายถึงจิตใจประเภทนั้นหรือส่วนหนึ่งของชีวิตของเราที่มองเห็นสิ่งต่าง ๆ ทางจิตวิญญาณ ดังนั้นจงเปลี่ยนทิศทางที่มองหาความสุขเป็นดั่งที่หลวงพ่อโธมัสแปลเมทาเนีย และฉันคิดว่ามันเป็นการแปลที่แท้จริง งานแปลที่ผมได้ร่วมงานคือเปลี่ยนดวงตาแห่งหัวใจของคุณ ดังนั้นจึงเป็นวิญญาณที่จะสามารถมองเห็นความเป็นจริงทางวิญญาณ เพื่อให้การรับรู้ของเราเปลี่ยนไป

และที่ฉันคิดว่าเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นด้วยความมุ่งมั่นอย่างซื่อสัตย์ต่อการเคลื่อนไหวของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง ทุกครั้งที่เราพบว่าเรายึดติดกับสิ่งภายนอกบางอย่างว่ามีค่าสูงสุด และเราหันหลังกลับและปล่อยวางสิ่งที่อยู่ในจิตสำนึกของเรา และพักผ่อนในความเงียบสงบและการทรงสถิตของพระเจ้า เราทั้งคู่กำลังเปลี่ยนทิศทาง เรากำลังมองหาความสุข และเรายังปล่อยให้พระเจ้าเปลี่ยนแปลงการรับรู้ทางจิตวิญญาณของเราอย่างช้าๆ เพื่อให้เราเริ่มใช้ชีวิตและรวมร่างและเข้าสู่การเผชิญหน้าอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้นกับความนิ่งสงบและการทรงสถิตอย่างเงียบงันของพระเจ้า และนั่นเปลี่ยนแปลงทุกอย่างในวิธีที่เรามองเห็นและโต้ตอบกับชีวิตที่เหลือทั้งหมด Metanoia จริง ๆ ฉันคิดว่ามันเป็นหัวใจของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง และแน่นอนว่าเป็นหัวใจของคำสอนของพระเยซู เป็นสิ่งหนึ่งที่พระกิตติคุณกล่าวว่า "เขาไปทั่วจากเมืองหนึ่งไปยังอีกเมืองหนึ่งโดยสอนเมทาโนเอียนี้ว่าอาณาจักรของพระเจ้าอยู่ใกล้แค่เอื้อมแล้ว" ดังนั้นจึงเป็นคำเดียวที่สำคัญที่สุดที่ฉันคิดในประเพณีคริสเตียนทั้งหมด

คอลลีน โธมัส [00:12:25] ใช่ และคุณรู้เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติด้วยแนวทางการสวดมนต์เป็นศูนย์กลาง พวกเขาแนะนำให้เราสวดมนต์เป็นเวลา 20 นาที 20 ครั้งต่อวัน และเรารู้ว่านี่เป็นคำแนะนำไม่ใช่กฎที่เข้มงวด คุณพ่อโธมัสค่อนข้างชี้นำเกี่ยวกับการฝึกฝน 10 นาทีวันละสองครั้ง สิ่งนี้เกิดขึ้นในการสนทนาของเราเกี่ยวกับวิธีการสวดมนต์แบบอื่นๆ คือทำไมไม่ใช้เวลา 20 นาทีหรือ XNUMX นาที และสิ่งที่ควรปฏิบัติวันละ XNUMX ครั้งตามที่แนะนำ ฉันสงสัย ฉันคิดว่าเราต่างก็อยากรู้อยากเห็น มุมมองของคุณเป็นอย่างไร และประสบการณ์ของคุณที่ทุ่มเทให้กับเวลา XNUMX นาทีต่อวัน วันละ XNUMX ครั้งคืออะไร

Mark Kutowolski [00:13:09] ฉันจำได้ว่าคุณพ่อโธมัสพูดถึงและบอกว่า 20 นาทีแรกคือการบำรุงรักษาในแง่ของชีวิตฝ่ายวิญญาณของเรา และ 20 นาทีที่สองนั้นลึกซึ้งยิ่งขึ้น และต้องใช้ความนิ่งมากประมาณ 20 นาทีในการประมวลผลหรือการผ่อนคลายการเคลื่อนไหวต่างๆ ของหัวใจ จิตใจ และความคิดของเราตลอดทั้งวัน และในช่วง 20 นาทีที่สองนั้น ทำให้เราเริ่มเข้าใจลึกซึ้งขึ้นในแบบที่เอื้อต่อความรู้สึกของการปรับสภาพและการตั้งโปรแกรมในอดีต และแม้แต่บาดแผลทางอารมณ์ชั่วชีวิต เพื่อใช้คำพูดของเขา และฉันบอกได้เลยว่าฉันพบว่ามันเป็นความจริง และถ้าคุณใช้เวลาห้านาทีต่อวัน วันละสองครั้ง มันก็ดีกว่าไม่ทำอะไรเลย และเราทำสิ่งที่เราทำได้ แต่ยิ่งเราใช้เวลาในความเงียบสงบมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งมีพื้นที่มากขึ้นสำหรับการเปลี่ยนแปลง

ฉันคิดว่าสิ่งล่อใจสำหรับพวกเราหลายคนในโลกสมัยใหม่ และฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ที่ฉันพบว่าเริ่มฝึกการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางหรือวิธีการทำสมาธิอื่น ๆ เริ่มต้นด้วยสิ่งที่จะช่วยฉันและเป็นเทคนิคการช่วยตัวเองหรือได้อย่างไร ฉันได้รับความสงบสุขบ้างไหม? และเราทุกคนเริ่มต้นด้วยแรงจูงใจแอบแฝง และมันก็ไม่ได้แย่ในตัวมันเอง แต่คำเชื้อเชิญในภายหลังที่ฉันคิดว่ามาจากพระวิญญาณของพระคริสต์จริงๆ คือคุณจะยอมให้ฉันอยู่ในคุณและคุณอยู่ในฉันได้อย่างไร และนั่นเป็นคำถามที่แตกต่างกัน และคำถามนั้นถามความเป็นอยู่ทั้งหมดของเรา และเมื่อเราเริ่มทำท่าทางนั้น จริงๆ แล้ว 20 นาที XNUMX ครั้งต่อวันก็เป็นคำถามเล็กน้อยมาก และมันน่าทึ่งจริง ๆ ที่ในเวลาอันน้อยนิดนั้น เราสามารถเห็นผลจริง ๆ ของการปรับทิศทางของชีวิตทั้งหมด

แต่ฉันคิดว่ามันไม่ และสิ่งที่เราพบในชีวิตของเราที่นี่คือเราสามารถมีเวลา 20 นาทีทั้งสองนั้น แต่คำถามก็คือทุกช่วงเวลาจะถูกกำหนดได้อย่างไร อาจไม่ใช่ทุกช่วงเวลาที่อยู่ในความสงบ แต่ทุกช่วงเวลาจะถูกกำหนดด้วยทัศนคติที่เปิดรับและยินยอม พระเจ้า. ดังนั้นมันจึงไม่ใช่แค่ทำให้ได้ 20 นาที แต่เป็น 24 ชั่วโมงได้อย่างไร บางส่วนเป็นความเงียบบริสุทธิ์และบางส่วนเป็นการกระทำ โมเดลที่เรายึดถือเป็นอุดมคติ และตามจริงแล้ว เราไม่ได้ตีทุกวันเสมอไป ทั้งในเรื่องความยุ่งเหยิงของชีวิตที่นี่ แต่เรามีช่วง 20 นาทีสองช่วงในตอนเริ่มต้นและตอนท้ายของวัน จากนั้นเรามีช่วง 10 นาทีสองช่วงในช่วงกลาง ช่วงเช้าและช่วงหัวค่ำเป็นเวลา XNUMX นาที ช่วงสายและช่วงบ่าย และช่วง XNUMX นาทีก่อนอาหารกลางวัน ดังนั้นจึงมีการเช็คอินเหล่านี้ตลอดทั้งวันของการสวดอ้อนวอนเงียบๆ ซึ่งออกแบบมาเพื่อเติมเต็มวัน ดังนั้นเราจึงไม่ห่างไกลจากการเช็คอินนั้นด้วยความสงบ และปล่อยให้ความนิ่งนั้นไหลเข้าสู่การทำงานด้วยตนเองของเราหรืองานอื่นใดที่เราถูกขอให้ทำ

Mark Dannenfelser [00:15:47] และ Mark ดูเหมือนว่าคุณกำลังพูดถึงการอธิษฐานเป็นวิถีชีวิตและระเบียบวินัยในสิ่งที่คุณพูดก่อนหน้านี้เกี่ยวกับ Metanoia ที่กำลังเปลี่ยนแปลง แต่ก็เป็นการขยายตัวที่เริ่มเกิดขึ้นและ ที่มันเข้าทุกด้าน. มันไม่ใช่แค่อย่างที่คุณพูด เรื่องการช่วยตัวเอง ที่ โอเค ตอนนี้ฉันรู้สึกสบายใจขึ้นเล็กน้อย สงบขึ้น หรือวิตกกังวลน้อยลง หรือบางอย่าง มันเป็นอะไรที่ใหญ่กว่ามาก มันกว้างกว่า ฉันกำลังคิดถึง Contemplative Outreach ในฐานะชุมชน มีหลักการชี้นำเหล่านี้ที่คุณพ่อคีทติ้งช่วยวางโครงสร้างและทำงานเป็นกลุ่มจริงๆ แต่หนึ่งในนั้นที่ฉันนึกถึงคือหลักการนี้ที่ระบุว่าการปฏิบัติของการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางทำให้เราตระหนักลึกซึ้งถึงความเป็นหนึ่งเดียวของสิ่งสร้างทั้งหมดและความเห็นอกเห็นใจที่เรามีต่อครอบครัวมนุษย์ทั้งหมด และดูเหมือนว่านั่นคือสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง คือความเป็นหนึ่งเดียว นั่นคือทั้งหมด ไม่ใช่ฉันอธิษฐานที่นี่ จากนั้นฉันก็ไปทำงานและทุบตีคนในที่ทำงานหรืออะไรซักอย่าง แล้วฉันก็กลับมาอธิษฐาน ฉันแค่สงสัยว่าคุณจะพูดมากกว่านี้ได้ไหมเกี่ยวกับชีวิตที่คุณและภรรยาของคุณตั้งใจสร้างขึ้นในเวอร์มอนต์ แต่มันมีจังหวะและวินัยเหล่านี้ที่หลอมรวมชีวิตและไลฟ์สไตล์ของคุณในแบบเฉพาะ

มาร์ก คูโทโวลสกี [00:17:06] ใช่ เอาล่ะ ก่อนอื่นขอพูดถึงแนวคิดของการอธิษฐานที่หลอมรวมทั้งชีวิต การอธิษฐานไม่ได้แยกออกจากส่วนที่เหลือของชีวิต เมื่อเรานั่งลงเพื่อสวดอ้อนวอน เป็นเพียงการเปิดโอกาสให้ตัวเองมีสมาธิและมีความชัดเจนมากขึ้นเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเรากับองค์พระผู้เป็นเจ้าที่ไม่มีที่สิ้นสุด เรามีความสัมพันธ์นั้นตลอดเวลา เราจะไม่มีไม่ได้ ดังนั้นมันจึงเป็นเพียงช่วงเวลาแห่งสมาธิ ความชัดเจนที่เราอาจพูด แต่มันไม่ได้หยุดลงเมื่อเราลืมตา มันไม่ได้เริ่มต้นเมื่อเราหลับตา มันอยู่ที่นั่นเสมอ ใช่อย่างแน่นอน ประสบการณ์ของเรากับชีวิตและจังหวะของเรามันเหมือนการหายใจจริงๆ คุณอาจพูดว่าเวลาแห่งความเงียบงันและความเงียบงันเป็นเหมือนลมหายใจของการกลับไปสู่แหล่งแห่งความรักอันไม่มีที่สิ้นสุดที่ห่วงใยเราและมนุษย์ทุกคนอย่างอ่อนโยน สิ่งมีชีวิตและสิ่งสร้างทั้งหมด แล้วลมหายใจออกก็ลุกจากเก้าอี้หรือจากที่นั่งคุกเข่าหรือเบาะแล้วกระดกไปจนสุดชีวิต และอาจเป็นสิ่งที่ดู "ไร้จิตวิญญาณ" ระหว่างการโทรผ่าน Zoom หรือทำงานกับข้อความบนคอมพิวเตอร์ อาจเป็นสิ่งต่างๆ เช่น การดูแลต้นไม้ในสวนหรือลับคมเครื่องมือ ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม ทุกสิ่งที่เราทำนั้นสัมพันธ์กับรูปแบบ แต่รูปแบบทั้งหมดก็สัมพันธ์กับแหล่งที่มาของความรักที่ไม่สิ้นสุดเช่นกัน ดังนั้นเราจึงไม่เคยแยกจากสิ่งนั้น

Mark Dannenfelser [00:18:27] โลกที่สร้างขึ้นมีความสำคัญต่อคุณและเป็นส่วนหนึ่งของการเลี้ยงดูแบบคริสเตียนของฉันเองในบางวิธีซึ่งแยกออกจากกันในบางสถานที่และการสนทนาเกี่ยวกับสิ่งนั้นและคิดเกี่ยวกับสิ่งนั้น มีโลกที่สร้างขึ้นซึ่งสวยงามมากและทั้งหมดนั้น แต่จริงๆแล้วมันเกี่ยวกับแผนการหลบหนีของคุณ
 
มาร์ก คูโทโวลสกี [00:18:46] ถูกต้อง ใช่ ๆ. และฉันก็คิดอีกครั้ง ที่จะใช้อุปมาอุปไมยของการหายใจ ฉันคิดว่ามีสถานที่หนึ่งของการเคลื่อนตัวขึ้น ซึ่งเกิดจากการที่เราหมกมุ่นอยู่ในสสารและรูปแบบ เคลื่อนเข้าสู่อาณาจักรแห่งจิตวิญญาณอันบริสุทธิ์นั้น แต่เช่นเดียวกัน ฉันคิดว่าในชีวิตคริสเตียนมีการเคลื่อนไหวของการสืบเชื้อสาย ซึ่งเป็นการเคลื่อนไหวจากประสบการณ์แห่งพระวิญญาณของพระเจ้าไปสู่โลกแห่งรูปแบบ และแน่นอนว่าเป็นการเฉลิมฉลองที่ยิ่งใหญ่ทั้งสองครั้งของเทศกาลพิธีกรรม อีสเตอร์คือการเฉลิมฉลองการสิ้นพระชนม์ การฟื้นคืนชีพ และการเสด็จขึ้นสู่สวรรค์ของพระเยซูคริสต์ ซึ่งเป็นการเคลื่อนขึ้นสู่สวรรค์ แต่จากนั้นเรายังมีคริสต์มาสซึ่งเป็นเรื่องเกี่ยวกับการสืบเชื้อสายมาจากพระเจ้าเพื่อใช้เพลงสวดนั้น ขอให้เนื้อหนังมนุษย์ทั้งหมดเงียบ จากอาณาจักรแห่งวันอันไม่มีที่สิ้นสุดสู่ลักษณะเฉพาะของเราสู่ร่างกายมนุษย์ของเรา สู่ประสบการณ์แห่งความหิวโหยและ ความกระหาย ความมืด ความไม่แน่นอน และการกดขี่ จริง ๆ แล้ว ในกรณีของชีวิตฝ่ายเนื้อหนังของพระเยซู หนึ่งในประสบการณ์แรก ๆ ที่เขาได้รับคือถูกทำให้เป็นผู้ลี้ภัยที่หนีจากการประหัตประหาร ดังนั้น สภาพของมนุษย์ที่บาดเจ็บที่เป็นตัวเป็นตนและยุ่งเหยิงนี้จึงจำเป็นและสำคัญพอๆ กันสำหรับเรื่องราวของคริสเตียน พระเจ้าเสด็จลงมา และถ้าเราเข้าร่วม ถ้าฉันเชื่อว่าความรอดนั้นเกี่ยวกับการมีส่วนร่วมในชีวิตของพระเจ้าและการถูกรับเข้าไปในชีวิตของพระเจ้าในชีวิตแห่งการอธิษฐานของเรา มันก็รวมถึงการที่เราลงไปมีส่วนร่วมกับสสารและการสร้างและพยายามที่จะเป็น พรและการบริการตามลำดับวัตถุทางกายภาพของสิ่งต่าง ๆ ไม่ใช่ทิศทางเดียว แต่เป็นทั้งสองอย่าง

Colleen Thomas [00:20:22] ฉันชอบที่เรากำลังพูดถึงเรื่องนี้ในเทศกาลคริสต์มาสนี้ นี่คือความเคลื่อนไหวของการสืบเชื้อสาย และในขณะที่ฉันกำลังอ่านความคิดของคุณเกี่ยวกับการอธิษฐานและการปฏิบัติที่เป็นตัวเป็นตน ฉันคิดว่าเป็นเพราะคุณพูดถึงการขาดการปฏิบัติและประเพณีการอธิษฐานที่เป็นตัวเป็นตนในประเพณีของคริสเตียน และความสำคัญของการรวมการปฏิบัติของเราเข้ากับประเพณีของเรา รูปแบบของการปฏิบัติและการอธิษฐาน ฉันเพิ่งพบว่าตัวเองคิดว่าทำไมเราถึงมีปัญหากับร่างกายของคริสเตียนที่มีเนื้อนี้กับร่างกายนี้? คุณพบอะไรคือการที่เราต่อต้านการเป็นโลกนี้ในร่างกายนี้ ทั้งที่ประเพณีส่วนใหญ่ของเรามีรากฐานมาจากเรื่องราวของการกลับชาติมาเกิดนี้? ทำไมเราถึงต่อสู้กับมันมากขนาดนี้?

Mark Kutowolski [00:21:25] ฉันเห็นคำตอบนั้นโดยพยายามให้เหตุผลทางประวัติศาสตร์ว่าเหตุใดจึงเกิดขึ้น ซึ่งมักจะเป็นการเก็งกำไรเสมอ แล้วมีแบบส่วนตัวของสิ่งที่ฉันเห็นในชีวิตของตัวเองและในชีวิตของคนอื่น ๆ ที่ฉันเคยร่วมงานด้วย? โดยไม่ต้องลงลึกถึงประวัติศาสตร์มากนัก ฉันแค่จะบอกว่าดูเหมือนว่าความท้าทายอย่างหนึ่งของศาสนาคริสต์ก็คือ ประเพณีของชาวคริสต์จำนวนมากได้พัฒนาร่วมกันในการสนทนาในช่วงหลายศตวรรษที่ผ่านมา แต่จริงๆ แล้วยิ่งกว่านั้นด้วย โลกตะวันตกที่มีรูปแบบของการย้ายออกจากร่างกายและการระบุมากเกินไปด้วยจิตใจและเหตุผลและการควบคุมธรรมชาติและผู้หญิงและการปฏิบัติตัวเป็นตัวเป็นตนในประเทศทั้งหมดนี้เป็นทรงกลมที่ถูกมองว่าเป็นประเภท น้อยกว่าบางสายพันธุ์ที่โดดเด่นมากในความคิดของชาวตะวันตก

ฉันคิดว่าบางครั้งศาสนาคริสต์ก็จมอยู่กับเรื่องนั้น แม้ว่าเรื่องราวต้นกำเนิดของเราจะอยู่ที่การกลับชาติมาเกิด การกลายร่าง การปรากฏตัวและความทุกข์ทรมาน ซึ่งเป็นอีกแง่มุมหนึ่งของการเป็นตัวแทนของการมีอยู่พร้อมกับบาดแผลและความไม่สมบูรณ์ของชีวิต ฉันคิดว่าเหตุผลส่วนหนึ่ง แต่เพื่อให้เป็นเรื่องส่วนตัวมากขึ้น ฉันพบว่าทั้งสำหรับตัวฉันเองและสำหรับหลาย ๆ คนที่พยายามสนับสนุนในชีวิตฝ่ายวิญญาณของพวกเขา ส่วนหนึ่งของการต่อต้านคือความเจ็บปวด และเมื่อเรามีบาดแผลที่ยังไม่ได้รักษา ทั้งทางอารมณ์และแม้กระทั่งทางร่างกาย กลไกการป้องกันอย่างหนึ่งก็คือการถอดอวัยวะ นั่นคือการย้ายศูนย์กลางของจิตสำนึกและความตระหนักรู้ไปสู่ชีวิตของจิตใจ และถ้าเราบำเพ็ญทางจิต บางครั้งถึง วิญญาณที่แยกจากกาย เป็นช่องเล็ก ๆ หรือเป็นทางที่จะไปซ่อนตัวอยู่ในแดนแห่งความนิ่งสงบและไม่ต้องเผชิญความเจ็บปวดที่เรา' กำลังประสบอยู่ในร่างกายของเราและในสนามอารมณ์ของเรา

และเส้นทางพระคริสต์มากมายคือการเชื้อเชิญให้ทนทุกข์ และชอบย้ำเสมอว่า คำว่าทุกข์ หมายถึงทั้งรู้สึกเจ็บปวด แต่ก็แปลว่า ยอมด้วย ดังนั้นคุณจึงได้ยินว่าพระคัมภีร์ไบเบิลฉบับคิงเจมส์ยอมให้เด็กเล็กๆ มาหาฉัน มันหมายถึง "อนุญาตพวกเขา" ดังนั้นความรู้สึกโบราณ "อนุญาต" ดังนั้น เมื่อเรายอมให้การทรงสถิตของพระเจ้าและแม้แต่ความนิ่งสงบเข้ามาในร่างกายของเรา เรามักจะประสบกับความเจ็บปวดและต้องใช้ความกล้าหาญอย่างมากและการรับรู้ถึงความรักของพระเจ้าที่ยึดเราไว้และประคับประคองเราให้อยู่ในความเจ็บปวดนั้น เมื่อเราไม่อยู่กับความเจ็บปวด เราจะหดตัวและหลบหนีเข้าไปในจิตใจและแยกตัวออกจากร่างกาย และบ่อยครั้งที่สุดแล้วเราก็ส่งต่อความเจ็บปวดของเราไปยังผู้อื่นแทนที่จะเปลี่ยนความเจ็บปวดของเราผ่านการมีอยู่ในร่างกายของเราและ ทรมานมัน ฉันคิดว่าคุณคงเห็นหลายอย่างในภูมิทัศน์ทางการเมืองของเราในขณะนี้ ที่เราสูญเสียความเข้าใจเกี่ยวกับวิธีการทนทุกข์กับแง่มุมที่น่าเศร้าของชีวิต ดังนั้นจึงมีความพยายามอย่างมากที่จะตำหนิและถ่ายโอนความเจ็บปวดไปยังฝ่ายตรงข้ามไม่ว่าเราจะอยู่ฝ่ายใดในสถานการณ์ที่แตกแยกกัน ดังนั้นการทนทุกข์ ยอมจำนน อยู่ร่วมกันจึงเป็นสิ่งที่จำเป็นในการกลายเป็นสิ่งสมบูรณ์ และยังยากและท้าทายที่จะทำหากเราไม่รู้สึกว่าได้รับการสนับสนุนและไม่รู้สึกผูกพันและสามารถทำได้

Mark Dannenfelser [00:24:30] โอเค รักที่คุณพูดถึง ดูเหมือนว่าสิ่งสำคัญของการปฏิบัติและความปรารถนาที่จะมีชีวิตที่มีฌานที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นนี้ที่เราจะต้องพบกับความทุกข์ของเราในระดับหนึ่ง และแน่นอน คีทติ้งพูดถึงเรื่องนี้อย่างมากและพัฒนาแนวคิดทั้งหมดเกี่ยวกับนักบำบัดขั้นเทพ และงานนั้นจำเป็นต้องเกิดขึ้นในตัวเรา ไม่เช่นนั้นเราจะไม่ลงลึกกว่านี้ มันเจ็บปวดเกินไป และในฐานะนักบำบัดบาดแผล นี่เป็นเรื่องที่น่าสนใจมากสำหรับฉัน เพราะเราจะเก็บความเจ็บปวดไว้และหันไปหามันได้อย่างไร โดยไม่ให้มันมาครอบงำเราหรือปิดกั้นเรา หรืออย่างที่คุณพูด เป็นการทำให้เราแยกจากกันเพื่อที่เราจะได้ผ่านมันไปได้ แต่ก็ไม่ได้ จะถูกปิดโดยสมบูรณ์ และฉันแค่สงสัยว่านั่นขึ้นอยู่กับคุณและคุณทำงานร่วมกับผู้คนในทิศทางทางจิตวิญญาณหรือไม่?

Mark Kutowolski [00:25:23] ได้เลย และมาระโก ซึ่งเป็นหนึ่งในสถานที่ที่ฉันคิดว่าอยู่ในโลกอุดมคติ และฉันพยายามทำสิ่งนี้กับบุคคล แต่เราจะมีการฝึกร่างกายและการตระหนักรู้ที่บางคนสามารถทำได้ควบคู่ไปกับการฝึก เช่น การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและการฝึกร่างกาย ที่เน้นการนำความกว้างขวาง โล่ง และความนุ่มนวลมาสู่ร่างกายของเรา และนั่นคือสิ่งที่ฉันได้สำรวจโดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับความสัมพันธ์กับชาวสลาฟที่มีอายุมากกว่า การปฏิบัติร่างกายและประเพณีที่ฉันได้พบในการเดินทางของฉันและไม่ค่อยเป็นที่รู้จักในวงกว้าง แต่เป็นระบบของร่างกายแบบนั้น ของการพัฒนาร่วมหรือวิวัฒนาการร่วมกับแนวทางปฏิบัติของออร์โธดอกซ์ตะวันออกในรัสเซีย แต่สิ่งที่ฉันพบเมื่อผู้คนฝึกร่างกาย เราได้รับความนุ่มนวลและคลายตัวในเนื้อเยื่อของร่างกาย มันง่ายกว่าที่จะเผชิญกับความเจ็บปวดนั้น

คุณกำลังมาจากสองด้าน มีการปรับสภาพร่างกายให้อ่อนนุ่ม หลวม และเปิด ท่าทางของการมีจิตใจที่เปิดกว้างและหัวใจที่เปิดกว้างที่เราสวดอ้อนวอน ต่างก็ชมเชยกันและกันอย่างมาก และร่วมกันทำให้เราได้สัมผัสกับความเจ็บปวดที่เกิดขึ้น เช่นเดียวกับที่คุณพูด โดยไม่ครอบงำระบบและกลายเป็นการซ้ำซากจำเจหรือท่วมท้น และธรรมชาติก็เป็นอีกเครื่องมือหนึ่งที่ฉันพบว่ามีประโยชน์มาก ขณะที่เรากำลังผ่านประสบการณ์เหล่านี้ หากเรามีอารมณ์เจ็บปวดที่เกิดขึ้นจากความสามารถที่จะออกไปและปล่อยให้หัวใจของเราถูกกักขังไว้ในความงามที่กว้างขึ้นและการมีอยู่ของโลกที่สร้างขึ้นนั้น จะเป็นประโยชน์มาก ดังนั้นเมื่อเรามีแขกมาพักผ่อนที่นี่ การได้ออกไปเดินเล่นและอยู่กับลำธารที่ลดหลั่นเป็นชั้นๆ ได้อยู่กับต้นเมเปิล ต้นเบิร์ช และท้องทุ่งก็ถือเป็นประโยชน์อย่างมาก และมีความรู้สึกว่าการสร้างเองก็สามารถระงับความเจ็บปวดของเราได้เช่นกัน ดังนั้น ทั้งการบ่มเพาะร่างกายโดยเจตนาและการมีส่วนร่วมกับระเบียบที่สร้างขึ้นจึงให้ทรัพยากรอื่น ๆ เหล่านี้ที่สามารถช่วยเราได้เมื่อเกิดความเจ็บปวดเหล่านี้ขึ้น เช่นเดียวกับประสบการณ์ที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของการทรงสถิตและการสงบนิ่งของพระเจ้า ซึ่งแน่นอนว่ายังค้ำจุนเราเมื่อเราเผชิญกับสิ่งเหล่านี้ สิ่งของ.

[บรรเลงเพลงเคร่งขรึม]

Mark Dannenfelser [00:27:24] ในประเพณีของชาวคริสต์ การสวดภาวนาเป็นการเปิดใจของคุณต่อพระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นวิธีการที่ออกแบบมาเพื่ออำนวยความสะดวกในการใคร่ครวญ วิธีการนี้แนะนำสี่แนวทาง
 
หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ
 
สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ
 
สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล
 
และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

Mark Dannenfelser [00:28:33] สวยจัง เป็นลักษณะสำคัญและมาร์คเป็นกระบอกเสียงสำคัญในการฝึกฝนที่พัฒนาอย่างต่อเนื่องและการเคลื่อนไหวครุ่นคิด ที่ Contemplative Outreach เรามักจะถามตัวเองด้วยคำถามนี้เกี่ยวกับส่วนหนึ่งของสิ่งที่เราเป็นในฐานะชุมชนคือการยึดถือมรดกของ Thomas Keating และการมีส่วนร่วมที่สำคัญที่เขาสร้างให้กับประเพณีการไตร่ตรอง เช่นเดียวกับการเข้าใจว่านี่เป็นประเพณีที่มีชีวิต เคลื่อนที่ไปในทิศทางใดทิศทางหนึ่ง ฉันสงสัยว่าความคิดของคุณเกี่ยวกับประเภทนั้นสำหรับ Contemplative Outreach และสถานที่ที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเป็นวิธีการที่ถือเป็นประเพณีในการก้าวไปข้างหน้า คุณมีความคิดเกี่ยวกับเรื่องนั้นหรือไม่?

Mark Kutowolski [00:29:16] ฉันคิดว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเป็นวิธีการที่เน้นความยินยอมนี้และการเปิดสู่การทรงสถิตอย่างเงียบ ๆ และการกระทำของพระเจ้าที่ไม่เปลี่ยนแปลง มีลักษณะของธรรมชาติที่ไม่สิ้นสุดของพระเจ้าซึ่งเหมือนกับที่นักบุญเปาโลและนักเขียนคนอื่นๆ พยายามพูดในศตวรรษแรก เช่นเดียวกับที่โทมัสพยายามพูดในศตวรรษที่ 20 และบริบทที่กว้างขึ้นของวัฒนธรรมและภาษา และการเข้าใจตนเองของเรา เนื่องจากผู้คนมีความแตกต่างกันในทุกศตวรรษและทุกชั่วอายุคน ฉันคิดว่ามีทั้งความต้องการที่จะหันเข้าหาจิตวิญญาณนั้น ซึ่งไม่มีขอบเขตและไม่เปลี่ยนแปลง และโทมัสในชีวิตของเขาและในการสอนของเขา และเพื่อรับรู้ถึงสิ่งที่ถูกผูกมัดด้วยเวลาและสถานที่ และคำสอนบางอย่างที่โทมัสนำออกมากล่าวว่า เกี่ยวกับการบำบัดจากสวรรค์และการทำให้บริสุทธิ์ เขายืมมาจากงานเขียนประเพณีโบราณบางเล่มของ John of the Cross และจิตวิทยาตั้งแต่กลางถึงปลายศตวรรษที่ 20 จิตวิทยาช่วงกลางถึงปลายศตวรรษที่ 20 ผูกพันกับเวลาและสถานที่ และบางแง่มุมของมันก็รู้สึกว่าล้าสมัยไปเล็กน้อยสำหรับฉันในตอนนี้ แต่นั่นเป็นเพียงธรรมชาติของสิ่งต่างๆ


การเปรียบเทียบของ John of the Cross จากศตวรรษที่ 16 ก็ไม่ได้พูดอย่างชัดเจนกับฉันในตอนนี้ เช่นเดียวกับ Athanasius จากศตวรรษที่สี่ที่เรากำลังอ่าน Athanasius ในขณะนี้และการถือกำเนิดขึ้น ดังนั้นจึงเป็นเพียงการตระหนักว่าสิ่งใดมีความเฉพาะเจาะจงและจำเป็นต้องแสดงออกอีกครั้งในทุกรุ่นและการสนทนาด้วยจิตวิญญาณและสิ่งที่เป็นสากล และฉันคิดว่าวิธีการสวดมนต์แบบรวมศูนย์กำลังเข้าถึงบางสิ่งที่เป็นสากลในประสบการณ์ของคริสเตียน จากนั้นวิธีที่เราอธิบาย วิธีที่เราเข้าใจ วิธีที่เราอยู่กับสิ่งนั้นในโลกทางจิตใจและวัฒนธรรมของเราจะดูแตกต่างออกไปในศตวรรษที่ 21 ในขณะที่เรายังคงเคลื่อนผ่านเวลาและสถานที่มากกว่าที่คุณพ่อโธมัสทำด้วยความเคารพอย่างสูงและเคารพในสิ่งที่ท่านกำลังทำ มันจะมีลักษณะที่เปลี่ยนไปหากยังคงเป็นประเพณีที่มีชีวิตต่อไป

คอลลีน โธมัส [00:31:11] ใช่ และคุณชัดเจนมาก ฉันหมายถึงในหนังสือบทที่เป็นตัวเป็นตนการไตร่ตรองของคุณ คุณถามตรงๆ แล้วร่างกายล่ะ แล้วร่างกายล่ะ? และฉันคิดว่านั่นเป็นความท้าทายที่ยิ่งใหญ่สำหรับเราในฐานะคริสเตียนร่วมสมัยที่จะยึดมั่นในสิ่งนั้น

Mark Kutowolski [00:31:29] ใช่ ผมเชื่อว่านั่นเป็นหนึ่งในอาณาจักรเหล่านั้นที่สามารถนำมาต่อยอดได้อีกครั้ง ด้วยความชัดเจนมากขึ้นในยุคหน้านี้

Colleen Thomas [00:31:37] คุณรู้หรือไม่ว่าคุณพ่อโธมัสจะตอบสนองต่อการสนทนาเกี่ยวกับร่างกายนี้อย่างไร หรือเขาตอบคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ในเวลาที่คุณพบกับเขาหรือไม่?

Mark Kutowolski [00:31:51] ฉันนึกถึงการรวมตัวกันครั้งสุดท้ายในปี 2017 เขาทั้งคู่รู้สึกทึ่งกับทั้งสองสิ่งที่ผู้คนจำนวนมากกำลังทำอยู่ซึ่งไม่ใช่ดินแดนที่เขาศึกษาและหลงใหลเป็นการส่วนตัว . และไม่ใช่เวลาอีกต่อไปที่เขาจะต้องพยายามทำงานให้มากขึ้นด้วยวิธีนั้นด้วยความคิดและเขียนเกี่ยวกับพวกเขา ดังนั้นจึงมีความรู้สึกถึงพรและมีต่อผู้คน แต่นี่ไม่ใช่พื้นที่ของฉันที่จะเข้าร่วมในครั้งนี้ ข้าพเจ้ารู้สึกถึงพระพรและกำลังใจ และย้อนกลับไปครั้งแรกเมื่อข้าพเจ้าพบคุณพ่อโธมัสเมื่อหลายปีก่อนในวัยยี่สิบข้าพเจ้า และข้าพเจ้าได้นำคำถามที่ซับซ้อนมากมาให้ท่านฟังซึ่งข้าพเจ้าเดินเตร่ไปเรื่อยเกี่ยวกับการสวดอ้อนวอนเป็นกลางและการรักษาที่ กำลังเกิดขึ้นและสิ่งต่าง ๆ กับร่างกายที่ฉันเพิ่งเริ่มสำรวจ เขาฟังทุกอย่างที่ฉันพูด แล้วก็นั่งประมาณ 30 วินาที แล้วพูดว่า “โอ้ มาร์ค จริง ๆ ทุกสิ่งที่ฉันสอนก็แค่กระตุ้นให้คนอธิษฐาน และถ้าคุณพบวิธีอื่นในการนำคุณและผู้คนที่คุณทำงานด้วยไปสู่การอธิษฐาน นั่นเป็นเรื่องที่วิเศษมาก”

ข้าพเจ้าว่าแต่สิ่งสำคัญคือดึงเราเข้าสู่การภาวนา มีระดับที่สามารถทำได้ง่ายๆ เช่นกัน คือสิ่งที่เราพบจะช่วยลดอุปสรรคในการเข้าสู่การอธิษฐานอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น Colleen Thomas [00:33:09] ใช่ และฉันคงจะเสียใจถ้าเราไม่ทำเช่นนั้น ฉันพบว่าตัวเองอยากฟัง Mark อีกสักหน่อยเกี่ยวกับชีวิตของคุณในฟาร์ม และบทสนทนาบางส่วนที่เรา ต้องการพูดคุยเกี่ยวกับงานของคุณและโลกของคุณในฟาร์มและงานของเราเป็นส่วนเสริมของคำอธิษฐานของเราและวิธีที่เราจัดการกับสิ่งนี้ คุณและภรรยาของคุณกำลังต่อสู้กับอะไรหรือมีอะไรเกิดขึ้นกับคุณที่ Metanoia ตอนนี้

Mark Kutowolski [00:33:42] ดังนั้น สถานที่แห่งหนึ่งที่เรากำลังพยายามทำ อย่างที่ฉันพูดถึงก่อนหน้านี้ ในการย้ายจากความเงียบของการสวดอ้อนวอนไปสู่โลกภายนอกและการทำงานทางกายภาพ เป็นหนึ่งในสถานที่ที่เราพยายาม ถือออก อีกประการหนึ่งคือการศึกษาหรือการทำงานด้วยจิตใจ แต่เราพบว่าแรงงานภาคเกษตรและแรงงานทางกายกับร่างกายของเรา เป็นวิธีที่ง่ายกว่าหรือมีอินทรีย์มากกว่าในการเคลื่อนตัวจากความเงียบสงบของการสวดมนต์ ฉันคิดว่ามันยากกว่าที่จะเปลี่ยนจากการสวดมนต์มาเป็นการนั่งหน้าจอคอมพิวเตอร์และทำสิ่งที่ต้องใช้อำนาจบริหารมาก ดังนั้นการฝึกใช้แรงงานทางร่างกายอย่างง่าย ๆ ที่เกี่ยวข้องกับผืนดินและกับร่างกายของเราจริง ๆ จึงช่วยสร้างสะพานเชื่อมจากการสวดมนต์ไปสู่ชีวิตประจำวัน และสำหรับเรา ตอนนี้เรามีลูกสองคน คนหนึ่งอายุสองขวบครึ่ง และอีกคนกำลังคืบคลานเมื่ออายุได้หกเดือน

และการอยู่กับพวกเขาและอยู่กับพวกเขาก็เป็นอีกส่วนขยายและการแสดงออก มีหลายสิ่งที่จำเป็นที่ต้องยอมรับในสิ่งที่ต้องการในขณะนั้นและหันไปแสดงตัวกับลูก ๆ ของเรา และการสวดอ้อนวอนกลายเป็นพื้นฐานในการสานต่อทัศนคติเดียวกันนั้นในความสัมพันธ์กับลูกๆ ของเรา และเราพบว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเราเดินทางไปเยี่ยมครอบครัว และถ้าเราเลิกทำกิจวัตรการสวดมนต์ การเลี้ยงดูของเราก็ใช้เวลาไม่นานนักที่จะลดระดับลง ซึ่งเราอาศัยการสวดมนต์เพื่อเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่อย่างแท้จริง การตอบสนองของเราต่อลูกของเราเช่นกัน ดังนั้นคำถามที่ว่าการใช้ชีวิตแบบครุ่นคิดเกี่ยวกับชีวิตในความสัมพันธ์กับลูกและครอบครัวเป็นอย่างไร เป็นอีกสิ่งหนึ่งที่เรานั่งคิดและพยายามทำความเข้าใจและใช้ชีวิตอยู่ตลอด เรากำลังเล่นกับสัญลักษณ์ของแม่น้ำ

ภูเขาในทะเลทรายมีสัญลักษณ์แบบวัดเป็นสถานที่ที่เราเข้าไปเป็นส่วนหนึ่งและอยู่กับพระเจ้าแต่เพียงผู้เดียวและอยู่เหนือความวุ่นวายและความยุ่งเหยิงของโลก และเป็นภาพที่สวยงาม ภาพเหล่านี้เป็นภาพที่สวยงามและมีคุณค่ามากมายในประเพณีของชาวคริสต์และแม้แต่ในพระคัมภีร์ ภาพอีกภาพหนึ่งที่ยังไม่ได้รับการขุดค้นมากนักจนเราคิดว่าสมควรได้รับการสำรวจมากกว่านี้อีกเล็กน้อย เช่น ภาพแม่น้ำ นั่นคือสถานที่ซึ่งชีวิตและวิญญาณของพระเจ้าเคลื่อนไหว อยู่ในที่ลุ่ม เป็นที่รวมคน เป็นที่ชุมนุมชน มันเป็นภาพลักษณ์ของผู้หญิงมากกว่าภาพลักษณ์ของผู้ชายบนยอดเขา และมีลักษณะอย่างไรที่จะดำเนินชีวิตแบบครุ่นคิดทางจิตวิญญาณในชีวิตที่หนาแน่นกับงานของเรา กับโลกทางกายภาพของเรา กับครอบครัวของเรา ด้วยความสัมพันธ์ของเรา และสำหรับฉันแล้ว ภาพลักษณ์ของจิตวิญญาณแห่งแม่น้ำในลักษณะนี้จึงปรากฏขึ้น และแน่นอนว่ามีการอ้างอิงจากพระคัมภีร์ด้วยเช่นกัน นั่นคือสิ่งที่เรากำลังเล่นและต่อสู้ด้วย และบางครั้งเราจะพบว่าเราพยายามทำตัวเป็นพระหรือแม่ชี เป็นเช่นนั้น แล้วทำไมความต้องการของลูกสาวเรา ทำไมพวกเขาถึงมาขัดขวางความนิ่งเฉยของฉัน

และทันทีที่เราพูด เราต้องจับตัวเองและพูดว่า นั่นไม่ใช่อาชีพของฉัน อาชีพของฉันไม่ใช่พระ Trappist กระแสเรียกของฉันคือพยายามดำเนินชีวิตตามจิตวิญญาณของการสวดอ้อนวอนที่นี่ และนั่นหมายถึงการสงบนิ่งในบางครั้งและอุ้มเธอเมื่อจำเป็นต้องอุ้มหรือดูแลอะไรก็ตามที่เธอต้องการ และนี่คือการครุ่นคิดเช่นกัน แต่ดูแตกต่างออกไป นั่นเป็นส่วนหนึ่งของการทดลองของเรา การใช้ชีวิตในลักษณะนี้เป็นอย่างไร

คอลลีน โทมัส [00:36:44] ใช่ และนั่นคือวิธีที่เราเริ่มต้นเช่นกัน มันดูเหมือนอะไร? เราจะเห็นชีวิตแห่งฌานอย่างไร? แนวคิดทั้งหมดของ Metanoia นี้ และมันสมเหตุสมผลสำหรับฉันว่าสำหรับคุณพ่อโธมัสผู้ซึ่งใช้ชีวิตแบบนักบวชด้วยจังหวะตามธรรมชาติของการสวดมนต์ การทำงานและการทำงานและชุมชน และอีกหลายทศวรรษต่อมา เราโดดเดี่ยวมากขึ้นมาก ฉันพูดได้เอง ฉันเป็นผู้หญิงตัวคนเดียว ไม่มีลูก อยู่คนเดียว และใช่ การสวดอ้อนวอนให้ฉันเป็นการเคลื่อนไหวจากการปรากฏตัวต่อหน้า Zoom หรือในเวลาส่วนตัวของฉันกลับไปสู่โลกแห่งลอจิสติกส์ทางเทคนิค และมันก็สมเหตุสมผลที่คุณพ่อโธมัส บางทีอาจไม่จำเป็นต้องคิดมากเกี่ยวกับการปฏิบัติที่เป็นตัวเป็นตนเหมือนกับที่เราทำอยู่ตอนนี้ เป็นคำที่คุ้นหูกันดีในตอนนี้ แต่เรากลับผูกพันกับอุปกรณ์ของเรามากเสียจนดูเหมือนว่าวิญญาณกำลังพยายามพาเรากลับไปสู่ยุคที่ไม่มีการแบ่งแยกกันน้อยลง Mark Kutowolski [00:37:53] ใช่ ฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในผลลัพธ์ หากเราซื่อสัตย์ต่อความเงียบสงบมากพอคือความปรารถนา และมันก็ยาก มันท้าทายกับความต้องการในชีวิตของเราแต่ละคน แต่เราจะกำหนดรูปแบบชีวิตของเราในแบบที่ชีวิตภายนอกของเราสามารถสะท้อนกับความเงียบสงบนั้นได้อย่างไร และไม่มีคำตอบที่ง่ายและไม่เหมือนกันสำหรับแต่ละคน แต่ฉันคิดว่าด้วยเทคโนโลยีที่เรามี ทำให้โลกของเรามีเงื่อนไขมากมายที่ทำให้ยากต่อการเข้าสู่ความเงียบสงบและการปรากฏตัวนั้น ดังนั้นฉันคิดว่ามีคำเชื้อเชิญจริงๆ ให้ดิ้นรนเพื่อเรียกคืนชีวิตที่สมบูรณ์ และวัฒนธรรมที่กว้างขึ้นจะไม่ทำให้ง่ายสำหรับเรา และฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในด้านนั้นที่คุณพ่อโธมัสไม่ค่อยได้เห็นในชีวิตของเขาจากประสบการณ์ของเขา มันอาจจะท้าทายแค่ไหน บางทีไม่ใช่แค่การรวมการอธิษฐานไว้ตรงกลางในชีวิตประจำวันของเรา แต่การอธิษฐานแบบมีศูนย์กลางอาจขอให้เราทำเช่นนั้น เปลี่ยนชีวิตประจำวันของเราให้มีชีวิตที่มีสายสัมพันธ์และความใกล้ชิดกับทั้งพระเจ้าและคนอื่น ๆ และสิ่งสร้าง

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

Colleen Thomas [00:38:52] ขอบคุณที่มาร่วมกับเราในตอนนี้ของ Opening Minds, Opening Hearts
 
ไปที่เว็บไซต์ Constructiveoutreach.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์ คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd. หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกของเราและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในหมายเหตุของรายการสำหรับแต่ละตอน
 
หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH การเข้าถึง
 
ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า
 
รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana

[จบเพลงเคร่งขรึม]