ชีวิตฝ่ายวิญญาณเป็นเรื่องเกี่ยวกับความสัมพันธ์

เปิดใจ เปิดหัวใจ Podcast ซีซั่น 2 ตอนที่ 5 กับ Gigi Ross

 
ชื่อตอน: ชีวิตทางจิตวิญญาณคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับความสัมพันธ์

“การขนถ่ายคือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อเราต่อต้านสิ่งที่เป็นอยู่ เรานำมาซึ่งความเจ็บปวดและความทุกข์ทรมานมากมายโดยพยายามหาวิธีควบคุม สารตกค้างจะเกิดขึ้นเมื่อเราต่อต้าน เราสามารถต่อสู้และสร้างสิ่งต่าง ๆ มากขึ้นเพื่อขนถ่ายหรือเปิดมือและปล่อยให้ชีวิตเป็นไปตามที่เป็นอยู่และพูดคุยและเชื่อมโยงกับมัน”

- จีจี้ รอสส์

ในตอนนี้ เราได้พูดคุยกับจีจี้ รอส ซึ่งเริ่มฝึกการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์หลังจากเข้าร่วมเวิร์คช็อปเบื้องต้นในปี 1998 จีจี้เป็นผู้อำนวยการด้านจิตวิญญาณมาตั้งแต่ปี 2000 และทำงานเป็นรองผู้อำนวยการที่ Shalem Institute for Spiritual Foundation นอกจากนี้เธอยังดำรงตำแหน่งในทีมผู้นำของ Contemplative Outreach of Maryland และ Washington ตั้งแต่ปี 2003 ถึง 2005 ปัจจุบันเธอทำงานที่ Center for Action and Contemplation (CAC) ในตำแหน่งผู้จัดการ Living School Student Experience Manager เรารู้สึกขอบคุณมากสำหรับความร่วมมืออันยาวนานของเรากับ CAC และงานอันยิ่งใหญ่ที่เธอทำอยู่ที่นั่น

“การสวดมนต์ตรงกลางไม่ใช่การทำสมาธิ แต่เป็นการสวดมนต์ และการอธิษฐานสำหรับฉันนั้นเกี่ยวกับความสัมพันธ์ ฉันไม่รู้จักความสัมพันธ์ใดที่เป็นความสุข 100% มีประโยชน์และผ่อนคลาย หากคุณกำลังจะมีแฟน ทุกสิ่งที่คุณไม่อยากดูก็จะปรากฏขึ้นมา มันสมเหตุสมผลแล้วที่เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง เมื่อเราฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น มันเป็นท่าทางของการตอบรับทุกชีวิต…..วิธีเดียวที่จะดำเนินชีวิตผ่านสิ่งนั้นได้คือวางใจว่าพระเจ้าทรงประสงค์สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับฉัน และสิ่งที่เกิดขึ้นในชีวิตของฉันพร้อมกับการสถิตย์ของพระเจ้าในท้ายที่สุดก็ชี้ให้ฉันไปสู่ ฉันได้มีประสบการณ์ร่วมกับเขาแล้ว แม้ว่าฉันจะไม่รู้สึกผิดชอบชั่วดีก็ตาม”

- จีจี้ รอสส์

ในตอนนี้

หลังจากอ่านบทความของ Cynthia Bourgeault ในปี 1998 เธอได้เข้าร่วมเวิร์คช็อปเบื้องต้น เธอนำการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์กลับบ้านและตกหลุมรักมัน การเข้าร่วมการฝึกปฏิบัติได้ฝึกฝนเธอให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น และช่วยให้เธอพบว่าการสวดมนต์โดยเน้นที่ศูนย์กลางเป็นความสัมพันธ์ส่วนตัว เธอกลับมาจากการล่าถอยที่ได้รับการฟื้นฟู และไม่เพียงแต่การฝึกฝนจะลึกซึ้งยิ่งขึ้นเท่านั้น แต่วิธีการดำเนินชีวิตของคุณด้วยการฝึกฝนนั้นลึกซึ้งยิ่งขึ้นอีกด้วย

Gigi เติบโตมาในประเพณี National Baptist Tradition และเธอไม่เคยรู้สึกเหมือนได้รับเรื่องราวทั้งหมด ไม่ใช่เพราะพวกเขาซ่อนมันไว้ แต่เป็นเพราะพวกเขาไม่รู้ เมื่ออายุยังน้อย เธอเริ่มสนใจในแง่มุมที่ลึกซึ้งของจิตวิญญาณ ซึ่งนำเธอไปสำรวจการทำสมาธิและประเพณีตะวันออก และในที่สุดก็นำเธอไปสู่การสวดมนต์แบบศูนย์กลาง เธอเล่าว่าคุณพ่อโธมัส คีทติ้งช่วยให้เธอเข้าใจว่าศาสนาคริสต์วางกรอบชีวิตแห่งการใคร่ครวญและการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์อย่างไร เขาทำให้การฝึกฝนง่ายขึ้นในขณะที่นำมันไปไว้ในบริบทที่ใหญ่ขึ้นไปพร้อมๆ กัน เธอเล่าว่าการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นเมื่อเราต่อสู้ดิ้นรนและท้าทายเราด้วยคำถาม - อะไรคือสิ่งที่ฉันคิดว่าสำคัญกว่าการสถิตอยู่ของพระเจ้าในขณะนั้น? การมีเวลาเหล่านั้นให้จำไว้ว่านี่คือสิ่งที่ฉันเป็น นี่เป็นส่วนหนึ่งของการเดินทางของฉัน ช่วยให้เรายอมรับตัวเองและมนุษยชาติของเรา สิ่งนี้ช่วยให้เรามาถึงสถานที่ที่แท้จริงมากขึ้น

ในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณ จีจี้กล่าวว่าหน้าที่ของเธอคือการเป็นมนุษย์ที่ยืนหยัดเพื่อการสถิตย์ของพระเจ้าซึ่งทำงานผ่านทางเธอ เธอต้องแยกแยะว่าเมื่อใดควรพูด เวลาใดควรเงียบ และเมื่อใดควรซื่อสัตย์เกี่ยวกับสิ่งที่เราต้องระวัง อัตตาเป็นแนวโน้มที่เราสร้างขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป การมีคนที่เราไว้วางใจเป็นพยานและทำให้การต่อสู้เบาลง ช่วยให้เราตระหนักถึงคำเชิญที่เราได้รับ และทำให้การฝึกการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางลึกซึ้งยิ่งขึ้น เราสำรวจชุมชนทางจิตวิญญาณโดยมีพระเจ้าเป็นศูนย์กลาง และเหตุใดการแบ่งปันพื้นที่นี้กับผู้อื่นที่แตกต่างจากเราจึงเป็นเรื่องสำคัญ และสนับสนุนซึ่งกันและกันในการเดินทางแห่งการเปลี่ยนแปลง เราไตร่ตรองว่าเราจะดำเนินชีวิตตามนี้ได้อย่างไร ไม่ใช่แค่ในกลุ่มเล็กๆ แต่ในชีวิตของเรา

เราต้องจำไว้ว่าเราไม่เคยเป็นหนึ่งเดียวกัน เราไม่ใช่บุคคลที่โดดเดี่ยว แต่โดยรวมแล้วเราอยู่กับพระเจ้า

“นำความว่างเปล่าและอิสรภาพมาสู่แต่ละช่วงเวลาและเนื้อหาของมัน แล้วคุณจะมีความสุขแม้ท่ามกลางความทุกข์ก็ตาม ยอมรับทุกสิ่งและทุกคนตามที่เป็นอยู่ ในที่ที่พวกเขาอยู่ และพยายามแสดงความรักให้มากที่สุดในทุกสถานการณ์ จงระงับจิตใจที่แบ่งแยกแบ่งความดีหรือความชั่วให้กับข้าพเจ้าเถิด ความกลัวดึงเราไปสู่ศูนย์กลางที่เราสร้างขึ้น นั่นคืออัตตาตัวตน ความรักขยายจากศูนย์กลางที่แท้จริงของเรา ตัวตนที่แท้จริง”

- คุณพ่อโธมัส คีทติ้ง

หากต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับแนวทางการรับใช้และหลักการของบาทหลวงโธมัส คีทติ้ง โปรดไปที่ www.contemplativeoutreach.org/vision

  หากต้องการเชื่อมต่อกับ Gigi Ross:
  • ศูนย์ปฏิบัติการและการไตร่ตรอง http://cac.org. หากต้องการติดต่อ Gigi Ross โดยตรง ให้คลิกลิงก์ติดต่อเราที่ด้านล่างของเว็บไซต์ CAC และใส่ชื่อของเธอในหัวเรื่องเมื่อคุณส่งแบบฟอร์ม 
หากต้องการเชื่อมต่อกับเราเพิ่มเติม:  

ซีซั่นที่ 2 ของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก ความไว้วางใจสำหรับกระบวนการทำสมาธิ มูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา

   
Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย Crys & Tiana LLC www.crysandtiana.com
				
เปิดใจ เปิดหัวใจ EP # 5: ชีวิตฝ่ายวิญญาณเป็นเรื่องเกี่ยวกับความสัมพันธ์กับจีจี้ รอสส์

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และ มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์.

คอลลีน โทมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิซึ่งชอบที่จะพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการฝึกสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนแปลงโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:58] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การเข้าถึงการไตร่ตรอง การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์

คอลลีน โทมัส [00:01:07] และฉันชื่อคอลลีน โทมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:09] สวัสดีคอลลีน 

คอลลีน โทมัส [00:01:11] สวัสดีมาร์ค ดีใจที่ได้อยู่ที่นี่กับคุณอีกครั้ง 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:13] ดีใจที่ได้พบคุณอีกครั้งและได้ยินคุณอีกครั้ง

คอลลีน โทมัส [00:01:16] ใช่ 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:17] นี่เป็นฤดูกาลที่ยอดเยี่ยมใช่ไหม 

คอลลีน โทมัส [00:01:19] มันมี ฉันรู้สึกซาบซึ้งมากที่ได้ขยายความสัมพันธ์ของเรากับชุมชนการอธิษฐานที่เน้นศูนย์กลาง และเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับคุณพ่อโธมัส หรือแม้แต่เรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับ Contemplative Outreach ในฐานะสิ่งมีชีวิตอย่างที่เราพูดกัน ในฤดูกาลนี้ เราได้พูดคุยกันเกี่ยวกับหลักการชี้นำของ Contemplative Outreach เพียงข้อเดียว ซึ่งกล่าวว่า Contemplative Outreach เป็นชุมชนที่กำลังพัฒนาซึ่งมีวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไปและแนวปฏิบัติที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของการอธิษฐานแบบศูนย์กลาง ซึ่งตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรองแบบคริสเตียน วันนี้เราจะมาดูรายละเอียดเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับแนวคิดเรื่องการฝึกฝนที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:02:08] ใช่แล้ว และเรามีแขกรับเชิญที่จะช่วยเราสำรวจเรื่องนี้ การฝึกฝน และการเจาะลึกยิ่งขึ้น ฉันอยากจะแนะนำผู้ฟังของเราให้รู้จักกับแขกรับเชิญของเรา จีจี้ รอส ซึ่งเริ่มฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ในปี 1998 หลังจากเข้าร่วมเวิร์คช็อปเบื้องต้น Gigi ยังดำรงตำแหน่งในทีมผู้นำของ Contemplative Outreach of Maryland, Washington ตั้งแต่ปี 2003 ถึง 2005 ฉันคิดว่านั่นก็ถูกต้องแล้ว Gigi ได้รับการฝึกฝนให้เป็นผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณผ่าน Shalem Institute และเป็นผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณมาตั้งแต่ปี 2000 ปัจจุบัน Gigi ทำงานที่ Center for Action and Contemplation ในตำแหน่งผู้จัดการ Living School และเรารู้สึกขอบคุณมากที่ Contemplative Outreach สำหรับความร่วมมืออันยาวนานของเรากับ CAC และงานอันยิ่งใหญ่ที่คุณกำลังทำอยู่ที่นั่น ยินดีด้วยอย่างยิ่งครับคุณจีจี้ ขอบคุณที่อยู่ที่นี่

คอลลีน โทมัส [00:03:04] ยินดีต้อนรับ จีจี้

จีจี้ รอสส์ [00:03:05] ขอบคุณ คุณจะรังเกียจไหมถ้าฉันแก้ไขสิ่งหนึ่งเกี่ยวกับประวัติ?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:03:09] ได้โปรด

จีจี้ รอสส์ [00:03:10] จริงๆ แล้ว ฉันได้รับใบรับรองคำแนะนำทางจิตวิญญาณจากที่อื่น ผมเป็นเจ้าหน้าที่ที่สถาบันชาเลม และผมเป็นผู้ช่วยผู้อำนวยการโครงการแนะแนวทางจิตวิญญาณที่นั่น

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:03:19] เยี่ยมเลย ขอบคุณ

คอลลีน โทมัส [00:03:20] ใช่ ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฉันรู้ว่าคุณทำงานกับชาเลมมาหลายปีแล้ว และคุณเป็นคนที่ฉันอยากเจอมาหลายปีแล้ว เราวิ่งเป็นวงกลมเดียวกัน ฉันอาศัยอยู่ใน DC และคุณอาศัยอยู่ที่นี่มานานหลายปี คุณทำงานร่วมกับ Shalem ซึ่งสำหรับผู้ฟังของเรา ถ้าคุณไม่รู้ Shalem เป็นหนึ่งในองค์กรฝึกอบรมทิศทางจิตวิญญาณที่เก่าแก่และเป็นที่รู้จักมากที่สุดในสหรัฐอเมริกา ฉันทำงานให้กับ Stillpoint ซึ่งฉันชอบพูดว่าคือ West Coast Shalem และเราได้พูดคุยกับผู้สำเร็จการศึกษา Shalem สองสามคนในพอดแคสต์นี้ คาร์ล แมคคอลแมนดร. เลริตา โคลแมน บราวน์แม้ คีธ คริสติช ทำโปรแกรมการจัดทีมกับชาเลม

ดังนั้นวันนี้ ขณะที่เราพูดถึงการฝึกปฏิบัติของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น ฉันพบว่าตัวเองกำลังคิดว่าเหมาะสมที่เราจะพูดถึงความสำคัญของการชี้นำทางจิตวิญญาณและการฝึกปฏิบัติด้านจิตวิญญาณอื่นๆ ที่สามารถสนับสนุนการฝึกปฏิบัติของการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ได้ เราจะพูดถึงเรื่องนั้นทั้งหมด แต่ก่อนอื่น จีจี้ มันเป็นธรรมเนียมของเราในพอดแคสต์นี้ที่จะเริ่มต้นการสนทนาทั้งหมดของเราด้วยการสนทนานี้เกี่ยวกับเมื่อคุณได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์เป็นครั้งแรก และวิธีที่การสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ได้ก่อให้เกิดชีวิตการไตร่ตรองและการฝึกสวดมนต์ของคุณอย่างไร และมันยังคงก่อตัวอย่างไร ชีวิตครุ่นคิดของคุณ คุณช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าคุณเริ่มรู้จักการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางเป็นครั้งแรกเมื่อใดและอย่างไร?

จีจี้ รอสส์ [00:04:59] แน่นอน อาจเป็นปี 1997 หรือ 1998 ฉันเป็นสมาชิกวารสารที่ปัจจุบันเรียกว่า Gnosis ไม่มีอยู่แล้ว มันเป็นบันทึกของประเพณีภายในตะวันตก และซินเธีย บูโรต์ได้เขียนบทความเรื่อง Centering Prayer และฉันก็รู้สึกสนใจมันจริงๆ และฉัน ไม่ว่าด้วยเหตุผลใดก็ตาม ฉันไม่รู้ว่าทำไม แต่ฉันรู้สึกเหมือนไม่อยากเริ่มฝึกมัน จนกว่าจะมีคนเดินผ่านมันไปจริงๆ ดังนั้น ในเดือนพฤศจิกายน ปี 1998 มีการประชุมเชิงปฏิบัติการเบื้องต้น ที่โบสถ์บาทหลวง ในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี. และฉันก็ไปที่การประชุมเชิงปฏิบัติการนั้น และนำมันกลับบ้าน ฝึกฝน และโดยพื้นฐานแล้วตกหลุมรักมัน แล้วสิ่งที่ทำให้ฉันเข้าใจจริงๆ ก็คือฉันได้ทำสมาธิแบบอื่นๆ มากมาย แต่นี่เป็นครั้งแรกที่ให้ความรู้สึกเป็นส่วนตัวและสัมพันธ์กัน และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันสนใจการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง นั่นคือความรู้สึกถึงความสัมพันธ์ส่วนตัว

นั่นคือวิธีที่ฉันเริ่มต้นและยังคงสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ต่อไป ในที่สุดฉันก็ตัดสินใจว่าอยากหากลุ่ม มีคริสตจักรเอพิสโกพัลสองแห่งที่มีกลุ่มสวดมนต์เป็นศูนย์กลางซึ่งอยู่ห่างจากที่ที่ฉันอาศัยอยู่เท่ากัน ฉันไปหาทั้งสองคนและตัดสินใจเลือกอันเดียว และที่น่าสนใจจากนั้น เมื่อไปที่กลุ่มนั้นมาสองสามปี ฉันไม่มีบ้านที่โบสถ์ แต่เพราะฉันชอบกลุ่มนี้มาก ฉันจึงไปเยี่ยมเยียนวันอาทิตย์ของพวกเขา และเข้าร่วมวัดนั้น จากนั้นจึงกลายเป็นบาทหลวง เมื่อเวลาผ่านไป ฉันมีส่วนร่วมมากขึ้นกับ Contemplative Outreach ในมหานครวอชิงตัน ตามที่เรียกกันในตอนนั้น และในที่สุดก็อยู่ในทีมผู้นำสองสามปี และยังได้ทำการฝึกอบรมสำหรับการประชุมเชิงปฏิบัติการเบื้องต้นชั้นนำอีกด้วย ดังนั้นฉันจึงมีส่วนร่วมมาก และชีวิตของฉันก็ยุ่งมากจนเกินไป

ดังนั้นฉันจึงดึงตัวเองออกจากความเป็นผู้นำบางสิ่งที่ฉันทำอยู่ และนั่นคือประวัติของฉันกับ Centering Prayer อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันจะพูดคือ สำหรับฉัน สิ่งที่สำคัญมากต่อการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์คือการล่าถอย ฉันทำกิจกรรมหลังเข้มข้นในเดือนมกราคม พ.ศ. 2002 ซึ่งน่าสนใจมากเพราะค่อนข้างมากหลังจากที่เที่ยวบินเปิดอีกครั้งหลังจากวันที่ 11 กันยายน พ.ศ. 2001 และหลังจากนั้น บ่อยเท่าที่ฉันจะทำได้ ฉันจึงไปพักผ่อนครั้งแรกในเดือนมกราคม พ.ศ. 2002 ซึ่งน่าสนใจเพราะเพิ่งไปหลังวันที่ 11 กันยายน พ.ศ. 2001 และสนามบินเพิ่งเปิดและฉันก็ไปที่นั่น ฉันไปที่ถนนสโนว์แมส เบเนดิกต์ อารามในสโนว์แมสโคโลราโดนั่นเอง และฉันชอบวิธีที่พวกเขาถือภาชนะสำหรับการพักผ่อนจริงๆ และหลังจากนั้น ฉันก็ทำแบบโพสต์เข้มข้นและแบบเงียบๆ มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้

ครั้งแรกที่ฉันทำคือในปี 2003 ที่สโนว์แมส และฉันได้เรียนหลักสูตรเข้มข้นเรื่องหนึ่งที่สโนว์แมส ฉันคิดว่าฉันอาจจะทำไปแล้วประมาณแปดหรือเก้าครั้งตั้งแต่ปี 2003 ดังนั้นสำหรับฉัน นั่นเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งสำหรับฉันที่จะต้องฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเพื่ออยู่ในสถานที่นั้น ฉันนึกถึงการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ เป็นคำอธิษฐานเพื่อการปล่อยวาง และทำให้มันลึกซึ้งยิ่งขึ้นโดยปล่อยให้เข้าสู่ความเงียบเป็นเวลาหลายวัน ฉันจะกลับมาฟื้นฟูอย่างแน่นอน แต่มักจะมีบางอย่างเกิดขึ้นในช่วงเวลานั้นซึ่งคุณไม่สามารถบอกได้ว่ามันลึกซึ้งจริงๆ ไม่ใช่แค่การฝึกฝนของฉันเท่านั้น มันเป็นเพียงวิธีที่ฉันใช้ชีวิตกับสิ่งที่ฉันเรียนรู้ในการฝึกฝน

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:08:11] จีจี้ คุณกำลังพูดถึงอารามเซนต์เบเนดิกต์ในสโนว์แมส ซึ่งเป็นอารามที่โธมัส คีทติ้ง หนึ่งในหัวหน้าสถาปนิกของขบวนการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ นั่นคือสิ่งที่เขาอาศัยอยู่ ฉันเลยสงสัยว่า คุณได้ติดต่อกับคีทติ้งมากมั้ย? คุณอยู่ในการเคลื่อนไหวในช่วงแรก ๆ ที่ค่อนข้างไม่ใหญ่เท่าในปัจจุบัน ฉันสงสัยว่าคุณได้หมั้นหมายกับโธมัสด้วยวิธีใดก็ตาม และคุณอาจมีประสบการณ์อะไรบ้างในการติดต่อกับเขา

จีจี้ รอสส์ [00:08:42] ฉันจำได้ว่าในการล่าถอยครั้งแรกที่ฉันไปในเดือนมกราคม ปี 2002 และเนื่องจากเป็นการล่าถอยด้วยการพูดคุย ฉันจึงค่อนข้างเก่งในการเงียบ เมื่อมันเงียบ ฉันก็เงียบ แม้ว่าจะเป็นโทมัส คีทติ้งก็ตาม ฉันก็เงียบ แต่การถอยครั้งแรกก็สามารถร่วมรับประทานอาหารเย็นกับเขาที่โต๊ะได้ เขาจะมาและอยู่ที่โต๊ะต่างๆ และพูดคุยแบบตัวต่อตัวกับเขาเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับฉันในการพักผ่อนของฉัน และพบว่าเขาเปิดกว้างมากและยินดีเป็นอย่างยิ่งกับประสบการณ์ของฉัน 

ฉันมักจะเป็นคนที่ชอบอยู่เบื้องหลัง ดังนั้นเมื่อมีใครสักคนที่โด่งดังจริงๆ ฉันปล่อยให้คนอื่นทำทุกสิ่งที่อยู่เบื้องหน้า ดังนั้นฉันจึงไม่ได้ใช้เวลากับโทมัสมากนัก ฉันแค่ชื่นชมสิ่งที่เขานำมาจริงๆ ฉันจะต้องบอกว่ามันเป็นกรอบและวิธีการที่เขาวางกรอบการอธิษฐานแบบรวมศูนย์และการอธิษฐานแบบใคร่ครวญซึ่งช่วยให้ฉันวางกรอบประเพณีการใคร่ครวญแบบคริสเตียนได้จริงๆ ฉันค่อนข้างจะฝึกใคร่ครวญจากประเพณีอื่นๆ แต่ไม่มีกรอบการทำงานที่ดีนักในศาสนาคริสต์ และวิธีที่เขาวางกรอบนั้นมีประโยชน์กับฉันมาก

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:09:48] คุณพูดถึงวิธีการที่เขาสามารถกลั่นกรองทั้งหมดให้เหลือเพียงวิธีง่ายๆ ไม่กี่อย่าง

จีจี้ รอสส์ [00:09:54] ใช่ วิธีการนั้นเอง แต่ยังรวมไปถึงวิธีที่เขาใส่มันลงในบริบทที่กว้างกว่าด้วย เช่น เกี่ยวกับการอธิษฐานเป็นความสัมพันธ์ การเข้าไปในห้องชั้นในนั้น โดยใช้ข้อนั้นจากมัทธิว 6 นั่นหมายความว่าอย่างไร . และมันช่วยให้มีบริบทอื่นๆ สำหรับฉันด้วย ตอนนี้ฉันได้เห็นแล้วว่าดังที่ซินเธีย บูร์โกต์กล่าวไว้ ท่าทางเดียวของพระเยซูคือคีโนซิส คือการปล่อยวางในตัวเอง นั่นคือการปล่อยวาง แล้วการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ นั่นคือสิ่งที่มันเป็นในหลายๆ ด้านจริงๆ เป็นการละทิ้งวาระอัตตา โปรแกรมของเราเพื่อความสุข และปล่อยให้ความว่างเปล่านั้นเติมเต็มด้วยความยินยอมของเราสำหรับการสถิตย์ของพระเจ้าและการกระทำภายใน. สำหรับฉัน มันเป็นวิธีการฝึกฝนหลายสิ่งหลายอย่างที่ได้รับการสอนในประเพณีการใคร่ครวญของคริสเตียน แต่ไม่จำเป็นต้องให้วิธีฝึกฝนเสมอไป

คอลลีน โทมัส [00:10:41] และนั่นดูน่าทึ่งเพราะจากการสนทนาที่ฉันคุยกับคุณ ฉันเข้าใจว่าคุณไม่ได้เติบโตมาในประเพณีคาทอลิก และนี่คือสิ่งที่ฉันได้ยินคุณพูดถึงนิดหน่อยใช่ไหม อะไรที่อาจดึงดูดคุณให้มาสู่คำสอนของคุณพ่อโธมัสเป็นอย่างแรก และสิ่งที่คุณกำลังอธิบายได้ตอบสนองความปรารถนาที่คุณมีจากประเพณีความเชื่อของคุณแต่ไม่ได้ค้นพบได้อย่างไร คุณช่วยเล่าให้เราฟังสักเล็กน้อยเกี่ยวกับการเลี้ยงดูของคุณ การเดินทางทางจิตวิญญาณของคุณก่อนที่จะมาถึงที่ Centering Prayer และ Thomas Keating ได้ไหม?

จีจี้ รอสส์ [00:11:18] ฉันโตมาในการประชุม National Baptist Convention ซึ่งเป็นนิกายแอฟริกันอเมริกันที่ใหญ่ที่สุดในสหรัฐอเมริกา และฉันต้องบอกว่า ฉันไม่เคยรู้สึกเหมือนอยู่บ้านเลยในประเพณีนั้น พ่อแม่ของฉันทั้งสองคนกระตือรือร้นมากในคริสตจักรที่ฉันเติบโตมา ฉันมีพี่น้องที่แก่กว่าฉันสองสามปี และเมื่อพวกเขาเรียนรู้ที่จะอ่าน พ่อแม่ของฉันก็คอยดูแลให้ฉันเรียนรู้ที่จะอ่านไปพร้อมๆ กัน ดังนั้นฉันจึงอายุได้สี่ขวบเมื่อฉันเรียนรู้ที่จะอ่าน และพวกเขายังต้องแน่ใจว่าสิ่งที่ฉันอ่านคือพระคัมภีร์ไบเบิล แม้ว่าฉันจะอายุสี่ขวบ แต่ฉันก็อ่านพระคัมภีร์ และฉันไม่รู้ว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร แต่มีบางอย่างในใจฉันตอนอายุสี่ขวบ รู้สึกเหมือนว่าฉันไม่ค่อยเข้าใจเรื่องราวทั้งหมดที่โบสถ์เลย และฉันรู้สึกเหมือนไม่ใช่เพราะพวกเขาพยายามซ่อนมันจากฉัน มันเป็นเพราะพวกเขาไม่รู้

 ดังนั้นฉันจึงสงสัยมานานแล้วเกี่ยวกับแง่มุมที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของจิตวิญญาณ และฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันอายุแปดขวบ ฉันไปห้องสมุด และฉันก็เป็นหนึ่งในคนเหล่านั้นที่ต้องการอ่านหนังสือทั้งหมดในห้องสมุด ซึ่งแน่นอนว่าเป็นไปไม่ได้ แต่ในด้านเด็ก ดังนั้นฉันจึงมีระเบียบวิธีมาก ผมจึงเริ่มต้นจากระบบทศนิยมดิวอี้ 200 นั่นคือจุดที่จิตวิญญาณและศาสนาอยู่จริงๆ ฉันจึงหยิบหนังสือชื่อ ศาสนาของโลกและเป็นหนึ่งในสิ่งเหล่านั้นที่ทำแบบสำรวจในภาษาเด็ก รูปภาพจำนวนมาก และพวกเขาได้สวดมนต์ และข้อความที่ตัดตอนมาเล็กน้อยอื่นๆ และเป็นการสำรวจศาสนาหลักทั้งห้า และกลุ่มแรกที่พวกเขาสำรวจคือศาสนาฮินดู

ข้าพเจ้าจึงเปิดหนังสือเล่มนั้นขึ้นมาก็ปรากฏภาพพระภิกษุฮินดูรูปหนึ่งนั่งคุกเข่านั่งสมาธิอยู่หน้าแท่นบูชา และมีบางอย่างที่พูดกับฉันจริงๆ และฉันก็รู้สึกเหมือนได้กลับบ้านจริงๆ ข้อดีประการหนึ่งเกี่ยวกับพ่อแม่ของฉันคือพวกเขาไม่เคยเซ็นเซอร์สิ่งที่ฉันอ่าน ถ้าพวกเขารู้ว่าฉันกำลังอ่านพวกเขาคงไม่มีความสุข แต่พวกเขาไม่รู้ว่าพวกเขาแค่มีความสุขที่ฉันอ่านเท่านั้น พวกเขาคิดว่ามันมาจากห้องสมุด ไม่เป็นไร และนั่นเป็นการเริ่มต้นการค้นหาฉันและมองดูสถานที่แห่งการไตร่ตรองอย่างลึกซึ้งเหล่านั้น และสิ่งที่ฉันเรียนรู้มากมาย นี่เป็นช่วงทศวรรษที่ 70 สิ่งที่ฉันเรียนรู้มากมายก็เป็นแบบตะวันออก และฉันเพิ่งลองทำอะไรหลายๆ อย่างจากหนังสือ ฉันเพิ่งลองทำที่บ้านและทำในสิ่งที่พวกเขาทำโดยนั่งอ่านหนังสือ

และต่อมาเมื่อฉันโตขึ้นเป็นผู้ใหญ่ ฉันย้ายไปวอชิงตัน ดี.ซี. และวิธีการมองหาชุมชนทางจิตวิญญาณของฉันคือการมองหาว่าเรื่องของการไตร่ตรองเกิดขึ้นที่ไหน และนั่นนำฉันไปสู่อาสนวิหารแห่งชาติและบริการ Taize ของพวกเขา ซึ่งฉันชอบเพราะไม่ใช่เพียงเพราะความเงียบเท่านั้น แต่เพราะไม่มีการเทศน์ด้วย มันเป็นความเงียบ การสวดมนต์ และการสวดภาวนา และนั่นเป็นเพียงสิ่งเดียวที่ฉันต้องการจริงๆ เพื่อเข้าไปมีส่วนร่วมในสิ่งที่คริสตจักรบาทหลวงกำลังทำอยู่ และเหตุผลที่ฉันรู้เกี่ยวกับเวิร์คช็อปเบื้องต้นนั้นก็เพราะอาสนวิหารแห่งชาติกำลังดำเนินโครงการเกี่ยวกับศาสนาคริสต์และศาสนาอิสลาม ดังนั้นฉันจึงเข้าร่วมกิจกรรมนั้นและมีใบปลิวสำหรับเวิร์กช็อปเบื้องต้นของการสวดมนต์โดยเน้นที่ศูนย์กลาง นั่นคือวิธีที่ฉันได้รับ นั่นคือเส้นทางของฉันโดยสรุป ใช่.

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:14:12] ขณะที่ฉันฟังคุณอยู่ คุณได้สัมผัสกับประเพณีที่แตกต่างกันเหล่านี้ และประเพณีเหล่านี้ล้วนมีแนวทางการทำสมาธิ เรามาพูดถึงการฝึกที่นี่กันสักหน่อย เพราะฉันคิดว่าในการไตร่ตรองแบบคริสเตียน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ ฉันมักจะได้ยินผู้คนเข้าใจว่ามันเป็นการทำสมาธิเกี่ยวกับการหยุดพักและเริ่มต้นใหม่ หรือการหายใจและผ่อนคลาย แต่จริงๆ แล้วมีเรื่องเกิดขึ้นมากมาย มีการสร้างใหม่มากมายเกิดขึ้น ในสิ่งที่เราบางครั้งเรียกว่าการขนถ่ายออก หรืออย่างที่คุณพูดไว้ การเททิ้ง มีการรื้อถอนตัวตนจอมปลอมนี้ และนั่นฟังดูไม่เหมือนการหยุดพักกับฉันมากนัก ถ้าคุณไม่รังเกียจ โทมัสพูดถึงเรื่องนี้บ่อยมาก แต่ฉันพบคำพูดจากบทความสั้น ๆ ที่เขาเขียนในจดหมายข่าว Contemplative Outreach ของเราเมื่อปี 2015 และเขากำลังพูดถึงการเคลียร์ตัวเองให้ว่าง

ดังนั้นถ้าคุณไม่รังเกียจ ฉันจะอ่านเพียงบางส่วนและให้คุณโต้ตอบหรือตอบกลับ ดังนั้นในบทความนั้นพระองค์จึงตรัสว่า “จงนำความว่างเปล่าและอิสรภาพมาสู่แต่ละขณะและเนื้อหาของมัน แล้วคุณจะมีความสุขแม้ท่ามกลางความทุกข์ ยอมรับทุกสิ่งและทุกคนอย่างที่เป็นอยู่ ณ ที่ที่พวกเขาอยู่ และพยายามแสดงความรักต่อกัน มากที่สุดในทุกสถานการณ์ ขอทรงระงับจิตใจที่พินิจพิเคราะห์แบ่งสิ่งดีหรือชั่วแก่ข้าพเจ้าเถิด” จากนั้นเขาก็จบมันลงเมื่อเขาพูดว่า “ความกลัวดึงเราไปสู่ศูนย์กลางที่เราสร้างอัตตาตัวตน ความรักขยายจากศูนย์กลางที่แท้จริงของเรา ตัวตนที่แท้จริง” ฉันแค่อยากรู้ว่าคุณสามารถพูดเพิ่มเติมเกี่ยวกับกระบวนการทั้งหมดนั้น การขนถ่าย การเททิ้ง และการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นบางทีในชีวิตของคุณเอง จากการปฏิบัติของคุณเองด้วยซ้ำ

จีจี้ รอสส์ [00:16:07] คุณรู้ไหมว่าฉันได้ยินคำพูดนั้น เป็นสิ่งที่ฉันพยายามโดยไม่จำเป็นว่าจะต้องฝึกฝนมาเป็นเวลานาน การที่ว่างสำหรับฉันคือการละทิ้งโปรแกรมหรือความสุขของเรา โทมัสจะพูดว่า ปล่อยวางวาระของเรา และอยากให้สิ่งต่างๆ เกิดขึ้นอย่างที่เราต้องการ ฉันอยากจะคิดว่าชีวิตคือการสนทนา และบ่อยครั้งที่ฉันพยายามที่จะผูกขาดการสนทนาโดยบอกว่าชีวิตจะต้องมีวิถีทางที่แน่นอน และฉันคิดว่าหลายอย่างนั้น สิ่งที่โธมัสเรียกว่าการขนถ่ายจิตใต้สำนึกและประเพณีอื่นๆ ฉันคิดว่าพุทธศาสนาอาจเรียกมันว่าความทุกข์ คือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อเราต่อต้านสิ่งที่เป็นอยู่ และเมื่อเราต่อต้านสิ่งที่เป็นอยู่ เราก็จะนำมาซึ่งความเจ็บปวดและความทุกข์ทรมานมากมาย โดยพยายามหาวิธีควบคุมทั้งหมดนี้ และสารตกค้างจำนวนมากก็เกิดขึ้นเมื่อเราต่อต้าน

เราก็เลยมีทางเลือกนี้ให้สู้ต่อไป พยายามควบคุม และสร้างสิ่งนี้ให้มากขึ้น สิ่งเหล่านี้ที่ต้องละทิ้ง หรือที่ว่างจากความคิดที่เปิดกว้าง และปล่อยให้ชีวิตเป็นไปตามที่เป็นอยู่ และสนทนากับมันมากขึ้น ไม่ใช่แค่เพื่อดูว่าฉันอยากให้ชีวิตเป็นอย่างไร แต่ยังต้องการให้ชีวิตเป็นอย่างไรและพยายามใช้ชีวิตในความสัมพันธ์ด้วย และสำหรับฉัน จริงๆ ฉันชอบแนวคิดที่ว่า ฉันไม่ได้คิดถึงการสวดมนต์โดยตั้งศูนย์เป็นการทำสมาธิ แต่คิดว่าเป็นการสวดมนต์มากกว่า เพราะสำหรับฉัน การสวดมนต์เป็นเรื่องเกี่ยวกับความสัมพันธ์ และฉันคิดว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์เป็นเรื่องเกี่ยวกับความสัมพันธ์ เมื่อเข้าไปนั่งในครั้งนั้น ไม่รู้ความสัมพันธ์อันใดที่เป็นสุขร้อยเปอร์เซ็นต์ ทุกอย่างมีความสุขและคุณจะรู้สึกผ่อนคลายเสมอเมื่ออยู่ในความสัมพันธ์นั้น หากคุณกำลังจะมีแฟน ทุกสิ่งทุกอย่างที่คุณไม่อยากดูก็จะปรากฏขึ้นมา

ดังนั้นมันจึงสมเหตุสมผลสำหรับฉัน นั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้นในการอธิษฐานแบบศูนย์กลาง และเมื่อเราพูดถึงการฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น สำหรับฉัน มันเป็นการแสดงท่าทางตอบรับไปตลอดชีวิต และสำหรับฉัน ฉันก็ได้ยินสิ่งนั้นในคำพูดนั้นด้วย นั่นคือสิ่งที่ฉันได้ต่อสู้ด้วย ฉันเป็นคนที่อยากให้สิ่งต่าง ๆ เป็นไปตามใจฉันจริงๆ และใช้เวลาทั้งชีวิตในการพยายามจัดวางสิ่งต่าง ๆ มากมายให้เป็นไปตามใจฉัน แล้วสิ่งต่างๆ ก็เกิดขึ้น ก้นหลุดออก จากนั้นฉันก็ต้องเรียนรู้ แต่เมื่อถึงจุดหนึ่ง มีบางอย่างที่ฉันไม่สามารถควบคุมได้ และวิธีเดียวที่ฉันจะดำเนินชีวิตผ่านสิ่งนั้นได้คือวางใจว่าพระเจ้าต้องการให้สิ่งที่ดีที่สุดสำหรับฉัน และสิ่งที่เกิดขึ้นในชีวิตของฉันโดยมีพระเจ้าสถิตอยู่ในนั้น ท้ายที่สุดแล้วคือการชี้ทางนั้นไปสู่การประสานสัมพันธ์ที่ฉันได้มีประสบการณ์กับพระองค์แล้ว แม้ว่าฉันจะไม่ได้ตระหนักถึงมันก็ตาม นั่นคือความคิดแบบที่คำพูดนั้นหยิบยกขึ้นมาให้ฉัน

คอลลีน โทมัส [00:18:43] ใช่แล้ว ฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในความเข้าใจผิดที่พบบ่อยที่สุด เกี่ยวกับแนวคิดในการเข้าใกล้พระเจ้ามากขึ้น และความรู้สึกถึงความสุขชั่วนิรันดร์ มันเป็นสัญญา และในเวลาเดียวกัน เราได้รับเชิญให้เข้าสู่ความสัมพันธ์ที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นกับสิ่งที่เป็นอยู่ และในการยอมรับสิ่งที่เป็นอยู่นั้น อาจเป็นเรื่องที่น่าหงุดหงิดอย่างยิ่ง และการยอมรับพระประสงค์ของพระเจ้าเทียบกับแผนการของเราก็ไม่ใช่ความรู้สึกที่น่ายินดีเสมอไป และแนวทางปฏิบัติส่วนใหญ่คือการละทิ้งความผูกพันกับความคิดของเราว่าชีวิตควรจะเป็นอย่างไร และผมอยากเชื่อมโยงสิ่งนี้กับแนวทางข้อหนึ่งสำหรับการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง ซึ่งกล่าวว่า เมื่อคุณมีส่วนร่วมกับความคิดของคุณ และบราเดอร์โธมัสจะบรรยายความคิดว่าเป็นความรู้สึก และจะกลับมาสู่พระวจนะอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างอ่อนโยน และฉันอยากได้ประสบการณ์และมุมมองเกี่ยวกับความคิดของคุณ และเป็นเรื่องธรรมดาที่เมื่อคุณฝึกฝนบางสิ่ง คุณจะดีขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป

นักเล่นเปียโนก้าวหน้าในการฝึกฝนและทำผิดพลาดน้อยลงหรือเรียนรู้ที่จะอ่านการเรียบเรียงที่ซับซ้อนมากขึ้น แต่การฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ไม่จำเป็นต้องง่ายขึ้นในลักษณะนั้น เมื่อเวลาผ่านไป อย่างน้อยก็ในเรื่องของความคิดใช่ไหม? Keating พูดถึงการพเนจรของจินตนาการ เขาพูดถึงแสงสว่างจ้าเกี่ยวกับการเดินทางทางจิตวิญญาณหรือความเข้าใจเชิงจิตวิทยาที่จะเกิดขึ้นระหว่างที่เรานั่ง ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่า ความสัมพันธ์ของคุณกับการปล่อยความคิดในการฝึกฝนนั้นลึกซึ้งยิ่งขึ้นเมื่อเวลาผ่านไปอย่างไร และบางทีเช่นกัน คุณมองเห็นผลของสิ่งนั้นในชีวิตได้อย่างไร?

จีจี้ รอสส์ [00:20:44] สิ่งหนึ่งที่เกี่ยวกับหลักเกณฑ์ดังกล่าวคือบางครั้งฉันเห็นผู้คนพูดถึง แต่ไม่ใช่ตลอดเวลาที่เกี่ยวข้องกับการมีส่วนร่วม ดังนั้น ฉันจะบอกว่าสิ่งที่ฉันจะปล่อยวางจริงๆ คือการหมั้นหมาย ไม่จำเป็นต้องเป็นความคิด และนั่นคือสิ่งที่ฉันต้องเรียนรู้ เพราะเมื่อฉันเริ่มสวดมนต์แบบตั้งศูนย์เป็นครั้งแรก ก็มีความคิดอยู่ว่า ฉันต้องปล่อยวาง ให้ฉันกลับไปที่คำลับของฉัน แต่เมื่อฉันเข้าสู่การปฏิบัติมากขึ้นเรื่อยๆ ฉันก็ตระหนักได้ว่า มักจะมีมากกว่าหนึ่งระดับเกิดขึ้นเมื่อฉันอธิษฐาน มันอาจเป็นเหมือนเพียงผิวเผิน ความคิดทั้งหมดนี้ดำเนินไป พวกเขากำลังเร่งรีบและทำสิ่งที่ฉันหมายถึง ฉันไม่รู้ เราถูกสร้างมาให้คิด ฉันจึงไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วเราจะปิดความคิดได้อย่างไร นอกจากนี้ ฉันพบว่าในคำอธิษฐานของฉัน มีระดับที่ลึกกว่าและในระดับที่ลึกกว่านั้น บ่อยครั้งความคิดต่างๆ ดำเนินไป แต่นั่นไม่ใช่จุดที่ฉันอยู่

ฉันอาจเห็นความคิดต่างๆ ผ่านไป แต่ฉันถูกหันเข้าสู่สถานที่แห่งการเปิดกว้างและยอมจำนนต่อสิ่งที่เป็นอยู่ ซึ่งท้ายที่สุดก็คือพระเจ้า ในกรณีนี้ ฉันแค่กำลังอธิษฐานอยู่ ไม่จำเป็นต้องกลับไปสู่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของฉัน เพราะฉันอยู่ในจุดที่ฉันต้องอยู่ แต่เมื่อฉันพบว่าตัวเองถูกลักพาตัวไปโดยความคิด ความรู้สึก หรือการระคายเคืองหรืออะไรบางอย่าง นั่นสำหรับฉันเป็นเวลาที่จะกลับไปและจำไว้ว่าฉันมาที่นี่ทำไม ฉันมาที่นี่จริงๆ เพื่อเอาใจใส่พระเจ้าและเปิดใจรับการสถิตย์ของพระเจ้า และนั่นคือความแตกต่างสำหรับฉัน และถึงแม้จะมีความแตกต่างนั้น ฉันไม่รู้ ฉันคิดว่าฉันอาจจะเคยทำมาแล้ว ไม่รู้ ไม่ว่าฉันจะทำเซนเตอร์ริ่งสวดมนต์มานานแค่ไหนแล้วในช่วงปลายยุค 90 บางทีฉันอาจมีสองช่วงที่มีประมาณนี้ ไม่ ไม่มีความคิดใดที่ฉันจำได้ แต่ก็แค่นั้นแหละ

และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ดีเพราะฉันคิดว่านั่นเป็นแนวทางปฏิบัติที่สำคัญในการดำเนินชีวิต ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นเมื่อเราต้องดิ้นรน เมื่อเราต้องพูดแบบนั้น โอเค ฉันตัดสินใจแล้ว ฉันจะกลับไปสู่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของฉัน หรือถ้าไม่ทำ เมื่อใคร่ครวญแล้ว อะไรคือสิ่งที่ฉันคิดว่าสำคัญกว่าการสถิตอยู่ของพระเจ้าในขณะนั้น? และมันคือการดูว่าเรามีความสัมพันธ์กันอย่างไรและเราไม่รู้จริงๆ ว่าเราเป็นอย่างไรจนกว่าจะมีบางอย่างที่พาเราออกจากความสัมพันธ์จริงๆ และการมีเวลาเหล่านั้น เหมือนกับที่ Keating พูดเป็นล้านครั้งเพื่อตอบตกลงกับพระเจ้า แค่มีเวลาเหล่านั้นให้จำไว้ว่านี่คือสิ่งที่ฉันเป็น และอย่าลืมว่าฉันจะสูญเสียมันไปและถูกลักพาตัวไป นั่นเป็นเพียงส่วนหนึ่งของสภาพของมนุษย์

ฉันจะโอเคกับการเป็นมนุษย์ไปพร้อมๆ กันได้ไหม? และนั่นก็เช่นกัน นั่นเป็นเพียงเพลงสรรเสริญในภาษาฟีลิปปี ที่เปาโลกล่าวถึงพระเยซูทรงสละพระองค์เองในฐานะพระเจ้าเพื่อจะได้เป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์ นั่นบอกฉันว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของการเดินทางของฉันเช่นกัน เมื่อฉันลืมเรื่องการสถิตย์ของพระเจ้าและคิดว่ามีบางสิ่งที่สำคัญกว่า เช่น ความคิดบางอย่างสำคัญกว่าการตอบตกลงกับพระเจ้า แล้วจำไว้ว่า โอ้ ใช่ ฉันอยากจะตอบตกลงกับพระเจ้า พระเจ้า. และแค่ทำสิ่งนั้นซ้ำแล้วซ้ำเล่าโดยเป็นส่วนหนึ่งของสภาพของมนุษย์ที่ปรากฏให้เห็นในหลายๆ ด้าน หนึ่ง มันช่วยให้ฉันยอมรับตัวเองในฐานะคนที่จะลุกขึ้นและลุกขึ้น และหวังว่าจะรู้ว่าแม้ในขณะที่ฉันล้มและลุกขึ้น ฉันก็ล้มและลุกขึ้นในพระเจ้า และแม้ในขณะที่ฉันกำลังล้มและลุกขึ้น ฉันก็ล้มลงและถูกพระเจ้าจับไว้

อะไรก็ตามที่เกิดขึ้นกับฉันก็เกิดขึ้นในพระเจ้าและด้วยเหตุนี้จึงเกิดขึ้นในความรัก ดังนั้นฉันจึงสบายดี แม้ว่าฉันจะไม่ชอบความจริงที่ว่าในสายตาของฉันฉันทำบางอย่างที่ไม่สมบูรณ์แบบก็ตาม ในสายพระเนตรของพระเจ้า ฉันไม่คิดว่าพระเจ้ามองสิ่งแบบนั้นว่าสมบูรณ์แบบหรือไม่สมบูรณ์แบบ และอีกอย่างที่มันทำคือมันช่วยฉันในการดิ้นรนที่จะละทิ้งวาระของฉัน เปิดสถานที่แห่งความไว้วางใจ และปลดปล่อยและยอมจำนน และเมื่อฉันทำเช่นนั้น ฉันพบว่าฉันมาจากสถานที่ที่แท้จริงมากกว่า จริงๆ แล้วฉันเป็นตัวของตัวเองมากขึ้นเมื่อฉันหยุดพยายามควบคุมสิ่งต่างๆ มากกว่าที่เป็นเมื่อฉันพยายามทำให้บางสิ่งเกิดขึ้นและไปตามทางของฉัน

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:24:48] ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณสู่พระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

นั่นดูเหมือนเป็นความแตกต่างที่สำคัญเมื่อคุณพูดว่าการไม่ปล่อยความคิดใดความคิดหนึ่งออกไปมากนัก แต่เป็นการมีส่วนร่วมกับความคิด เพราะความคิดจะมาและไปในทุกความสัมพันธ์ใช่ไหม? เรามีส่วนร่วมถ้าเราทำงานในโลกนี้และเรามีความสัมพันธ์กับผู้คนและมีความสัมพันธ์กับพระเจ้า ก็มีหลายอย่างอยู่ที่นั่น มันไม่เกี่ยวกับการพยายามเก็บสิ่งเหล่านั้นไว้ แต่แค่ไม่รับสิ่งที่กัดกร่อนการมีส่วนร่วมเท่านั้น 

คอลลีน โทมัส [00:26:27] ด้วยเหตุผลบางอย่าง เรายอมรับสิ่งนั้นในความสัมพันธ์ของมนุษย์ แต่มันยากกว่าที่จะยอมรับในความสัมพันธ์ของเรากับพระเจ้า มันน่าสนใจ.

จีจี้ รอสส์ [00:26:36] ในบางแง่ การปล่อยหมั้นนั้นจะทำให้ความคิดเป็นส่วนหนึ่งของความสัมพันธ์โดยที่ฉันไม่ต้องทำอะไรกับมัน

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:26:44] ใช่แล้ว และคุณพูดอะไรบางอย่างในบรรทัดเหล่านั้น เกี่ยวกับว่ามีการปล่อยวาง แล้วก็มีการปล่อยวาง และวิธีที่คุณพูดอย่างสวยงามเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ ก็สามารถอยู่ที่นั่นได้ หากคุณเข้าใจว่าพวกเขากำลังมีความรัก พวกเขาก็อยู่ตรงนั้นได้ คุณไม่จำเป็นต้องตอบโต้หรือดิ้นรนหรือแน่นอนว่าเราต้องทำ แต่มีคำสัญญาที่ว่าพระเจ้าจะทรงรักษาทุกสิ่งไว้ด้วยความรัก ฉันสงสัยว่าคุณจะสามารถพูดเพิ่มเติมเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างการปฏิบัติได้หรือไม่ เช่น การอธิษฐานเป็นศูนย์กลางและการชี้นำทางจิตวิญญาณ และความต้องการเพื่อนร่วมเดินทางของเราตลอดการเดินทางทางจิตวิญญาณ

จีจี้ รอสส์ [00:27:17] ก่อนอื่น ฉันจะบอกว่าการฝึกฝนช่วยให้ฉันในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายวิญญาณเป็นผู้อำนวยการฝ่ายวิญญาณได้ดีขึ้นจริงๆ โดยช่วยให้ฉันจำได้ว่าเพื่อที่จะฟังอย่างลึกซึ้ง ฉันต้องปล่อยวาง และในฐานะผู้กำหนดจิตวิญญาณ ความคิดต่างๆ เกิดขึ้นตลอดเวลา และฉันต้องอยู่ในที่ที่ และต้องตระหนักรู้จริงๆ ว่านี่เป็นความคิดที่ตั้งใจจะแบ่งปันกับคนที่ฉันนั่งอยู่ด้วยหรือไม่ หรือนี่เป็นเพียงสิ่งที่ฉันต้องปล่อยวางและเบือนหน้าหนี? ความคิดแบบเดียวกันนั้นคือการกลับมาสู่ข้อเท็จจริงที่ว่าเวลาของผู้กำกับที่แท้จริงและทิศทางทางจิตวิญญาณคือจิตวิญญาณ ย้อนกลับไปว่าฉันยินยอมต่อการสถิตย์และการกระทำของพระเจ้าในช่วงเวลาแห่งการชี้นำทางจิตวิญญาณหรือไม่? สำหรับฉันภายในแล้ว มีการเคลื่อนไหวแบบเดียวกันนี้เกิดขึ้นมากมายในขณะที่ฉันกำลังทำหน้าที่เป็นผู้อำนวยการทางจิตวิญญาณสำหรับบุคคลนั้น

จากนั้นความสัมพันธ์นั้นเองที่ฉันมักจะทำ และผู้กำหนดทิศทางทางจิตวิญญาณส่วนใหญ่ ฉันรู้ว่าเราเริ่มต้นด้วยการทำสิ่งเดทแรกแบบนั้น ทำความรู้จักกับคนที่เรากำลังจะลองดูเพื่อดูว่าเราต้องการหรือไม่ ที่จะมีความสัมพันธ์และพูดคุยเกี่ยวกับการเดินทางของพวกเขา และฉันพูดถึงวิธีที่ฉันนำทางจิตวิญญาณ จากนั้นเราจะทดลองใช้งานเล็กๆ น้อยๆ เนื่องจากฉันมีเวลาประมาณสามเดือนเพื่อดูว่าสิ่งนี้จะเป็นอย่างไร และฉันเรียนรู้มากมาย ผู้คนมาสู่ทิศทางจิตวิญญาณในทุกรูปแบบ พวกเขาไม่จำเป็นต้องรู้ด้วยซ้ำว่าทำไมพวกเขาถึงอยู่ที่นั่น ดังนั้นบางคนจึงมีประสบการณ์มากขึ้นเกี่ยวกับการชี้นำทางจิตวิญญาณ แต่บางคนก็ไม่เคยมีประสบการณ์ บางคนเป็นเช่นนั้น มันง่ายมากสำหรับพวกเขาที่จะพูดคุยเกี่ยวกับชีวิตภายในของตนเอง แต่บางคนก็ไม่เป็นเช่นนั้น ในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณ งานของฉันคือยอมรับผู้คนในที่ที่พวกเขาอยู่

มีแนวคิดนี้ ฉันได้ยินมามากกว่าเกี่ยวกับพุทธศาสนาเรื่องการเป็นพยาน และเป็นเพียงการเป็นสถานที่ซึ่งในบางแง่ฉันก็เป็นเหมือนกระจกมากขึ้น เพราะฉันรู้ว่าสิ่งนี้เกิดขึ้นกับฉันและดูเหมือนว่าจะเกิดขึ้นกับคนอื่นๆ ด้วย เมื่อฉันสามารถพูดคุยกับใครสักคนที่ยืนฟังและเป็นพยานอยู่ตรงนั้น ฉันจะพูดคุยกับตัวเองในสิ่งที่ฉันไม่เคยรู้มาก่อนด้วยซ้ำ ดังนั้นฉันจึงรู้สึกเหมือนว่าในบางแง่มุมงานของฉันคือการเป็นมนุษย์ที่ยืนอยู่ต่อหน้าพระเจ้าและปล่อยให้การสถิตอยู่นั้นเป็นสิ่งที่ทำงานผ่านฉัน ดังนั้นสิ่งที่ฉันทำคือสถานที่แห่งการรับฟังอย่างลึกซึ้งและอยู่ที่นั่น และหากมีสิ่งใดปรากฏขึ้นและดูเหมือนว่าจะมาจากสถานที่ที่อยากจะแบ่งปัน การสะกิดทางจิตวิญญาณบางอย่าง บางครั้งฉันต้องปล่อยให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น สองหรือสามครั้งก่อนที่ฉันจะโอเค ใช่ มันยังคงดังขึ้นเรื่อยๆ ฉันคิดว่าฉันจะพูดอะไรสักอย่าง 

บางครั้งเราจริงๆ แล้วเวลาส่วนใหญ่ของเราก็แค่อยู่เงียบๆ และฉันสังเกตเห็นว่าฉันสามารถมองเห็นได้จากการมองดูบุคคลนั้นว่ามีสิ่งต่างๆ เกิดขึ้นจริงๆ ซึ่งวิญญาณกำลังทำงานร่วมกับบุคคลนั้น และผ่านบุคคลนั้นในความเงียบนั้น และงานของฉันก็คือหลีกทางให้พ้นทางและปล่อยให้มันเกิดขึ้น นั่นคือสิ่งที่อยู่ในใจของฉันว่าเกี่ยวข้องกับการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางและการชี้นำทางจิตวิญญาณอย่างไร

คอลลีน โทมัส [00:30:02] ใน Opening Minds, Opening Hearts มีคนถามคำถามเกี่ยวกับการนำทางทางจิตวิญญาณและคำตอบของคุณพ่อ Thomas ที่พูดใน Centering Prayer บางครั้งคุณก็ต้องเผชิญกับสภาพอากาศที่เลวร้าย และฉันคิดว่านั่นเป็นความตึงเครียดในความผ่อนคลายนี้ในแบบที่เรากำลังพูดถึงการปล่อยวาง และความจริงที่ว่ายิ่งเราฝึกซ้อมนานเท่าไร เราก็จะยิ่งมีส่วนร่วมกับสภาพอากาศที่หนักหน่วงนี้มากขึ้น และเช่นเดียวกัน ในการฝึกใคร่ครวญ เราได้รับเชิญให้ทำเรื่องหนักๆ บางอย่าง ฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องง่ายๆ นี้ แต่หนึ่งในคำสอนที่ฉันชื่นชอบจากคุณพ่อโธมัสที่เขากล่าวว่าการกลับใจ เขาถามว่าในการพูดคุย หมายความว่าคุณจะกรุณาเปลี่ยนทิศทางที่คุณกำลังมองหาความสุขหรือไม่? แต่นี่เป็นงานใหญ่เพราะมันพาเราไปสู่จุดหนึ่ง แม้กระทั่งคิดว่าความสุขอยู่ที่ไหน? ฉันจะหาแหล่งความสุขของฉันได้จากที่ไหน? เขากล่าวว่า ณ จุดหนึ่งเราต้องเผชิญกับปัญหาพื้นฐาน ซึ่งเป็นแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวที่ยังคงมีอยู่แม้ว่าเราจะเลือกคุณค่าของพระกิตติคุณแล้วก็ตาม

และเขาเรียกแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวนี้ว่าตัวตนจอมปลอม ซึ่งมีความซับซ้อนจากการขัดเกลาทางสังคม และได้รับการปรับปรุงใหม่โดยการระบุตัวตนที่มากเกินไป ด้วยเงื่อนไขทางวัฒนธรรมของเรา และทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในคำอธิษฐาน ในที่นั่ง และฉันเห็นมากจากประสบการณ์ของตัวเองว่าเหตุใดการชี้นำทางฝ่ายวิญญาณจึงมีค่ามาก แต่ฉันก็เคยเห็นหลายครั้งเช่นกัน ที่ฉันสงสัยว่า กระบวนการนี้เกิดขึ้นภายในตัวเราจริง ๆ หรือไม่ และเราสามารถต้านทานการรับรู้ถึงแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวได้หรือไม่? 

คุณพ่อโธมัสเรียกสิ่งเหล่านั้นเพื่อเชิญชวนให้เกิดความรัก อุปสรรคที่ขวางกั้นการเป็นสมาชิกในตำนานที่เราสร้างขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าเมื่อใดและอย่างไรที่เรื่องทั้งหมดนี้ที่เราค้นพบมาจะปรากฏให้เห็นในการฝึกอธิษฐานของเรา ฉันคิดว่ามันสำคัญอย่างยิ่งเมื่อเราพูดถึงการฝึกฝนให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้นในบริบทของชุมชน Contemplative Outreach ซึ่งเราสามารถผูกพันอย่างมากกับการเป็นคนอเมริกัน คนผิวขาว และตรงไปตรงมา คุณเคยเผชิญหน้ากับการเผชิญหน้ากับตัวตนจอมปลอมและแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวภายในตัวคุณเองหรือในผู้คนที่คุณมีความสัมพันธ์ทางจิตวิญญาณด้วยอย่างไร

จีจี้ รอสส์ [00:33:03] สิ่งหนึ่งที่เกี่ยวกับแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวก็คือพวกเขาหมดสติ คุณต้องมีวิธีในการทำให้พวกเขามีสติ และคุณมักจะไม่สามารถทำเช่นนั้นได้ด้วยตัวเอง และนั่นคือสิ่งที่คนที่คุณสามารถไว้วางใจได้ คนที่เต็มใจที่จะซื่อสัตย์กับคุณ และผู้ที่เต็มใจและมีวิธีบางอย่างและรู้วิธีที่จะชี้แนะคุณถึงสิ่งที่อาจเกิดขึ้น ฉันมักจะนึกถึงสภาพอากาศที่หนักหน่วงที่คุณพูดถึง ฉันมักจะเรียกพวกเขาว่าคำเชิญมากกว่าอุปสรรคเพราะฉันคิดว่าพวกเขากำลังชี้แนะเรา พวกเขากำลังแจ้งให้เราทราบว่าอะไรก็ตามที่กำลังเกิดขึ้น เราไม่ได้ไปในทิศทางที่เราต้องเข้าไป และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังต่อต้าน เรากลับมาที่การต่อต้านสิ่งที่เป็นอยู่และการปล่อยให้เป็นไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะไม่ใช่สิ่งที่เราคุ้นเคยและด้วยเหตุผลที่ดี

เพราะอาจมีช่วงเวลาหนึ่งในชีวิตของเราถ้าเรา อย่างน้อยจากมุมมองของเรา ถ้าเราปล่อยให้สิ่งที่เป็นอยู่ ซึ่งอาจเป็นอันตรายอย่างมาก หรืออย่างน้อยก็รู้สึกเหมือนเรากำลังจะสูญเสียบางสิ่งที่สำคัญมากไป มันจึงมาจากสถานที่แห่งความรักจริงๆ แต่เมื่อเราอายุมากขึ้น ภัยคุกคามเหล่านั้นก็ไม่ได้มีอยู่จริง มันไม่ได้อยู่ที่นั่นจริงๆ แต่เรามีนิสัยเหล่านี้ที่เราสร้างขึ้น ฉันชอบคิดว่าอีโก้เป็นเหมือนแนวโน้มที่เราสั่งสมมาเมื่อเวลาผ่านไป และเราก็คุ้นเคยกับมันมากจนคิดว่านั่นคือสิ่งที่เราเป็น ดังนั้นผมคิดว่าการมีคนที่จะนั่งกับคุณ อยู่กับคุณ เพื่อเป็นสักขีพยานถึงสิ่งที่คุณกำลังเผชิญอยู่ แล้วชี้ให้เห็นว่าบางทีอาจมีคำเชิญอยู่ตรงนี้ ดูเหมือนว่าสิ่งนี้จะมีความสำคัญมากในการลึกซึ้งของ การปฏิบัติ.

และการปลดปล่อยจิตไร้สำนึก มันเกิดขึ้นในคำอธิษฐาน แต่ฉันคิดว่ามันเกิดขึ้นในชีวิต มันเพิ่งเกิดขึ้น ฉันคิดว่าเราเรียกพวกมันว่าสิ่งกระตุ้นเมื่อมันเกิดขึ้นในชีวิต ดังนั้นสิ่งที่ฉันคิดว่าทั้งท่าทางนั้นและการสวดภาวนาให้กลับมาสู่คำศักดิ์สิทธิ์และมีคนอยู่กับคุณและเป็นพยานผ่านการดิ้นรนเหล่านั้นด้วยแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวเหล่านั้น ฉันคิดว่าสิ่งที่พวกเขาทำคืออนุญาตให้คุณทำให้การต่อสู้ของคุณเบาลง เพราะฉันพบว่าเมื่อฉันต่อสู้กับแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัว ฉันมักจะทำให้มันใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ มากกว่าที่มันเป็นจริงๆ แต่เมื่อฉันสามารถยอมรับความจริงที่ว่ามีส่วนนี้ของฉันที่ฉันไม่ชอบเพราะมันไม่เข้ากับภาพลักษณ์ของตัวเอง แต่ถ้าฉันเต็มใจที่จะยอมรับนั่นคือสิ่งที่ฉันเป็นฉันก็เป็นส่วนหนึ่งด้วย ว่าฉันถูกสร้างมาอย่างไร

เมื่อฉันสามารถหันไปหาพวกเขาและอยู่ในสถานที่แห่งความรักต่อส่วนต่างๆ ของตัวเองที่ฉันไม่ชอบ ก็มีความอ่อนลงในทุกด้าน ทั้งในวิธีที่แรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวปรากฏขึ้น และวิธีที่ฉันอยู่กับพวกเขาด้วย . และฉันคิดว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางช่วยให้ฉันทำอย่างนั้นได้ เพราะมันบอกฉันว่า แม้แต่แรงจูงใจโดยไม่รู้ตัว แม้แต่ส่วนต่างๆ ในตัวฉันที่ฉันไม่ชอบ ยังถูกกักขังอยู่ในความรัก จากนั้นฉันสามารถมอบการรักษานั้นไว้กับพระเจ้าแทนที่จะต่อต้านพวกเขา และฉันคิดว่าทั้งผู้นำทางจิตวิญญาณและการฝึกสวดมนต์อย่างลึกซึ้งสามารถช่วยได้

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:35:57] ใช่แล้ว และมีอีกแง่มุมหนึ่งที่ฉันสงสัยเมื่อคุณพูดถึงแรงจูงใจโดยไม่รู้ตัวและความจำเป็นในการทำให้มีสติ และความจริงที่ว่าเราต้องการความช่วยเหลือในสิ่งนั้น และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังพูดถึง นั่นคือความสัมพันธ์อย่างหนึ่งคือทิศทางทางจิตวิญญาณ เพื่อเป็นแนวทางในการช่วยให้เราเดินทางต่อไปได้ และการชี้นำทางจิตวิญญาณตามประเพณีนั้นเป็นความสัมพันธ์แบบตัวต่อตัว นั่นไม่ใช่ทั้งหมดกรณี มีสำนวนที่แตกต่างกันมากมาย แต่พวกคุณที่ CAC และสำหรับผู้ฟังของเรา CAC ที่เราอ้างถึงคือ Center for Action and Contemplation พวกคุณบางคนรู้ว่านั่นคือองค์กรที่ Richard Rohr ก่อตั้งขึ้นเมื่อปี 1987 ฉันคิดว่ามันเป็น

แต่คุณกำลังทำงานที่สำคัญมากอยู่ที่นั่น และนั่นคือสิ่งที่คุณเรียกว่า Living School และคุณเป็นผู้จัดการ Living School และสำหรับฉันนั่นดูเหมือนเป็นแนวทางทางจิตวิญญาณในชุมชนเช่นกัน มีการเรียนรู้มากมายเกิดขึ้น แต่มีการประมวลผลมากมาย ดังนั้นฉันสงสัยว่าคุณจะพูดคุยสักหน่อยได้ไหมว่าคุณมาเป็นผู้จัดการที่นั่นได้อย่างไร และสิ่งที่คุณค้นพบในการทำงานที่นั่นกับผู้คนที่มีความมุ่งมั่นอย่างมากในแง่ของการลึกซึ้งยิ่งขึ้นในชีวิตทางจิตวิญญาณ และบางทีแม้กระทั่งอะไรก็ตาม คุณกำลังจินตนาการถึงอนาคตของ Living School และสิ่งต่างๆ ที่กำลังพัฒนาไปอย่างไร 

จีจี้ รอสส์ [00:37:18] และก่อนอื่น ฉันอยากจะอธิบายตำแหน่งของ Living School Manager ก่อน จริงๆ แล้วมีการอัปเดตเป็น Living School Student Experience Manager เพราะนั่นคือสิ่งที่ฉันกังวลกับ Living School คือวิธีที่นักเรียนเข้าเรียนใน Living School และเรามีคอนเทนเนอร์ประเภทใดสำหรับพวกเขาเพื่อสนับสนุนการเดินทางแห่งการเปลี่ยนแปลงผ่าน Living School . ฉันมาที่ CAC ในปี 2015 และจริงๆ แล้วหลังจากผ่านไปประมาณหกปี ของสิ่งที่คุณอาจเรียกได้ว่าเป็นการปล่อยวางครั้งใหญ่ ฉันถูกไล่ออกจากชาเลม และฉันก็หางานอื่นไม่ได้ ดังนั้นฉันจึงใช้เวลาประมาณหกปีที่ไม่สามารถหาที่อยู่อาศัยของตัวเองได้ ฉันก็เลยต้องพึ่งคนอื่นทำแบบนั้น และในที่สุดมีคนจากคริสตจักรของข้าพเจ้าเห็นว่าพวกเขากำลังมองหาคนมาเป็นผู้ประสานงานฝ่ายบริหารของ Living School

นี่มันเหมือนกับปีที่สามของ Living School ที่กำลังใกล้เข้ามา ดังนั้นฉันจึงเริ่มทำอย่างนั้นเพราะฉันได้ทำสิ่งที่คล้ายกันที่ชาเลม แค่ทำรายละเอียดด้านลอจิสติกส์สำหรับโปรแกรม และผมเดาว่าปลายปี 2020 ได้มีโอกาสทำอะไรที่แตกต่างออกไป และสิ่งหนึ่งที่ผมสังเกตเห็นคือ CAC มีโปรแกรมมากมาย ดังนั้น แต่ละโปรแกรมจึงมีทีมงาน ไม่มีทีมใดที่ใหญ่โต ดังนั้นทีม Living School ในขณะนั้นจึงมีกันสองคน โดยมีผู้อำนวยการและฉันเป็นผู้ประสานงาน จากนั้นจึงสนับสนุนเรื่องอื่นๆ ดังนั้นจึงมีพื้นที่ไม่มากนักสำหรับการนำเสนอออนไลน์ให้กับ Living Schools ที่มีอยู่ในขณะนั้น และบ่อยครั้งที่นักเรียนรู้สึกเหมือนกับว่า Living School ที่แท้จริงนั้นเป็นที่พบปะกันด้วยตนเอง และสิ่งต่างๆ ทางออนไลน์ก็เหมือนกับการไปห้องสมุดและอ่านหนังสือเท่านั้น

ดังนั้นสิ่งที่ฉันต้องการทำคือสร้างพื้นที่ที่เราสามารถทำให้ประสบการณ์ออนไลน์นั้นลึกซึ้งยิ่งขึ้น เพื่อที่จะสามารถสนับสนุนการเปลี่ยนแปลงได้มากขึ้นเช่นกัน ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่รู้แล้วว่าตอนนี้เรากำลังเปลี่ยนแปลงรูปลักษณ์ของ Living School สัปดาห์หน้า เราจะมีการประชุมสัมมนา และจะเป็นการประชุมสัมมนาสำหรับกลุ่มรุ่นสุดท้ายของการทำซ้ำครั้งแรกของ Living School และสิ่งที่เรากำลังดำเนินการเพื่อ New Living School ก็คือการนำเสนอวิธีการทำงานของ Living School ในรูปแบบออนไลน์ให้มากขึ้น และสิ่งสำคัญสำหรับฉันในฐานะผู้จัดการประสบการณ์นักเรียน Living School คือการดูว่าเราจะนำเสนอตัวตนทางออนไลน์ได้อย่างไร ดังนั้นฉันจึงกำลังมองหามัคคุเทศก์ที่เคยผ่าน Living School ดั้งเดิมมาทำงานร่วมกับกลุ่มเล็กๆ ในทุกกลุ่มประชากรตามรุ่นที่พวกเขาอยู่

และเพื่อเป็นสถานที่ที่พวกเขาสามารถเรียนรู้วิธีอยู่ในชุมชนแห่งการไตร่ตรอง ต้องมีเครื่องมือและแนวปฏิบัติเพื่อให้มีหนทาง สิ่งหนึ่งที่ฉันเรียนรู้ที่ชาเลมเกี่ยวกับชุมชนทางจิตวิญญาณคือชุมชนทางจิตวิญญาณแตกต่างจากชุมชนเพียงอย่างเดียว บ่อยครั้งในชุมชนที่เรามา เรารวมตัวกันตามความสนใจบางประเภท แต่จริงๆ แล้วชุมชนทางจิตวิญญาณคือการรวมตัวกันโดยมีพระเจ้าเป็นศูนย์กลาง และบ่อยครั้งที่คุณพบว่าตัวเองอยู่ในชุมชนทางจิตวิญญาณกับคนที่คุณไม่เคยสัมผัสมาก่อนในชีวิตของคุณ และคุณเป็นอย่างไรในชุมชนกับคนที่อาจแตกต่างจากคุณมาก ดังนั้น งานของฉันคือสร้างเงื่อนไข ที่ผู้คนสามารถแสดงออกอย่างมีวิจารณญาณในชุมชน เช่นเดียวกับที่เป็นชุมชนแห่งการเรียนรู้ด้วย ดังนั้นการอยู่ในสถานที่ที่พวกเขาสามารถผ่านการเดินทางนั้นและทำงานหนักในการทำผิดพลาดเมื่อคุณเข้าสู่ความเป็นจริง และทำอย่างนั้นในชุมชนในลักษณะที่ยืมสองวลีที่ฉันเรียกมันว่าเป็นชุมชนที่ปลอดภัยเพียงพอสำหรับคุณที่จะยืดเยื้อและกล้าหาญเพื่อที่คุณจะได้ไม่สบายใจ แต่คุณก็ทำไม่ได้ ไม่อยากส่งคุณเข้าสู่เขตตื่นตระหนกเช่นกัน

คอลลีน โทมัส [00:40:55] ใช่แล้ว ฉันสงสัยว่าสำหรับผู้ที่อาจไม่คุ้นเคยกับการฝึกใคร่ครวญและการฝึกสมาธิ นี่คือสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง Living School เป็นโปรแกรมฝึกหัด นักเรียนที่ Living School กำลังประสบกับอะไรบ้าง? อะไรนะ ฉันไม่อยากใช้คำนี้ แต่ชอบส่วนผสมในการสร้างจิตวิญญาณ ฉันชอบที่คุณพูดถึงการนิยามชุมชนทางจิตวิญญาณว่าเป็นการรวมตัวกันโดยมีพระเจ้าเป็นศูนย์กลาง ดังนั้น เมื่อคุณอยู่ในการเดินทางแห่งจิตวิญญาณ และคุณอยู่ในโปรแกรมการเตรียมตัวร่วมกับผู้ใคร่ครวญคนอื่นๆ ในการเดินทาง ประสบการณ์นั้นเป็นอย่างไรสำหรับผู้คน

จีจี้ รอสส์ [00:41:41] ฉันใช้เวลาส่วนใหญ่ในช่วงสองสามปีที่ผ่านมาพูดคุยกับนักเรียนมากกว่าร้อยคนจากกลุ่มต่างๆ ของ Living School และยกเว้นปีแรกของ Living School ก็มักจะมีชุมชนกลุ่มเล็กๆ อยู่บ้าง และแม้กระทั่งในปีแรก นักเรียนก็ทำเอง และพวกเขาพบว่าเกือบแล้ว อย่างน้อย 95% พบว่าชุมชนคือส่วนที่เปลี่ยนแปลงมากที่สุดของประสบการณ์ของพวกเขาใน Living School ยิ่งกว่านั้นอีก เนื้อหา. แม้ว่าเนื้อหาจะมีความสำคัญมากก็ตาม คุณไม่สามารถพบปะอะไรในชุมชนได้หากไม่มีเนื้อหา แต่พวกเขาคุยกันถึงเรื่องนั้น เราเรียกพวกเขาว่ากลุ่มวงกลม พวกเขาพูดถึงกลุ่มแวดวงของพวกเขาเหมือนกับสถานที่ที่คุณใช้สิ่งที่คุณเรียนรู้

ดังนั้นเราจึงกลับมาสู่ความสัมพันธ์อีกครั้ง เพราะการมีบางอย่างอยู่ในหัวเป็นเรื่องหนึ่งเพราะคุณได้เรียนรู้เกี่ยวกับความลึกลับและคุณได้เรียนรู้เกี่ยวกับวิธีการดูว่าข้อความต่างๆ เหล่านี้หมายถึงอะไร คุณได้เรียนรู้เกี่ยวกับวิธีการพยากรณ์ต่างๆ และนั่นอาจเป็นความรู้ที่ได้รับความนิยมอย่างมาก แต่คุณจะใช้ชีวิตแบบนั้นได้อย่างไร? และกลุ่มเล็กๆ อาจเป็นเสมือนก้าวกลางในการใช้ชีวิตอย่างเต็มที่ เพราะคนเหล่านี้คือคนที่กำลังผ่านประสบการณ์แบบเดียวกันและเรียนรู้สิ่งเดียวกันและการเดินทางแบบเดียวกัน และพวกเขาทั้งหมดมีความปรารถนานั้น ความโหยหานั้น ซึ่งฉันคิดว่าเป็นหัวใจของการใคร่ครวญ ความโหยหาพระเจ้า ความโหยหาความเป็นหนึ่งเดียวกันนั้น สำหรับประสบการณ์ความเป็นหนึ่งเดียวกับพระเจ้า การไตร่ตรองเป็นหนึ่งในคำเหล่านั้นที่มีความหมายที่แตกต่างกันสำหรับแต่ละคน ดังนั้นโดยส่วนตัวแล้วข้าพเจ้าจึงแยกแยะระหว่างการปฏิบัติเหมือนการฝึกใคร่ครวญกับการใคร่ครวญ

สำหรับฉัน การฝึกฝนเป็นวิธีหนึ่งในการเปิดใจรับของประทานแห่งการใคร่ครวญ การไตร่ตรองสำหรับฉันคือของขวัญที่พระเจ้าเท่านั้นที่สามารถมอบให้ได้ และสิ่งที่ฉันหมายถึงจากการใคร่ครวญนั้นก็คือการมีอยู่ในช่วงเวลาแห่งความรักทันที นั่นสำหรับฉันคือสิ่งที่ใคร่ครวญ และไม่มีวิธีปฏิบัติใดที่สามารถรับประกันได้ว่า และในหลาย ๆ ด้าน ฉันคิดว่าการปฏิบัติเกือบทุกอย่างที่คุณทำคือวิธีพูดว่า ใช่ นี่คือของขวัญที่ฉันอยากได้ และมันก็ขึ้นอยู่กับพระเจ้าและเสรีภาพของคุณที่จะมอบให้ฉันหรือไม่. แต่คนที่มาเรียนที่ Living School ส่วนใหญ่จะอยู่ในสถานที่ซึ่งเป็นความปรารถนาอันยิ่งใหญ่ 

และในขณะเดียวกันพวกเขาก็มีความปรารถนาที่จะเป็นหนทางที่ความรักของพระเจ้าจะเป็นส่วนหนึ่งของการเปลี่ยนแปลงของโลก ดังนั้น สองสิ่งนี้มารวมกัน คือ การไตร่ตรองและการกระทำ ดังนั้นส่วนหนึ่งของชุมชน กลุ่มเล็กๆ วงกลม จึงเป็นวิถีหนึ่ง คุณสามารถคิดได้ว่าเป็นสถานที่อีกแห่งหนึ่งซึ่งการใคร่ครวญและการกระทำมาบรรจบกัน อีกสถานที่หนึ่งที่เราได้เปิดใจรับความรักของพระเจ้านั้น ตียาง ตีถนนเมื่อเราต้องโต้ตอบกับคนอื่นที่อาจรู้วิธีกดปุ่มของเราหรืออาจทำอย่างนั้นโดยไม่ได้ตั้งใจหรือมีบางอย่างที่เราฉายไว้บนพวกเขา 

แต่สิ่งต่างๆ เหล่านี้ที่เกิดขึ้นในความสัมพันธ์ มันก็เกิดขึ้นเป็นกลุ่มเล็กๆ เช่นกัน สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นในชุมชนทางจิตวิญญาณด้วย แต่ความคิดร่วมกับชุมชนจิตวิญญาณว่าเราทุกคนอยู่บนเส้นทางเดียวกัน และเพื่อให้เราทุกคนมองหาหนทางที่จะยอมให้สิ่งที่เกิดขึ้นในความรักอีกครั้ง และตอบสนองต่อสิ่งนั้นจากสถานที่แห่งความรักที่มีความเห็นอกเห็นใจซึ่งควรจะถูกกระตุ้นโดยคนอื่น และแน่นอนว่านั่นไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นเกือบตลอดเวลา คุณต้องเรียนรู้จริงๆ เหมือนอีกครั้งมันเป็นการปฏิบัติอื่น การฝึกเรียนรู้ที่จะอยู่ร่วมกับผู้อื่น วิธีแสดงออกอย่างมีวิจารณญาณ หวังว่าหากเราทุกคนรู้ว่าเราทุกคนอยู่ในเส้นทางนี้ด้วยกัน และเราทุกคนกำลังสะดุดและเติมเต็มทางของเรา คลำหาหนทางไปสู่การเป็นเราอย่างแท้จริงในพระเจ้า หวังว่าจะมีพระคุณสำหรับเราที่จะ ทำผิดพลาดเช่นกัน

คอลลีน โทมัส [00:45:18] ขอบคุณ ใช่ มันมีประโยชน์มาก การได้ยินคุณแสดงออกแบบนั้นเป็นประโยชน์มาก และมันทำให้ฉันนึกถึงสิ่งที่คุณพูดในตอนต้นของการสนทนาเกี่ยวกับการที่คุณมาอธิษฐานเป็นศูนย์กลางในกลุ่ม คุณพบกลุ่มสวดมนต์ที่เน้นศูนย์กลางว่ากระบวนการสร้างจิตวิญญาณเกิดขึ้นเป็นกลุ่ม เกิดขึ้นในชุมชน มันเป็นเรื่องของความสัมพันธ์ แม้แต่การอธิษฐานแบบมีศูนย์กลางเป็นวิธีการก็ยังเกี่ยวกับการมีความสัมพันธ์กับพระเจ้า และฉันคิดว่านั่นสำคัญมากที่จะต้องให้ความกระจ่างในการสนทนานี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะที่ผู้คนจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ กำลังสำรวจการฝึกสมาธิ และมีแอปทั้งหมดเหล่านี้ให้คุณฝึกฝนได้ 

แต่สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าเป็นกุญแจสำคัญที่ฉันอาจมองข้ามไปเพราะฉันอยู่ในพื้นที่เหล่านี้ คือการฝึกฝนทางจิตวิญญาณในชุมชนมากน้อยเพียงใด ฉันอยู่ในกลุ่มสวดมนต์รวมศูนย์ ฉันอำนวยความสะดวกในกลุ่ม ฉันเข้าร่วมเวิร์คช็อปและการพักผ่อน ฉันไม่เพียงแค่มีประสบการณ์ส่วนตัวเกี่ยวกับพระเจ้าเท่านั้น แต่ยังกำลังประสบกับพระเจ้าในผู้อื่นและในความสัมพันธ์กับผู้อื่นด้วย และฉันคิดว่านั่นเป็นเรื่องเฉพาะเกี่ยวกับเส้นทางการใคร่ครวญของคริสเตียน แต่อาจจะไม่ใช่ บางทีก็จริงทุกเส้นทาง ฉันคิดว่าพุทธศาสนาถึงแม้ว่าฉันจะไม่ได้สำรวจเรื่องนั้น แต่ชุมชนสงฆ์เป็นส่วนสำคัญในการแสดงความสัมพันธ์ของคุณกับการปฏิบัติศรัทธาของคุณ เป็นการดีที่ได้รับการเตือนสิ่งนี้ในการสนทนาของเรา

จีจี้ รอสส์ [00:46:57] คุณกำลังทำให้ฉันนึกถึงความยากลำบากอย่างหนึ่งในการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์และการทำสมาธิแบบอื่นๆ ในโลกตะวันตก เพราะฉันจะใช้คำว่าฮาร์วีย์ ค็อกซ์ ศาสนาพลเมืองของเรารวมถึงความเป็นปัจเจกบุคคลซึ่งสามารถคิดได้ว่าทั้งหมดนี้เกี่ยวกับฉันและความเป็นอยู่ที่ดีฝ่ายวิญญาณของฉัน แต่ศาสนาคริสต์เริ่มต้นจากวัฒนธรรมที่เกี่ยวข้องกับชุมชน ศาสนายูดายเป็นวัฒนธรรมของชุมชนจริงๆ เป็นวัฒนธรรมของชุมชน มันเป็นศาสนาของส่วนรวม และตอนที่พระเยซูตรัสอยู่ คุณก็รู้ โลกนี้เป็นที่รักของพระเจ้า ไม่ใช่พระเจ้าทรงรักฉัน ดังนั้นเมื่อพระเยซูทรงเรียกผู้คนออกมา พระองค์ก็จะทรงเรียกเหมือนเป็นกลุ่มเสมอ บางทีเขาอาจจะทำ แต่ฉันจำไม่ได้ว่าเขาโทรหาใครคนหนึ่ง ดังนั้นศาสนาคริสต์จึงเริ่มต้นจากการเป็นศาสนาเกี่ยวกับความรอดโดยรวม และเมื่อมันมาพบกับวัฒนธรรมของตะวันตก และโดยเฉพาะอย่างยิ่งวัฒนธรรมของสหรัฐอเมริกา ซึ่งเน้นไปที่ลัทธิปัจเจกนิยมอย่างมาก มันก็ยิ่งกลายเป็นเรื่องส่วนตัวของฉันมากขึ้นเรื่อยๆ ฉันหมายถึง และนี่คือสิ่งที่ฉันเติบโตมาด้วย

พระเยซูทรงเป็นพระผู้ช่วยให้รอดส่วนตัวของฉัน แต่ในขณะเดียวกัน เราก็เป็นส่วนหนึ่งของพระกายของพระคริสต์ และพระกายของพระคริสต์ไม่ได้เป็นหนึ่งเดียว พระกายของพระคริสต์มีหลายองค์ในองค์เดียว และเพื่อให้เกิดความตึงเครียดเป็นพิเศษ ฉันคิดว่าในโลกตะวันตกจะดำเนินต่อจากนี้ และฉันคิดว่าบางครั้งเราก็ถูกเบี่ยงเบนไปว่าช่วงละหมาดของเราดำเนินไปอย่างไร เพราะมันทำให้ฉันรู้สึกดีไม่มาก เพราะมันคือความคิดทั้งหมดนี้ แต่จริงๆ แล้วเป็นเรื่องเกี่ยวกับว่าเราเป็นใครในพระเจ้ามากกว่า เราไม่ได้อยู่ในพระเจ้าเพียงแต่ฉันเท่านั้น เราทุกคนอยู่ในชุมชนและร่วมกันอยู่ในพระเจ้า ดังนั้นเมื่อเราอธิษฐาน แน่นอนว่าเรากำลังอธิษฐานร่วมกับคนจำนวนมาก ไม่ว่าเราจะนั่งอยู่ในห้องคนเดียวหรือเป็นกลุ่ม เราก็ยังคงสวดภาวนาในชุมชน 

และฉันคิดว่าแค่จำไว้ว่า ฉันคิดว่าคำสำคัญคำหนึ่งเมื่อเร็ว ๆ นี้คือการพึ่งพาซึ่งกันและกัน ก็คือเราไม่เคยเป็นหนึ่งเดียวกัน ฉันไม่ใช่แค่ฉัน ฉันเป็นได้เพียงเพราะคุณเป็นคุณ 

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

ดังนั้นจึงไม่มีทางที่จะเป็นบุคคลที่โดดเดี่ยวได้ ซึ่งเป็นอีโก้และแรงจูงใจที่หมดสติและโครงการเพื่อความสุขนี้มาจากเพราะพวกเขาพยายามทำให้เราคิดว่าเราแยกจากกันและเรา โดดเดี่ยวและเมื่อเราไม่อยู่

คอลลีน โทมัส [00:49:08] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา, ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราบน Instagram @ การไตร่ตรองการเผยแพร่. หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 

หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH การเข้าถึง 

ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:49:54] ซีซั่นที่สองของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก วางใจในกระบวนการนั่งสมาธิเป็นมูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่ trustformeditation.org. หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ โปรดไปที่ contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้ และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ

คอลลีน โทมัส [00:50:30]รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]