มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับสิ่งที่พระเจ้ามีในใจคุณ

				
เปิดใจ เปิดใจ EP# 2: มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับสิ่งที่พระเจ้ามีในใจคุณกับคุณพ่อ  Justin Lanier [เริ่มดนตรีที่ร่าเริง] Colleen Thomas [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่เปลี่ยนแปลงได้ของการสวดมนต์แบบอยู่ตรงกลาง  ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา  รับฟังแขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโธมัส คีทติ้ง วิธีการปฏิบัติที่ส่งผลต่องานของพวกเขาในโลก และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับการที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการใคร่ครวญและการทำสมาธิที่มีชีวิต  เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส
 มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และมาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์
 คอลลีน โธมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตแบบใคร่ครวญที่ชอบพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร  ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น
 [เพลงที่ร่าเริงจบลง] คอลลีน โทมัส [00:01:00] ยินดีต้อนรับสู่พอดแคสต์ Contemplative Outreach, การเปิดใจ, การเปิดหัวใจ  ฉันคอลลีน โทมัส
 Mark Dannenfelser [00:01:08] และฉันชื่อ Mark Dannenfelser
 คอลลีน โทมัส [00:01:10] เป็นยังไงบ้าง?
 Mark Dannenfelser [00:01:11] ดีใจที่ได้กลับมาที่นี่อีกครั้ง คอลลีน  ฉันทำได้ดี  คุณเป็นอย่างไรบ้าง
 คอลลีน โธมัส [00:01:15] สบายดี  ฉันตื่นเต้นที่ได้กลับมาพูดคุยอีกครั้ง
 มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:20] ใช่  วันนี้ฉันรู้สึกตื่นเต้นเป็นพิเศษที่จะได้พูดคุยกับแขกของเราเกี่ยวกับวิสัยทัศน์ที่มีการพัฒนาและขยายออกไปของ Contemplative Outreach และความเป็นไปทั้งหมด  ใช่แล้ว เราได้ดูหลักการแรกนี้ใน Contemplative Outreach แล้ว  เรามีหลักการเหล่านี้ที่แนะนำเรา และอันนี้กำลังพูดถึงว่า Contemplative Outreach คือชุมชนที่กำลังพัฒนาและมีวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไป  จากนั้นยังกล่าวอีกว่ามีการฝึกฝนการอธิษฐานแบบรวมศูนย์อย่างลึกซึ้งและพยายามที่จะตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ใคร่ครวญแบบคริสเตียน  ดังนั้นชุมชนที่กำลังพัฒนาและวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไปนี้จึงเป็นจุดที่เราให้ความสำคัญเป็นศูนย์ในวันนี้ใช่ไหม
 คอลลีน โทมัส [00:01:59] ฉันคิดว่ามันสำคัญ  ฉันได้ยินว่าชุมชนกำลังพัฒนา แล้วฉันก็คิดว่าชุมชนกำลังพัฒนาไปที่ไหนหรือจากอะไร?  ชุมชนนี้คืออะไร?  วิสัยทัศน์ที่กำลังขยายคืออะไร?
 Mark Dannenfelser [00:02:11] ใช่แล้ว เราอาจมาดูสิ่งนั้นเล็กน้อยในวันนี้ตั้งแต่วันแรก ๆ ประวัติความเป็นมาของ Contemplative Outreach  และแน่นอนว่าเราต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติมจากแขกของเราเกี่ยวกับคุณพ่อโธมัส คีทติ้งและวิสัยทัศน์ของเขา  และฉันคิดว่าแขกที่เรามีอยู่ในวันนี้เป็นคนที่สมบูรณ์แบบสำหรับสิ่งนี้  แล้วทำไมฉันไม่แนะนำให้เขารู้จักกับผู้ฟังล่ะ  วันนี้เราจะมาพูดคุยกับคุณพ่อคุณพ่อ  จัสติน ลาเนียร์ บาทหลวงบาทหลวง  จัสตินเกิดที่ลุยเซียนา และเติบโตที่เมืองซีฟอร์ด รัฐเดลาแวร์  เขาไปโบสถ์เมธอดิสต์และบาทหลวง  เขาได้รับแต่งตั้งเป็นพระภิกษุตามประเพณีบาทหลวง
 จัสตินทำงานเป็นนักบวชในตำบลต่างๆ หลายแห่ง  นอกเหนือจากการเข้าร่วมเซมินารีเพื่อฝึกอบรมเป็นนักบวชแล้ว การฝึกฝนทางจิตวิญญาณของจัสตินยังรวมเวลาไปอยู่ในอารามแทรปปิสต์แห่งเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กด้วย  เบเนดิกต์อยู่ในสโนว์แมส โคโลราโด ซึ่งเขาอยู่ภายใต้การดูแลของแอ๊บบอต โจเซฟ บอยล์ และรับการชี้นำทางจิตวิญญาณจากคุณพ่อโธมัส คีทติ้งด้วย  และจัสตินยังคงได้รับคำแนะนำจากชายสองคนนี้ต่อไปจนกระทั่งเสียชีวิตในปี 2018  ในฐานะส่วนหนึ่งของการก่อตั้ง Abbott Joseph ยังได้ส่งจัสตินไปฝึกในอารามนิกายเซนด้วย  ดังนั้นสิ่งนี้จึงนำพระองค์ไปสู่เมืองเกียวโต ประเทศญี่ปุ่น ซึ่งเขาได้เข้าวัดฝึกหัดที่นั่น  จัสตินรู้จัก Contemplative Outreach Organisation มาระยะหนึ่งแล้ว  เรารู้สึกยินดีอย่างยิ่งที่มีคุณอยู่กับเราในวันนี้  จัสติน ยินดีต้อนรับ.
 Fr.  Justin Lanier [00:03:43] ขอบคุณ  ฉันตื่นเต้นมากที่ได้อยู่ที่นี่
 คอลลีน โทมัส [00:03:46] ฉันก็เหมือนกัน จัสติน  ฉันรู้สึกตื่นเต้นกับเรื่องนี้ตั้งแต่ครั้งแรกที่เราคุยกัน ซึ่งเมื่อไม่นานนี้บน Zoom  นั่นเป็นบทสนทนาที่เปลี่ยนแปลงสำหรับฉัน  ฉันหวังว่าเราจะบันทึกเรื่องนั้นไว้จริงๆ เพราะคุณทำอัญมณีตกหล่น
 Fr.  Justin Lanier [00:04:06] โอ้เพื่อน  ทุกครั้งที่เราคุยกัน คุณก็สามารถกดบันทึกได้  ความทรงจำของฉันไม่ค่อยดีนักกับสิ่งที่ฉันพูด แต่บางครั้งวิญญาณก็เคลื่อนไหวและได้รับสิ่งนั้น  ที่ดี
 คอลลีน โทมัส [00:04:16] ไม่ มันเป็นอย่างนั้น  จริงๆ แล้วฉันได้จดบันทึกพูดคุยกับคุณ และฉันกำลังดูพวกเขาเตรียมตัวสำหรับเรื่องนี้  บางครั้งมันก็ตลกดีเมื่อคุณพูดคุยกับคนคิดไตร่ตรองอย่างแท้จริง มันรู้สึกเหมือนคุณเข้าใจสิ่งที่มีความหมายสำหรับคุณในขณะนั้นและไว้วางใจว่ามันได้ผล  เพราะผมดูบันทึกเหล่านี้แล้วผมก็แบบว่า เรากำลังพูดถึงเรื่องอะไรอยู่?  แต่มันรวยและมนุษย์มันอยู่ในตัวฉัน  ดังนั้นฉันแน่ใจว่าแขกของเรา ผู้ชมของเราจะมีประสบการณ์คล้ายกันที่ได้ยินคุณในวันนี้ และเราอยากจะพูดคุยกันมากมาย  แต่ก่อนอื่น เราอยากได้ยินจากคุณว่าเราเชิญแขกทุกคนของเราให้เปิดการสนทนาด้วย ซึ่งกำลังพูดคุยกับเราเล็กน้อยเกี่ยวกับวิธีการที่คุณมาฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์เป็นครั้งแรก และวิธีที่การอธิษฐานแบบตั้งศูนย์สร้างชีวิตฝ่ายวิญญาณของคุณที่ เวลาและวิธีการที่จะดำเนินต่อไป
 Fr.  Justin Lanier [00:05:14] ตอนที่ฉันโตที่เมือง Seaford รัฐเดลาแวร์ ที่นั่นฉันหมายถึงว่ามันค่อนข้างชนบท  ตอนนี้มันเป็นชนบทน้อยลงเหมือนทุกที่  แต่การไตร่ตรองที่ใกล้เคียงที่สุดที่เรามีก็เหมือนกับศิลปะการต่อสู้  ดังนั้นฉันจึงมีส่วนร่วมในศิลปะการต่อสู้หลายแขนง โดยเฉพาะศิลปะการต่อสู้แบบญี่ปุ่น คาราเต้ การต่อสู้ด้วยดาบ และไอคิโด  แต่ฉันไม่ใช่นักสู้จริงๆ  เพื่อนของฉันบางคนที่อยู่ในโรงเรียนคาราเต้ เหมือนพวกเขาเคยเป็นทหารพราน นาวิกโยธิน และอะไรทำนองนั้น  และฉันก็แบบว่าใช่ใช่  แต่ฉันรู้ดีว่าตอนที่ฉันอายุ 16 ปี ฉันเป็นคนมีทัศนคติแบบฮูราห์มากกว่า และอยู่ในการแข่งขันฟุตบอลด้วย  และฉันก็ทำให้กะโหลกศีรษะแตกเพราะว่าฉันกระโดดขึ้น โหม่ง ตีลูกบอล อีกคนเจาะฉันเข้าขมับ ทำให้ฉันรู้สึกหนาว
 จำไม่ได้ด้วยซ้ำ  แต่ฉันเห็นวิดีโอ  และในวิดีโอก็มาจากฝั่งตรงข้ามด้วย  แม่ของฉันปีนขึ้นไปบนรั้วนี้ กระโดดข้ามรั้วสูงแปดฟุตนี้แล้ววิ่งข้ามไป  คุณสามารถเห็นเธอในพื้นหลังที่ดูเหมือนสไปเดอร์แมน  อย่างไรก็ตาม หมอก็แบบว่า เพื่อน คุณเกือบจะตายในการแข่งขันฟุตบอลแล้ว  และฉันก็แบบว่า ฉันไม่เต็มใจที่จะตายเพื่อฟุตบอลจริงๆ  และเมื่อถึงเวลานั้น ฉันก็สนใจหน่วยรบพิเศษ และบนหัวเตียงของฉัน ฉันเพิ่งได้รับหนังสือสามเล่มเมื่อไม่นานมานี้  เรื่องหนึ่งคือรายการเทศน์ของไมสเตอร์ เอคฮาร์ทจากภาษาเยอรมัน เรื่อง Cloud of Unknowing และรายการ Julian of Norwich  ฉันคิดว่าฉันกำลังกินของพวกนี้จนหมด และฉันก็แบบว่า ฉันจะยอมตายเพื่ออะไร?  ไม่ว่าสิ่งนั้นจะเป็นเช่นไร สิ่งหนึ่งก็อยู่กับพระเจ้า  เช่นเดียวกับที่ลงทะเบียนฉัน  ดังนั้นฉันคิดว่าฉันอายุประมาณ 16
 และเมื่อฉันไปถึงมหาวิทยาลัยเดลาแวร์ ฉันคิดว่าฉันได้พบกับเวิร์คช็อปกับคุณพ่อโธมัส คีทติ้งในบัตเลอร์ในแรมซีย์ รัฐนิวเจอร์ซีย์  และฉันก็ได้ค่าจ้าง 50 เหรียญต่อเดือนจากลุงคนหนึ่งของฉัน  พระเจ้ารักเขาในสิ่งที่คุณไม่สามารถหาได้จากห้องอาหาร  ฉันจึงเอาเงิน 50 เหรียญไปซื้อตั๋ว ตั๋วรถโดยสารจากเดลาแวร์ไปแรมซีย์ นิวเจอร์ซีย์ โรงเรียนดอนบอสโกสำหรับเด็กผู้ชาย  และฉันก็โทรไปล่วงหน้าและฉันก็พักอยู่ในบ้านกับพี่น้อง  และฉันไม่รู้เลยว่าคุณพ่อโธมัสอยู่ที่ห้องโถง  และก่อนที่ฉันจะจากไป ฉันไปที่ร้าน Refactory และทำแซนด์วิชไว้หลายโหล  และนั่นคืออาหารที่ฉันทานระหว่างการเดินทาง  เป็นบทนำของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์  และฉันได้อ่านเว็บไซต์แล้ว และนี่ก็ประมาณ 96 เหมือนกับว่าอินเทอร์เน็ตยังใหม่อยู่
 และเมื่อถึงตอนนั้นฉันก็ได้ฝึกซาเซ็นบ้างแล้ว  ขึ้นรถเมล์ ไปถึง พักอยู่กับพี่น้อง  วันรุ่งขึ้นเราทุกคนอยู่ในหอประชุมแห่งนี้ และมันเหมือนกับการพูดคุยและล้อเล่นกันเล็กน้อย  และทันใดนั้นบรรยากาศทั้งหมดก็เปลี่ยนไป  และบางอย่างในตัวฉัน เช่นเดียวกับจุดศูนย์ถ่วง เพิ่งตกลงสู่ใจกลางโลก  และฉันก็แบบ และฉันเริ่มสงสัยว่าเกิดอะไรขึ้น?  จากนั้นฉันก็เห็นคุณพ่อโธมัสทำท่าสูงหกฟุตขึ้นไปเดินไปตามทางเดินและเดินผ่านฉันไป  และฉันก็แบบว่านั่นคือสิ่งที่มันเป็น  คือผู้ชายคนนั้นนั่นเอง  นั่นคือเสาอากาศสำหรับแรงโน้มถ่วงนี้  ฉันก็แบบว่าเพื่อน ไม่ว่าผู้ชายคนนี้จะสอนอะไรก็ตาม  ฉันพร้อมแล้ว.  มาลงทะเบียนกัน  ดังนั้นเขาจึงสอนบางแง่มุมของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์
 ฉันคิดว่าเกล ฟิทซ์แพทริค-ฮอปเลอร์ก็อยู่ที่นั่นด้วย ดังนั้นเธอก็อยู่ที่นั่นด้วย  และใช่แล้ว มันเป็นป่า  ฉันก็แบบว่า มันยอดเยี่ยมมาก  และฉันเป็นนักเรียนปรัชญา  และตอนนี้ฉันกำลังเรียนอยู่ถ้าจะบอกว่ากำลังเรียนอยู่  ฉันอ่านไมสเตอร์ เอคฮาร์ตใน The Cloud มาสองสามปีแล้ว  มันยังไม่มีจริง แต่เมื่อโทมัสเดินผ่าน ฉันก็แบบว่า ผู้ชายคนนี้เป็นไมสเตอร์ เอคฮาร์ต ผู้ชายคนนี้คือกลุ่มเมฆของนักเขียนที่ไม่รู้จัก  อะไรก็ตามที่เกิดขึ้นที่นี่  ฉันพบเขาหลังจากทุกอย่าง  และฉันทำงานให้กับพี่น้อง ย้ายโต๊ะไปรอบๆ และข้าวของสำหรับอยู่อาศัย  แล้วเราก็อยู่ในบ้านหรือในกรงหรืออะไรก็ตามที่พวกเขาเรียกมัน  ฉันเดินลงไปและเห็นคุณพ่อโธมัส และฉันก็ขอบคุณคุณพ่ออย่างล้นหลามสำหรับเวิร์คช็อปที่น่ารักนี้
 และเขามีอาการอ่อนเพลียเรื้อรังในเวลานั้นจริงๆ  ดังนั้นเขาจึงลุกจากเตียงได้เพียงสองสามชั่วโมงต่อวันเท่านั้น  และฉันก็บังเอิญไปรับเขาตอนที่เขาลุกขึ้น ฉันคิดว่า  ฉันเลยบอกเขาไปว่า ฉันแบบว่า ฉันสนใจชีวิตแบบใคร่ครวญนี้  ฉันสนใจการฝึกสมาธิ  และเขาก็แบบว่า “คุณควรมาที่วัดนะ” และฉันก็แบบว่า "เรามีคุกกี้ที่วิเศษมาก" ฉันก็แบบว่า คุกกี้เกี่ยวอะไรด้วยล่ะ?  แต่เมื่อฉันไปถึงที่นั่น อาหารก็ค่อนข้างจืดชืด  ขอพระเจ้าอวยพรชาร์ลีและเบนิโต แต่อาหารนั้นจืดชืดและเป็นมังสวิรัติทั้งหมด ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ค่อยมีอะไรให้ทำมากนัก  แต่คุกกี้ หากคุณทำหน้าที่คุกกี้ ขึ้นอยู่กับว่าใครเป็นผู้รับผิดชอบ อาจมีคุกกี้จำนวนมากถูกคัดออกในชามพระ ซึ่งหมายความว่าคุณสามารถกินคุกกี้ได้ในภายหลัง  และมีประโยชน์มากเพราะคุณมีนมเยอะมาก  คุณสามารถมีนมได้มาก และถ้าคุณมีคุกกี้ นั่นก็ช่วยได้มาก  เมื่อข้าพเจ้าสวดภาวนาเป็นศูนย์ ข้าพเจ้าก็ได้รับคำเชิญให้ไปบวชด้วย  และฉันก็คิดดูแล้วและก็ดูบ้านสงฆ์หลายแห่งด้วย  แต่เมื่อฉันได้พบกับโธมัส และได้รับคำเชิญนั้น ฉันก็จะไปที่นั่น
 มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:11:11] ใช่  แล้วเมื่อไหร่ล่ะ?  ย้ายเข้าวัดเมื่อไร?
 Fr.  Justin Lanier [00:11:16] ดังนั้นพวกเขาจึงไม่พาฉันไปทันทีเพราะฉันยังเด็กเกินไป  ฉันคิดว่าพวกเขาต้องการให้ฉันอายุ 20 หรือ 21 ปี  ดังนั้นฉันจึงเขียนถึงพวกเขาและทำตามขั้นตอนและเปลี่ยนมานับถือศาสนาคริสต์นิกายโรมันคาทอลิก  และมันเริ่มมุ่งการศึกษาของฉันไปสู่การศึกษาเทววิทยาด้วย  และฉันคิดว่าฉันเข้าร่วมในปี 1999 เพราะเป็น Y2K ทั้งหมด
 คอลลีน โทมัส [00:11:42] ใช่
 Fr.  Justin Lanier [00:11:43] ตรวจสอบให้แน่ใจว่าคุณเตรียมชุดชั้นในให้เรียบร้อย เพราะคุณจะไม่ได้อะไรอีกแล้วหลังจากการเปิดเผยของ Y2K
 Mark Dannenfelser [00:11:52] ฉันไม่รู้ว่าผู้คนไปวัดเพื่อหลบ Y2K
 Fr.  Justin Lanier [00:11:57] ใช่แล้ว  คุณคงคิดว่าสถานที่แห่งนี้ไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปมากนักมานานแล้ว  แล้วจะเกิดอะไรขึ้น?  เรามีเครื่องปั่นไฟของเราเอง
 Mark Dannenfelser [00:12:06] แต่คุณจะไม่เพียงแค่ออกไปเที่ยวที่นั่น  คุณกำลังให้คำมั่นสัญญา  ฉันหมายถึงคุณเคยเป็น บางครั้งเขาเรียกว่าเป็นสามเณรที่นั่นใช่ไหม?  ทางเข้าอารามอย่างเป็นทางการ  คือมัน?
 Fr.  Justin Lanier [00:12:19] ดังนั้นฉันจึงพยายามสร้างทางเข้าอย่างเป็นทางการ  เมื่อผมเข้าไปมีส่วนร่วมครั้งแรก มันเป็นช่วงเวลาที่คุณไม่สามารถรับตำแหน่ง Abbort อย่างเป็นทางการได้ เว้นแต่คุณจะไม่มีหนี้สิน  ไม่ต้องพูดว่า มีผู้ชายอายุเท่าฉันเพียงไม่กี่คนที่อยู่ในอาราม  คนถัดมาก็เหมือนกับว่า 55 เป็นผู้ชายที่อายุน้อยที่สุดคนถัดไป  เพราะเราทุกคนต่างก็มีหนี้  ดังนั้น แต่พวกเขาก็แก้ไขมันในภายหลัง  แต่ตอนนั้นมันสายเกินไปสำหรับฉัน  อาชีพของฉันผ่านไปแล้วหน้าต่างผ่านไป  ตอนที่ฉันเข้าไปฉันก็แบบว่า ใช่ คุณเข้าไปสักพักหนึ่ง  เหมือนฉันคิดว่าฉันเข้าไปประมาณหนึ่งเดือนแล้วพวกเขาก็ลองดู และถ้ามันเหมาะสมพวกเขาก็เชิญคุณกลับมา  ฉันอยู่ที่นั่นประมาณหนึ่งเดือน  พวกเขาเหมือนเข้ากันได้ดี
 เข้ามาเลย  ฉันย้ายมาในปี 99 และอยู่ที่นั่นประมาณหนึ่งปีก่อนที่บริษัทแอ๊บบอตจะเป็นแบบนี้ นี่มันเหมาะสมกันมาก  สิ่งต่างๆ ดูดี  คุณเป็นคนฉลาด  คุณกำลังจะไปศึกษาเพื่อเป็นนักบวช ในที่สุดดูเหมือนว่าคุณจะต้องสำเร็จการศึกษาระดับปริญญาตรี  มันไม่ง่ายไปกว่านี้แล้ว  หลังจากนั้นหนึ่งปี ฉันก็กลับไปที่มหาวิทยาลัยเดลาแวร์ และเมื่อฉันจากไป โจก็แบบว่า กลับมาได้นานเท่าที่คุณต้องการ  อยู่ได้นานเท่าที่คุณต้องการทุกเวลา  แล้วเราก็จะกลับไปกลับมา  ฉันเช็คอินกับเขา ฉันคิดว่าอาจจะเดือนละครั้งในตอนนั้น  ดังนั้นเมื่อฉันเข้าไป โธมัสก็เป็นผู้อำนวยการของฉัน เป็นผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณ เป็นปีแรกของฉันในอาราม  ตอนนั้นฉันสวดมนต์แบบตั้งศูนย์มาประมาณสามปีแล้ว
 แต่แล้วฉันก็เรียนรู้ประเด็นที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นสำหรับฉันโดยการพบกับโธมัสสัปดาห์ละครั้ง บางครั้งสามครั้งต่อสัปดาห์ เว้นแต่เขาจะเดินทาง  ฉันต้องทำงานร่วมกับเขา  ฉันได้ร่วมงานกับเขามาก ซึ่งก็ดีเพราะฉันคือคนหัวแข็งคนนี้เป็นตัวอย่างที่ดี  คุณกำลังนั่งสวดมนต์ภาวนาอยู่ตรงกลาง และคุณกำลังมีความคิด แต่คุณไม่ได้มีส่วนร่วมกับสิ่งเหล่านั้น  พวกเขากำลังลงมาแล้ว  และตอนนี้ฉันรู้แล้วว่าคุณก็ปล่อยให้พวกเขาผ่านไป  แต่สักพักฉันก็คิดว่าฉันจะต้องไม่มีความคิดอย่างแน่นอน  ดังนั้นทุกครั้งที่มีความคิดเกิดขึ้น ฉันจะทุบมันด้วยคำศักดิ์สิทธิ์  สิ่งนั้นก็จะลงมา คำศักดิ์สิทธิ์ คำศักดิ์สิทธิ์  ฉันแค่ว่ามันอยู่ได้ไม่นานเพราะโทมัสหยิบมันขึ้นมาและเขาก็แบบว่า ว้าว ว้าว ว้าว นั่นไม่ใช่วิธีการทำงาน
 โชคดีที่ฉันไม่ได้อยู่ในโหมดค้อน Thor แบบนั้นเป็นเวลานาน  แต่แล้วเขาก็สังเกตเห็นด้วยว่าตอนนั้นเราตื่นนอนตอนตีสามและมีการเฝ้าระวังเวลาประมาณ 3:15, 3:30 น.  และนั่นคือจุดเริ่มต้นของวันของคุณ  และคุณจะเข้านอนหลังคอปลินประมาณแปดหรือเก้าโมงเช้า  เวลาว่างทั้งหมดที่ฉันมี  ฉันอยู่ในการอธิษฐานตั้งศูนย์ในโบสถ์  หลังจากนั้นก็พบว่าคุณพ่อโธมัสทำสิ่งเดียวกันทุกประการ  มีเพียงฉันเท่านั้นที่รู้วิธีนั่งท่าดอกบัว  และเขาต้องคุกเข่าลง  วันหนึ่งเขาสังเกตเห็นว่าฉันชอบใช้เวลาห้าถึงเจ็ดชั่วโมงต่อวันในการอธิษฐานแบบมุ่งศูนย์กลางในโบสถ์  เวลาว่างทั้งหมดของฉันอยู่ที่นั่น
 แล้วเราก็มีสำนักงานและมวลชนด้วย  และฉันจะไม่ออกไปเดินป่า  สถานที่ก็สวยเหมือนกัน  อยู่ในโคโลราโด เทือกเขาร็อกกี้ งดงามมาก  และฉันใช้เวลาเกือบทั้งหมดในการอธิษฐานในใจ การอธิษฐานโดยตั้งศูนย์  วันหนึ่งเขาบอกฉันเมื่อฉันไปประชุม เขาพูดว่า "ฉันสังเกตว่าช่วงนี้คุณนั่งเยอะมาก" และฉันก็แบบว่า ใช่ครับ ใช่ครับ  บางคนอยากเดินขึ้นเขาและอยากวิ่งขึ้นเขา  และเขาก็หัวเราะ  เขาพูดว่า “คุณควรจะขึ้นลิฟต์เก้าอี้” และฉันก็แบบว่า ลิฟต์เก้าอี้  อะไร?  มีกระเช้าลอยฟ้า  เขาทำลายงานหลายอย่างอย่างรวดเร็วมาก ฉันต้องทำสิ่งนี้แบบปวดหัวที่ฉันมี
 Mark Dannenfelser [00:16:40] รูปแบบใหม่ในการทำลายความคิดด้วยคำศักดิ์สิทธิ์  มันเป็นการผลักดันแบบนั้น  และเขาขอให้คุณเอนหลังสักหน่อยใช่ไหม?
 Fr.  Justin Lanier[00:16:49] เขากระตุ้นให้ฉันทำ สิ่งที่เขาพูดก็คือ ชีวิตเองก็มีแง่มุมของการใคร่ครวญ  ชีวิตสงฆ์นั้นเอง  คุณไม่จำเป็นต้องใช้เวลาทุกชั่วโมงที่ตื่นในการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์  แต่อีกชิ้นหนึ่งที่ฉันตระหนักได้เมื่อฉันเริ่มเรียนเขาในระดับหนึ่ง บางครั้งฉันก็แบบว่าเมื่อครูสอนบทเรียนให้คุณ คุณจะแบบ โอ้ ใช่ ใช่ ใช่ ใช่ ใช่  แทนที่จะเจ็ดชั่วโมง ฉันจะทำแค่ห้าชั่วโมงเท่านั้น  นั่นฟังดูดี  ที่กำลังโทรออกอยู่  และสำหรับฉันมันกำลังหมุนมันกลับ  มันกำลังโทรกลับ  แต่สิ่งที่ทำคือทำให้ฉันรับรู้ถึงแง่มุมของการฝึกฝนเป็นช่วงๆ แทนที่จะอาศัยการนั่ง  และฉันก็เดินและนั่งสมาธิด้วย  ดังนั้นแทนที่จะนั่งเฉยๆ แล้วเดินๆ แล้วน้ำจะล้นออกมา  ฉันจะนั่งเป็นเวลานานจนแทบจะไม่ต้องทำงานใด ๆ เพื่อฟื้นฟูความยอมแพ้ในตัวฉัน
 ฉันอยู่ในนั้นมาหลายชั่วโมง และเราก็สวดมนต์มากพอแล้ว โดยที่ร่างกายของฉันดูเหมือนจะสามารถย่อยความเงียบบางส่วนได้ เพื่อที่ฉันจะไม่มีอาการประสาทหลอนแปลกๆ หรือฉันไม่ได้เป่าปะเก็นใดๆ จริงๆ  ซึ่งสามารถเกิดขึ้นได้  ใช่.  และได้เกิดขึ้นในเวลาต่อมาในประเทศญี่ปุ่น  แต่จริงๆ แล้ว มันเปิดโอกาสให้ได้ฝึกฝนการถูพื้นเป็นครั้งคราว  ฉันถูพื้นเยอะมากที่นั่น  แล้วอีกครั้ง  จึงมีประชุมงานแต่เช้า  มีงานออกมาบ้าง  ฉันเคยอ่านเรื่อง The Little Flower ของเธเรซา แล้วเธอก็บอกว่า จงเลือกงานที่ต่ำต้อยที่สุด  ห้องน้ำก็เลยขึ้น  ฉันก็เลยแบบว่า ฉันจะเข้าห้องน้ำ  และพวกเขาก็แบบว่า ไม่นะ  ฉันก็แบบว่า ฉันกำลังพูดเรื่องอะไรอยู่ ฉันเข้าห้องน้ำได้  ฉันรู้วิธีทำความสะอาดโถชักโครก  และพวกเขาก็แบบว่า ใช่ แต่คุณมีเวลาที่ยากลำบากในการอธิษฐานในขณะที่ถูพื้น  ห้องน้ำจึงมีความซับซ้อนมากขึ้น  และเห็นได้ชัดว่าฉันกำลังมุ่งหน้าไปยังทางภูเขาด้วยค่าใช้จ่ายเดียวกัน  พวกเขาเลยบอกฉันว่าเข้าห้องน้ำไม่ได้ ไม่พร้อม ไม่พร้อมเข้าห้องน้ำ  และในที่สุด พวกเขาก็พูดถูก เหมือนกับว่าถูกต้อง  และสามเดือนต่อมา ฉันก็ได้รับห้องน้ำ
 คอลลีน โธมัส [00:19:15] ทีนี้อธิบายให้เราฟังสิ จัสติน  เมื่อพวกเขาบอกว่ารักษาคำอธิษฐานหมายความว่าอย่างไร  เพราะเรามักจะแยกจากกันจริงๆ  เราทำงานแล้วเราก็พักและอธิษฐานหรือก่อนเริ่มทำงานเราก็อธิษฐาน  แต่คุณกำลังพูดถึงการละหมาดในขณะที่คุณทำงาน
 Fr.  Justin Lanier [00:19:38] คุณสังเกตเห็นในนั้น ฉันจะบอกว่ามันเกิดขึ้นมากกว่าในสถานที่พักผ่อน  สมมติว่าคุณกำลังอยู่ในโหมดเข้มข้นหรือหลังเข้มข้น และการยอมจำนนเพิ่งเริ่มเปิดกว้าง และมันก็เริ่มเปิดกว้างต่อไป  แน่นอนว่าจิตใจของคุณ จิตใจของคุณก็สงบลงแล้ว  คุณไม่ตอบสนองต่อกระแสความคิดของคุณ  คุณแค่กำลังยอมแพ้  นั่นเป็นหนึ่งในวิธีที่ดีที่สุดที่ฉันค้นพบในการใส่คำลงไป  เพียงแต่เป็นการมอบตัว  ฉันไม่ได้ไตร่ตรองตัวเอง  ฉันไม่ได้พูดกับตัวเอง  มีความคิดหรือไม่มีความคิด  ไม่เป็นไร  ไม่จำเป็นต้องปล่อยอะไรไป  คุณไม่เข้าใจสิ่งต่างๆ  คุณกำลังปล่อยให้มันเป็นไปทั้งหมด  คุณปล่อยให้มันไหลผ่านไป หัวใจของคุณเปิดกว้างต่อพระเจ้า  หากมีแรงบันดาลใจหรือไม่มีเลย คุณก็แค่ยอมแพ้  และจากประสบการณ์ชีวิตสงฆ์ของผม โดยเฉพาะชีวิตสงฆ์ที่เน้นการสวดมนต์เป็นหลัก
 ไม่ใช่ทุกสถานที่จะเป็นเช่นนี้ แต่สำหรับพวกเราหลายคน สโนว์แมสเป็นยานแม่  คุณอยู่ที่นั่น คุณทำงานกับโธมัส คุณอยู่ในสภาพแวดล้อมแบบเดียวกับที่ Centering Prayer เกิดขึ้น  และในกรณีของฉัน ฉันก็พยายามไล่ตามมันไป  และใจก็เพียงยอมมอบตัวเพียงเปิดใจยอมจำนน  บางครั้งคุณจะเข้าสู่การสำรวจสำมะโนประชากรจะปิดตัวลง แต่โดยปกติแล้วจะไม่เป็นเช่นนั้น โดยปกติแล้วคุณเพียงแค่ถูพื้นเท่านั้น  คุณเพียงแค่กวาดล้าง  แต่ในช่วงสองสามเดือนแรกนั้น ฉันยังคงต่อสู้กับจินตนาการและความคิด และฉันต้องละทิ้งรูปแบบความคิดที่เป็นนิสัยมากมาย  และข้อดีอย่างหนึ่งของสำนักศักดิ์สิทธิ์ก็คือคุณสวดบทสดุดีบ่อยมากจนกลายมาเป็นวอลเปเปอร์และช่วยเขียนทับเทปเหล่านั้นได้  เกือบจะเหมือนกับอัลบั้มของการคิดแบบแผน  ฉันอายุ 21 ปี  ดังนั้นสำหรับฉัน นักศึกษาวิทยาลัย เหมือนสาวๆ ที่อยู่ในใจในตอนนั้น
 ตอนนี้ฉันไม่ค่อยเศร้าโศกนัก แต่บางครั้งคุณก็คิดถึงครอบครัว  คิดถึงเพื่อนๆ คิดถึงปีกไก่ ลายพวกนั้น  โทมัสชอบพูดถึงเทปและเขียนเทปใหม่ด้วยประโยคสวดมนต์  เพลงสดุดีในหลาย ๆ ด้านสำหรับฉันจะต้องเขียนอัลบั้มใหม่ด้วยเพลงสดุดี  ดังนั้นพวกเขาก็แค่สวดภาวนาผ่านจิตใจเท่านั้น  เป็นการสนับสนุนที่ยอดเยี่ยมมากในการปล่อยให้การฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ช่วยให้มันเริ่มคลี่คลายส่วนต่างๆ ของร่างกาย ระบบประสาทของฉันให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเรื่อยๆ และเริ่มวางรากฐานสำหรับฉันจริงๆ ว่าการยอมจำนนจะเป็นเช่นไรในชีวิตประจำวัน  เพราะในที่สุดฉันก็ได้ทำงานในร้านหนังสือที่มีปฏิสัมพันธ์กับผู้คน มีปฏิสัมพันธ์กับผู้หญิงด้วย  มันก็เหมือนกับว่าตอนนี้ไม่มีปัญหาแล้ว  แต่เหมือนปีก่อนมันจะยากขึ้น
 มันคงเป็นเรื่องยากที่จะทำ  แต่และทุกคนก็มีรูปแบบของตัวเอง  มันเพิ่งเกิดขึ้นเป็นชุดของฉัน  และฉันยังมีรูปแบบมากมายอยู่ที่นั่น  ดูเหมือนว่ามันจะเป็นขุมสมบัติล้ำค่าที่เต็มไปด้วยหนามในด้านต่างๆ ในชีวิตของฉัน  แต่อีกครั้ง พวกเขายังคงถูกขุดขึ้นมา  ดังนั้น บางครั้งเมื่อคุณอยู่ในสถานที่ยอมจำนน หรือเมื่อคุณยอมแพ้ การขนถ่ายสามารถเกิดขึ้นได้ และคุณกำลังกวาดหรือถูพื้น หรือคุณกำลังทำสิ่งนั้น และการขนถ่ายเกิดขึ้น และมันก็เจริญรุ่งเรืองและเคลื่อนตัว บน.  คุณร้องไห้ออกมาด้วยเหงื่อหรือร้องไห้ออกมา และอะไรทำนองนั้น มันเบ่งบานอยู่ตรงหน้าคุณและมันก็เคลื่อนตัวต่อไป  ดังนั้นสำหรับฉันนั่นคือสิ่งที่ฉันดึงออกไป  นั่นคือสิ่งที่ฉันได้เอาไปจากคุณที่ไม่พร้อมเข้าห้องน้ำ  เพราะในที่สุดฉันก็ทำงานเรื่องห้องน้ำ และฉันก็ไม่สนใจว่ามันจะเป็นงานที่ต่ำต้อยหรือไม่  มันเป็นแค่ห้องสุขา  ถึงเวลาที่คุณต้องทำห้องน้ำแล้ว  คุณทำส้วม Mark Dannenfelser [00:23:52] ไม่ยึดติดกับการทำส้วมหรือไม่ทำส้วม
 คอลลีน โธมัส [00:23:55] หรือห้องน้ำทำได้ดีแค่ไหน
 Fr.  Justin Lanier [00:23:58] แล้ว ฉันหมายถึง ห้องน้ำเหล่านั้น พวกเขาก็ต้องการงานที่ดีเช่นกัน
 Mark Dannenfelser [00:24:03] จัสติน นั่นเป็นชีวิตที่ค่อนข้างเข้มข้นในอาราม  และคุณเคยกล่าวไว้ก่อนหน้านี้ว่าชีวิตนั้นมีแง่มุมของการใคร่ครวญ  นั่นคือสิ่งที่คุณได้รับการสนับสนุน  คุณค้นพบแล้วใช่ไหมว่าตอนนี้คุณไม่ได้อยู่ในวัดแล้ว และสำหรับพวกเราที่ไม่ได้ใช้ชีวิตแบบนั้น คุณพบว่าการบูรณาการการใช้ชีวิตอย่างมีวิจารณญาณแบบนั้นที่นี่หรือไม่ ห้องน้ำมีมากกว่านี้เยอะเหรอ?
 Fr.  Justin Lanier [00:24:33] มีคำพูดในญี่ปุ่นตอนที่ฉันออกจากอารามเซน ซึ่งหนึ่งในปรมาจารย์เซนที่อยู่ใกล้ๆ กล่าวว่า เขาพูดว่า เอาล่ะ คุณกำลังออกจากอารามตอนนี้  คุณจะต้องฝึกฝนให้หนักขึ้น 10 เท่าเพราะมันง่ายในวัด  และในขณะเดียวกันก็เหมือนกับว่าอารามมีความเคร่งครัดมาก  ฉันหมายความว่าอย่างนั้น ฉันคิดว่าชีวิตของ Trappist นั้นยากลำบาก  จากนั้นฉันก็ได้รับส่วนท้ายของฉันที่ญี่ปุ่น สิ่งที่ฉันพบคือฉันต้องตั้งใจมากขึ้นเกี่ยวกับการใช้เวลาของฉันเพราะฉันไม่มีโครงสร้างทางสงฆ์ที่ทำสิ่งนั้นเพื่อฉันอยู่แล้ว  คุณจะไม่ได้พบกับคนเพียง 20 คนที่คุณรู้จักเพื่ออธิษฐานเจ็ดครั้งต่อวัน  อาจจะไม่.  แต่คุณจะถูกขอให้ทำ ฉันคิดว่าในชีวิตที่ไม่ใช่สงฆ์ คุณจะถูกขอให้ทำสิ่งต่างๆ มากขึ้น และหลากหลายมากขึ้น  หากคุณเคยไปนิวเจอร์ซีย์ ตอนนี้ฉันจะขับรถไปในรัฐนิวเจอร์ซีย์เพื่อไปยังฟิลาเดลเฟีย  และนั่นคือประสบการณ์การทำความสะอาดห้องน้ำที่เข้มข้น
 Mark Dannenfelser[00:25:45] ฉันโตที่นิวเจอร์ซีย์  ฉันรู้จักแรมซีย์ใช่ไหม?  ฉันรู้จักดอนบอสโก  ใช่.
 Fr.  Justin Lanier [00:25:50] โอ้ คุณรู้จักสถานที่เหล่านั้นไหม
 Mark Dannenfelser [00:25:51] โอ้ ใช่แล้ว ใช่แล้ว  ห้องน้ำครับท่าน.  ใช่.
 Fr.  Justin Lanier [00:25:54] มันเยอะมาก  หากคุณไม่มีวัฒนธรรมที่มีเจตนาจริงๆ อยู่รอบๆ ตัวคุณ ฉันก็ต้องตั้งใจตัวเองให้มากขึ้น เพราะสำหรับฉันแล้ว คุณค่าทางวัฒนธรรมรอบตัวฉันไม่ใช่คุณค่าของพระกิตติคุณที่จำเป็น และแน่นอนว่าไม่ใช่คุณค่าของการใคร่ครวญด้วย  ฉันจึงต้องตั้งใจมากกับการนั่งเพื่อฉัน  เหมือนการนั่งเป็นรากฐาน  นอกจากนี้ฉันมักจะชอบพูดเหมือนกันว่าพยายามแล้วถอยกลับ  แม้จะเป็นเพียงสองสามวันหรือหนึ่งวันก็ตาม  ลองไปถอยตรงที่วิญญาณจะแทงเข็มให้อีกหน่อย  นอกจากนี้ ช่วงเวลาเล็กๆ น้อยๆ หลายๆ ครั้งตลอดทั้งวันก็มีประโยชน์อย่างยิ่งในการบูรณาการ  และเมื่อเกิดการระบาดใหญ่ ลูกๆ ของฉันอยู่ในห้องอาหารเหมือนกับคอมพิวเตอร์ที่พยายามทำการบ้านทางอินเทอร์เน็ต  ระหว่างนั้นฉันกำลังทำอาหาร เช็ดจมูก กำลังพาเด็กๆ ไปเข้าห้องน้ำ
 แต่เมื่อใดก็ตามที่มีช่วงเวลาหนึ่ง ให้ใช้เวลานั้นและฉันจะปล่อยช่วงเวลานั้นไปจนสุดทาง  ฉันจะปล่อยให้ช่วงเวลานั้นเป็นเพียงอย่างเต็มที่  และมันก็เกือบจะเหมือนกับการพยายามจับเสียงสะท้อนจากที่นั่งในตอนเช้าของวันเพื่อที่ฉันจะได้ทันเวลา เพียงแค่แตะกลับไปสู่การยอมจำนนนั้น แตะกลับไปสู่การยอมจำนนต่อพระเจ้า และทำสิ่งนั้นให้บ่อยที่สุดเท่าที่จะทำได้  และเมื่อฉันมีเวลาห้านาที ฉันรู้ว่าจะต้องห้านาทีกับเรื่องนี้ ไม่ว่าฉันกำลังทำอะไรอยู่ ฉันก็แค่ปล่อยให้การยอมจำนนนั้นเปิดออกอย่างดีที่สุดเท่าที่จะทำได้  ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนที่มีประโยชน์มาก  นั่นตรงกับสิ่งที่คุณถามหรือเปล่า?
 คอลลีน โธมัส [00:27:51] ใช่แล้ว และในขณะเดียวกัน ฉันก็ได้ยินคุณพูดถึงวิธีที่เราจะดำเนินชีวิตตามการปฏิบัตินอกอารามได้ แต่สิ่งที่ฉันได้ยินก็คือ ดูเหมือนวิสัยทัศน์ของคุณพ่อโธมัสในการก่อตั้งชุมชน ที่เรียกว่า Contemplative Outreach จะเป็นเพื่อให้เรามีชุมชนที่เราสามารถกลับไปได้เพื่อที่จะฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น  เพราะคุณใช้เวลากับเขามากและมีปฏิสัมพันธ์ส่วนตัวกับเขาจริงๆ ฉันอยากรู้ว่าคุณได้อะไรจากเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ คุณจะบอกว่าวิสัยทัศน์ของเขาต่อชุมชนที่เขายึดถือคืออะไร  ในขณะที่เรากำลังพูดถึงชุมชนที่กำลังพัฒนาและขยายวิสัยทัศน์ของ Contemplative Outreach คุณจะอธิบายอย่างไรหรือคุณเข้าใจหัวใจของคุณพ่อโธมัสต่อชุมชนอย่างไร
 Fr.  Justin Lanier [00:28:56] ในใจของฉันมีสองส่วนที่ชัดเจน  หนึ่งคือองค์กรเผยแพร่ประชาสัมพันธ์ครุ่นคิด  เหมือนที่ฉันได้เรียนแบบเร่งรัดครั้งแรกที่สโนว์แมสจากอาราม  ฉันจะขับรถขึ้นไปและมันก็เยี่ยมมากเพราะฉันเลิกงาน  เหมือนผมขับรถขึ้นแล้วไปนั่งแบบเร่งรัดได้  และฉันได้พบกับแพ็ต จอห์นสัน และชอบนักคิดที่น่าทึ่งและน่าทึ่งเหล่านี้ที่มีลูก  และโดยเฉพาะอย่างยิ่งแพท สิ่งหนึ่งก็คือ Contemplative Outreach Organisation เพราะทุกที่ที่ฉันไป ฉันมักจะเชื่อมโยงอย่างดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ด้วย Contemplative Outreach  เมื่อฉันย้ายกลับไปที่โอไฮโอ ตอนที่ฉันอยู่ที่เวอร์มอนต์ และจริงๆ แล้วตำบลของฉันตอนที่ฉันกำลังจะจากไป พวกเขาก่อตั้งบทของตัวเองขึ้นมา และพวกเขาก็ไปฝึกอบรมเพื่อนำเสนอแมรี แมคกินเนส  อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันสังเกตเห็น และแน่นอนว่า Contemplative Outreach มีการประชุมกลุ่มและการฝึกอบรมกลุ่มด้วย  โธมัสก็เหมือนกับกลุ่มแลกเปลี่ยนการไตร่ตรอง เขาเพียงต้องการนำผู้ไตร่ตรองมารวมกันโดยไม่ขัดกับวาระการประชุมมากนัก
 มันเหมือนกับว่า โอ้ เหมือนโรรี่ คุณควรไปพบกับจัสติน  โอ้ จัสติน คุณควรไปพบกับอดัม  อดัม คุณควรไปพบมาร์ค  และแบบเดียวกัน เฟลิน่าก็มา และนี่ซาวานนาห์ก็มา  และมันก็เหมือนกับว่าเขาแค่อยากจะรวบรวมคนเหล่านี้มารวมกันแบบเดียวกับที่เขาทำ  เขาเชิญฉันเข้าร่วมการประชุมสโนว์แมสรุ่นจูเนียร์ครั้งแรก ซึ่งเหมือนกับว่าทุกคนพามาเหมือนรุ่นน้องรุ่นเยาว์  แล้วคุณพ่อโธมัสก็พาผมมาปีแรก  และจริงๆ แล้ว ส่วนหนึ่งของสิ่งที่ฉันเห็นคือคนเหล่านี้รักกันเท่านั้น  เหมือนนั่นคือการสอนหลัก  พวกเขารักกันและต้องการที่จะเปลี่ยนใจเลื่อมใสไปสู่ความเข้าใจของกันและกันในระดับที่ลึกซึ้งเช่นนี้  ฉันแบบว่า ผู้ชายคนนี้เป็นชาวพุทธ แต่ตอนนี้เขากำลังพยายามจะเป็นชาวยิว  เขาพยายามเข้าถึงสิ่งที่อยู่ภายในให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้
 ดังนั้นฉันจึงคิดว่าวิธีหนึ่งที่เป็นทางการวิธีหนึ่งในการรวบรวมคำสอนของคุณพ่อโธมัสในเรื่องการสวดภาวนาและวิลเลียมและเบซิล ว่าการจะรวบรวมคำสอนเหล่านั้นจริงๆ โครงการ Contemplative Outreach โดยเฉพาะการจัดองค์กรถือเป็นสถาบันที่ยอดเยี่ยม  ในอีกด้านหนึ่ง เขามีทีมงานที่เกือบจะวุ่นวายมากซึ่งเขาพยายามรวบรวมมาโดยตลอด  ก่อนที่เราทุกคนจะไปประชุม เขาจะพูดอยู่เสมอว่าถ้ามีใครมาเยี่ยม เขาจะพูดว่า "โอ้ คุณควรไปพบกับคุณพ่อจัสติน เขาอาศัยอยู่ที่เวอร์มอนต์" แล้วสิ่งต่อไปเช่นคุณกำลังไปเยี่ยมคนที่อยู่ไม่ไกลเกินไป  และฉันรู้สึกเหมือนกับว่าเวลาที่คนที่จริงจังกับชีวิตใคร่ครวญอย่างจริงจัง เมื่อผู้คนมารวมตัวกัน มันก็เหมือนกับว่า มันมีประโยชน์มาก  มันมีประโยชน์มากในการเชื่อมต่อ  การรู้จักกันและเพียงความเป็นอยู่ การสนับสนุนซึ่งกันและกัน ตกหลุมรักกัน และการปฏิบัติของกันและกัน และเพียงต้องการสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับกันและกันนั้นมีประโยชน์มาก  เช่นเดียวกับที่เป็นอยู่ นั่นคือนิมิตที่ฉันเห็นในตัวเขาเมื่อเขาอยู่ร่วมกับผู้ครุ่นคิดอื่นๆ  จากนั้นเขาก็พยายามสร้างโมเดลด้วยบทสนทนาระหว่างจิตวิญญาณอย่างน้อยเท่าที่ฉันเกี่ยวข้อง  จากนั้นเขาก็พยายามนำพวกเราทุกคนมารวมกัน และกับคนของริชาร์ด โรห์ส และลอว์เรนซ์ ฟรีแมน ทิลเดน
 มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:32:31] ทิลเดน เอ็ดเวิร์ดส์
 Fr.  Justin Lanier [00:32:32] Tilden Edwards ใช่แล้ว มันยอดเยี่ยมมาก  มันมีผลมาก  มันได้ผลอย่างไม่น่าเชื่อ
 [ดนตรีเคร่งขรึมเริ่มต้น] มาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์ [00:32:51] ตามประเพณีของชาวคริสต์ คำอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดใจและหัวใจของคุณต่อพระเจ้าผู้อยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์  การสวดภาวนาเป็นวิธีการที่ออกแบบมาเพื่ออำนวยความสะดวกในการใคร่ครวญ  วิธีการนี้แนะนำสี่แนวทาง
 หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ
 สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ
 สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล
 และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที  เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน
 [เพลงเคร่งขรึมจบลง] ดูเหมือนว่านิมิตที่โธมัสมีและอาจจะเป็นนิมิตเกี่ยวกับอารามด้วยนั้นค่อนข้างจะพรุน  มันไม่มีขอบเขตมากนัก  อันที่จริงไม่ใช่เจ้าอาวาสโจเซฟประจำวัดที่ส่งคุณไปที่วัดนิกายเซนแห่งนี้ในญี่ปุ่นใช่ไหม
 Fr.  Justin Lanier [00:34:20] พวกเขาไม่ได้ออกคำสั่งมากเกินไปเพื่อให้ดีขึ้นและแย่ลง  ผู้ชายบางคนรับไม่ได้เพราะมันเปิดเกินไป  แต่เมื่อพวกเขาเห็นบางสิ่งที่ดูเหมือนว่าจะถูกฉุดลาก พวกเขาก็ส่งคุณไป  โจจึงรู้ว่าฉันมีพลังนักรบแบบนี้ และชีวิตของแทรปปิสต์นั้นยืนยาวและยาวนาน  และซาเซ็นเป็นการฝึกสงฆ์จริงๆ ในกรณีนี้ ผู้ชายชาวญี่ปุ่นอายุ 18 ถึง 33 ปี ฉันจะบอกว่าเมื่อคุณอายุ 30 และร่างกายของคุณแข็งแรง ร่างกายจะเริ่มส่งเสียงดังเอี๊ยดในลักษณะนั้น แต่มีผู้ชายอายุ 50 อยู่ด้วย อายุหลายปีที่นั่น  ฉันไม่รู้ว่าพวกเขาทำมันได้อย่างไร  ส่วนใหญ่พวกเขาจะถูกไล่ออกก่อนฤดูหนาวเพื่อไม่ให้ตายในฤดูหนาว  อย่างไรก็ตามโทมัสก็เช่นเดียวกัน  เช่นเดียวกับที่โธมัสไม่ได้ออกคำสั่งกับฉันจนเกินไป โดยมีข้อยกเว้นประการหนึ่ง
 นั่นคือตอนที่มาถึงการฝึกสวดมนต์จริงๆ  มันไม่ได้มีอะไรเกิดขึ้น แต่เขาจะหยิบของเข้าที่ตา  เห็นได้ชัดว่าฉันไม่เคยตลกขนาดนี้มาก่อนเหมือนพูดกับคุณพ่อโธมัสกับบางสิ่งที่ฉันได้พูดไป  ฉันคิดว่ามันเป็นข้อมูลเชิงลึกที่ยอดเยี่ยม และเขาก็หัวเราะใส่หน้าฉันอย่างหนัก  ฉันกังวลว่าเขาจะสามารถหายใจอีกครั้งได้หรือไม่  ฉันก็แบบว่าโอ้  ฉันก็แบบว่า โอ้ มันตลกเหรอ?  ฉันก็แบบว่า โอ้พระเจ้า นั่นก็คือ โอ้พระเจ้า คุณสบายดีไหม?  พวกเขาไม่ได้ออกคำสั่งมากเกินไปและเมื่อพวกเขาเห็นบางสิ่งบางอย่างพวกเขาต้องการให้คุณพิจารณามันอย่างจริงจัง  และจริงๆ แล้วโจก็ให้ฉันพิจารณาเรื่องการแต่งงานอย่างจริงจังด้วย  เมื่อฉันติดต่อกับเฮเทอร์ภรรยาของฉันและฉันเขียนถึงเขา ฉันก็แบบว่า โอ้ dag ไม่ใช่ Joe  แล้วเขาก็ไม่พูดแบบนั้น รีบกลับมาที่นี่ซะ  เขาบอกว่าคุณต้องตรวจสอบสิ่งนี้  และฉันก็แบบ และส่วนหนึ่งของฉันก็แบบ อะไรนะ?  เขาแบบว่า ใช่แล้ว คุณต้องลองดูสิ่งนี้  คุณต้องรู้จักบุคคลนี้  คุณต้องดูว่าคุณถูกเรียกหรือไม่  เพราะพวกเขามักจะชอบ มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับกระแสเรียกที่พระเจ้ามีในใจคุณ ไม่ใช่สิ่งที่คุณคิดว่าคุณกำลังทำอยู่  ดังนั้นพวกเขาค่อนข้างดีในเรื่องนี้
 Mark Dannenfelser [00:36:40] ดังนั้นการสำรวจเชิงลึกจึงเป็นคุณค่าที่สำคัญสำหรับพวกเขา  คุณไปญี่ปุ่น คุณใช้เวลาอยู่ที่นั่นบ้าง  แล้วประมาณหนึ่งปีล่ะ?
 Fr.  Justin Lanier[00:36:50] ควรจะเป็นเวลาหนึ่งปี แต่ Fukushima Roshi เป็นโรคพาร์กินสัน และมีอาการอย่างรวดเร็วในขณะที่ฉันอยู่ที่นั่น  ฉันอยู่ในชั้นเรียนสุดท้ายเป็นหลัก  ดังนั้นสิ่งที่ควรจะเป็นหนึ่งปีจึงกลายเป็นเจ็ดเดือน  แล้วเขาก็หยุดฝึกเรา  เมื่อผมเห็นว่าเราจะไม่มีการฝึกซ้อมแบบตัวต่อตัวกับเขาเป็นประจำ เมื่อฤดูกาลการฝึกซ้อมสิ้นสุดลง ผมก็ไม่ได้ฝึกซ้อมอีก  ฉันพูดแล้วฉันจะไป  และฉันก็กลับไปที่สโนว์แมส
 Mark Dannenfelser [00:37:21] คุณจำที่นั่นได้ไหม ในช่วงเวลาของคุณที่นั่น คุณรู้จักความคล้ายคลึงกันของประเพณีโบราณทั้งสองนี้หรือไม่ นั่นคือ Trappist และพุทธศาสนานิกายเซน  คุณสังเกตเห็นสิ่งใดบ้างที่เหมือนหรือต่างกันในแง่ของการปฏิบัติหรือเป็นเพียงชีวิตครุ่นคิดเท่านั้น?
 Fr.  Justin Lanier [00:37:38] ก่อนอื่น จังหวะแตกต่างออกไปมาก  จังหวะในอาราม Rinzai Zen ในญี่ปุ่นคือน้ำตก  มันกำลังดื่มจากท่อดับเพลิง คุณกำลังจะไปดื่ม แต่มันยังเข้าตาคุณ มันจะเข้าจมูกคุณ จะทำให้เสื้อผ้าคุณระเบิด  ดังนั้นความเข้มงวดที่นั่นจึงมีประโยชน์มาก เพราะมันทำให้คุณอยู่ในสถานที่ที่ไม่สบายใจที่สุดตลอดเวลาเหมือนที่คุณเป็น  และคุณอาจถูกไล่ออกในทันที และมีผู้ชายคนหนึ่งพยายามทำให้คุณเลิก  ดังนั้นคุณจึงถูกท้าทายให้ลุกขึ้นใหม่อยู่เสมอ  คุณถูกท้าทายให้กลับไปฝึกฝนอย่างต่อเนื่อง  จากประสบการณ์ของผมมาโดยตลอด และจริงๆ แล้วผมก็เป็นเพียงพระภิกษุเด็กในทั้งสองประเพณีจริงๆ  แต่จากประสบการณ์พระภิกษุตัวน้อยของฉัน การฝึกรินไซมีการฝึกฝนสมาธิมากเสียจนก่อนที่คุณจะเริ่มศึกษาโคอันจริงๆ คุณจะต้องมีจุดแข็งข้อนี้เสียก่อน
 ตอนนี้ผมได้คุยกับผู้ชายที่ไม่มีประสบการณ์แบบนั้นแล้ว แต่ในส่วนของการสอนก็มีแบบว่า ก่อนเรียนโคนัน เสียงปรบมือข้างเดียวเป็นเสียงอะไร?  หรือสุนัขมีพุทธลักษณะ?  เรื่องแบบนี้.  คุณจะต้องเป็นหนึ่งในชี้  คุณกำลังพูดถึงการนั่งเป็นเวลา 50 นาทีโดยพื้นฐานแล้วจดจ่ออยู่กับความคิดเดียว ซึ่งจะกลายเป็นปริศนาในที่สุด  เสียงปรบมือข้างเดียวคืออะไร หรือผมหมายถึงมีโคอันเป็น 10,000 ตัว เราก็เลยใช้หลักสูตรใหญ่  ตอนนี้คุณสามารถกดดันใครซักคนได้ค่อนข้างแรง และมันช่วยให้สมาธิได้รับการฝึกฝนอย่างแท้จริงจากประสบการณ์ของฉัน  และใน Trappist จากประสบการณ์ของผม ชีวิตสงฆ์คริสเตียนในแบบ Trappist นั้นเป็นความรักที่เปิดกว้างและเป็นความรักฉันพี่น้อง  มันเป็นการฝึกปฏิบัติแบบเปิดกว้างโดยให้คำอธิษฐานเป็นศูนย์กลางซึ่งเกิดขึ้นจากสิ่งนี้  ฉันไม่สามารถถอดรหัสโคนด้วยการสวดมนต์แบบศูนย์กลางได้
 พวกเขามีวิธีการรับมือที่แตกต่างกันมาก  ฉันคิดว่าถ้าคุณมีกล่องเครื่องมือขนาดใหญ่ คุณสามารถใส่ทั้งสองสไตล์ไว้ในนั้นได้  ฉันคิดว่าท้ายที่สุดแล้ว คำถามสำหรับฉันก็เหมือนกับลมหายใจสุดท้ายของคุณ คุณฝึกฝนอะไรอยู่  เมื่อคุณอยู่บนเตียงมรณะ คุณกำลังทำอะไรอยู่?  การปฏิบัติของคุณคืออะไร?  คุณรู้หรือไม่?  เป็นการมอบตัวหรือเปล่า?  เป็นการยอมจำนนต่อพระเจ้าอย่างสูงสุดหรือไม่?  มันเป็นการเปิดแบบ non-dual Breaking แบบนี้หรือเปล่า?  และฉันคิดว่าเอฟเฟกต์ของทั้งสองสไตล์ก็มีคุณสมบัติที่แตกต่างกันเช่นกัน  คุณพ่อโทมัส แม้แต่วิลเลียม โจ คนพวกนี้ก็เป็นคนที่รักกันมาก  ฟุกุชิมะ โรชิ เขาใจดีมากอย่างไม่น่าเชื่อ  เราจับมือกันแต่ไม่ได้กอดจริงๆ วัฒนธรรมมันคงไม่มีเรื่องกอด  และการจับมือกันเป็นเรื่องใหญ่  และเขาก็มีน้ำใจอย่างไม่น่าเชื่อ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฐานะปรมาจารย์ Rinzai Zen ของญี่ปุ่น ซึ่งเป็นหัวหน้าเจ้าอาวาสของวัดทั้งหมดนี้มีความหลากหลายอย่างน่าอัศจรรย์จากพื้นโลก
 ดังนั้นเอฟเฟกต์ของผู้ติดตามก็เหมือนกับโทมัส เมื่อคุณนั่งกับเขา เขาไม่ได้ยิงเลเซอร์ให้คุณทะลุจิตวิญญาณของคุณ แต่คุณสามารถอยู่กับฟุกุชิมะ โรชิ และคุณก็อยู่ในนั้นพร้อมกับมังกร  เขาแค่มองคุณแล้วยิงเลเซอร์ผ่านคุณ สิ่งของต่างๆ ก็จะมอดไหม้ไปหมด  และสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นเพียงผลกระทบจากสิ่งแวดล้อม  เหมือนนั่นไม่ใช่ประเด็นหลักด้วยซ้ำ  นั่นเป็นเพียงผลข้างเคียง  แต่อีกชิ้นหนึ่งเกี่ยวกับธรรมชาติที่มีรูพรุนของสโนว์แมส  เมื่อฉันไปถึงที่นั่นครั้งแรก ฉันเห็นบนกระดาน เราทำหลายอย่าง เช่น เขียนโน้ตแล้วติดไว้บนกระดาน  ชุมชนจะไปทำที่พักเหงื่อ  และฉันก็แบบว่า ว้าว ฟังดูน่าทึ่งมาก  สมัครเลย ฉันพร้อมจะลุยแล้ว
 และพวกเขาก็แบบว่า ฉันขอโทษนะพี่ชาย คุณไม่สามารถเข้าไปในกระท่อมเหงื่อได้  ฉันก็แบบว่า โอ้เพื่อน ทำไมจะไม่ได้ล่ะ?  มันเหมือนกับว่าคุณเพิ่งมาถึงที่นี่  คุณไม่ปรับตัวกับความสูง  คุณไม่สามารถปรับตัวให้เข้ากับระดับความแห้งกร้านได้  คุณยังไม่ได้เตรียมตัว คุณจะไม่สามารถเข้าไปได้  ดังนั้นเราจึงข้ามสิ่งที่ฉันเรียกว่าการฝึกข้ามสาย  เราทำการฝึกข้ามสาย  บ่อยครั้ง ทุกครั้งที่ปรมาจารย์ที่น่าอัศจรรย์เหล่านี้มาเยี่ยมโธมัส เราจะดูว่าพวกเขาจะจัดเวิร์คช็อปเล็กๆ น้อยๆ ให้เรา หรือพักผ่อน หรือแค่พูดคุยเท่านั้น  แล้วบางครั้งมันก็อาจกลายเป็น พวกมันกลับมาและให้เวลาเราพักหนึ่งสัปดาห์  นั่นจึงมีรูพรุนมาก มากกว่าที่ฉันคิดไว้ น่าจะเป็นบ้านของ Trappist ทั่วๆ ไป  แต่อย่างที่ผมบอกไป ผมเป็นแค่พระเด็กจริงๆ  ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถพูดถึงคำสั่งซื้อโดยรวมได้มากนัก
 Colleen Thomas [00:42:36] เราต้องการที่จะตระหนักถึงเวลาของเราเช่นกัน  แต่ฉันอยากจะคุยกับคุณสักหน่อยว่าคุณพ่อโธมัสคือใคร  และเขาเป็นที่ถกเถียงกับผู้คนในคริสตจักรคาทอลิก ส่วนหนึ่งเป็นเพราะเขาเชิญชวนให้เข้าร่วมชุมชนระหว่างจิตวิญญาณ  แต่ฉันพบว่ามันน่าสนใจที่เขาเช่นกัน เมื่อฉันพูดคุยและทำงานร่วมกับกลุ่มนักคิดรุ่นเยาว์ เขาก็ดูเป็นคาทอลิกอย่างแข็งขันเช่นกัน  เขาเป็นคนเคร่งศาสนามากและเขาสามารถพูดคุยกับประเพณีทางจิตวิญญาณอื่นๆ และยังคงยึดมั่นในประเพณีของเขาอย่างแท้จริง  และฉันก็รู้สึกทึ่งเหมือนกันที่ผู้ที่มาร่วมเสวนาระหว่างศาสนาระหว่างจิตวิญญาณก็เป็นตัวแทนของประเพณีความเชื่อของตนเองเช่นกัน  และฉันก็คิดอยู่เสมอว่าในโลกฝ่ายวิญญาณแต่ไม่ใช่โลกทางศาสนาที่เพิ่มมากขึ้นซึ่งเรากำลังครอบครองอยู่ตอนนี้
 เรามีอาจารย์เหล่านี้ซึ่งเป็นตัวแทนของประเพณีความเชื่อของตนเอง  พวกเขาไม่ใช่พวกสากลนิยม พวกเขาไม่เชื่อ  ไม่ เราทุกคนเชื่อในสิ่งเดียวกัน แต่พวกเขาสามารถสนทนากันได้  และหลายสิ่งที่คุณกำลังพูดถึงฟังดูมีประโยชน์มากต่อบทสนทนาที่อนุญาตให้เราเจาะลึกประเพณีของเราเอง และยังเปิดกว้างสำหรับการเรียนรู้จากประเพณีอื่นๆ ซึ่งจริงๆ แล้วยากกว่าที่จะเคารพความแตกต่างอย่างเต็มที่ รับทราบ ความแตกต่างและยังคงแน่วแน่ต่อศรัทธาของเราเอง  และฉันไม่รู้ ฉันคิดว่าบางทีสิ่งที่ฉันอยากคุยกับคุณสักหน่อยเหมือนกัน ดูเหมือนว่านักบวชและพระภิกษุมีบทบาทในโลกที่มีความหลากหลายทางศาสนานี้  และคุณได้พูดถึงเรื่องกระแสเรียกแล้ว และคำสั่งสงฆ์ทั้งหมดที่คุณได้รับนั้นจะต้องเป็นจริงกับกระแสเรียกของคุณอย่างไร
 ไม่ว่าจะเป็นการแต่งงานไม่ว่าจะเป็นฐานะปุโรหิต  และเมื่อคุณและฉันพูดคุยกัน เราได้พูดคุยเกี่ยวกับบทบาทของคุณในฐานะบาทหลวงประจำเขตในฟิลาเดลเฟีย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาที่มีบุคลิกและครูสอนจิตวิญญาณที่มีแบรนด์เหมือนกันบน Instagram ในครั้งนี้  เหมือนกับว่าฉันชื่นชมความมุ่งมั่นของคุณต่อชีวิตวัดจริงๆ  มันเป็นชีวิตที่เรียบง่าย  มันไม่ใช่ชีวิตที่ร่ำรวย  คุณสามารถจัดพิมพ์หนังสือและเป็นผู้นำการประชุมเชิงปฏิบัติการและเรียกเก็บเงินหลายพันดอลลาร์ แต่ดูเหมือนคุณจะตั้งใจมากที่จะคงการเข้าถึงได้  และมีบางอย่างที่น่าสนใจเกี่ยวกับคุณพ่อโธมัสด้วย แม้ว่าเขาจะเดินทางและพูดมาก แต่เขาไม่เคยมีชื่อเสียงเลย  โทมัส เมอร์ตันค่อนข้างมีชื่อเสียงและเขาแทบไม่ได้ออกจากชุมชนที่นั่นเลย  แต่ฉันไม่รู้ว่าฉันกำลังพยายามถามคุณเกี่ยวกับอะไร แต่ช่วยพูดถึงบทบาทสำคัญของพระสงฆ์และชุมชนวัดในช่วงเวลานี้หน่อยได้ไหม  โดยเฉพาะ.
 Fr.  Justin Lanier [00:46:10] นางแบบทั้งสองคนของฉันสำหรับการเป็นนักบวช ทั้งนักบวช พวกเขาคือคุณพ่อโธมัสและโจเซฟ  คุณพ่อโธมัสมีสภาพเหมือนบรรยากาศสตราโตสเฟียร์ในหลายๆ ด้าน ถือเป็นประเพณีการใคร่ครวญที่สูงมาก  และเจ้าอาวาสโจเซฟก็คือพระเยซูที่ร่วมโต๊ะกับเพื่อนๆ ชายหญิง และพระเยซู เช่นเดียวกับคนที่ไม่ยอมไปล่าถอย  เขาอยู่ที่นั่นกับโสเภณี เขาอยู่ที่นั่นกับคนยากจน เขาอยู่ที่นั่นกับคนนอกรีต  จากประสบการณ์ของหลวงพ่อโธมัส วัฒนธรรมสงฆ์เป็นการต่อต้านลัทธิต่อต้านสภาพแวดล้อมทางบุคลิกภาพ  มันเป็นหนึ่งในสิ่งที่ดีที่สุดที่ฉันเคยมีประสบการณ์ในการไม่มีใคร ไม่ว่าคุณจะเป็นใคร ในหลาย ๆ ด้านมันไม่สำคัญ  คุณมีปริญญาเอก ไม่มีใครสนใจ  คุณฉลาดจริงๆ ไม่มีใครสนใจ  คุณเข้มแข็งมาก คุณดูดี  ไม่มีใครสนใจ.  ไม่มีสิ่งใดที่นำไปใช้กับฉันได้จริงๆ  แต่คุณไม่จำเป็นต้องใส่อะไรเลย  คุณไม่จำเป็นต้องเป็นใครเลย
 ดังนั้นผมคิดว่ามีบางอย่างฝังอยู่ในอารามนั้น อย่างน้อยก็ในอารามนั้น และตอนที่ผมอยู่ที่นั่น ผู้ชายสองคนที่เป็นนักบวชที่เป็นแบบจำลองของผมนั้น โดยพื้นฐานแล้วตัวอย่างนั้นไม่มีอะไรพิเศษ  และในขณะเดียวกันก็มีความพิเศษในความธรรมดา  คุณพ่อโธมัส ตอนที่ท่านพูดมิสซา ผมทึ่งมาก เมื่อท่านไม่สามารถพูดมิสซาได้อีกต่อไป  และเมื่อเขาอยู่ในห้องพยาบาล สามเณรคนหนึ่งก็นำศีลระลึกมาให้เขาทุกวัน  ชายผู้นี้มองเห็นพระแม่มารีเป็นประจำซึ่งช่วยให้เขาลุกขึ้นจากเตียงได้ เพราะเขาเจ็บคอมากจากอุบัติเหตุทางรถยนต์  เขาเป็นคาทอลิกฝ่ายวิญญาณอย่างลึกซึ้ง และเขาไม่ได้คาดหวังให้พวกเราคนใดเป็นเหมือนเขา แม้ว่าเราจะเป็นคาทอลิกก็ตาม  ดังนั้นฉันจึงมีโอกาสถามเขาบางครั้งเกี่ยวกับเรื่องเล็กๆ น้อยๆ เกี่ยวกับการไล่ผี และฉันจะถามเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเขาจะให้คำแนะนำบางอย่าง เกี่ยวกับพิธีมิสซาสำหรับผู้จากไป และการจัดการกับผีดิบ และวิธีที่จะไม่เข้าไปยุ่งกับมันมากเกินไป แต่ยังรวมถึงวิธีการช่วยเหลือผู้คนด้วย  เรื่องที่ฉันไม่เคยได้ยินเขาพูดถึงในที่สาธารณะ
 และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าคำสอนหลักในที่สาธารณะของเขาไม่ได้เน้นถึงข้อดีบางประการของฐานะปุโรหิตหรือข้อดีของการเป็นคริสเตียนหรือคาทอลิกโดยเฉพาะ  ดังนั้น ฉันคิดว่าในด้านหนึ่ง โธมัสมีความภักดีอย่างสุดซึ้งต่อสุภาพสตรีของเราและทูลถามพระเยซูอยู่ตลอดเวลา  นอกจากนี้ ตอนที่เขากำลังตัดสินใจ ผู้ชายคนหนึ่งถามเขา แล้วคุณจะทำอย่างไรเมื่อตัดสินใจ?  เขาตอบว่า “ฉันมักจะถามพระเจ้าของเราก่อนเสมอ” และฉันก็แบบว่าอะไรนะ?  ฉันไม่เคยได้ยินคุณพูดแบบนั้นเหมือนในสิ่งเหล่านี้เลย  และนั่นยังเป็นปริศนาสำหรับฉันเสมอว่า ในด้านหนึ่งเขาจะสนับสนุนการสืบสวนอย่างลึกซึ้งและการศึกษาประเพณีอย่างลึกซึ้ง จากนั้นจะไม่ติดอยู่ในสมาชิกที่เป็นตำนาน และไม่ติดอยู่กับปรากฏการณ์ทางวัฒนธรรมของวัฒนธรรมคาทอลิก แต่ ว่าข่าวประเสริฐจะเจริญรุ่งเรืองในวัฒนธรรมคาทอลิก
 ว่าพระคริสต์สามารถเจริญรุ่งเรืองในวัฒนธรรมคาทอลิกและยังสามารถเจริญรุ่งเรืองได้ทุกที่  และแน่นอนว่าสิ่งนี้มาจากเซนต์ด้วย  ออกัสตินผู้กล่าวถึงศาสนานี้ ซึ่งศาสนาที่แท้จริงมีอยู่ตลอดมา ไม่เคยไม่มีอยู่จริง ก็มีอยู่เสมอ  และตอนนี้เหมือนกับตั้งแต่พระเยซูเสด็จมาเท่านั้นที่เราเรียกมันว่าศาสนาคริสต์  นอกจากนี้ยังมีความรู้สึกถึงความเป็นจริงอันล้ำลึกของการสถิตอยู่ของพระเจ้าซึ่งจริงๆ แล้วเป็นเพียงการให้ยืมตัวเองเพื่อการดำรงอยู่  ดังนั้นเขาจึงสามารถมาจากที่นั่นได้ตลอดเวลา  ดังนั้นเขาจึงมีความเชื่อมโยงกับปรมาจารย์ชาวพุทธนิกายเซนในทิเบต หรือปรมาจารย์เซนที่นี่ หรือรับบีหรืออิหม่ามหรือนักเทศน์ผู้ทำพิธีบัพติศมาคนนี้ในทันที เท่าที่พวกเขาสามารถปล่อยให้ศาสนาที่แท้จริงนี้ล้นอยู่ในพวกเขาและในประเพณีของพวกเขาเองได้  แต่นั่นยังคงเป็นปริศนาสำหรับฉันเสมอ
 เพราะบางครั้งเขาจะพูดว่า “คุณไม่จำเป็นต้องมีคริสตจักร” จากนั้นขณะเดียวกันเขาก็พูดว่า “ให้แน่ใจว่าศีลระลึกมาถึงตอน 10 โมงเช้า” ส่วนหนึ่งของฉันก็แบบว่า โอเค โอเค  เป็นการดีที่จะกล่าวมิสซาเพื่อผู้เสียชีวิตแต่ถ้าคุณมีเวลา  ส่วนหนึ่งก็เหมือนกับว่า คุณไม่ได้บอกเรื่องนี้กับใครเลย  มีคนจำนวนไม่น้อยที่อาจชอบสิ่งนั้น  อย่างไรก็ตาม ฉันคิดว่าในวัฒนธรรมตะวันตก ไม่ว่าเราจะอยู่ในยุคทุนนิยมตอนปลายหรืออะไรก็ตามที่เรียกว่า ตำบลนั้นมักจะเป็นสัญลักษณ์ของสถานที่ที่คุณไปเมื่อคุณอยู่ในความต้องการทางจิตวิญญาณ ไม่ว่าคุณจะกำลังมองหาหรือคุณก็ตาม' เพิ่งพัง คุณแค่ใจแตก หรือคุณหมดปัญญาแล้ว  ฉันทำงานในตำบลในเมืองฟิลาเดลเฟีย เซนต์  Clements และฉันมีผู้คนทุกสาขาอาชีพในทุกระยะและลักษณะของสุขภาพและโรคภัยไข้เจ็บ
 และไม่มีใครต้องเสียค่าธรรมเนียมในการเข้า  คุณไม่จำเป็นต้องรู้ว่าใครไม่ใช่สโมสร  คุณเดินเข้าไปที่นั่นและไม่เพียงแต่พระสงฆ์เท่านั้น แต่ยังเหมือนกับชุมชนนั้นที่อยู่ที่นั่น และพวกเขาต้องการสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับคุณ แม้จะอยู่ในวิถีทางที่ผิดปกติของทุกคนก็ตาม  มันเป็นปาฏิหาริย์มาก  และพวกเขาก็อยู่ทั่วทุกแห่ง  และบางแห่งมีพิธีกรรมมากและมีธูป และบางแห่งก็เรียบง่ายและเรียบง่ายมาก  ฉันคิดว่ามันเป็นเพียง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับผู้ใคร่ครวญที่จะนำเสนอในสภาพแวดล้อมของวัด คุณต้องเป็น อีกครั้ง คุณต้องตั้งใจเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆ  เพราะจากประสบการณ์ของผม วัดสามารถรับพลังงานทั้งหมดของคุณได้  มีอะไรให้ทำมากมาย  แต่สิ่งสำคัญยิ่งกว่านั้นคือการเป็นขึ้นมา หากคุณสามารถทำได้จากการยอมจำนน นั่นคืองานของจิตวิญญาณจริงๆ
 อย่างดีที่สุด ฉันคิดว่าตำบลสามารถเป็นสถานที่ที่เป็นทั้งโรงพยาบาลและโรงเรียนแพทย์ได้  คุณทั้งกำลังรักษาตัว และกำลังสอนหมอ และแบบว่า มันทำให้ฉันทึ่งมาก  มันเกิดขึ้นเหมือนกับว่าวัดเปิดอยู่ พวกเขากำลังพยายามทำอะไรบางอย่างอยู่ตลอดเวลา และคุณแน่ใจได้เลยว่าพวกเขาจะทำอะไรบางอย่างในวันอาทิตย์  คุณไม่จำเป็นต้องรู้ว่ามันต้องการอะไร  คุณออกไปเดินบนถนนและฟังคำสอนเรื่องความรักและความรู้อันศักดิ์สิทธิ์  ตอนนี้ไม่ใช่คำเทศนาที่ดีเสมอไป  และบางครั้งชุมชนก็ผิดปกติ แต่บางคนก็ไม่สามารถออกไปล่าถอยได้  ฉันสงสัยว่าตัวเองจะเป็นอย่างไรหากไม่สามารถไปปฏิบัติธรรมได้และมีเพียงวันอาทิตย์ มีมิสซาวันธรรมดาหรือคืนวันพุธและคืนวันศุกร์ และฉันก็สงสัยว่าฉันมักจะสงสัยเรื่องนี้หรือไม่
 เพราะเพื่อนร่วมงานของฉัน พี่ชายและน้องสาวนักบวชของฉันบางคนจะพูดว่า คุณไม่จำเป็นต้องไปล่าถอย  มีเศรษฐกิจแบบถอยทั้งหมดที่เราไม่จำเป็นต้องเข้าไปยุ่ง  และส่วนหนึ่งของฉันก็แบบ ฉันไม่รู้ ฉันได้ยินสิ่งที่คุณพูด แต่ก็ถอยกลับด้วย  ฉันเพิ่งไปกับตำบลของฉันเอง  ฉันพาพวกเขาไปล่าถอยที่อารามโฮลี่ครอส และเราพักอยู่ที่นั่นเพียงสี่วันเท่านั้น  และอารามแห่งนั้น มีการผสานกันอย่างลงตัวระหว่างบ้านพักผ่อนและกุฏิของพวกเขา  และคุณสามารถทำงานหนักได้มากในบรรยากาศการพักผ่อน  และเมื่อคุณกลับไปสู่วัด มันก็ยังคงปรากฏต่อไป
 คอลลีน โธมัส [00:55:16] สิ่งที่ฉันได้ยินคือวัดเป็นสถานที่ที่ทุกคนสามารถไปได้โดยไม่จำเป็นต้องหยุดงานหนึ่งสัปดาห์และจ่ายค่าตั๋วเครื่องบินก็ตาม  และฉันก็ได้ยินเหมือนกัน โดยรวมแล้วเราไปในที่ที่เราเรียกและในขณะที่พวกเราที่ไปล่าถอยจะเข้าใจถึงประโยชน์ของการล่าถอย ฉันก็เดาเช่นเดียวกับคุณพ่อโธมัส งานของเราคือไม่ทำให้คนเหมือนเรา  และบางทีฉันอาจจะรับรู้ว่ามันเป็นความกรุณาที่ฉันต้องล่าถอย  ฉันไม่เลือกที่จะถอย  ฉันได้รับเชิญจากพระคุณลึกลับให้ไปล่าถอย  และฉันก็ตอบรับคำเชิญนั้น  ไม่ใช่เรื่องของฉันเลยที่พระคุณนั้นมาถึงฉันหรือไม่  แต่มันไม่ใช่เพียงทางเลือกที่ฉันทำ  มันเป็นของขวัญ
 Fr.  Justin Lanier [00:56:20] ดีกว่า ดีกว่ามาก  มันดีมาก.  สิ่งหนึ่งที่ในช่วงห้าปีที่ผ่านมา ฉันเป็นอธิการบดีในรัฐเวอร์มอนต์  ฉันทำงานหนักมากที่นั่น  สิ่งหนึ่งที่เขาพูดคือคุณควรคิดถึงการทำให้ตัวเองพร้อมสำหรับการพักผ่อนมากขึ้น  และฉันก็แบบว่า พ่อคะ ฉันไม่มี มันเหมือนกับว่าฉันกำลังมีปัญหาในการหยุดงานหนึ่งวันในหนึ่งสัปดาห์หรือบางครั้งในหนึ่งเดือน  และเขาก็แบบว่า คุณกำลังทำงานได้ดี  เขาไม่อยากเลี่ยงงานวัด  โดยพื้นฐานแล้ว คำพูดสุดท้ายของเขา เมื่อฉันไปเยี่ยมเขาบนเตียงป่วยของเขาในสเปนเซอร์ ฉันต้องแอบเข้าไปที่นั่น  เขายังบอกอีกว่า มันเป็นงานสำคัญที่คุณทำในวัด  มันสำคัญมาก อย่างน้อยก็ในอาชีพของฉันเอง  เขากดดันว่า คุณควรฝึกซ้อมที่เข้มข้นมากกว่านี้เช่นกัน  และงานวัดก็มีความสำคัญเช่นกัน
 Mark Dannenfelser [00:57:24] และดูเหมือนทั้งสองสิ่งเกี่ยวกับการสืบทอดประเพณีการใคร่ครวญและการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์  แน่ใจ  อย่างที่เราพูดกันว่า หากคุณสามารถเข้ารับการบำบัดแบบเข้มข้นได้ ก็มีประโยชน์ที่นั่น แต่บางคนจะไม่มีวันทำอย่างนั้น ไม่สามารถเข้าถึงสิ่งนั้นได้ ไม่มีหนทางสำหรับสิ่งนั้น  แต่การสวดมนต์แบบรวมศูนย์นั้นแบบดั้งเดิมมีการจัดเป็นกลุ่มเล็กๆ ทั่วโลก  และคุณเห็นสิ่งนั้นในอนาคตหรือไม่?  หรือคุณมองเห็นอนาคตของการสืบทอดประเพณีนี้อย่างไร?
 Fr.  Justin Lanier [00:57:56] ประการหนึ่ง ฉันคิดว่านี่เป็นข้อดีสำหรับวัด คือบางครั้งบาทหลวงของคุณอาจจะเป็นหัวกะโหลก  เขา เธอ พวกเขาอาจจะไม่มีประสบการณ์หรือรูปแบบการใคร่ครวญที่แท้จริงเลย  มันไม่ได้เกี่ยวกับพวกเขาทั้งหมด  ฉันคิดว่าทุกวิถีทางเป็นวิธีที่ดีที่สุด ทุกวิถีทาง คนธรรมดาในวัด คนที่ไม่ผูกพันกับวัดด้วยซ้ำ ไม่เป็นไร  อุปสรรคที่ใหญ่ที่สุดคือรูปแบบที่ดีสำหรับความเป็นผู้นำที่ใคร่ครวญ  ความมีชีวิตชีวาของการสวดมนต์ตั้งศูนย์ในอนาคตจะมาจากการปฏิบัติเชิงลึกและผลแห่งจิตวิญญาณและการเปลี่ยนแปลงของมนุษย์จนไม่สำคัญว่าบุคคลนี้จะแต่งงานมีลูก คนโสด แม่ชี , เกย์, ชายตรง, ข้ามเพศ, ทั้งหมดนี้, ขอบเขตทั้งหมด, เป็นจุดทางวัฒนธรรม
 [ดนตรีศักดิ์สิทธิ์เริ่มต้น] ไม่จำเป็นเท่ากับการดำเนินชีวิตจริงและจิตวิญญาณแห่งการดำรงชีวิตที่ล้นผ่านตัวบุคคล  นั่นคือพลังที่ฉันคิดถึงอนาคต
 Colleen Thomas [00:59:28] ขอบคุณที่มาร่วมกับเราในตอนนี้ของ Opening Minds, Opening Hearts  เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเราที่ Constructiveoutreach.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์  คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @ contemplativeoutreachltd  หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกของเราและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในหมายเหตุของรายการสำหรับแต่ละตอน
 หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH  ประชาสัมพันธ์
 ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า
 Mark Dannenfelser [01:00:15] ซีซั่นที่สองของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนจาก Trust for the Meditation Process ซึ่งเป็นมูลนิธิการกุศลที่ส่งเสริมการทำสมาธิ การเจริญสติ และการสวดภาวนา  หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่ trustformeditation.org  หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ โปรดไปที่ contemplativeoutreach.org/podcast เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้  และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ
 Colleen Thomas [01:00:50] Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana