พูดออกมาจากใจของพระเจ้า

				
Opening Minds, Opening Hearts EP# 9: พูดออกมาจากใจพระเจ้ากับ The Rev. Michael Battle

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และ มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์.

คอลลีน โทมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิซึ่งชอบที่จะพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการฝึกสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนแปลงโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:58] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การเข้าถึงการไตร่ตรอง การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันคือคอลลีน โทมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:06] และฉันชื่อ Mark Dannenfelser คอลลีน นี่เป็นฤดูกาลที่สนุกสนาน เราได้พูดคุยกันทั้งหมดนี้เกี่ยวกับการฝึกใคร่ครวญและประเพณีการใคร่ครวญ ว่ามันอยู่ที่ไหนและจะไปที่ไหน และคุณรู้ไหมว่า เราได้วางกรอบการสนทนาของเราไว้เป็นส่วนหนึ่งตามหลักการชี้แนะ Contemplative Outreach ที่ระบุว่า Contemplative Outreach คือชุมชนที่กำลังพัฒนาซึ่งมีวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไปเกี่ยวกับการฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น และยังเกี่ยวกับการตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรองด้วย มันเป็นเรื่องที่น่าตื่นเต้นมากและวันนี้เราจะสานต่อเรื่องราวนั้นร่วมกับแขกรับเชิญพิเศษของเราใช่ไหม?

คอลลีน โทมัส [00:01:42] ใช่แล้ว พวกเราเป็นเช่นนั้น การพัฒนาและขยายตัวเป็นวิธีที่สวยงามในการอธิบายสิ่งนี้ ฉันไม่รู้ว่าคุณพ่อโธมัสรู้หรือไม่ว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้นในเวลานี้ แต่ภูมิทัศน์ทางจิตวิญญาณที่เราพบว่าตัวเองกำลังพัฒนาและขยายออกไปอย่างแน่นอน และวันนี้ฉันตื่นเต้นมากอย่างที่ฉันรู้ว่าคุณเป็น มาร์ก ที่จะพูดคุยกับแขกของเราและได้ยินเกี่ยวกับไม่เพียงแต่การอธิษฐานเป็นศูนย์กลางเท่านั้น แต่ยังรวมถึงหลักการ หลักการทางเทววิทยา และวิสัยทัศน์ของ Contemplative Outreach ตลอดจนความเป็นสากล ตลอดจนการเชื่อมโยงกันอย่างไร กับสิ่งที่เราหวังว่าจะได้ยินเกี่ยวกับปรัชญาของ Ubuntu และก่อนที่ฉันจะพูดมากกว่านี้ เราขอแนะนำแขกของเราในวันนี้ก่อน วันนี้เรามี The Very Reverend Michael Battle กับเรา ยินดีต้อนรับ. เรารู้สึกตื่นเต้นมากที่คุณอยู่ที่นี่

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:02:39] ขอบคุณคอลลีน และมาร์ค มันวิเศษมากที่ได้อยู่กับคุณ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:02:42] ปัจจุบัน Michael ได้รับการแต่งตั้งให้เป็นศาสตราจารย์ด้านคริสตจักรและสังคมของ Herbert Thompson เขายังเป็นผู้อำนวยการศูนย์ Desmond Tutu ที่วิทยาลัยศาสนศาสตร์ทั่วไปในนิวยอร์ก และ Reverend Battle สำเร็จการศึกษาระดับปริญญาตรีจากมหาวิทยาลัย Duke, สำเร็จการศึกษาระดับปริญญาโทสาขาเทววิทยาจากวิทยาลัยศาสนศาสตร์พรินซ์ตัน และปริญญาโทสาขาเทววิทยาศักดิ์สิทธิ์จากมหาวิทยาลัยเยล และเขาได้รับปริญญาเอกด้านเทววิทยาและจริยธรรมจากมหาวิทยาลัยดุ๊กด้วย และเขาได้รับแต่งตั้งเป็นพระสงฆ์โดยอาร์ชบิชอป เดสมอนด์ ตูตู และทำหน้าที่เป็นผู้ช่วยบาทหลวงในเมืองเคปทาวน์ แอฟริกาใต้ และยังเคยรับใช้ในโบสถ์อื่นๆ อีกหลายแห่งทั่วสหรัฐอเมริกา หนังสือเล่มล่าสุดของเขาในบรรดาหลาย ๆ คนมีชื่อว่า เดสมอนด์ ตูตู อัตชีวประวัติทางจิตวิญญาณของผู้สารภาพแห่งแอฟริกาใต้ 

 ยินดีด้วยนะครับไมเคิล มันดีมากที่มีคุณอยู่ที่นี่

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:03:37] ขอบคุณ

คอลลีน โทมัส [00:03:38] สาธุการรบ ฉันรู้ว่าคุณเรียกคุณว่าไมเคิล แต่ฉันแก่แล้ว ดังนั้นการได้พูดคุยกับคุณในสภาพแวดล้อมแบบนี้จึงเป็นเรื่องดีจริงๆ ฉันอยู่เคียงข้างคุณเหมือนๆ กันในช่วงสองปีที่ผ่านมา แต่ไม่เคยได้รับพรจริงๆ เลยที่ได้พูดคุยกับคุณเป็นการส่วนตัว ฉันอยู่กับคุณครั้งแรกใน ถือบวช Tutu Series ที่ Contemplative Outreach Chicago ร่วมสนับสนุน และนั่นคือ ฉันเล่าให้ทุกคนฟังเกี่ยวกับเรื่องนั้น มันเป็นเพียงวิธีที่สวยงามมากในการลงดินและไปที่ ถือบวช ฤดูกาลและพบปะเพื่อนร่วมงานของคุณในแอฟริกาใต้ และเราต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับประสบการณ์ของคุณในแอฟริกาใต้ เราอยากจะเน้นการสนทนาของเราด้วยคำถามสำหรับการเตรียมการนี้สำหรับแขกของเราทุกคนเกี่ยวกับการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ คุณช่วยเริ่มต้นให้เราฟังและบอกเราหน่อยได้ไหมว่าคุณได้รับการแนะนำให้รู้จักกับ Centering Prayer เป็นครั้งแรกและอย่างไร และผลกระทบใดๆ ที่ส่งผลต่อรูปแบบของคุณในฐานะผู้ใคร่ครวญ

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:04:51] ใช่แล้ว คอลลีน ฉันคิดว่าในตอนแรกการได้สัมผัสกับโธมัส คีทติ้งในการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์เกิดขึ้นเมื่อฉันอยู่ในเซมินารี ภาคแรกของเซมินารี และฉันรู้สึกทึ่งกับหัวข้อ Contemplative Outreach เมื่อฉันกำลังเขียนรายงาน ฉันคิดว่านั่นเป็นความแตกต่างระหว่างแนวคิดที่ค่อนข้างดี เพราะโดยปกติแล้วในพระคัมภีร์จะมีพี่น้องบางคนที่มักจะทะเลาะกัน และพี่น้องเหล่านั้นเป็นที่รู้จักในนามแมรี่และมาร์ธา และมีการจำแนกประเภทสำหรับชีวิตที่กระตือรือร้น นั่นคือมาร์ธา เธอต้องการให้แน่ใจว่าพระเยซูได้รับการดูแลอย่างดีเมื่อพระเยซูเสด็จเข้าไปในบ้านของเธอ อีกแบบคือมารีย์และมารีย์แค่อยากจะอยู่กับพระเยซู ต้องการใช้ประโยชน์จากการอยู่ต่อหน้าพระองค์ ดังนั้นความขัดแย้งและความตึงเครียดจึงเกิดขึ้นระหว่างการเป็นคนคิดไตร่ตรองกับการเป็นนักเคลื่อนไหวมาโดยตลอด ดังนั้นเมื่อฉันได้เจองานของโธมัส คีทติ้งและการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ และการนำสองคนนี้มารวมกันเพื่อให้พวกเขาเป็นพี่น้องกันนั้นวิเศษมาก ดังนั้นการสัมผัสครั้งแรกของฉันคือการค้นคว้าเกี่ยวกับจิตวิญญาณของคริสเตียนและชีวิตที่สมดุล และแค่อยากจะแจ้งให้คุณทราบมาร์ค เมื่อเร็วๆ นี้ ฉันได้ย้ายจากวิทยาลัยศาสนศาสตร์ทั่วไป และฉันกำลังทำงานร่วมกับสถาบันของฉันที่ชื่อว่า PeaceBattle ดังนั้นแค่อยากจะตรงไปตรงมาเพื่อให้ผู้ฟังเหล่านั้นสามารถติดตามฉันได้ที่ PeaceBattle หรือเพียงแค่เว็บไซต์ของฉัน michaelbattle.com. ใช่แล้ว คอลลีน นั่นคือการสัมผัสครั้งแรกของฉัน เป็นเพียงความสมดุลที่ตัดกันอย่างยอดเยี่ยม ระหว่างชีวิตที่กระฉับกระเฉง กับการใคร่ครวญถึงชีวิต

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:06:43] เมื่อพูดถึงส่วนหนึ่งของการไตร่ตรองและการกระทำ คุณมีความสัมพันธ์ที่สำคัญมากกับ Desmond Tutu และฉันสงสัยว่าคุณเห็นไหมว่า Tutu เป็นคนช่างคิดและมีพลังในการทำงานร่วมกับเขาและ การทำความเข้าใจว่าเขาเป็นใครในฐานะนักคิดใคร่ครวญ ซึ่งคุณตีกรอบเขาว่าเป็นนักคิดใคร่ครวญ ซึ่งเห็นได้ชัดว่าเขามีบทบาทอย่างมากไม่เพียงแต่เฉพาะบุคคลเท่านั้น แต่ยังรวมถึงประเด็นทางสังคมด้วย และสิ่งนั้นอาจส่งผลกระทบต่องานของคุณเองอย่างไร

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:07:16] แน่นอน เดสมอนด์ ตูตู มักถูกมองว่าเป็นนักแสดงทางการเมืองหรือตัวแทนทางการเมือง ประชาชนส่วนใหญ่ไม่เข้าใจถึงความหยั่งรากลึกของชีวิตครุ่นคิดของเขา และน่าเสียดายสำหรับคนส่วนใหญ่ในโลก พวกเขาไม่ได้มองว่าเขาเป็นคนเคร่งศาสนาด้วยซ้ำ พวกเขาแค่มองว่าเขาเป็นเรื่องการเมือง ดังนั้นชั้นของความลึกจึงลึกมาก และฉันคิดว่าสำหรับตูตูแล้ว เขาลึกซึ้งยิ่งกว่านั้นอีก ยิ่งคุณรู้จักเขามากเท่าไร มันก็ประมาณนั้น ซีเอส ลูอิส ตู้เสื้อผ้า. คุณเดินผ่านตู้เสื้อผ้าและคุณกำลังลึกเข้าไปในอีกโลกหนึ่ง นั่นคือความสวยงามของจินตภาพแบบนั้น CS Lewis ใช้แล้ว. และด้วยชีวิตของตูตู เขาก็เป็นเช่นนั้น ยิ่งคุณรู้จักเขามากเท่าไร ฉันก็มีโอกาสอาศัยอยู่กับเขาเป็นเวลาสองปีเพื่อรับหน้าที่อนุศาสนาจารย์ของเขา ดังนั้นเพื่ออธิษฐานร่วมกับเขาเพื่อให้สำนักงานประจำวันเห็นเขาอย่างเงียบ ๆ

และในหลาย ๆ ด้าน ตูรู้สึกประหลาดใจที่เขามีอายุถึง 90 ปี ท่ามกลางความรุนแรงที่เขาต้องเผชิญในช่วงการแบ่งแยกสีผิว เขามีความต้องการอย่างลึกซึ้งในการค้นหาชีวิตแบบใคร่ครวญเพื่อให้สามารถมีชีวิตอยู่ในสายตาของพายุได้ และคุณต้องจำไว้ว่า เนลสัน แมนเดลาถูกจำคุกเป็นเวลา 27 ปี และไม่มีความเป็นผู้นำเลย ด้วยเหตุนี้ ในหลาย ๆ ด้าน ในช่วงที่การแบ่งแยกสีผิวพุ่งสูงที่สุดในทศวรรษที่ 80 ซึ่งนำไปสู่การปล่อยตัวของเนลสัน แมนเดลาในช่วงต้นทศวรรษที่ 90 ตูตูก็กลายเป็นที่เผชิญหน้ากับการต่อสู้กับการแบ่งแยกสีผิวในหลายๆ ด้าน แต่เขามักจะทำมันจากฐานของชีวิตใคร่ครวญนี้ นั่นคือเหตุผลหนึ่งที่ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้ ซึ่งเป็นหนังสือเล่มใหม่ล่าสุดของฉัน และเสียบปลั๊กเข้าไปที่นี่ เดสมอนด์ ตูตู อย่างที่คุณพูด มาร์ค ชีวประวัติทางจิตวิญญาณของผู้สารภาพบาปของแอฟริกาใต้ และฉันได้สรุปแนวคิดนี้ไว้จริงๆ ที่คุณช่วยฉันพูดถึงว่า เดสมอนด์ ตูตู หยั่งรากลึกในชีวิตแห่งการใคร่ครวญอย่างไร

คอลลีน โทมัส [00:09:23] ในระดับส่วนตัว ฉันอยากรู้ว่าการฝึกใคร่ครวญส่งผลต่อคุณและสร้างชีวิตฝ่ายวิญญาณของคุณอย่างไร และจากมุมมองของ เมื่อคุณได้รับการแนะนำให้รู้จักกับ Centering Prayer เป็นครั้งแรก ก่อนหรือหลังความสัมพันธ์ของคุณเริ่มต้นกับ Desmond Tutu? และเมื่อคุณมีความสัมพันธ์กับเขาแล้ว การปรากฏตัวของเขาก่อให้เกิดชีวิตการอธิษฐานเพื่อใคร่ครวญของคุณอย่างไร?

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:09:58] ใช่แล้ว ฉันถูกเปิดเผยครั้งแรกในปี 1987 ปี 1986 เป็นปีแรกของเซมินารี และเมื่อฉันเข้าเรียนเซมินารี ฉันเริ่มสำรวจจิตวิญญาณของคริสเตียนจริงๆ และคุณไม่สามารถสำรวจจิตวิญญาณของคริสเตียนได้หากไม่เข้าใจชีวิตใคร่ครวญ ดังนั้นฉันจึงเป็นคนที่ถูกดึงดูดเข้าสู่ชีวิตแห่งการใคร่ครวญโดยธรรมชาติ ฉันมักจะฟังก่อนที่จะพูดแบบเหมารวมของคนเก็บตัว แม้ว่าฉันคิดว่าสิ่งเหล่านั้นไม่จำเป็นต้องมีคุณลักษณะที่ดีของมนุษย์มากนักเพื่อนำมาใส่ไว้ในช่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ดีของคนพาหิรวัฒน์และคนเก็บตัว ฉันดึงพลังงานออกมาอย่างเป็นธรรมชาติในช่วงเวลาแห่งความเงียบงันเหล่านั้น และถ้านั่นเป็นวิธีที่ดีที่สุดวิธีหนึ่งในการทำความเข้าใจคนเก็บตัว ฉันคิดว่านั่นเป็นเรื่องจริง ดังนั้นฉันจึงพบว่าตัวเองเป็นคนช่างคิดโดยธรรมชาติ และผมมีโอกาสมากมายในเซมินารีได้ไปเที่ยวด้วย ฉันจึงได้พบกับแม่ชีเทเรซาในอินเดีย

ฉันใช้เวลาสองเดือนในอินเดีย สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ฉันพบอาร์คบิชอปตูตูครั้งแรกในช่วงปลายทศวรรษที่ 80 แต่จริงๆ แล้วฉันไม่ได้ออกไปใช้ชีวิตแบบเข้มข้นขนาดนั้นจนกระทั่งปี 1993 ประสบการณ์การเดินทางจึงช่วยให้ฉันเข้าใจชีวิตแห่งการไตร่ตรองด้วย เพราะเมื่อคุณอยู่ในวัฒนธรรมที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ประเทศ คุณจะตระหนักรู้ถึงสภาพแวดล้อมรอบตัวคุณมากขึ้น มีเนื้อหาให้ไตร่ตรองมากมาย ตัวอย่างเช่น ฉันรู้ว่ามันเป็นเรื่องประชดในชีวิตที่ต้องใคร่ครวญ คุณต้องมีเนื้อหา โดยเฉพาะอย่างยิ่งใน Centering Prayer เมื่อคุณพยายามที่จะไม่เป็นทาส คุณต้องมีเนื้อหาจริงๆ เพื่อจะใคร่ครวญ คุณต้องมีสิ่งที่ต้องพิจารณา 

และความงดงามของสิ่งที่โธมัส คีทติ้งสอนคือสิ่งที่เราพยายามทำคือใคร่ครวญถึงสิ่งที่เราทำไม่ได้จริงๆ พยายามไตร่ตรองถึงพระเจ้าผู้ทรงเป็นมากกว่าตัวเรามาก แต่การไตร่ตรองมักจะต้องไตร่ตรองบางสิ่งบางอย่างอยู่เสมอ . คุณต้องมีวัตถุทางตรงเสมอ คุณกำลังค้นหาบางสิ่งบางอย่าง ดังนั้น โดยส่วนตัวแล้วฉัน ฉันมีโอกาสมากมายที่จะสร้างเนื้อหาวิชานั้นขึ้นมา และมีคำศัพท์มากขึ้นเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับชีวิตแห่งการใคร่ครวญ และยังมีประสบการณ์มากขึ้นในการเรียนรู้ที่จะอยู่ในสายตาของพายุอีกด้วย สำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นในชีวิตของฉันเอง แต่การได้ใกล้ชิดกับคนที่ทำสิ่งนั้นในระดับมหภาคอย่าง Desmond Tutu นั้นช่างเหลือเชื่อ

คอลลีน โทมัส [00:12:48] เขาจะตั้งชื่อการฝึกสวดมนต์ของเขาว่า Centering Prayer หรือเขาพูดถึงมันว่าเป็นการอธิษฐานใคร่ครวญ? คุณเคยพูดคุยกับเขาเกี่ยวกับการฝึกฝนและสิ่งที่คุณทุกคนกำลังฝึกฝนหรือไม่?

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:13:07] ใช่แล้ว เราได้สนทนากันเกี่ยวกับการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง ชีวิตแห่งการใคร่ครวญอย่างเงียบสงบ คำพูดหนึ่งที่ชื่นชอบของตูตูคือ “จิตวิญญาณของคริสเตียนไม่ได้รับการสอน แต่ถูกจับได้” ดังนั้นเขาจึงเข้าใจว่าเป็นหลักการของการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์ เพราะว่าคุณพยายามที่จะหลีกทางให้การอธิษฐานแบบเน้นศูนย์เป็นจำนวนมาก และเพื่อที่จะมีทางที่จะอยู่กับพระเจ้าตามทันพระเจ้าโดยปราศจากการรบกวนของเรา ใช่แล้ว เขาเข้าใจโธมัส คีทติ้งแล้ว เขาเข้าใจการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ เขาเป็นคนที่ใช้สิ่งที่เราเรียกว่าสำนักงานรายวันด้วย ดังนั้นเขาจะอธิษฐานสามครั้งต่อวันโดยใช้หนังสือสวดมนต์ทั่วไปของแองกลิกัน และในช่วงรูปแบบของสำนักงานรายวัน จังหวะของสำนักงานรายวันจะมีช่วงเวลาที่เงียบสงบ ดังนั้นเขาไม่เพียงแต่รู้พิธีการอย่างเป็นทางการของการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ 20 นาที วันละสองครั้งเท่านั้น แต่เขายังทำกิจวัตรประจำวันนี้ ซึ่งแทบจะเป็นการตรึงกิจวัตรประจำวันไว้ว่าต้องสวดภาวนาวันละเจ็ดครั้ง พระองค์ทรงตระหนักรู้ถึงประเพณีเหล่านี้อย่างลึกซึ้ง

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:14:30] ขออยู่กับความสัมพันธ์ของคุณกับเดสมอนด์ ตูตูสักครู่ เพราะคุณพูดถึงคำศัพท์เกี่ยวกับชีวิตใคร่ครวญ และคำหนึ่งที่ปรากฏขึ้นสำหรับฉันในการฝึกฝนของฉันเอง และอยู่ในคำศัพท์นั้น มันเป็นอะไรบางอย่างเกี่ยวกับ สหภาพแรงงาน บางครั้งสิ่งนี้ก็ปรากฏสำหรับฉันเหมือนเมื่อไม่มีการรวมตัวกัน เมื่อมีการแตกหักบางอย่าง เราจะกลับมาที่สิ่งนั้นได้อย่างไร และชีวิตแห่งการไตร่ตรองช่วยเราได้อย่างไร และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการคิดถึงการให้อภัยซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของการไตร่ตรองสำหรับฉัน หลายครั้งมันกลายเป็นความคิดเฉพาะบุคคล เช่น ฉันทำงานโดยที่ฉันขาดการให้อภัย และฉันจะเป็นอย่างไรมากขึ้น หรือเมื่อมีคนทำร้ายฉันเป็นการส่วนตัว แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามันจะใหญ่กว่านั้นมากเช่นกัน เมื่อคุณมองไปที่ความสามัคคี และมองไปที่ความเป็นหนึ่งเดียวกัน มันไม่ใช่แค่ว่าคุณทำให้ฉันเจ็บ ดังนั้นตอนนี้คุณต้องยกโทษให้ฉัน ไม่งั้นฉันจะทำร้ายคุณ และฉันมี มันใหญ่กว่า

 สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่า Desmond Tutu และงานที่คุณกำลังทำอยู่จะยิ่งใหญ่กว่านี้ มันไม่ใช่แค่เรื่องของแต่ละบุคคล และการเปลี่ยนแปลงไม่ได้เป็นเพียงปัจเจกบุคคลเท่านั้น มีองค์ประกอบส่วนกลางอื่น ๆ และองค์ประกอบระดับโลก เพราะคีทติ้งเคยกล่าวไว้ว่าถึงจุดหนึ่งพระเจ้าเป็นเพียงการให้อภัยเท่านั้น และในฐานะบุตรของพระเจ้า เราก็ได้รับเชิญให้ฝึกการให้อภัยเช่นกัน ซึ่งพระองค์ทรงเห็นว่าเป็นการใกล้ชิดและเป็นสากลในการปฏิบัติเช่นกัน หวังว่านั่นจะไม่ใช่คำถามภาคสนามด้านซ้าย แต่

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:16:00] ใช่ ไม่ มันเป็นคำถามที่ดี คำถามที่ดี ฉันคิดว่าบรรยากาศหรือสภาพแวดล้อมที่ใหญ่กว่าที่คุณอ้างถึงคือสิ่งที่ฉันคิดว่าพวกเราส่วนใหญ่จะถือว่าเป็นเวทย์มนต์ของชาวคริสต์ ผมคิดว่าชีวิตแห่งการใคร่ครวญ การอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ทั้งหมดนี้อยู่ในสิ่งที่เราเรียกว่าวาทกรรมเรื่องเวทย์มนต์ของชาวคริสต์ การให้อภัยไม่ว่าจะเชื่อหรือไม่ก็ตาม เป็นที่เข้าใจกันในลัทธิเวทย์มนต์ของคริสเตียน และบ่อยครั้งที่เราลืมไปว่านี่ไม่ใช่แค่การให้อภัยเท่านั้น มีพิธีปรองดอง จึงมีความสำนึกผิด การสารภาพ การให้อภัย การกลับใจ และการกลับมาพบกันใหม่ พิธีปรองดองจึงมีขั้นตอนอยู่ XNUMX ขั้นตอน 

และเวทย์มนต์ของคริสเตียนมีสามขั้นตอนที่คล้ายคลึงกับพิธีกรรมการคืนดีอย่างมาก และในลัทธิเวทย์มนต์ของคริสเตียนถ้าอ่านตาม เมฆแห่งความไม่รู้ตัวอย่างเช่น ผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณช่วยให้ผู้กำกับเข้าใจสามขั้นตอนของเวทย์มนต์ของคริสเตียน การล้างการส่องสว่างและการรวมกัน และถ้าฉันทำพิธีคืนดีซ้ำแล้วซ้ำเล่า ทั้งห้าขั้นตอนนั้น และถ้าคุณชูขั้นตอนแห่งเวทย์มนต์ของชาวคริสต์ ทุกอย่างก็จะสอดคล้องกัน มันสมมาตรทั้งหมด คุณพูดถูก ทั้งหมดนี้ใหญ่กว่าสิ่งที่ฉันต้องการเป็นการส่วนตัวหรือจำเป็นเป็นการส่วนตัว แต่นี่คือสิ่งที่ โดยปกติแล้วเมื่อฉันพูดถึง Ubuntu และฉันแน่ใจว่าเราจะพูดถึงเรื่องนี้อีกสักหน่อย ผู้ฟังของฉัน นักเรียนของฉันมักจะพูดว่า ฉันมีความสำคัญ ฉันเป็นรายบุคคล 

และนั่นก็ขาดประเด็นทั้งหมด ตัวอย่างเช่น เว้นแต่คุณจะเข้าใจถึงความเสื่อมถอยของการเป็นชุมชนและการเป็นปัจเจกบุคคล เว้นแต่จะมีชุมชน คุณจะไม่สามารถเข้าใจถึงความเป็นเอกลักษณ์ของคุณได้ หากไม่มีจุดอ้างอิงของชุมชน คุณจะไม่สามารถมีเอกลักษณ์ได้ คุณไม่สามารถใช้ภาษาได้คุณไม่สามารถรู้ว่าคุณสวย คุณไม่สามารถรู้ได้ว่าคุณฉลาดหรือเป็นนักแสดงตลกถ้าไม่มีใครหัวเราะกับมุกตลกของคุณ ฉันชอบสิ่งที่คุณพูดเสมอ มาร์ค ฉันชอบนะ มันมีจุดอ้างอิงที่ใหญ่กว่าเสมอ แต่มันก็ไม่ได้ลบล้างหรือดูถูกความเป็นปัจเจกของเรา

สิ่งที่เกิดขึ้นจริง ๆ แล้วคือพระเจ้าทำให้รู้สึกถึงเราในฐานะปัจเจกบุคคล พระเจ้าผู้ทรงเป็นมากกว่าผู้ที่เราจะคิดหรือจินตนาการได้ว่าความรู้ระดับมหภาคที่ใหญ่กว่าคือสิ่งที่สมเหตุสมผลว่าเราได้รับความรักอย่างไร และความลึกซึ้งของการถูกรักและ ความล้ำลึกของเรานั้นมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว ดังนั้น ชาวตะวันตก ซึ่งหมายถึงยุโรป สหรัฐอเมริกา แคนาดา โลกตะวันตก เรามุ่งเน้นไปที่ปัจเจกนิยม และเราทำสิ่งนั้นในศาสนาของเราเช่นกัน สำหรับคริสเตียนจำนวนมากทั่วโลกตะวันตก สิ่งที่สำคัญจริงๆ คือความรอดส่วนตัวของฉัน และนั่นพลาดความลึกของเวทย์มนต์ของคริสเตียน มันคิดถึงความลึกซึ้งของสิ่งที่ฉันพยายามจะพูด นั่นคือเราพึ่งพาซึ่งกันและกันไม่ว่าเราจะชอบหรือไม่ก็ตาม

คอลลีน โทมัส [00:19:18] ในบรรทัดเดียวกับที่คุณเพิ่งอ้างถึงคุณพ่อโธมัส มาร์ค เขาก็พูดต่อไปว่า "ที่จริงแล้ว การไม่ให้อภัยผู้อื่น ไม่ใช่การให้อภัยตัวเองในระดับลึกที่สุด เราก็คือคนอื่นๆ นั่นเอง เราจะได้เพลิดเพลินไปกับโลกแห่งความรักที่ไม่มีเงื่อนไขด้วยหัวใจที่เปิดกว้างสำหรับทุกคนเท่านั้น" และคุณรู้ไหมว่าเมื่อฉันดูเรื่องนั้นและคำสอนทั้งหมดจากคุณพ่อโธมัส ที่ฉันฝังแน่นตลอดหลายปีที่ผ่านมา แล้วดูอูบุนตูในขณะที่คุณนำเสนอในหนังสือของคุณ ในเวิร์คช็อปล่าสุดที่เรามี รอบๆ แวดวง Ubuntu สิ่งเหล่านี้มีความเหมือนกันอย่างมากในหลักการของ Ubuntu และสิ่งที่คุณพ่อโธมัสมีในฐานะหนึ่งในหลักการทางเทววิทยาพื้นฐานประการหนึ่งของเขาสำหรับ Contemplative Outreach ซึ่งรับรู้และยอมรับการสถิตอยู่ของพระเจ้าในสมาชิกทุกคนในครอบครัวมนุษย์ แต่ถึงอย่างนั้นมันก็หายไปใช่ไหม?

เช่นเดียวกับแนวทางปฏิบัติของศาสนาคริสต์แบบตะวันตกของเรา เรามักจะถูกดึงกลับไปสู่ความเป็นปัจเจกบุคคลและความรอดส่วนตัวอยู่เสมอ และนั่นเป็นของขวัญที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของการฝึกฝนการใคร่ครวญสำหรับฉัน คือการตื่นขึ้นสู่ความศักดิ์สิทธิ์และการสถิตย์ แต่ไม่ใช่แค่ภายในตัวฉันเองเท่านั้น แต่ในผู้อื่น ยังคงเป็นเรื่องยากมากที่จะฝึกฝนและยอมรับความเป็นพระเจ้าในผู้อื่น โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเป็นศัตรู แต่เป็นแก่นแท้ของคำสอนของพระเยซู ดังนั้นฉันจึงอยากให้คุณแบ่งปันมากขึ้นเกี่ยวกับ Ubuntu เพื่อเป็นตัวแทนของความศักดิ์สิทธิ์และการสถิตอยู่นี้ และบางทีเราสูญเสียสิ่งนี้ไปอย่างง่ายดายได้อย่างไร สิ่งนี้พลาดไปในคำสอนของพระเยซูได้อย่างไร และใช่ นั่นเป็นการเริ่มต้นที่ดี 

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:21:41] แน่นอน ดังนั้น Ubuntu จึงเป็นสุภาษิตง่ายๆ และสุภาษิตก็เป็นเช่นนี้ "ฉันเป็นเพราะเราเป็น และเพราะเราเป็น ฉันจึงเป็น" มันเป็นสุภาษิตง่ายๆ ที่ว่าตัวตนของฉันนั้นขึ้นอยู่กับตัวตนของคุณ และมันลึกซึ้งอยู่ในโลกทัศน์ของชาวแอฟริกัน ดังนั้นคำว่า Ubuntu จึงเป็นคำภาษาแอฟริกันที่มาจากภาษา Bantu ของแอฟริกา และภาษาเป่าโถวส่วนใหญ่เป็นภาษาในแอฟริกาตั้งแต่ทางตอนใต้ทะเลทรายซาฮาราลงไปจนถึงตอนล่างสุดของทวีปแอฟริกา มันจึงเป็นระบบทางภาษาที่กว้างขวาง ที่เข้าใจโลกทัศน์ของอูบุนตู ฉันคิดว่าอูบุนตูสำหรับเราในฐานะคนตะวันตก เชื่อหรือไม่ว่าได้แสดงให้เห็นอย่างชัดเจนในแนวคิดตามที่คริสเตียนเข้าใจและแนวคิดเรื่องตรีเอกานุภาพ ดังนั้นเราจึงเข้าใจพระเจ้าโดยพื้นฐานในฐานะอูบุนตู พระบิดาทรงเข้าใจอัตลักษณ์ของพระบิดา พึ่งพาพระบุตรและพระวิญญาณ และพระเยซูพระบุตรก็เข้าใจถึงตัวตนของพระบิดาและวิญญาณ

ไม่มีการแตกแยก มีเพียงการพึ่งพาซึ่งกันและกันเท่านั้น จากนั้นพระวิญญาณบริสุทธิ์ก็ทรงพึ่งพาอาศัยพระบิดาและพระบุตร นักศาสนศาสตร์คนหนึ่งกล่าวง่ายๆ อย่างนี้ว่านักศาสนศาสตร์คนนี้กล่าวว่าเราเข้าใจตรีเอกานุภาพโดยพื้นฐานจากพระคัมภีร์ภาษาฮีบรูหรือจากพันธสัญญาเดิม เพราะเมื่อโมเสสถามพระนามของพระเจ้า พระเจ้าตรัสว่า ข้าพเจ้าคือข้าพเจ้าเอง และนักศาสนศาสตร์ก็แค่สรุปเรื่องนั้นโดยพื้นฐานแล้ว พระเจ้าคือความสัมพันธ์ที่พระเจ้ามี ดังนั้น เพื่อไม่ให้คุณเรียนวิชาเทววิทยาทั้งหมดที่นี่ แต่โดยพื้นฐานแล้ว Ubuntu ก็พูดในสิ่งเดียวกัน อัตลักษณ์นั้นขึ้นอยู่กับกันและกัน ฉันไม่สามารถเป็นตัวของตัวเองได้ เว้นแต่คุณจะเป็นอย่างที่คุณเป็น และกฎทองของพระเยซู บ่อยครั้งที่เราต้องการเคลือบมันและเราไม่ต้องการลงลึกขนาดนั้น กฎทองของพระเยซูที่จะรักพระเจ้าด้วยสุดใจ จิตวิญญาณ และความคิดของคุณ และการรักเพื่อนบ้านเหมือนรักตัวเองในภาษากรีกโดยพื้นฐานแล้วทั้งสองมีความเชื่อมโยงกัน

คุณไม่สามารถแยกความรักพระเจ้าและรักเพื่อนบ้านเหมือนรักตัวเองไม่ได้ เพราะพระเจ้าผู้เปี่ยมด้วยความรักกำลังเชิญคุณเข้าสู่ Ubuntu นี้ วิธีทำความเข้าใจตัวตนของคุณผ่านผู้อื่น ฉันคิดว่าคอลลีนเป็นเรื่องยากสำหรับเราโดยธรรมชาติ โลกที่มีพื้นฐานอยู่บนลัทธิทุนนิยม โลกที่มีพื้นฐานอยู่บนพลังและอำนาจเพื่อที่จะก้าวไปข้างหน้า โลกที่พวกเราหลายคนไม่ได้ให้ความสำคัญกับการพึ่งพาซึ่งกันและกันของสภาพภูมิอากาศของเราอย่างจริงจัง โลกใน ซึ่งเราเพิ่งผ่านช่วงเวลาหนึ่งของการระบาดใหญ่ตามพระคัมภีร์ และคุณคงคิดว่านั่นจะทำให้เราเชื่อในพระเจ้ามากขึ้นอีกหน่อย เมื่อเราเห็นว่าจริงๆ แล้วเราพึ่งพาอาศัยกัน ไม่ว่าเราจะชอบหรือไม่ก็ตาม ฉันคิดว่ามันยากด้วยเหตุผลแบบนั้น แต่ฉันคิดว่าถ้าคุณเกาผิวใต้จิตใต้สำนึกของผู้คน ฉันคิดว่าเรารู้ว่าเราพึ่งพาซึ่งกันและกัน และมีความจงใจที่ขัดขวางการยอมรับสิ่งนั้น

และฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่พระเยซูยังคงตรัสเกี่ยวกับการทำตามพระประสงค์ของพระเจ้า เพราะฉันคิดว่ามันยาก ฉันคิดว่ามันเป็นความพยายามอย่างมีสติที่จะปรับความประสงค์ของเราให้สอดคล้องกับพระประสงค์ของพระเจ้า และพระเยซูทรงเข้าใจว่าเพราะเมื่อพระเยซูตรัสว่าพระองค์กำลังพยายามทำตามพระประสงค์ของพระบิดา พระองค์ทรงปิดบังเราไว้ว่าต้องใช้ความพยายาม ต้องใช้ความตั้งใจ จากนั้นสิ่งนี้จะนำเรากลับมาที่การอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ เพราะนี่เป็นการปฏิบัติโดยเจตนาที่ต้องทำทุกวัน เพื่อให้เจตจำนงของเราสอดคล้องกับพระประสงค์ของพระเจ้า และอย่าปฏิบัติต่อพระเจ้าเหมือนซานตาคลอสหรือกระดานสนทนาของเราเอง แต่ทำไมเราถึงสามารถประสานกับพระเจ้าได้ และฉันคิดว่านั่นเป็นความงดงามของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์

[การเล่นดนตรีอันเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:26:32] ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณสู่พระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[เพลงเคร่งขรึมสิ้นสุดลง]

คอลลีน โทมัส [00:27:40] ฉันชอบสิ่งนั้น การวางเจตจำนงของเราให้สอดคล้องกับพระประสงค์ของพระเจ้า และฉันคิดว่าพระเยซูตรัสว่าพวกเขาทั้งหมดจะเป็นหนึ่งเดียวกัน นั่นคือคำอธิษฐานครั้งสุดท้ายของพระองค์ และฉันก็พบว่าตัวเองกำลังคิดเช่นกันว่าสังคมตะวันตก วัฒนธรรมอเมริกัน ซึ่งมีลักษณะเด่นหลายอย่างที่คุณเพิ่งเรียกว่าลัทธิทุนนิยม และอื่นๆ ทำงานอย่างหนักเพื่อต่อต้านประสบการณ์ความเป็นหนึ่งเดียวของเราที่ไม่เหมือนใครในสหรัฐอเมริกา แต่ยังแดกดันในแอฟริกาใต้ด้วย โดยบอกว่า ไม่ ท่านไม่ใช่หนึ่ง ท่านไม่เท่าเทียมกับคนนี้หรือคนนั้น และส่วนหนึ่งของฤดูกาลนี้ ในพอดแคสต์ เรากำลังพูดถึงความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของชุมชนผู้ไตร่ตรองแบบคริสเตียน เพื่อให้โปร่งใสมาก ความต้องการที่เปลี่ยนแปลงประการหนึ่งที่เราพูดถึงเป็นการภายในด้วย Contemplative Outreach คือความต้องการที่จะครอบคลุมบุคคลผิวสีให้มากขึ้น และคุณกำลังทำงานที่สำคัญมากในตอนนี้ เพื่อการเรียกคืนมรดกทางแอฟริกัน ไม่ใช่แค่ศาสนาคริสต์ แต่เป็นการฝึกฝนการไตร่ตรองแบบคริสเตียนโดยเฉพาะ

ฉันรู้สึกเหมือนหนึ่งในคำถามที่เรากำลังเผชิญอยู่ใน Contemplative Outreach คือเราจะเชิญคนผิวสีเข้ามาในพื้นที่เหล่านี้ได้มากขึ้นได้อย่างไร ฉันในฐานะผู้ใคร่ครวญ ตระหนักดีว่าฉันครอบครองพื้นที่สีขาวบางแห่ง ฉันยังเป็นบาทหลวงในทางเทคนิคด้วย ฉันรู้ว่าคุณอยู่ในโบสถ์บาทหลวง พื้นที่สีขาวมาก และคำถามเหล่านี้เป็นเรื่องจริงและเป็นจริงเมื่อมีคนถามว่า เราจะให้คนผิวสีปรากฏตัวในพื้นที่เหล่านี้ได้อย่างไร แต่คนผิวสีจะรู้สึกได้รับการต้อนรับมากขึ้นอย่างไรหากไม่ได้เห็นพวกเขาในพื้นที่เหล่านี้ ฉันมีเพื่อนร่วมงานคนหนึ่ง ซินดี้ ลี เธอเป็นศาสตราจารย์ที่โรงเรียนสอนศาสนาฟูลเลอร์ เธอมักจะพูดว่า จำเป็นต้องมองเห็นความไตร่ตรองของเรา ความศักดิ์สิทธิ์ของเราสะท้อนกลับมาหาเรา มีส่วนหนึ่งของฉันที่รู้สึกขอบคุณมากสำหรับงานที่คุณกำลังทำอยู่ เพราะในการวางกรอบวิธีที่เรามองเห็นพระเยซู วิธีที่เราเห็นคริสเตียนในยุคแรก วิธีที่เราเห็นว่าเราคิดว่าใครคือการรวบรวมแนวทางปฏิบัติในการไตร่ตรอง ใครที่เราเห็น ใครคือ พวกอาถรรพ์ พวกเขาดูเหมือนเราหรือเปล่า? และฉันแค่สงสัยว่าสิ่งนี้บางส่วนเป็นแรงบันดาลใจให้กับงานของคุณหรือเปล่า ที่ทำให้พวกเรารู้สึกว่าได้รับการต้อนรับมากขึ้น หรือเป็นเพียงแรงผลักดันจากความต้องการที่จะให้ความรู้แก่เราเกี่ยวกับความจริงของต้นกำเนิดนี้ แต่ใช่ ฉันอยากได้ยินจากคุณมากขึ้นเกี่ยวกับความสำคัญของการปรับกรอบประวัติศาสตร์ของเราใหม่

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:30:59] ใช่แล้ว คอลลีน นั่นสำคัญมาก ฉันจำได้ในช่วงหนึ่งที่เราทำกับ Contemplative Outreach บางทีอาจเป็นเพราะ ถือบวช ซีรีส์คุณถามคำถามที่สำคัญมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันคิดว่าหลายสิ่ง หนึ่ง ปลาไม่รู้ว่ามันเปียก ศาสนาคริสต์ส่วนใหญ่ ผู้คนสันนิษฐานว่าเป็นศาสนาของคนผิวขาวหรือศาสนาของชาวยุโรปและเป็นศาสนาของมนุษย์ เมื่อผู้ที่แตกต่างจากสมมติฐานเหล่านั้นท้าทายพวกเขา บ่อยครั้งที่เราพบว่าตัวเองตกอยู่ในความไม่แน่ใจทางการเมืองที่เราเผชิญอยู่ในขณะนี้ ฉันคิดว่าไม่มีใครไม่สามารถเคารพใครบางคนที่เป็นทาสในความศรัทธาที่พวกเขาต้องแบกพวกเขาผ่านการเป็นทาสและเรียนรู้วิธีการให้อภัยและก้าวข้ามสงครามและความขุ่นเคืองตลอดกาลหลังจากตกเป็นทาส ในโลกตะวันตกนี้ ภาพเหมารวมเหล่านี้คือคนผิวดำโดยธรรมชาติเป็นคนเคร่งศาสนาหรือนับถือศาสนา แต่บ่อยครั้งที่ฉันคิดว่าคอลลีน คนผิวดำไม่ได้รับเครดิตที่พวกเขาสมควรได้รับในแง่ของการใคร่ครวญ สามารถเคลื่อนผ่านความทุกข์ทรมานและมีความสามารถด้วย พยายามที่จะไม่เพียงแค่อยู่รอด แต่เพื่อให้เจริญรุ่งเรือง

และการเจริญรุ่งเรืองหมายความว่าเรากำลังพยายามเรียนรู้วิธีการเป็นชุมชนร่วมกับผู้คนทุกคน และก้าวข้ามการแบ่งแยกเชื้อชาตินี้ เนื่องจากเชื้อชาติ ในหลาย ๆ ด้านเป็นสิ่งเทียมและถูกกำหนดให้กับเราเพื่อผลประโยชน์บางอย่าง และผลประโยชน์ส่วนใหญ่เหล่านั้นอยู่ในระบบทุนนิยมที่พยายามหาผู้มีอำนาจ เป็นเจ้าของร่างคนผิวดำ เป็นเจ้าของคนผิวดำที่เป็นต้นตอของความรุนแรงมากมายของตำรวจ และขบวนการ Black Lives Matter กำลังพูดถึงประเด็นที่ว่าคนผิวดำได้ผ่านความทุกข์ยากอย่างไร และความทุกข์นั้นยังคงอยู่กับเรา ดังนั้นสิ่งแรกคือ ฉันคิดว่าเราในฐานะคนผิวดำเข้าใจว่าเราต้องถูกมองเห็น ไม่ใช่แค่ถูกมองเห็นเท่านั้น แต่ต้องเข้าใจว่าศรัทธาของเรา วิธีที่เราเข้าใจพระเจ้า และฝึกฝนการสถิตย์ของพระเจ้านั้นสำคัญพอๆ กับสิ่งที่ถือเป็นศาสนาคลาสสิก หรือเทววิทยาที่เหมาะสมหรือเทววิทยาเชิงระบบ ฉันหมายถึง นั่นคือรหัสทุกประเภทสำหรับเทววิทยายุโรปสีขาว อย่างที่สองคือเราต้องเดินทาง คุณรู้ไหมว่าพลเมืองอเมริกันมีอัตราการถือหนังสือเดินทางต่ำที่สุดประเทศหนึ่งในโลก คุณรู้ไหมว่า?

คอลลีน โทมัส [00:34:02] ด้วยเหตุผลบางอย่าง ฉันไม่แปลกใจเลย

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:34:05] ฉันเป็น ฉันจะจินตนาการ และเป็นเพราะเราคิดว่านี่คือโลกที่เราไม่ได้เป็นจริงๆ ชาวอเมริกันจะไปทางใต้ของฝรั่งเศส อาจจะไปเยี่ยมชมไร่องุ่นหรือไปทานอาหารอิตาเลียนในอิตาลี แต่มีไม่มากนักที่ไปแอฟริกาใต้ อัฟกานิสถาน หรือยูเครน ดังนั้นเราจึงต้องเรียนรู้ว่าไม่เพียงแต่จะแอบดูในเรื่องของโลกได้อย่างไร เรายังต้องสามารถออกไปท่องเที่ยวรอบโลกได้อีกด้วย และการทำเช่นนี้ เราจะเปลี่ยนแปลง เราจะกำจัดวิธีการอุปถัมภ์ของการเป็นคนอเมริกันออกไป ประการที่สาม ฉันคิดว่าคอลลีนพูดอย่างชัดเจน สิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับการพบพวกเรา คนที่ไม่เป็นคนผิวขาวในการอธิษฐานโดยเน้นที่ศูนย์กลางหรือในการไตร่ตรองเพื่อแก้ไขปัญหาเฉพาะนั้น ฉันคิดว่าวิธีหนึ่ง นอกเหนือจากสองวิธีแรก แต่วิธีหนึ่งที่ฉันคิดว่าคือสิ่งที่คุณกำลังทำ หวังว่าพอดแคสต์ของคุณจะประสบความสำเร็จ แต่คุณกำลังทำอยู่ ฉันคิดว่าสิ่งที่พระเยซูจะทำจะใช้ประโยชน์จากสิ่งที่ ช่องทางการติดต่อสื่อสารในขณะนั้น

และเพื่อใช้โซเชียลมีเดียเป็นผู้มีอิทธิพล พระเยซูทรงเป็นผู้มีอิทธิพลอย่างมีสติ ฉันหมายความว่าพระเยซูจะรวบรวมสาวกของพระองค์และถามว่าพวกเขาบอกว่าฉันเป็นใคร? และพระองค์จะทรงช่วยเหล่าสาวกกำหนดวาทกรรมของสาธารณชน และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เราต้องทำกับ Contemplative Outreach ไม่ใช่เพื่อถกเถียงกันว่าใครนับถือศาสนามากกว่าและอื่นๆ แต่ทำไมเราถึงสามารถเข้าสู่โลกแห่งการช่วยให้ผู้คนเข้าใจความลึกของชีวิตแห่งการใคร่ครวญ ช่วยให้ผู้คนเข้าใจความแตกต่างระหว่างการบำบัด เช่น และจิตวิญญาณ นั่นยังทำได้ไม่ดีนักในสายตาของสาธารณชน และคำถามสำคัญสำหรับใครก็ตามที่นับถือศาสนา ฉันจะอธิษฐานอย่างไร? การจมอยู่กับคำถามนั้นสามารถช่วยให้เราพยายามใช้ประโยชน์จากวัฒนธรรมมีความสำคัญอย่างไร ในคำถามนั้น ฉันจะอธิษฐานอย่างไร วัฒนธรรมก็มีความสำคัญ แต่ฉันจะอธิษฐานอย่างไรในแบบที่พระเจ้าไม่ใช่ซานตาคลอสด้วย

ฉันจะอธิษฐานอย่างไรให้มีความลึกซึ้งและเป็นผู้ใหญ่มากกว่า และฉันจะอธิษฐานอย่างไรโดยที่ไม่ขัดแย้งกับใครในคำอธิษฐานของฉัน? มันตลกมาก ฉันเป็นแฟนอเมริกันฟุตบอลตัวยง และฉันเห็นผู้คนที่นั่นสวดภาวนาต่อพระเจ้าว่าผู้เล่นบางคนกำลังสวดภาวนา ใช่ไหม? และฉันกำลังจินตนาการว่าพวกเขากำลังอธิษฐานว่าพวกเขาจะเอาชนะทีมอื่นหรืออะไรก็ตาม และมันก็ตลกดี พระเจ้าจะทรงทำอะไร? ตกลง. ฉันคิดว่าฉันเป็นแฟนของซีแอตเทิล ซีฮอว์กส์มากกว่า ดังนั้น เพื่อช่วยให้ผู้คนใช้ชีวิตการอธิษฐานอย่างลึกซึ้งมากขึ้น แทนที่จะสร้างความบันเทิงในการอธิษฐานหรือการแสดงการละหมาดในสายตาของสาธารณชน แต่ช่วยให้ผู้คนเรียนรู้วิธีการอธิษฐานอย่างแท้จริง และผมคิดว่ามันข้ามเส้นวัฒนธรรม เส้นเชื้อชาติ เส้นเศรษฐกิจทั้งหมดด้วย

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:37:27] พระเจ้าเข้ารับตำแหน่ง คุณรู้ไหม สำหรับทีมของฉัน ดูเหมือนชัดเจนมาก แต่ก็เป็นแบบอเมริกันมาก เราทำมันตลอดเวลา และฉันคิดว่านี่เป็นความท้าทาย คุณกำลังพูดว่า ไมเคิล เรื่องการปรับรูปร่าง

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:37:40] ประชาธิปไตย- 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:37:41] ใช่แล้ว แต่

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:37:42] ตัวอย่างเช่น พรรคเดโมแครต รีพับลิกัน

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:37:43] ใช่แล้ว แต่บังเอิญว่าพระเจ้ามักจะเข้าข้างฉันในเรื่องอะไรหรือมุมมองของฉันในเรื่องนั้นเสมอ ฉันคิดว่านั่นเป็นความท้าทาย และบางทีฉันกำลังพูดจากทางเลือกหรืออะไรก็ตาม คุณก็รู้ดีว่าฉันมีสิทธิ์เลือกสิ่งนั้นหรือไม่ หรือแม้แต่มอบหมายให้พระเจ้า แต่ฉันพบว่านั่นเป็นความท้าทาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในชีวิตที่ต้องใคร่ครวญ เรายังมีหลักการชี้นำที่ระบุว่า เนื่องจากเราต้องการให้ทุกคนเข้าถึงได้ Contemplative Outreach จึงไม่สนับสนุนสาเหตุเฉพาะใดๆ หรือก่อให้เกิดความขัดแย้งในที่สาธารณะ ไม่ว่าจะเป็นศาสนา การเมือง หรือสังคม 

และแน่นอนว่า ในฐานะบุคคลธรรมดา เราสามารถเข้ารับตำแหน่งได้ แต่ในฐานะ a และฉันก็เข้าใจได้ในระดับหนึ่งว่า ถ้าคุณเข้ารับตำแหน่ง คุณก็ไม่รวมคนอื่นๆ ที่ไม่มีตำแหน่งนั้นออกไป แต่แน่นอนว่า มันยังถือว่าคุณคือคนที่รวมอยู่ในความรู้สึกด้วย แล้วคุณคงไม่อยากเอาใครออกไป ไม่ แต่มีโดยเฉพาะในกระดานสนทนาสาธารณะ มีคนที่ถูกแยกออกหรือคนที่ออกไปแล้ว แล้วคุณจะจัดการกับประเด็นความยุติธรรมกับข้อกังวลนี้อย่างไร? หรือแม้กระทั่งความกังวลว่าการทำเช่นนั้นจะทำให้คุณแยกผู้อื่นออกหรือไม่? เราเคยพูดถึงเรื่องนี้ไปแล้วเกี่ยวกับตูตู ผู้คนมองว่าเขาเป็นเพียงเรื่องการเมืองเพราะเขาเข้ารับตำแหน่งเพราะมันถูกต้องที่จะพูดต่อต้านการแบ่งแยกสีผิว อย่างไรก็ตาม บางทีฉันอาจกำลังพูดจากคนที่ไม่ได้-

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:39:18] มันเป็นจุดที่ดี ใช่. ฉันคิดว่าถ้าเราเข้าใจหัวใจแห่งชีวิตของพระเจ้าจริงๆ และเราพยายามที่จะประสานกับพระเจ้า นั่นจะทำให้เราเดือดร้อน มาร์ค เราไม่ได้รออะไรมากนักสำหรับปัญหาล่าสุด จริงๆ แล้วมันเป็นการพูดขึ้นมาท่ามกลางความสับสนวุ่นวายและความตึงเครียด และเป็นการพูดออกมาจากพระทัยของพระเจ้า ตัวอย่างเช่น หลังจากวันที่ 11 กันยายน ทุกคนอยากไปและแน่นอนว่าต้องตอบโต้การแก้แค้น บาร์บารา ลีเป็นคนเดียวในสภาคองเกรสหลังจากไปโบสถ์ของอาสนวิหารแห่งชาติ คอลลีน ที่โบสถ์บาทหลวง และหลังจากได้ยินนาธาน แบกซ์เตอร์ คณบดี ณ จุดนั้นบอกว่าเราไม่ควรแก้แค้น และนั่นทำให้เธอต้องลำบาก และจนถึงทุกวันนี้ เธอยังไม่ได้รับเครดิตที่เธอสมควรได้รับ ดังนั้นเมื่อเราพูดออกมาจากใจของพระเจ้า เราจะค้นพบตัวเอง

ผู้คนจะสงสัยเรามากเมื่อมีความกระหายเลือดหรือการผูกขาดทางการเมือง ดังนั้นฉันจะไม่กังวลมากนักเกี่ยวกับข้อความของ Contemplative Outreach ตราบเท่าที่มันเป็นเรื่องจริง ดังนั้นเมื่อปัญหาเหล่านั้นเกิดขึ้นซึ่งโลกต้องการให้เราแก้แค้นหรือแก้แค้น เราสามารถยืนหยัดตามศรัทธานั้นได้ แล้วสำหรับตูตู พระสงฆ์ นักบวชนิกายแองกลิกัน และเมื่อเขาเป็นอาร์คบิชอป ก็โกรธตูตูที่ไม่ยอมให้พวกเขารับรองพรรคการเมือง หลายคนไม่ทราบเรื่องนี้ แต่เขาบอกว่ามันไม่ยุติธรรมเลยที่จะเป็นผู้นำทางจิตวิญญาณและฝักใฝ่ฝ่ายใดทางการเมือง อีกครั้ง มาร์ค อย่างที่คุณพูด ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าคนส่วนใหญ่จะคิดว่าตูตูเป็นไปตามธรรมชาติ กับ ANC หรือโดยธรรมชาติแล้วต้องการให้ทุกคนลงคะแนนให้ ANC เพื่อต่อต้านการแบ่งแยกสีผิว

คนส่วนใหญ่ไม่ทราบว่าแนวทางปฏิบัติที่ตูตูมอบให้กับนักบวชของเขาในฐานะอาร์คบิชอปแห่งคริสตจักรแองกลิกันที่นั่น นอกจากนี้ คนส่วนใหญ่ไม่รู้ว่าตูตูเป็นเพียงหนามแหลมข้าง ANC เมื่อเนลสัน แมนเดลาดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี ตูตูถูกมองว่าเป็นคนนอกรีตสำหรับคนจำนวนมากใน ANC เนื่องจากตูตูพยายามทำให้พวกเขาต้องรับผิดชอบ ใครก็ตามที่มีอำนาจก็เสี่ยงต่อการคอร์รัปชั่น และไม่ว่าคุณจะทำอะไรด้วยอำนาจ มันก็จะกัดกินคุณ และฉันคิดว่าข้อดีของสิ่งที่คุณพูด มาร์ก ก็คือ ถ้าเราเชื่อในพระเยซูจริงๆ และพระเยซูทรงให้แนวทางว่าจะเข้าถึงบริบทที่แตกต่างกันได้อย่างไร ก็ไม่มีข้อแก้ตัวใดๆ เลย พระเยซูทรงประทานการเปิดเผยให้เราทราบถึงวิธีปฏิบัติ สิ่งที่ควรร้องไห้เมื่อพระเยซูทรงร้องไห้ สิ่งที่ควรหัวเราะเมื่อพระเยซูทรงอยู่กับเด็กๆ ตลอดเวลา วิธีปฏิบัติตน ไม่ใช่แค่ไม่ฆ่าใครเท่านั้น แต่อย่าโกรธด้วยท่าทีอาฆาตพยาบาท และชั่วร้ายและเป็นพิษ 

ขอย้ำอีกครั้งว่า ถ้าคุณเริ่มต้นใหม่ ฉันคิดว่าเราในฐานะคริสเตียน เรารู้ว่าต้องทำอะไร แต่ฉันแค่คิดว่าเราไม่ทำ และฉันไม่รู้ว่าสิ่งนี้เคยเกิดขึ้นกับคุณหรือเปล่า คอลลีนหรือมาร์ค แต่คุณไม่เคยสวดอ้อนวอนขออะไรบางอย่างบ้างไหม? เพราะถ้าคุณอธิษฐานขอมัน คุณจะต้องเปลี่ยนแปลง

คอลลีน โทมัส [00:43:01] อืม-อืม ใช่. 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:43:04] ทุกเช้า

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:43:05] คุณเข้าใจที่ฉันพูดไหม? 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:43:07] ใช่

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:43:08] ทุกเช้า

คอลลีน โทมัส [00:43:13] ฉันคิดว่าถ้าคุณถามครอบครัวของฉัน พวกเขาคงจะบอกว่าฉันไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใดอย่างน่ารำคาญ ฉันไม่ได้เกลียดคนที่ใช่ แต่มันก็เพราะมี และฉันก็ถูกกล่าวหาว่ามีบางอย่างที่ไม่เป็นความจริง แต่ฉันมองดู และฉันคิดว่านี่คือจุดที่เราหลงทางเล็กน้อยเช่นกันในการเลือก ด้านข้าง ฉันเห็น พระกิตติคุณและหลักธรรมแห่งศรัทธาของเราในฐานะศีลธรรมมากกว่าเรื่องการเมืองหรือสังคม และนั่นอาจเป็นเรื่องยากที่จะตัดสิน แต่เรามีศูนย์กลางทางศีลธรรม และฉันรู้สึกเหมือนพระเยซูตรัสอย่างลึกซึ้งในระดับศีลธรรม และนั่นเป็นสิ่งที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด เราทุกคนสามารถผิดพลาดในความยุติธรรมได้ทั้งถูกและผิด แม้ว่าฉันจะถามคำถามนี้บ่อยครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่คริสเตียนที่ต้องไตร่ตรองว่ามีสิ่งนั้นหรือที่ว่างสำหรับการฝึกใคร่ครวญที่ไม่รวมความยุติธรรมหรือไม่

ในขณะเดียวกัน ฉันก็รู้ว่ามีวิธีต่างๆ มากมายในการปรากฏตัวในโลกนี้ เรามีเดสมอนด์ ตูตู ซึ่งเป็นผู้นำทางการเมืองและศีลธรรม และยังอยู่ในสังคมในแง่ที่ว่าเขาไม่อยู่ในการเคลื่อนไหวและมองเห็นเขาในการเคลื่อนไหวนั้นด้วย แล้วคุณก็มีฮาวเวิร์ด เธอร์แมนที่ไม่เคยออกไปกับขบวนการนี้มาก่อน แต่เขามีความเชื่อมั่นทางศีลธรรมและสังคมที่เข้มแข็ง ซึ่งเห็นได้ชัดเจนในงานเขียนบางชิ้นของเขา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พระเยซูและผู้ถูกทอดทิ้ง. แล้วคุณต่อสู้กับสิ่งนั้น โดยให้ความยุติธรรมเป็นการแสดงออกภายนอกที่แข็งขันกับวิถีทางฝ่ายวิญญาณหรือไม่?

สาธุคุณไมเคิล แบทเทิล [00:45:24] ฉันคิดว่าคอลลีน เราจะกลับไปหาแมรี่และมาร์ธา ฉันคิดว่าพระเจ้าให้ของขวัญแก่เรา เราถูกสร้างขึ้นมาอย่างแตกต่าง และเราได้รับพรสวรรค์ที่แตกต่างกัน ขอบคุณพระเจ้า และฉันไม่คิดว่าของขวัญชิ้นใดชิ้นหนึ่งจะน้อยกว่าของขวัญชิ้นอื่น มือบอกตาไม่ได้ ฉันไม่ต้องการเธอ เราทุกคนต่างพึ่งพาอาศัยกัน และฉันคิดว่าเรื่องน่าเศร้าก็คือพวกเราหลายคนไม่รู้พรสวรรค์ของเราด้วยซ้ำ เพราะเราให้ความสำคัญกับตัวเองมาก ของขวัญหมายถึงอีกสิ่งหนึ่ง เมื่อคุณมีของขวัญ นั่นหมายความว่าคุณต้องให้ของขวัญนั้นไป แต่หากโลกทัศน์ของเราเน้นไปที่ความเป็นปัจเจกนิยมเป็นหลัก 

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

พรสวรรค์จะไม่สามารถเข้าใจได้ ฉันคิดว่าเราทุกคนมีพรสวรรค์และพวกเขาดูแตกต่าง แต่ฉันไม่คิดว่าพรสวรรค์ของเราจะด้อยกว่าคนอื่นๆ ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งหมดจำเป็น

คอลลีน โทมัส [00:46:18] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราบน Instagram @ การไตร่ตรองการเผยแพร่. หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 

หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH ประชาสัมพันธ์ ขอบคุณที่รับฟังและพบกันใหม่ครั้งหน้า 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:47:03] ซีซั่นที่สองของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก วางใจในกระบวนการนั่งสมาธิเป็นมูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่ trustformeditation.org. หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ โปรดไปที่ contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้ และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ

คอลลีน โทมัส 00:47:39] Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]