ทุกคนเป็นคนดีไม่สั่นคลอน ไม่มีข้อยกเว้น.

				
Opening Minds, Opening Hearts Season 2 ตอนที่ #10: ทุกคนเป็นคนดีอย่างไม่สั่นคลอน ไม่มีข้อยกเว้น. กับคุณพ่อ เกร็ก บอยล์

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และ มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์.

คอลลีน โทมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิซึ่งชอบที่จะพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการฝึกสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนแปลงโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:59] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การเข้าถึงการไตร่ตรอง การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ 

คอลลีน โทมัส [00:01:06] และฉันชื่อคอลลีน โทมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:09] สวัสดีคอลลีน คุณเป็นอย่างไร?

คอลลีน โทมัส [00:01:11] ดี มาร์ค คุณเป็นยังไงบ้างที่นี่ใกล้จะสิ้นสุดฤดูกาลของเรา? 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:16] ฉันสบายดี คุณเพิ่งกลับมาจากการพักผ่อน ดังนั้นฉันรู้ว่าคุณจะได้รับแรงบันดาลใจและความกระจ่างจริงๆ ในการสนทนานี้ 

คอลลีน โทมัส [00:01:23] โอ้ ใช่แล้ว ฉันอยู่ในความเงียบครั้งใหญ่ แต่วันนี้คุณคงไม่สามารถบอกได้เพราะฉันนั่งอยู่หน้าคอมพิวเตอร์เครื่องนี้ตลอดทั้งวัน กลับไปบด แต่มันก็น่ารัก

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:36] ฉันดีใจที่คุณกลับมา เรามีบทสนทนาดีๆ มากมาย และวันนี้ก็มีบทสนทนาดีๆ อีกเรื่องหนึ่ง และเรามีหัวข้อนี้สำหรับฤดูกาลนี้ และเราได้พูดคุยกันในฤดูกาลนี้ว่าเราหวังเป็นอย่างยิ่งว่าจะตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ใคร่ครวญอย่างไร และสิ่งนั้นเกี่ยวข้องกับการฝึกสวดมนต์โดยตั้งศูนย์อย่างไร วันนี้เรามีแขกรับเชิญพิเศษด้วยใช่ไหม?

คอลลีน โทมัส [00:01:56] ใช่แล้ว คุณรู้ไหมว่าในขณะที่เราพิจารณาหลักการชี้แนะนี้ เราได้พูดคุยเกี่ยวกับชุมชนที่กำลังพัฒนาและการขยายวิสัยทัศน์ เราได้พูดคุยเกี่ยวกับการฝึกปฏิบัติของการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น ในขณะที่เรากำลังพูดถึงการตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ใคร่ครวญและคิดเกี่ยวกับการเตรียมตัวสำหรับวันนี้ ความคิดที่ฉันมีก็คือการสวดมนต์ภาวนาเกิดขึ้นจริงทั้งภายในและด้านหลังประตูที่ปิดของวัดต่างๆ แล้วแผ่ออกไปสู่ผู้คนที่ไปล่าถอยและฝึกสมาธิภาวนาในที่ล่าถอย ที่บ้าน และเป็นกลุ่ม

 แต่มันก็เกิดขึ้นนอกเหนือจากผู้ล่าถอยเหล่านั้นจริงๆ และมันปรากฏอยู่ในโลกของผู้คนทั่วไปในชีวิตประจำวันที่ตระหนักว่าการปฏิบัติที่ช่วยเปลี่ยนวิธีที่พวกเขามองโลกจากภายในสู่ภายนอกนั้นมีความสำคัญอย่างยิ่งและสำคัญสำหรับความเป็นอยู่ที่ดีทางวิญญาณของเรา จิตใจและร่างกาย วันนี้ฉันตื่นเต้นมากที่ได้พูดคุยกับคุณพ่อเกร็ก บอยล์ และก่อนที่เราจะพาเขาขึ้นไมโครโฟนที่นี่ ฉันจะอ่านประวัติของเขาสักหน่อยสำหรับคนที่ไม่คุ้นเคย

คุณพ่อเกร็ก บอยล์เกิดและเติบโตในลอสแอนเจลิส เขาเป็นนักบวชนิกายเยซูอิตและเป็นผู้ก่อตั้ง Homeboy Industries ซึ่งเป็นโครงการเข้าแทรกแซง ฟื้นฟู และกลับคืนสู่สังคมในแอลเอ ซึ่งเริ่มในปี 1988 และปัจจุบันเป็นโครงการที่ใหญ่ที่สุดในประเภทนี้ โลก. และในขณะที่เขาทำหน้าที่เป็นศิษยาภิบาลของโบสถ์โดโลเรสมิชชั่นในบอยล์ไฮท์ส ซึ่งเป็นพื้นที่ของแอลเอที่มีกิจกรรมแก๊งค์กระจุกตัวมากที่สุดในเมือง คุณพ่อเกร็กได้เห็นผลกระทบของความรุนแรงของแก๊งที่มีต่อชุมชนของเขา และมันถึงจุดสูงสุดใน ช่วงปลายยุค 80 และถึงจุดสูงสุด มีการฆาตกรรมที่เกี่ยวข้องกับแก๊งค์กว่าพันราย ดังนั้นเขาจึงตอบรับสายในชุมชนนั้นจริงๆ และเราจะเรียนรู้มากมายเกี่ยวกับงานที่เขาทำที่นั่น และความสัมพันธ์ของมันกับการอธิษฐานใคร่ครวญ เราต้องการต้อนรับคุณคุณพ่อเกร็ก วันนี้เป็นเรื่องดีที่มีคุณอยู่กับเรา ขอบคุณที่อยู่ที่นี่

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:04:16] ขอบคุณ ดีใจที่ได้อยู่กับคุณและกับเพื่อนเก่าของฉัน มาร์ค

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:04:20] ใช่แล้ว เกร็ก ฉันกับคุณพบกัน ฉันกำลังพยายามหาคำตอบ ฉันคิดว่าน่าจะเป็นปี 2005 ที่บ้านอิกเนเชียสในแอตแลนตา จากนั้นฉันก็ทำงานเป็นเจ้าหน้าที่วัดใกล้บ้านอิกเนเชียสที่แม่พระอัสสัมชัญ ข้าพเจ้าจึงขอร้องให้ท่านมาพูด ซึ่งท่านทำอย่างใจกว้างและมาหลายครั้งแล้ว แต่ครั้งแรกนั้นฉันไม่รู้ว่าเธอจำได้ไหม แต่ไฟฟ้าดับครั้งใหญ่ ขณะที่เธอขับรถลงจากบ้านอิกเนเชียสเพื่อมาที่วัด และบาทหลวงไม่อยากให้มีการชุมนุมและคนเหล่านี้ เดินทางมาจากแดนไกลและเรามีคนเหล่านี้มาจัด ฉันจึงถามคุณว่า คุณจะรังเกียจที่จะเซ็นหนังสือสองสามเล่มที่นั่นโดยส่องไฟที่ประตูหน้าโบสถ์ที่เปิดอยู่ แล้วค่อยมาที่บ้านของฉัน ซึ่งคุณทำอย่างไม่เห็นแก่ตัวมาก และฉันไม่รู้ว่าคุณจำได้ไหม แต่ไมเคิลอยู่กับคุณ และคุณทั้งคู่ก็มาที่บ้าน และทันใดนั้นมีคน 60 หรือ 70 คนก็ปรากฏตัวขึ้นในห้องนั่งเล่นและห้องครัว และขึ้นบันได และระหว่างทางที่พวกเขาข้าม พวกเขาก็นำเบียร์มาด้วย และไวน์และมันฝรั่งทอด และสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นหายนะในตอนแรก กลับกลายเป็นค่ำคืนที่สวยงามมากจริงๆ

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:05:28] งดงามมาก

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:05:29] ใช่แล้ว ฉันรู้สึกทึ่งในความตั้งใจของคุณที่จะทำตามมัน และวิธีที่จะเปลี่ยนสิ่งต่างๆ ให้เป็นค่ำคืนที่มหัศจรรย์สำหรับเรา ดังนั้นจึงเป็นการดีที่จะคิดย้อนกลับไปสักหน่อย และฉันขอขอบคุณที่คุณมาอยู่ที่นี่ในวันนี้ เราถามแขกของเราทุกคนเพราะว่าท้ายที่สุดแล้วเราก็ทำพอดแคสต์การไตร่ตรองเกี่ยวกับการสวดมนต์ที่เป็นศูนย์กลาง แล้วคุณเจอกับ Centering Prayer ครั้งแรกได้อย่างไร? มาค้นพบมันและคุณมีความสัมพันธ์แบบไหนกับการฝึกฝน?

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:05:57] มันยากสำหรับฉันที่จะจดจำช่วงเวลาที่มันไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของอากาศที่ฉันหายใจ ฉันอายุ 51 ปีเป็นนิกายเยซูอิต ดังนั้นทุกอย่างจึงดำเนินไปตามปกติ คำอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ ใช้เวลาพยายามค้นหาสมอของคุณ ศูนย์กลางของคุณ และพื้นดิน ดังนั้นพื้นดินจึงไม่ใช่ที่ที่คุณร่อนลง แต่เป็นมหาสมุทรที่คุณลอยอยู่ และนั่นก็เป็นเช่นนั้นเสมอมา ฉันนึกไม่ออกว่าครั้งใดที่ฉันจะดำเนินไปแบบนั้นไม่ได้

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ {00:06:24] เธอและคีทติ้งเป็นคนรุ่นเดียวกัน คุณจำเรื่องทั้งหมดนั้นได้ไหม มหาสมุทรนั้นที่เพิ่มขึ้นในแง่ของผู้คนโดยเฉพาะในโลกที่ฝึกฝนประเพณีการไตร่ตรองแบบนี้ ดังที่คอลลีนกล่าวไว้ คิดว่าจริงๆ แล้วถูกเก็บไว้ในอาราม? คุณจำเรื่องทั้งหมดที่เกิดขึ้นได้ไหม? จะเป็นช่วงปลายยุค 70 ต้นยุค 80 เหรอ?

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:06:46] ใช่แล้ว ใช่. ดังนั้นฉันจึงเข้าคณะเยสุอิตในปี 72 อาจจะไม่ใช่ทันที แต่หลังจากนั้นไม่นาน รวมเข้ากับความรู้สึกของ Ignatian อีกครั้ง เยสุอิตคนอื่นๆ ดีกว่าฉันเหมือนกับสิ่งที่จินตนาการ ฉันไม่ได้ทำอย่างนั้นมากนัก ฉันได้ทำแบบฝึกหัดจิตวิญญาณมาแล้วสองครั้ง ซึ่งเป็นแบบฝึกสมาธิแบบเงียบๆ 30 วัน นอกจากนี้ฉันยังทำสิ่งที่พวกเขาเรียกว่าเวอร์ชันคำอธิบายประกอบที่ 19 ครั้งหนึ่งฉันเคยทำอย่างนั้นกับเพื่อนเยสุอิตของฉัน และนั่นเป็นช่วงกลางชีวิตของฉันในฐานะเยสุอิต นั่นเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่ฉันเป็นเสมอ

คอลลีน โทมัส [00:07:25] ฉันสงสัยเกี่ยวกับเรื่องนั้นเพราะการพักผ่อนที่ฉันเพิ่งกลับมาคือการออกกำลังกายแบบอิกนาเชียนที่เน้นไปที่แมรี่และโจเซฟ และเราทำการตรวจสอบมากมาย มีการสนทนากับพระเจ้ามากมายว่าฉันเป็นใคร อยู่ที่ไหน กำลังจะไปไหน มีการไตร่ตรองพระคัมภีร์มากมาย จากนั้นในการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง คุณพ่อโธมัสชอบพูดถึงความเงียบว่าเป็นภาษาแรกของพระเจ้า และแนวทางข้อหนึ่งพูดถึงเมื่อคุณพบว่าตัวเองจมอยู่กับความคิด คุณจะกลับมาที่คำศักดิ์สิทธิ์นี้ และฉันสงสัยเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างการปฏิบัติแบบอิกญาเชียนในแบบที่เป็นจินตนาการ บางคนอาจเรียกมันว่าการทำสมาธิแบบวาทกรรม กับการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ การฝึกภาวนาแบบใคร่ครวญที่บอกว่าเป็นเวลา 20 นาที ปล่อยให้จินตนาการเหล่านี้ การรับรู้ทั้งหมดเหล่านี้หายไป ภาพและความทรงจำทั้งหมดนี้และพักผ่อนในพระเจ้า คุณเคยมีประสบการณ์ในการแยกจากกันหรือการสนับสนุนในการถือพื้นที่สำหรับการปฏิบัติทั้งสองอย่างของการพูดคุยแบบ Ignatian กับการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางซึ่งเป็นการพักผ่อนในความเงียบมากกว่าหรือไม่?

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:08:53] ฉันเป็นชาวอิกนาเชียนทั้งในด้านการปฏิบัติและวิธีคิด แต่การอธิษฐานแบบตั้งศูนย์เป็นวิธีอธิษฐานมากกว่า แต่ฉันก็เป็นคนชอบมนต์เหมือนกัน ดังนั้นฉันจะไปพบคนที่จะพาฉันไปได้หลายครั้ง สิ่งที่น่าสนใจที่คุณจะบอกว่าพักผ่อนเพราะฉันมีสิ่งนั้นและที่ที่ฉันหายใจด้วย สิ่งหนึ่งที่ฉันทำเมื่อเร็ว ๆ นี้คือการพักในตัวฉัน พักผ่อนในตัวคุณ และนั่นคือมนต์หรือปล่อยให้ความรักดำรงอยู่ผ่านฉัน และสิ่งต่าง ๆ ก็เช่นกัน ฉันหมายถึงฉันมีพวกมันเป็นล้านอันที่ฉันใช้มานานมากหรือนานกว่านั้นด้วยซ้ำ และนั่นคือสิ่งที่ฉันทำ ฉันแค่นั่งหายใจแล้วมนต์ก็จะทำให้ฉันชัดเจน ฉันคิดว่าอิกเนเชียสเหมือนกับการทำสมาธิสองมาตรฐาน และอิกเนเชียสพูดว่า ดูพระเยซูยืนอยู่ในที่ต่ำต้อย

มันไม่ใช่ ฉันไม่ได้ทำสมาธิ โดยที่ถามว่าใครอยู่ตรงนั้น แล้วคุณเห็นต้นไม้ และฉันไม่ได้ทำอย่างนั้นจริงๆ แต่เป็นความคิดแบบนั้น ความคิดจึงมีความสำคัญหรือความคิด การเห็นพระเยซูยืนอยู่ในที่ต่ำต้อยเป็นการจินตนาการว่าพระเยซูยืนอยู่ที่ชายขอบ แล้วบางทีฉันอาจจินตนาการถึงสิ่งต่างๆ เช่น เขาไม่ได้กวักมือเรียก เขาไม่ได้บอกให้ฉันไปที่นั่น และเขาไม่ได้อยู่นอกสถานที่ต่ำต้อยที่ชี้ไปที่มัน คุณเห็นเขายืนอยู่ตรงนั้นนั่นแหละ นั่นคือทั้งหมดที่ฉันต้องการ แล้วก็แบบว่า มาลงน้ำกันดีกว่า มันเหมือนกับว่าเขาไม่ได้กล่าวหาว่าฉันไม่ได้ยืนอยู่ที่นั่น แต่การปรากฏตัวของเขากลับเชิญชวนฉันอย่างเงียบๆ ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันถึงคิดว่าการอธิษฐาน ฉันเป็นคนแบบ Richard Rohr ในเรื่องนี้ มันไม่เหมือนคำพูดที่คุณพูดหรือแม้แต่สิ่งที่คุณจินตนาการหรือแม้แต่เทคนิคมากเท่ากับจุดยืนของคุณในโลกนี้เพราะมันมีความสำคัญมาก

พวกบ้านๆ ที่อยู่ในอาการพักฟื้นจะพูดทีละวัน และฉันก็บอกเสมอว่า ไม่ มันยาวเกินไป ไม่สามารถเป็นครั้งละหนึ่งวันได้ จะต้องอยู่กับทุกลมหายใจเข้าออก ดังนั้นคุณจึงหายใจเข้าในจิตวิญญาณที่น่ายินดีในตัวคุณ แล้วหายใจออกสู่โลกเพราะโลกสามารถใช้มันได้ ดังนั้นคุณจึงรู้สึกถึงความตั้งใจที่จะทะนุถนอมนี้ ดังนั้นคุณจึงทะนุถนอมทุกลมหายใจเข้าและหายใจเข้าและรู้สึกว่าตัวเองถูกทะนุถนอม และคุณได้รับสายตาที่อ่อนโยน จากนั้นคุณจะกลายเป็นสายตาที่อ่อนโยน ท่าทางก็คือ มันเหมือนกับการอธิษฐานอยู่เสมอ มันเป็นวิธีการถนอมน้ำใจผู้คนไม่ใช่เรื่องยาก แต่การจดจำว่าจะต้องถนอมน้ำใจนั้นยากจริงๆ และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมคุณถึงเชื่อมโยงมันเข้ากับลมหายใจของคุณแม้ว่าคุณจะไม่ได้นั่งสวดมนต์ตอนเช้าก็ตาม 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:11:32] ใช่แล้ว ท่าทางที่คุณพูดถึง คีทติ้งก็พูดถึงเรื่องนั้นด้วย การวางแนวพื้นฐานว่าเราเป็นใครและใครเป็นผู้อื่น สิ่งที่เขาพูดถึงคือคำที่เขาหมายถึงนั่นคือแก่นพื้นฐานแห่งความดีที่เราทุกคนดี เขากล่าวว่าแก่นแท้แห่งความดีของเราคือตัวตนที่แท้จริงของเรา ศูนย์กลางของแรงโน้มถ่วงนั่นคือพระเจ้า และการยอมรับแก่นแท้แห่งความดีขั้นพื้นฐานของเราก็คือใบไม้ควอนตัมในการเดินทางทางจิตวิญญาณ และคุณก็สอนเรื่องนั้นเหมือนกัน เกร็ก ใช่ไหม? ฉันหมายความว่าดูเหมือนว่าจะเป็นหัวใจสำคัญของสิ่งที่เกิดขึ้นที่ Homeboy การเคารพเชิงบวกอย่างไม่มีเงื่อนไขสำหรับทุกคน ไม่มีข้อยกเว้น

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:12:10] เมื่อเร็วๆ นี้ ฉันกำลังพูดที่งาน LA Times Festival of Books และได้ร่วมเสวนากับ Steve Lopez ซึ่งเป็นคอลัมนิสต์จาก LA Times และนี่คือแรบไบ ราเชล เลวี ผู้เขียนหนังสือด้วย และมีอยู่ช่วงหนึ่งที่ฉันเพิ่งพูดว่า หลักการทำงานสองประการที่ Homeboy คือทุกคนมีฐานะดีอย่างมั่นคง ไม่มีข้อยกเว้น และเราเป็นของกันและกัน ไม่มีข้อยกเว้น จากนั้นฉันก็ถามเชิงวาทศิลป์ ฉันคิดว่าผู้ฟัง ฉันแค่พูดว่า ตอนนี้ฉันคิดว่าปัญหาสังคมที่ซับซ้อนและเป็นปัญหากวนใจของเราทั้งหมดจะได้รับการแก้ไขและหายไปจริงๆ ถ้าเรายอมรับหลักการทั้งสองนี้ แล้วฉันก็บอกว่าใช่ฉันทำ

 จากนั้นผู้ชมทั้งหมดก็หัวเราะ และฉันก็รอให้เสียงหัวเราะหายไป แล้วฉันก็ตอบว่า ใช่ ฉันทำ และใช่ฉันทำ ฉันคิดว่านั่นคือสองสิ่งสำคัญ และผมคิดว่าคริสตจักรได้สร้างความเสียหายอย่างมากในทางหนึ่งโดยเฉพาะ การคิดว่าความดีเป็นสิ่งที่คุณได้รับมากกว่าแค่รับรู้ แต่ฉันคิดว่าเราอยู่ในสถานที่ที่แตกต่างกันในโลกของเรา และสมาชิกแก๊งได้สอนฉันเรื่องนี้อย่างแน่นอน ว่าฉันไม่เคยเจอใครที่ชั่วร้าย แต่ฉันได้พบกับผู้คนที่ได้รับความเสียหาย บอบช้ำทางจิตใจ สิ้นหวังและป่วยทางจิต แต่ฉันไม่เคยพบใครที่ไม่ดีนักเลย แม้ว่าพวกเขาจะแบกรับความเจ็บปวดที่ยากจะแบกรับก็ตาม

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:13:37] คุณถูกหัวเราะเยาะเมื่อคุณพูดแบบนั้น แต่คุณก็มีคนไม่หัวเราะและโกรธคุณมากที่พูดแบบนั้นเมื่อพวกเขาเริ่มพูดถึงสมาชิกแก๊งค์ อดีตสมาชิกแก๊ง และคนที่ติดคุก

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:13:52] ในช่วงแรกๆ ฉันหมายถึงฉันทำงานกับสมาชิกแก๊งค์มา 40 ปีแล้ว ดังนั้น ฉันคิดว่า 10 ปีแรกของเราเป็นการขู่วางระเบิด การขู่ฆ่า และการส่งจดหมายแสดงความเกลียดชัง ไม่ใช่จากสมาชิกแก๊ง แต่จากคนที่ทำลายพวกเขา มันเป็นการกระโดดสั้นๆ ที่ทำให้ฉันกลายเป็นปีศาจเมื่อเดินไปกับพวกเขา ใช่ มันยาก แต่ฉันจะไม่พูดอีกต่อไป ตอนนี้ผู้คนต่างพากันไปที่แอลเอ และได้แบก Homeboy Industries ไว้บนบ่าของพวกเขา

คอลลีน โทมัส [00:14:19] ดังนั้น หลักพื้นฐานของความดีนี้ ซึ่งฉันคิดว่ามาจากความเข้าใจนั้น แต่มาจากจิตใจที่เปลี่ยนแปลงไปนี้ และคุณเชื่อมั่นว่าโดยพื้นฐานแล้วเราทุกคนล้วนเป็นคนดี แต่เมื่อผู้คนมาหาคุณจากคุก จากถนน ความตระหนักรู้ถึงความดีโดยธรรมชาตินั้นได้ส่งต่อไปยังคนเหล่านั้นอย่างไร กระบวนการสร้างจิตวิญญาณคืออะไร หากคุณต้องการ เช่นเดียวกับใน Homeboy Industries คุณจะฝึกฝนหรือสอนการปฏิบัติของ ความตระหนักรู้ในตนเองแบบนั้นเหรอ?

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:15:06] ใช่แล้ว หากผู้ที่บอบช้ำทางจิตใจอาจมีแนวโน้มที่จะทำให้เกิดบาดแผลทางใจ ก็ต้องเป็นความจริงเช่นกันที่ผู้เป็นที่รักจะสามารถค้นพบหนทางสู่ความสุขในการทะนุถนอมตนเองและผู้อื่นได้ มันจะต้องเป็นจริง คุณพูดถึงการยึดพื้นที่ เราสร้างสถานที่ที่ปลอดภัยซึ่งผู้คนจะรู้สึกว่าถูกมองเห็น และจากนั้นพวกเขาก็สามารถเป็นที่หวงแหนได้ ส่วนหนึ่งของท่าทางลึกลับคือการสามารถมองเห็นได้อย่างที่พระเจ้าเห็น ดังนั้นเราจึงพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับเวทย์มนต์ในการรักษา แน่นอนว่ามีการฝึกฝน และแน่นอนว่าเราทำสมาธิ และทุกคนที่นี่ก็สัมผัสได้ถึงสิ่งนั้น แต่คุณรู้ไหมว่าอิกเนเชียสในวันที่ 27 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1544 เขาป้อนคำนี้ลงในสมุดบันทึกฝ่ายวิญญาณของเขา จากนั้นเขาก็ใช้มันหลายครั้งในช่วง 12 ปีที่เหลือของชีวิต และก่อนที่เขาจะตาย เขาก็กลับไป และวนวงกลมคำนี้ตลอดเวลาที่เขาใช้มัน และฉันก็พูดภาษาสเปนได้ แต่ฉันไม่เคยได้ยินคำนี้มาก่อน

และคำว่าก็คือ การปฏิบัติตาม และมาจากคำโบราณว่า ปฏิบัติตาม ซึ่งหมายถึงการมองบางสิ่งด้วยความสนใจ และผมคิดว่ามันมาจากความคิดที่กษัตริย์ถามคนรับใช้ว่า เฮ้ ไปทำสิ่งนี้ให้ฉันหน่อยสิ แล้วผู้ชายก็พูดทันทีว่าฉันกำลังทำอยู่ การปฏิบัติตาม. แต่มันแปลได้ว่าเป็นความน่าเกรงขามซึ่งฉันคิดว่าเป็นทั้งหมด และฉันคิดว่าอิกเนเชียสนั้นเกิดจากช่วงเวลาลึกลับที่แปลกประหลาด แต่เขาไม่อยากให้มันคงอยู่ชั่วขณะหนึ่ง เขาอยากให้มันเป็นท่าทาง เป็นการเคลื่อนไหวจริงๆ คุณจะยืนหยัดอยู่ริมชายขอบกับคนที่ถูกปฏิเสธศักดิ์ศรีและคนที่มีภาระเกินกว่าจะแบกไหวได้อย่างไร คุณยืนหยัดด้วยความเสน่หาด้วยความตกตะลึง ฉันคิดว่ามันเป็นตัวเปลี่ยนเกม เพราะคุณรู้สึกทึ่งกับสิ่งที่ผู้คนต้องพกพา มากกว่าตัดสินว่าพวกเขาพกพามันอย่างไร

มันเปิดประตูให้ฉันเพราะความรักและความกลัวเป็นสิ่งที่พระเจ้ามองเห็นและปราศจากการตัดสิน ชาวบ้านที่นี่คุยกันตลอด หาหนามอยู่ข้างใต้ก็เจอหนาม และรู้ว่าคำตอบของทุกคำถามคือความเมตตา ดังนั้นเราจึงไม่ได้พยายามสร้างชุมชนที่มีพฤติกรรมที่นี่ แต่เป็นชุมชนของการเป็นเจ้าของอันเป็นที่รัก และทุกคนรู้ดีว่าความรุนแรงและพฤติกรรมเป็นภาษาหนึ่ง ดังนั้นเราจึงอยากรู้อยู่เสมอว่าการแสดงนี้พูดภาษาอะไร มันแตกต่างออกไป ไม่มีการเนรเทศไม่มีการลงโทษ บางครั้งคนก็ต้องหยุด แต่มันก็ไม่เคยแตะต้องความดีของพวกเขา เพราะนั่นเป็นสิ่งที่ไม่สั่นคลอน

คอลลีน โทมัส [00:18:03] การฝึกสมาธิบำบัดนี้มีลักษณะอย่างไร

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:18:08] เวทย์มนต์บำบัดเหรอ? ใช่. มันเป็นเพียงวิธีการมองเห็น ดังนั้นคุณจึงต้องการจัดแนวการมองเห็นของคุณ คุณต้องการที่จะสามารถทำได้ มันเหมือนกับข้อตกลง และคุณก็มักจะตรวจสอบกับมันอยู่เสมอ มันเหมือนกับว่าพระเจ้ามองเห็นช่วงเวลานี้อย่างไร? และคุณต้องการปรับหัวใจของคุณให้สอดคล้องกับความเป็นอยู่ของคุณ เมื่อคุณมีสติและตระหนักรู้สิ่งนั้น จุดเริ่มต้นซึ่งเป็นสิ่งที่ดีของทุกคน ดีอย่างไม่สั่นคลอน นั่นคือส่วนของฉัน ไม่ว่าพฤติกรรมใดก็ตามจะเข้ามาขวางทาง หลายครั้งที่สิทธิ์เสรีของผู้คนถูกประนีประนอมเพราะพวกเขาป่วยทางจิต ติดยาเสพติด หรือติดอยู่ในความสิ้นหวังที่ค่อนข้างมืดมน ดังนั้นทุกคนจึงพยายามเติมความหวัง และทุกคนก็พยายามรักษาและซ่อมแซมความผูกพัน และคุณกำลังพยายามให้บริการด้านสุขภาพจิตจากผู้ที่อ่อนไหวทางวัฒนธรรม คุณกำลังพยายามทำสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด แต่ไม่ว่ายังไงก็ตาม เหมือนว่าตอนนี้ฉันมีผู้ชายคนหนึ่งที่แสดงออกมาและกำลังเมา และเขาค่อนข้างจะรักษาตัวเองได้ แต่นั่นไม่ได้แตะต้องความดีของเขาเลย

ความดีของพระองค์นั้นแตะต้องไม่ได้ นี่ไม่เกี่ยวกับว่าวันหนึ่งเขาจะเป็นคนดี ไม่มีใครคิดแบบนั้นที่นี่ และเหตุผลก็คือเพราะว่าพระเจ้าไม่ได้คิดแบบนั้นและนั่นก็ชัดเจนมาก ดังนั้นเวทย์มนตร์ในการบำบัดคือการเปลี่ยนความเจ็บปวดของคุณ เพื่อที่คุณจะได้ไม่ต้องสร้างความเจ็บปวดอีกต่อไป แต่มันก็เกี่ยวกับความสุขด้วย คุณจะพาผู้คนไปยังสถานที่แห่งความสุขได้อย่างไร? และสถานที่แห่งความสุขคือสิ่งที่มาร์คพูดก่อนหน้านี้ ซึ่งก็คือ คุณรู้จักตัวตนที่แท้จริงของคุณในความรัก จากนั้นจึงรู้จักความจริงในตัวตนของคุณ แล้วคุณก็สามารถพูดได้ว่า พระเจ้าทรงเป็นความรัก และพระเจ้าทรงรักฉัน แต่แล้วคุณก็พูดอีกว่า พระเจ้าอยู่ในความรัก และคุณก็รู้ว่าความรักคือบ้านของคุณ คุณจะไม่มีวันคิดถึงบ้าน แล้วผู้คนก็สามารถออกจากที่นี่ได้ 

การรักษาสิ้นสุดลงที่สุสาน และโปรแกรมของเราใช้เวลา 18 เดือนค่อนข้างมาก แต่แล้วผู้คนก็จากไป และพวกเขาได้สัมผัสกับการรักษาขั้นพื้นฐานที่สำคัญอย่างเห็นได้ชัด โดยที่พวกเขามีความยืดหยุ่นและแข็งแกร่ง เพราะพวกเขารู้จักตัวตนที่แท้จริงในความรัก เมื่อเราพูดถึงวัฒนธรรมที่นี่ นั่นคือวัฒนธรรมที่นี่ ผู้คนต่างชื่นชมและพิสูจน์ได้

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:20:36] ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณสู่พระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

มันเป็นวัฒนธรรมการรักษา คุณเรียกมันว่าการบำบัดแบบลึกลับ Keating เรียกมันว่าการบำบัดอันศักดิ์สิทธิ์ มันอยู่ในนั้น แค่อยู่ในนั้น แต่ฉันก็จินตนาการเหมือนกัน ผู้คนกำลังมาพร้อมกับอดีตที่ยากลำบาก และพวกเขาก็มีความเจ็บปวดมากมาย และหนังสือเล่มล่าสุดของคุณเล่มหนึ่งหรือฉันเดาว่าหนังสือเล่มล่าสุดฉันชอบมันมาก มันเป็นการผสมผสานเล็กๆ น้อยๆ ของคำพูดและยาแก้พิษสามคำแรกของคุณ และก็เรียกว่า ให้อภัยทุกคนทุกอย่าง. ฉันรักมัน. เหมือนมีสมาธินิดหน่อย และฉันชอบงานศิลปะที่น่าทึ่งของ Fabian Debora จริงๆ เขายังเป็นผู้อำนวยการบริหารของ Homeboy Art Academy อยู่ที่นั่นหรือเปล่า

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:22:22] ใช่ เขา ใช่ 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:22:23] ใช่แล้ว มันมหัศจรรย์มาก แต่ชื่อนั้น ให้อภัยทุกคนทุกอย่าง. สำหรับบางคน มันต้องมีอุปสรรคนิดหน่อย มันยากที่จะผ่านพ้นไปใช่ไหม? หรือคุณเคยเห็นผู้คนก้าวข้ามบางสิ่งที่เพิ่งเข้ามา?

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:22:37] ฉันรู้สึกเขินอายนิดหน่อย เพียงเพราะว่าเรามีสิ่งนี้ที่เรียกว่า Thought for the Day และฉันก็รู้ว่าฉันคิดถึงวันที่ฉันจอดรถแล้วจึงจอดรถไว้ด้านหลังรถ มีสติ๊กเกอร์ติดท้ายรถเขียนว่า ให้อภัยทุกคน ทุกสิ่งทุกอย่าง และฉันก็พูดว่า เอาล่ะ มีความคิดของฉันสำหรับวันนี้ ฉันก็เลยไปประดิษฐ์อะไรบางอย่างขึ้นมา และมีคนเห็นมัน แล้วพวกเขาก็พูดว่า เฮ้ หนังสือที่รวบรวมเนื้อหาจากหนังสือเล่มอื่นๆ ของฉันไว้ล่ะ แต่ฉันมีผู้อำนวยการทางจิตวิญญาณชื่อเซอร์จิโอซึ่งเป็นเพื่อนบ้านและติดยาบ้าในเรือนจำ และทุกเช้าเราจะส่งอีเมลถึงกัน และโดยปกติแล้วเราจะไตร่ตรองสิ่งที่อ่านจากวันนั้นๆ

 วันหนึ่งเขาเขียน และฉันคิดว่าพระคัมภีร์คงพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับการให้อภัย และเขาพูดว่า ฉันไม่ค่อยชอบการให้อภัยมากนัก เขาบอกว่ามีไปมามากเกินไป เขาบอกว่าฉันแค่เชื่อในออกมา และฉันคิดว่านั่นยอดเยี่ยมมากเพราะแล้วเขาก็พูดออกมา มันต่างกันระหว่างการให้อภัยใครสักคน 70 ครั้ง XNUMX ครั้ง กับพ่อที่วิ่งไปหาลูกชายเพื่อโอบแขนเขา นั่นคือความเมตตา อีกอย่างคือการให้อภัย การให้อภัยรออยู่ คุณรอคนอื่นหรือไม่มีการรอความเมตตา ฉันชอบความเมตตามากกว่าการให้อภัย แม้ว่าฉันจะมีหนังสือที่...

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:24:04] ก็มันเป็นสติ๊กเกอร์ติดกันชนที่ดีนะ

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:24:06] ให้อภัยทุกคนทุกอย่าง. ดังนั้น.

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:24:07] ฉันชอบส่วนที่สี่ของการให้อภัย 

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:24:09] ฉันชอบอันที่สี่ ใช่กลับไปกลับมา ใช่. Forth คือที่ที่คุณอยากอยู่จริงๆ ออกมาเห็นอย่างที่พระเจ้าเห็นเพราะว่าทั้งหมดเป็นความเมตตา โธมัส เมอร์ตันพูดถึงความเมตตาต่อความเมตตา นั่นคือสิ่งที่คุณต้องการ ความเมตตาคือเป้าหมาย

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:24:28] และนั่นเข้ากันได้อย่างลงตัวกับความดีอันไม่สั่นคลอน เพราะทุกคนมีอยู่แล้ว และไม่มีการระงับการให้อภัยแบบนั้น

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:24:37] ไม่มีการรอคอย ไม่มีการบรรลุผล ไม่มีเลย ยึดบาร์ไว้แล้วมาดูกันว่าคุณจะวัดผลได้หรือไม่ พระเจ้าของเราไม่ได้ทรงดำเนินการเช่นนั้นเลย แต่เราทำอย่างต่อเนื่อง เราอยู่เสมอว่าใครเข้าและใครออกและเราและพวกเขา และการแยกทางกันคือวิธีที่เราสร้างขึ้น แม้กระทั่งทุกวันนี้ ฉันเพิ่งมาจากงานศพนี้ แล้วคุณอ่านบทสวดบางบท และมันก็แย่มากในงานศพ รู้ไหม? เพราะมันเป็นเรื่องของการมีอดีตอันเป็นความลับเพื่อไปสู่ภพหน้า ฉันหมายความว่าภาษามีอยู่ทั่วไปและเป็นการยากที่จะหลุดพ้นจากภาษานั้น และมันแย่มาก ฉันคิดว่าเพราะมันเกี่ยวกับการบรรลุผล และแทนที่จะมองตัวเองอย่างที่พระเจ้าทำ พระเจ้าไม่เคยรอให้คุณทำอะไรบางอย่างหรือรอให้คุณหยุดทำอะไรบางอย่าง และฉันคิดว่าพวกลึกลับ และฉันก็รวม Keating เข้าไปด้วย พวกเขาต่างก็มีความคิดที่ว่ายากสำหรับพวกเขาที่จะยอมรับนรก

การที่พวกเขาไป พวกลึกลับก็จะยอมรับว่า โอเค อาจมีนรก แต่มันก็ว่างเปล่า พวกเขาจะพูดอย่างนั้น หรือจูเลียนแห่งนอริชกล่าวว่า บาปไม่มีอยู่จริงด้วยซ้ำ เป็นเพราะเมื่อคุณรู้ มันเหมือนกับว่าพระเยซูทรงเห็นชายคนนั้นมีอาการชัก และพระองค์ทรงชอบที่ทุกคนคิดว่าชายคนนั้นถูกปีศาจเข้าสิง เขาไม่ได้. เขาเป็นโรคลมบ้าหมู และในปี 2023 นี่คือยาเม็ด และคุณก็อาจจะควบคุมมันได้ พวกเขาไม่รู้ดีกว่านี้และพระเยซูก็ไม่รู้ดีกว่านี้ด้วย แต่เราต้องแบกรับความคิดนั้นไว้ ดังนั้นปีศาจจึงไม่มีสิทธิที่จะพูดคุยเกี่ยวกับโรคลมบ้าหมู และบาปไม่มีที่สำหรับการอภิปรายเกี่ยวกับพฤติกรรม เพราะว่าฉันไม่รู้ นั่นคือสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้จากการทำงานร่วมกับสมาชิกแก๊งค์ เพราะคุณสามารถระบุสิ่งที่สามารถบรรเทาทุกข์ได้จริงดังที่ชาวพุทธกล่าวไว้ว่า ความสิ้นหวัง ความมืด การสิ้นหวัง การถูกทารุณกรรม ความบอบช้ำ ความเสียหาย ความเจ็บปวด ความทุกข์ทรมาน ความเจ็บป่วยทางจิต

ฉันไม่คิดว่าจะมีปีศาจอยู่ ไม่มีแม้แต่บาปใดๆ มันเป็นเพียงการช่วยให้บุคคลนี้ค้นพบความหวัง แต่เราสนับสนุนม้าผิดตัว เมื่อหลายปีก่อน และมันก็แย่เกินไปเพราะเราพยายามเลิกคิดอยู่เสมอ เพื่อนของฉัน [indiscernible 00:26:59] ที่ฉันแนะนำ เธอเป็นนักแปลที่เก่งมาก หนังสือของเธอก็วิเศษมาก และเราก็เป็นเพื่อนกัน แต่เธอพูดเสมอว่า เมื่อเป็นพระเจ้าแห่งความรัก คุณจะไล่พระเจ้าอื่นๆ ออกทั้งหมด และนั่นเป็นสิ่งสำคัญ นั่นเป็นงานที่สำคัญ และถ้าการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์กลางแบบของเราเองไม่พาเราไปลอยอยู่ในมหาสมุทรนั้น ฉันคิดว่ามันเป็นเพียงการออกกำลังกาย และฉันไม่รู้ว่าการหมกมุ่นอยู่กับตัวเองเป็นอย่างไร แต่คุณต้องการให้มันไปถึงจุดที่คุณสามารถอยู่ในโลกที่พระเจ้าทรงเป็นได้ 

คอลลีน โทมัส [00:27:34] ใช่แล้ว เราพูดถึงเรื่องนั้นบ่อยมากใน Contemplative Outreach การปฏิบัติที่ไม่เคลื่อนออกไปข้างนอก พูดง่ายๆ ก็คือคุณติดอยู่บนเก้าอี้ และฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่น่าทึ่งเกี่ยวกับงานของคุณ ก็คือคุณได้ลุกออกจากเก้าอี้และใช้ชีวิตอยู่กับการฝึกใคร่ครวญในโลกนี้จริงๆ และมันสำคัญมาก และฉันก็พบว่าตัวเองกำลังคิดเช่นกัน เกี่ยวกับความคิดที่สี่ของการมีความเมตตาและสามารถก้าวข้ามไปสู่สิ่งนั้นได้ ว่าเราอยู่ในนั้นแล้วและสามารถอยู่และยอมรับมันได้ แต่มันเป็นความท้าทาย มันเป็นเรื่องท้าทายสำหรับฉัน และฉันเติบโตมาในบ้านที่มั่นคง ฉันไม่มีปัญหาในวัยเด็กเมื่อเทียบกับชีวิตแก๊งหรือการจำคุกหรือครอบครัวที่ไม่สมบูรณ์ และความคิดเรื่องความรักนี้ยังคงต้องใช้เวลาหลายปีในการฝึกฝน 

ดังนั้น ฉันแค่จินตนาการเมื่อคุณเสนอทางเลือกนั้นให้กับใครสักคน และนั่นเป็นแนวทางปฏิบัติของชาว Ignatian มากในการมีวิจารณญาณ คุณสามารถเข้าสู่โปรแกรมของคุณได้ ซึ่งเป็นทางเลือกเมื่อบางคนไม่ทำ ฉันแน่ใจ จากนั้นพวกเขาก็ออกไปสู่โลกกว้างและมีทางเลือกอื่น คุณมีประสบการณ์ใดบ้างที่คุณสามารถแบ่งปันกับเราบางทีว่าผู้คนต่อสู้กับทางเลือกนั้นอย่างไร? อะไรเป็นสะพานเชื่อมไปสู่การน้อมรับความเมตตานั้นในลักษณะที่ค้ำจุนพวกเขาไว้นอกโปรแกรมของคุณ?

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:29:17] การเลือกเป็นสิ่งที่แปลก เมื่อวันก่อน ฉันกำลังเขียนถึงใครบางคน โดยส่งอีเมลหาพวกเขาว่า ฉันไม่แน่ใจว่าฉันเชื่อในเจตจำนงเสรีอีกต่อไปแล้ว ตัวเลือกทั้งหมดไม่ได้ถูกสร้างขึ้นมาเท่ากัน ดังนั้นฉันจึงแบ่งปันสิ่งที่คล้ายกัน อย่างน้อยภูมิหลังก็ในแง่ของการปราศจากบาดแผลทางจิตใจ พ่อแม่ผู้เปี่ยมด้วยความรักและพี่น้องที่ยอดเยี่ยม และฉันก็ถูกลอตเตอรี่ การศึกษา รหัสไปรษณีย์ทั้งหมด ฉันเพิ่งถูกลอตเตอรี่เหล่านั้น ไม่ใช่เพราะฉันเหนือกว่าด้านศีลธรรม เพียงเพราะมันเป็นสิ่งที่บังเอิญโดยสิ้นเชิง ดังนั้นจึงเป็นเรื่องยากที่จะพูดถึงตัวเลือกที่นี่ คุณสามารถเลือกที่จะไม่ทำอย่างนั้นได้ ฉันไปล่ะ ไม่รู้สิ ตัวเลือกทั้งหมดไม่ได้ถูกสร้างขึ้นมาเท่ากัน เมื่อคืนฉันตื่นเพราะหญิงสาวคนนี้ที่เสียชีวิตจากอุบัติเหตุทางรถยนต์ และฉันเห็นเพื่อนที่นั่นซึ่งฉันไม่ได้เจอมาหลายปีแล้ว และมีผู้ชายคนหนึ่ง น้องชายของเขามาที่นี่ ฉันไม่ได้เจอเขามาสักพักแล้ว ซึ่งคงไม่ใช่สัญญาณที่ดี

บางทีเขาอาจจะอยู่ในคุก เขาป่วยทางจิตจริงๆ ป่วยทางจิตขั้นรุนแรง และบางครั้งเขาก็เมา แต่เขาแค่ออกไปข้างนอกและเขาแค่นุ่งผ้าขี้ริ้วและเขาก็สกปรก และตลกดีที่ฉันไม่ได้เจอพี่ชายมานานแล้ว และเขาทำทั้งหมดนี้ ฉันไม่รู้ว่าทำไมเขาถึงทำอย่างนี้กับแม่ของฉัน แม่ของฉันจะตายและเธอจะไม่เห็นลูกชายของเธอ และทำไมเขาถึงเลือกทำเช่นนี้? และฉันไปว้าว เขาไม่เคยเลือกความเจ็บป่วยทางจิตนี้ มันเลือกเขา ในด้านหนึ่ง คุณก็หวังไว้ และเราพยายามให้เขาเข้ารับการบำบัดและทำสิ่งต่างๆ และถ้าฉันตรวจร่างกายแทนเขาได้ ฉันก็คงทำเสร็จแล้ว แต่ฉันไม่สามารถ เขาต้องเดินผ่านประตู ดูแผนที่การฟื้นตัวของเขา เห็นได้ชัดว่าเขาเป็นโรคสองขั้ว แต่มันก็น่าทึ่งสำหรับฉัน

โดยพื้นฐานแล้วเขาคิดว่าน้องชายของเขาเป็นคนเลวที่เลือกใช้ชีวิตข้างถนนและสกปรกและขาดรุ่งริ่งอย่างยิ่ง เรามักจะให้เสื้อผ้าแก่เขาเสมอเพื่อให้เขาอาบน้ำที่นี่ แต่เขาป่วยทางจิตจริงๆ และคุณอยากจะบอกว่าใครจะเลือกสิ่งนี้? คงไม่มีใครเลือกสิ่งนี้ แต่มันเลือกเขา และฉันก็ไม่มีคำอธิบายว่าทำไมมันถึงเลือกเขา ก็แค่ มันสุ่มมาก ดังนั้นการเลือกจึงเป็นเรื่องยุ่งยาก ดังนั้นเวลาใครสักคนเดินผ่านประตูมาที่นี่แล้วรู้สึกเหนื่อย มันคืองานพรมแดงและขบวนพาเหรดเทปพันทิปจริงๆ เพราะเรารู้ว่าต้องใช้ความกล้าแค่ไหนในการทำเช่นนั้น และทุกคนก็มีความพร้อมหลายระดับ และบางครั้งเราต้องบอกคนอื่นว่าเมื่อพวกเขานำปืนมา เราก็ไป เอาล่ะ นี่คือข้อตกลง พวกเรารักคุณ. คุณเก่งมาก กลับมาเมื่อคุณพร้อม และนั่นจะเกิดขึ้นทุกวันเท่านั้น 

คอลลีน โทมัส [00:32:09] ใช่แล้ว พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่แนบมา

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:32:11] มีคนเดินผ่านมาเคาะประตูบ้านฉัน นั่นเกิดขึ้นสามครั้งแล้ว มีป้ายใหญ่เขียนว่าใน Zoom, โอ้ พวกเขาไม่สนใจ

คอลลีน โทมัส [00:32:20] ฟังดูเหมือนหลานชายของฉันเลย 

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:32:24] และฉันมีบ้านใหญ่ๆ สองคนที่ยืนอยู่ข้างประตู เป็นคนรักษาความปลอดภัยและคอยหลบเลี่ยงผู้คนเป็นระยะๆ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:32:34] เป็นบางครั้งบางคราว คุณจะรักษาศูนย์กลางของตัวเองในเรื่องนั้นได้อย่างไร? มีเรื่องมากมายเกิดขึ้นตลอดเวลาที่นั่น

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:32:42] มันไม่เกี่ยวกับฉันหรอก นั่นคือมนต์ ดังนั้นฉันจึงไม่ถืออะไรเป็นการส่วนตัว ความตั้งใจของคุณคือการชื่นชมยินดีในผู้คน จากนั้นคุณสังเกตเห็นการแจ้งเตือนของพระเจ้า จากนั้นคุณจะกลายเป็นการแจ้งเตือนของพระเจ้า ดังนั้นคุณจึงสังเกตเห็นผู้คน และคุณพยายามที่จะเอาใจใส่ และค้นพบว่าคุณรักที่จะมีความรัก นั่นคือสิ่งที่มีความสุข และความโศกเศร้าทั้งหมดของเรานั้นไม่ได้เกิดจากการยึดติดเท่านั้น แต่ยังมาจากการหมกมุ่นอยู่กับตัวเองด้วย และไม่ใช่เพราะคนเห็นแก่ตัว พวกเขาไม่ได้เห็นแก่ตัว พวกเขาแค่เอาแต่ใจตัวเอง และพวกเขาไม่รู้เรื่องนี้ และพวกเขากลัวและกลัวว่าจะไม่ได้รับกระเป๋าเดินทางในช่องเหนือศีรษะ พวกเขายืนอยู่ตรงทางเดิน และไม่ยอมออกจากทางเดิน ไม่ใช่เพราะพวกเขาเป็นคนไม่ดีหรือแม้แต่คนเห็นแก่ตัว แต่ในขณะนี้พวกเขาติดอยู่กับความคิดถึงและเกิดจากความกลัว จะทำอย่างไรหากฉันไม่พบที่วางกระเป๋าเดินทางเหนือศีรษะในช่องเก็บของเหนือศีรษะ

นั่นคือตัวอย่างของฉัน มองดูตลอดก็ไป ว้าว พนักงานต้อนรับบนเครื่องบินพูดเก้าครั้งแล้ว กรุณาก้าวออกจากทางเดินไปก็ไม่มีใครทำเพราะว่าเอาแต่ใจตัวเอง แต่เมื่อคุณสามารถก้าวออกไปจากสิ่งนั้นและพูดได้ว่า ฉันจะเอาใจใส่หญิงชราที่ไม่สามารถวางกระเป๋าเดินทางของเธอไว้บนนั้นได้ ทันใดนั้นคุณก็อยู่นอกตัวเอง และคุณก็เป็นเช่นนั้นจริง ๆ อิกเนเชียสพูดถึง [ที่ไม่อาจมองเห็นได้ 00:34:12] ที่จะขัดกับแนวโน้มของคุณ ซึ่งก็คือแค่หมกมุ่นอยู่กับตัวเอง และวินาทีที่คุณทำ ฉันเรียกมันว่าการเลือกเพิ่มความสว่างตรงจุดที่คุณเลือกเพิ่มความสว่าง ซึ่งก็คือการบอกว่าเป็นส่วนหนึ่งของความสนใจของคุณที่มีต่อบุคคลอื่น มันไม่ใช่แค่การแสดงความรักแต่ยังทำให้คุณสดใส คุณได้รับและทักทายบุคคลนั้นจริงๆ มันยากมากที่จะทำ แต่นั่นคือผลของการปฏิบัติ และคุณต้องทำงานตรงนั้น เนื่องจากการฝึกฝนไม่ได้ทำให้สมบูรณ์แบบ แต่ทำให้ติดเป็นนิสัย ทำให้ถาวรเกือบถาวร แม้ว่าจะไม่มีการตัดสินใจเพียงครั้งเดียว แต่ฉันก็ตั้งใจฟัง พระเจ้ารู้ดีว่ามันไม่ได้ผล นั่นเป็นเหตุผลที่คุณต้องเชื่อมโยงมันเข้ากับลมหายใจ ความทะนุถนอม ทุกลมหายใจ ดึงตัวเองกลับมาหามันเสมอ สวดมนต์ตลอดทั้งวัน ไม่ใช่แค่ตอนที่คุณนั่งอยู่

คอลลีน โทมัส [00:35:09] ใช่ ไม่ใช่ ตอนที่คุณพูดอย่างตั้งใจ ฉันคิดถึงการฝึก วิธีสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ ฝึกครั้งละ 20 นาที วันละสองครั้ง เลยไม่รู้ว่าอีกกี่นาทีในวันที่ตื่น นั่นหมายความว่าเราไม่ได้นั่งอยู่บนเก้าอี้ แต่มีจุดมุ่งหมายให้เราฝึกให้ความสนใจกับสิ่งอื่นนอกเหนือจากตนเอง เมื่อฉันเริ่มคิดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นกับฉัน วันเวลาของฉัน และความต้องการของฉัน ฉันจะกลับมาที่คำศักดิ์สิทธิ์นี้หรือสูดลมหายใจเพื่อฝึกฝนโดยไม่สนใจตัวเอง ฉันคิดว่าฉันจะถือคำนั้นให้สดใสด้วยเพราะมันยังเห็นภาพการหันหลังให้กับแสงสว่างในช่วงเวลาที่ฉันอยากจะจมอยู่ในที่มืดมนตามความต้องการของตัวเองที่ชั่งน้ำหนักได้ทั้งหมด ของเราลง

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:36:14] ใช่แล้ว ฉันคิดว่ามันเป็นความตั้งใจ คุณต้องการที่จะยึดติดอยู่ตลอดเวลาด้วยความกตัญญูและความสนใจและความรักอย่างน่าเกรงขาม และอีกครั้งฉันไม่คิดว่ามันเป็นบาป ฉันแค่คิดว่ามีความโน้มเอียงที่จะลืมที่จะยินดีกับผู้คน มันเป็นหน้าที่ที่จะต้องยินดี ดังที่รัสกินเคยกล่าวไว้ และโดโรธี เดย์มักจะอ้างคำพูดของเขาเสมอ หน้าที่ที่จะต้องชื่นชมยินดี รู้สึกเหมือนมีภาระผูกพัน แต่จริงๆ แล้วมันเป็นความตั้งใจจริงๆ แล้วเพราะว่าตอนนี้ฉันสามารถมองเข้าไปในห้องทำงานของฉันได้ เพราะว่าฉันเป็นมนุษย์ ฉันจะได้เห็นว่า โอ้พระเจ้า เขามาทำอะไรที่นี่? แล้วฉันก็ไป โอ้ เธอช่างวิเศษจริงๆ ฉันหวังว่าจะได้พูดคุยกับเธอ ไม่ คุณ คุณต้องการทำในลักษณะที่แยกไม่ออก คุณอยากจะบอกว่า ผู้ชายคนนี้ทำให้ฉันแทบคลั่ง และเขาจะขอให้ฉันจ่ายค่าเช่า ส่วนฉันก็อยากจะอยู่เหนือความรำคาญ

ดังนั้น จอร์จ ซอนเดอร์ส นักเขียนผู้ยิ่งใหญ่ และเขากล่าวว่า สิ่งเดียวที่ไม่แสดงอาการหลงผิดต่อทุกสิ่ง ก็คือความเมตตา ซึ่งเป็นเรื่องจริง แต่ก็ต้องเป็นความจริงด้วยว่าคำตอบอื่นๆ นั้นเป็นภาพลวงตา ดังนั้น ความรำคาญ ความโกรธ ความขุ่นเคือง ความใจร้อน ทุกสิ่งทุกอย่างล้วนเป็นภาพลวงตา สิ่งเดียวที่ไม่ใช่คือความเมตตา นั่นเป็นมาตรฐานสำหรับฉัน ฉันคิดว่ามันยอดเยี่ยมมากและฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริงอย่างเห็นได้ชัด จากนั้นเชื่อมโยงกับความอ่อนโยนว่ารูปแบบสูงสุดของวุฒิภาวะทางวิญญาณคือความอ่อนโยน และมันก็เป็นผลไม้อีกครั้ง ผลของการทำให้อยู่ตรงกลางก็คือ มันเหมือนกับว่าเนื้อนุ่มกำลังถูกทำให้นุ่ม คุณถูกทำให้นุ่ม และนี่คือเหตุผลที่คุณทำ ไม่ใช่เพราะมันเชื่อมโยงคุณหรือรวมคุณเข้ากับพระเจ้าเพราะพระเจ้าไม่' ไม่มีความสนใจในเรื่องนั้นมากนัก เพราะพระเจ้าหวังว่าคุณจะเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันกับทุกคนเพื่อที่คุณจะเป็นหนึ่งเดียวกัน ซึ่งก็คือคำพรากจากกันของพระเยซูหรือความยินดีของฉัน ความยินดีของคุณจึงสมบูรณ์ มันไม่เกี่ยวกับ เฮ้ ดูฉันสิ พระเจ้าของเราทรงละทิ้งตนเอง เราไม่ได้เป็นอะไรมาก ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงฉายสิ่งนั้นลงบนพระเจ้าของเรา และนั่นคือสาเหตุว่าทำไมการรู้จักพระเจ้าแห่งความรักจึงเป็นเรื่องสำคัญ เพื่อที่คุณจะได้ยิงเทพองค์อื่นออกไปได้ทั้งหมด พระเจ้าผู้พิโรธ พระเจ้าผู้อิจฉา พระเจ้าผู้ไม่แน่นอน พระเจ้าผู้เจ้าอารมณ์ พระเจ้าทุกคนที่- 

คอลลีน โทมัส [00:38:46] ใครอยู่ในทีมของฉัน

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:38:48] ใช่ ใช่ อยู่ข้างฉัน. ใช่. ดังนั้นเราจึงลากเส้น แต่พระเจ้าทรงลบมันเท่านั้น แต่ความฝันของพระเจ้าที่เป็นจริงคือชุมชนแห่งการเป็นเจ้าของอันเป็นที่รัก ไม่ใช่ว่าคุณจะมองดูพระเจ้าแล้วพูดว่า ว้าว คุณน่าทึ่งมาก มันไม่เกี่ยวกับการโบกแขน แต่เป็นการพับแขนเสื้อขึ้น และถ้าการสวดภาวนาตรงกลางไม่ทำให้คุณพับแขนเสื้อขึ้น ฉันก็ไม่แน่ใจว่ามันเกี่ยวกับอะไร แต่ฉันรู้ว่ามันจะเป็นเช่นนั้นถ้าคุณยอมจำนนต่อมัน ไม่อย่างนั้นมันต้องใช้ทางอ้อมซึ่งมันแค่เป็นการตอกย้ำการดูดซึมและความโศกเศร้าของตนเอง นั่นคือสิ่งที่ความโศกเศร้าอยู่ ดังนั้นเครื่องหมายของลูกศิษย์ที่แท้จริง เครื่องหมายทั้งสองคือความยินดีและความกล้าหาญ และเราถูกรบกวนด้วยความโศกเศร้าและความหวาดกลัว และคริสตจักรของเราเต็มไปด้วยความกลัวและความโศกเศร้า และคุณก็ไป ใช่ ไม่ ฉันคิดว่ามันอาจเป็นสัญญาณว่าเราจำเป็นต้องเคลื่อนไปในทิศทางอื่น ซึ่งนั่นจะทำให้เรามีความสุขและปราศจากความกลัว

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:39:54] คุณจะต้องเป็นคนที่อดทนมาก ฉันรู้ว่าคุณต้องอดทนในขณะที่คุณกำลังพูด ฉันกำลังคิดว่าเพราะมีหลายครั้งที่ไม่มีความรู้สึกเป็นเจ้าของ ไม่มีความรู้สึกผูกพัน คุณเคยพูดถึงบาดแผลมาก่อนในฐานะนักบำบัดบาดแผล ซึ่งเป็นความสนใจที่แท้จริงของฉันและผู้ฝึกสมาธิด้วย และผู้คนจะมาหาคุณถึงความบอบช้ำทางจิตใจในระดับสูง ซึ่งถือเป็นการขาดการเชื่อมต่อ ที่นั่นไม่มีความเชื่อมโยง มีความแตกแยก แล้วคุณจะทำอย่างไรไม่ว่าจะอยู่ในหรือนอกการฝึก คุณจะรับมือกับบาดแผลนั้นหรือรอบาดแผลนั้นได้อย่างไร? มันเกี่ยวกับการสร้างสถานที่ที่ปลอดภัยให้ผู้คนได้เข้ามาและเริ่มซึมซับมัน หรือฉันรู้ว่าคุณให้คำปรึกษาเฉพาะด้านและทั้งหมดนั้นด้วย

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:40:43] ใช่ เรามีนักบำบัด เรามีกลุ่ม และเรามีจิตแพทย์ที่บางครั้งบางคราว ถ้าใครจำเป็นต้องหาอะไรมายกเรือ เพื่อที่เรือจะไม่จมน้ำ นั่นก็เกิดขึ้น . ล่าสุดฉันได้รู้จักกับจิม ฟินลีย์ และเจมส์ ฟินลีย์ เขามีพอดแคสต์ชื่อ Turning to the Mystics และเขาเพิ่งเขียนบันทึกความทรงจำซึ่งไพเราะมากและเขาเป็นนักบำบัด เขารู้จักโธมัส เมอร์ตัน และอาศัยอยู่กับเขาเป็นเวลาหกปี และเขียนหนังสือที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับเมอร์ตัน และเขาพูดถึงความบอบช้ำทางจิตใจในชีวิตของเขาเอง เขาพูดถึงถ้ำที่แยกตัวออก และวิธีที่เขาจะถอยกลับเข้าไปในถ้ำที่แยกตัวออกมา และนั่นก็มีเสียงสะท้อนมากมายที่นี่ เพราะในบางครั้ง ผู้คนจะอาศัยอยู่ในถ้ำที่แยกตัวออกจากกัน อะไรชักชวนพวกเขาออกจากถ้ำที่แยกออกจากกันนี้?

คือผู้คนในวัฒนธรรมที่ทะนุถนอมและพวกเขาก็เดินออกไป ในสมัยก่อนเราเคยพูดว่าถ้าใครออกไปหรือติดคุกหรือกำเริบเราจะคร่ำครวญ เราจะบอกว่าบางทีพวกเขาจะกลับมา ไม่มีใครพูดอย่างนั้นตอนนี้ ใครๆ ก็บอกว่าเขาจะกลับมา และพวกเขาก็มักจะกลับมาเสมอ เพราะการถูกทะนุถนอมนั้นน่าดึงดูดใจมาก เมื่อคุณได้รับยาแล้ว ไม่มียาตัวใดที่จะน่าดึงดูดใจมากไปกว่าการได้รับความทะนุถนอม และผู้คนจำเป็นต้องมีมันจริงๆ และพวกเขาก็กลับมาทั้งหมด การอดอาหารอย่างสม่ำเสมอคือทุกคนเข้ามาและพูดว่าคุณหายไปไหนมา? โอ้ ฉันถูกล็อคหรืออะไรก็ตาม แต่พวกเขาจำได้ว่ามันเป็นมาตรฐาน พวกเขาจำปริมาณยาที่ได้รับและทุกคนก็ให้ยา ไม่ใช่แค่นักบำบัดหรือฉันเท่านั้น แต่ยังเป็นเพื่อนร่วมห้องที่สวมเสื้อรักษาความปลอดภัยและพยายามทำให้สถานการณ์สงบลง

พวกเขาทั้งหมดจำขนาดยาทั้งหมดได้ ปริมาณยาที่ได้รับ และมันน่าสนใจจริงๆ อย่างไรก็ตาม ฉันคิดว่ามันเป็นเช่นนั้นจริงๆ และมันก็ยากเพราะฉันเป็นคนเก็บตัว ฉันอยากจะคิดให้มากกว่านี้อีกสักหน่อย ความแตกต่างระหว่างคนเก็บตัวและคนพาหิรวัฒน์ในแง่ของการปฏิบัติทางจิตวิญญาณ เพราะฉันคิดว่ามีบางอย่างที่ยุติธรรม เราจึงดำเนินการแตกต่างออกไป ฉันชอบอยู่ที่นี่และชอบพลังงานจากผู้คน แต่ฉันเป็นคนเก็บตัว ฉันชอบความสันโดษของตัวเอง ฉันชอบเดินเล่นเป็นเวลานาน ฉันไม่รู้ มีบางอย่างที่ฉันยังไม่ได้สำรวจ และผู้คนชื่นชมความแตกต่างระหว่างคนเก็บตัวหรือคนพาหิรวัฒน์อย่างไร? ฉันไม่มีคำตอบสำหรับเรื่องนั้น

คอลลีน โทมัส [00:43:23] ฟังดูเหมือนหนังสือเล่มถัดไปของคุณ คุณพ่อเกร็ก. เราต้องการหนังสือเล่มนั้น แนวคิดทั้งหมดนี้ของการเป็นที่รัก และมันเป็นเรื่องจริง มันเป็นเรื่องจริง และมันก็น่าเศร้ามากเช่นกันที่ผู้คนจำนวนมาก แม้แต่พวกเราฝ่ายวิญญาณก็ไม่มีความสามารถในการทะนุถนอมคนที่ไม่มีทางเลือกจริงๆ เหมือนที่คุณพูด เราไม่รู้ว่าความเมตตาได้รับการจัดการอย่างไร เราไม่รู้ว่าพระคุณได้รับการจัดการอย่างไร สิ่งที่ทำให้ฉันไม่สบายใจที่สุดประการหนึ่งเกี่ยวกับพระเจ้าคือดูเหมือนว่าจะมีการจัดการพระคุณที่ไม่เท่าเทียมกัน และฉันไม่รู้ว่าทำไมฉันถึงเกิดที่นี่ และบางคนก็เกิดที่นั่นและฉันเห็นหน้าคุณ ดังนั้นตอบซะ ฉันอยากรู้.

คุณพ่อ เกร็ก บอยล์ [00:44:11] ฉันเชื่อมั่นในเรื่องอึๆ ที่เกิดขึ้น และฉันต้องการสิ่งนั้นไว้บนป้ายหลุมศพของฉัน เพราะฉันคิดว่าทันทีที่คุณรู้สิ่งนั้น จากนั้นคุณก็ไป ทุกอย่างจะสุ่มขึ้นมา และจิม ฟินลีย์พูดเสมอว่า พระเจ้าทรงปกป้องฉันจากความว่างเปล่า และทรงค้ำจุนฉันในทุกสิ่ง และฉันเชื่อในสิ่งนั้น นั่นคือความเชื่อของฉัน ฉันคิดว่านั่นสำคัญ เพราะแม้แต่เช้านี้ คุณก็รู้ และมันก็น่าสะเทือนใจ และผู้หญิงคนนี้ที่ฉันรู้จักมา 40 ปีตั้งแต่เธอยังเป็นเด็กในโครงการนี้ เธอมีลูกสาวหนึ่งคนและมีหลานสาวสองคน แล้วทำไมสิ่งนี้ถึงเกิดขึ้นกับเธอ? ฉันพูดเพราะว่าอุบัติเหตุเกิดขึ้นได้และพระเจ้าไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับมันเลย ไม่มีอะไรไม่มีอะไรไม่มีอะไร 

ยกเว้นว่าพระเจ้าจะทรงอุ้มคุณไว้หากคุณปล่อยให้ตัวเองได้รับการค้ำจุน ที่ฉันรู้แน่นอน แต่ฉันรู้ว่าพระเจ้าไม่ได้ทำ ผู้ชายคนหนึ่งที่ขับรถเหมือนคนบ้าเขาทำมัน แล้วทำไมเขาถึงทำอย่างนั้น? เพราะเขาไม่ได้เปลี่ยนความเจ็บปวดของเขา เขาจึงถ่ายทอด.. และฉันไม่รู้ว่าทำไมถึงเป็นเช่นนั้น

เพราะเขาก็เสียชีวิตจากอุบัติเหตุด้วย เขาแค่มุ่งหน้าไป มันเหมือนกับว่าพวกเขากำลังแข่งรถหรืออะไรบางอย่าง จากนั้นเขาก็กระโดดสิ่งนั้นและชนเธอ และเธอก็มีเด็กหญิงตัวเล็ก ๆ สามคนอยู่ในรถ และไม่มีรอยขีดข่วนบนใครเลย และเธอก็ถูกฆ่าตายทันที อย่างไรก็ตาม อีกครั้ง คุณรู้ไหมว่าเราต้องยกเลิกอะไร? ฉันหมายถึงสิ่งหนึ่งคือคุณบวก แต่คุณก็ลบด้วย คุณต้องลบความคิดเกี่ยวกับพระเจ้าที่เป็นแค่คนโง่แต่มันเป็นส่วนหนึ่งของอากาศที่เราหายใจ เราคิดว่าพระเจ้าอยู่ที่ตู้ควบคุม แต่กลับกลายเป็นว่าไม่เคยเลย พระเจ้ายุ่งเกินกว่าที่จะรักเราที่จะจัดเตรียมสิ่งใดๆ มีภาษาที่ฉันไม่เคยใช้ฉันไม่เคยใช้ พระเจ้ามีแผนหรือมีเหตุผลสำหรับทุกสิ่ง ฉันไม่ใช้สิ่งนั้นเพราะฉันไม่เชื่อ

และฉันรู้แค่ว่าชีวิตเป็นเรื่องบังเอิญและก็ไม่เป็นไร เรื่องบ้าๆ กำลังจะเกิดขึ้น และเราทุกคนจะต้องตาย แต่ไม่มีพวกเราคนใดที่จะมีชีวิตอยู่ตลอดไป แต่เราทุกคนสามารถมีชีวิตอยู่ได้ตลอดไป ดังนั้นพับแขนเสื้อของคุณ ให้มีชีวิตอยู่ตลอดไป และนั่นคือความคิด นั่นคือความหวัง และทั้งหมดนี้ทำงานเพื่อสิ่งเดียว ไม่ใช่การสรรเสริญพระเจ้าเพราะพระเจ้าไม่สนใจ แต่มันคือการสร้างความฝันของพระเจ้าให้เป็นจริง มาทำให้ความฝันของพระเจ้าเป็นจริงกันเถอะ ไม่ใช่ทุกคนที่ไป

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

โอ้พระเจ้า คุณน่าทึ่งมาก พระเจ้าไม่มีความสนใจ พระเจ้าผู้เปี่ยมด้วยความรักไม่มีความสนใจในเรื่องนั้น พระเจ้าเพียงต้องการให้เราสร้างสถานที่แห่งเครือญาติเพื่อที่พระเจ้าจะทรงรู้จักมัน 

คอลลีน โทมัส [00:46:47] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา, ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราบน Instagram @ การไตร่ตรองการเผยแพร่. หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 

หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH การเข้าถึง 

ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:47:32] ซีซั่นที่สองของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก วางใจในกระบวนการนั่งสมาธิเป็นมูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่ trustformeditation.org. หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ ให้ไปที่ contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้ และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ

คอลลีน โทมัส [00:48:09] Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]