ประสบการณ์การเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลาง

				
การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ตอนที่ #3: ประสบการณ์การเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยมีศูนย์กลางอยู่ที่แมรี่ ดไวเยอร์

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่เปลี่ยนแปลงได้ของการสวดมนต์โดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และมาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์
คอลลีน โทมัส [00:00:36]ผู้สวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตแบบใคร่ครวญที่ชอบพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:59] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การเข้าถึงการไตร่ตรอง การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันมาร์ก แดนเนนเฟลเซอร์
คอลลีน โทมัส [00:01:07] และฉันชื่อคอลลีน โทมัส มาร์ค เรากลับมาแล้ว
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:11] ฉันรู้ นี่เป็นสิ่งที่ดีมาก ฤดูกาลที่สอง
คอลลีน โทมัส [00:01:13] ฉันรู้ 
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:14] ไม่แน่ใจว่ามันจะเกิดขึ้นเลย
คอลลีน โทมัส [00:01:16] ไม่ ฉันไม่แน่ใจว่าซีซั่นหนึ่งจะเกิดขึ้นเลย ตอนนี้ ฉันรู้สึกเหมือนว่าในซีซั่น XNUMX เราเป็นเหมือน เอ่อ นี่อาจจะเป็นซีซั่นสุดท้ายของเรา แต่เราสนุกกัน และฉันก็แปลกใจและให้กำลังใจว่ามีคนคุยด้วยมากกว่านี้ เรามีรายชื่อของ แขกที่เป็นไปได้เกินกว่าที่เราจะพอดีกับฤดูกาล
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:41] ใช่แล้ว และในขณะที่เราเพิ่งเริ่มต้นฤดูกาลที่สองนี้ และฉันกำลังดูรายชื่อผู้เล่นของเราที่นี่ และผู้คนที่เราได้พูดคุยด้วยก็น่าตื่นเต้นมาก ฉันรู้สึกกระจ่างแจ้งมากสำหรับฉันที่มีแขกรับเชิญหลายคน และสำหรับเราที่ได้ไตร่ตรองถึงงานอันน่าทึ่งนี้ที่ผู้คนจำนวนมากกำลังทำเกี่ยวกับการสวดมนต์แบบเน้นศูนย์
คอลลีน โทมัส [00:02:02] ใช่แล้ว ทำให้ฉันมีความหวังมากที่เราพูดถึงว่าบางครั้งเรารู้สึกเหมือนคนที่รู้เกี่ยวกับการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์คือคนที่รู้เรื่องการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์เท่านั้น แต่ฉันคิดว่ามีชุมชนที่ใหญ่กว่าที่ฉันจินตนาการไว้มาก และบางทีอาจต่อสู้โดยใช้คำนี้ในการทำสมาธิ แต่เป็นชุมชนที่ประสบความสำเร็จจริงๆด้วย ผู้ที่ได้รับการศึกษาและฝึกฝนอย่างลึกซึ้งไม่ใช่แค่ประเพณีการสวดมนต์แบบศูนย์กลางเท่านั้น แต่ยังเป็นการสวดมนต์ภาวนาและการปฏิบัติสงฆ์และผู้คนที่เป็นจริง ตั้งใจจริง ๆ ว่าจะใช้ชีวิตแบบนี้ซึ่งไม่ใช่เรื่องง่าย และฉันก็นึกถึงเรื่องนั้นด้วย และยิ่งเราพูดถึงการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ นี่ไม่ใช่การปฏิบัติสำหรับคนใจอ่อน
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:02:55] ไม่ แต่มันวิเศษมากที่ได้ทำงานในดินที่อุดมสมบูรณ์และมีความรู้สึกเติบโตเช่นนี้ ขณะที่ฉันกำลังสนทนาอยู่ คุณและฉันได้พูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับแขกของเรา และการเตรียมตัว แต่ยังรวมถึงการได้ยินจากแขกของเราด้วย ทำให้ฉันตระหนักมากขึ้นถึงการปฏิบัติของตัวเองและการปฏิบัติบางอย่าง การตัดแต่งกิ่งหรือสุขอนามัย หรือ บางสิ่งบางอย่างที่มุ่งมั่นจริงๆ
คอลลีน โทมัส [00:03:23] ใช่
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ {00:03:24] เพื่อการฝึกฝนในทางใดทางหนึ่ง 
คอลลีน โทมัส [00:03:26] เหมือนกัน
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:03:27] ด้วยพลังบางอย่าง ใช่.
คอลลีน โทมัส [00:03:30] ก็เยี่ยมมาก เพราะหากสิ่งนั้นเกิดขึ้นกับเราในฐานะเจ้าภาพ หวังว่าสิ่งนั้นจะเกิดขึ้นกับผู้ชมของเรา และสำหรับผู้ชมของเราด้วย แต่ในทางหนึ่ง นี่คือเวิร์กช็อป เป็นที่พักผ่อน เป็นเครื่องมือในการฝึกฝนของเราให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น ฉันจึงรู้สึกตื่นเต้น วันนี้เรากำลังทำอะไรอยู่?
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:03:46] ในฤดูกาลนี้ เราได้วางกรอบการสนทนามากมายเกี่ยวกับหลักการข้อใดข้อหนึ่งของ Contemplative Outreach เราเรียกสิ่งเหล่านี้ว่าหลักการชี้นำ และนี่คือสิ่งที่กล่าวว่า Contemplative Outreach คือชุมชนที่กำลังพัฒนาซึ่งมีวิสัยทัศน์ที่ขยายตัวและชุมชนที่พยายามที่จะฝึกฝนการอธิษฐานแบบรวมศูนย์ให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้นอยู่เสมอ และจากนั้นก็ตระหนักถึงการตอบสนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ไตร่ตรองแบบคริสเตียนด้วย ดังนั้นในช่วงแรกของซีซั่นที่ XNUMX นี้ แขกของเราจำนวนมากจึงสนใจที่จะสำรวจส่วนแรกของหลักการดังกล่าว ซึ่งเป็นชุมชนที่กำลังพัฒนาพร้อมกับวิสัยทัศน์ที่ขยายตัว และนั่นคือสิ่งที่เราหวังไว้ในวันนี้ ใช่.

คอลลีน โทมัส [00:04:27] เราคิดว่าเพื่อที่จะพูดคุยเกี่ยวกับชุมชนที่กำลังพัฒนาและขยายวิสัยทัศน์ของ Contemplative Outreach จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งที่จะพูดคุยก่อนว่าชุมชนเริ่มต้นอย่างไร และแบ่งปันกับผู้ชมของเราเพิ่มเติมเกี่ยวกับคุณพ่อ Thomas Keating เราไม่ต้องการที่จะสรุปว่าผู้คนรู้ถึงมรดกของเขาหรือรู้ประวัติของ Contemplative Outreach ดังนั้นฉันจึงรู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้ร่วมงานกับเราในวันนี้ Mary Dwyer แมรี่ฝึกการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์มานานกว่า 30 ปี และในช่วงต้นยุค XNUMX เธออาศัยอยู่ที่ Chrysalis House ซึ่งเป็นการทดลองในชุมชนเพื่อใคร่ครวญซึ่งได้รับพรจากคุณพ่อโธมัส เพื่อนร่วมบ้านของเธอที่ Chrysalis House ได้แก่ Mary Mrozowski, David Frenette และ Kathy McCarthy และสำหรับผู้ที่คุ้นเคยกับ Contemplative Outreach และ Centering Prayer มากกว่า ชื่อเหล่านั้นอาจฟังดูคุ้นหูสำหรับคุณ และชุมชนนี้ดำเนินชีวิตตามกฎเกณฑ์ กฎแห่งชีวิต และกลายเป็นศูนย์บ่มเพาะการปฏิบัติและโครงการต่างๆ ในช่วงปีแรกๆ ของการเติบโตของ Contemplative Outreach
และแมรี่ยังสำเร็จการศึกษาระดับปริญญาตรีจากมหาวิทยาลัยจอร์จทาวน์ สาขาเศรษฐศาสตร์อีกด้วย และหลังจากนั้นไม่กี่ปีที่ Chrysalis House เธอก็กลับไปโรงเรียนและกลายเป็นนักสังคมสงเคราะห์ทางคลินิกที่ได้รับใบอนุญาต และฝึกฝนอาชีพนั้นต่อไปอีก 15 ปี ขณะเดียวกันก็รักษาความมุ่งมั่นของเธอต่อชีวิตแห่งการไตร่ตรองในภารกิจของ Contemplative Outreach ปัจจุบัน แมรี่ทำงานส่วนตัวในฐานะนักสังคมสงเคราะห์ที่มีใบอนุญาตในพื้นที่อีรี และเธอยังคงให้บริการ Contemplative Outreach ในฐานะสมาชิกของคณะกรรมการของขวัญ ซึ่งเป็นทีมงานบริการสวดมนต์ที่ยินดีต้อนรับของ Contemplative Outreach ก่อนหน้านี้เธอดำรงตำแหน่งประธานของ Contemplative Outreach และเป็นสมาชิกของคณะ แมรี่ให้บริการชุมชน Contemplative Outreach อย่างสมบูรณ์ ในขณะเดียวกันก็สร้างสมดุลให้กับการปฏิบัติส่วนตัวของเธอ ดังนั้นเราจึงรู้สึกขอบคุณมากที่คุณมาที่นี่ในวันนี้ แมรี่ ยินดีต้อนรับแมรี่
แมรี่ ดไวเออร์ [00:06:55] ขอบคุณมากคอลลีน ความยินดีที่ได้มาอยู่ที่นี่
มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:06:58] แมรี่ ดีใจมากที่มีคุณอยู่ที่นี่ ก่อนที่ฉันจะมาเป็นเจ้าหน้าที่ ฉันไม่รู้ เมื่อสองสามปีที่แล้ว ตอนนี้ฉันรู้ว่าคุณเป็นใคร คุณใจดีคือตำนานในแวดวง Contemplative Outreach และ Centering Prayer คุณมีส่วนร่วมอย่างมากในแง่ของการสอนอย่างต่อเนื่องของการฝึกฝนตลอดจนหลักสูตรจิตวิญญาณและการฝึกฝนทั้งหมดที่คุณได้ทำ และคุณมีวิดีโอมากมาย ฉันคิดว่าถ้าโธมัส คีทติ้งยังมีชีวิตอยู่ เขาอาจจะอิจฉางานทั้งหมดที่คุณสามารถทำได้ และเราทำงานร่วมกันเล็กน้อยในหลักสูตรหนึ่งเกี่ยวกับการให้อภัยเมื่อสองสามปีก่อน และฉันรู้สึกทึ่งกับความรู้มากมายที่คุณมีเกี่ยวกับการฝึกฝน ดังนั้นเราจึงอยากถามแขกของเราทันทีว่าคุณมาทั้งหมดนี้ได้อย่างไร คุณมาฝึกสวดมนต์แบบ Centering Prayer ได้อย่างไร และสิ่งนั้นส่งผลต่อชีวิตคุณอย่างไร? บางทีอาจนึกย้อนกลับไปถึงจุดเริ่มต้นว่ามันทำให้คุณประทับใจแค่ไหน? คุณช่วยแบ่งปันเล็กน้อยเกี่ยวกับเรื่องนั้นได้ไหม?

แมรี่ ดไวเออร์ [00:08:00] ฉันทำได้แน่นอน และฉันแค่อยากจะหัวเราะ ฉันแค่รู้สึกเหมือนเพนนีเก่าที่อยู่มานานแล้ว มันแค่ปรากฏขึ้น แต่ที่จริงที่ตลกก็คือ ฉันเติบโตมาในนิกายโรมันคาธอลิก และได้รับการศึกษาจากนิกายเยซูอิต ดังนั้นในชีวิตของฉัน ฉันรู้มานานแล้วว่ามีสิ่งที่แตกต่างกันมากมาย ฉันรู้สึกถึงการแบ่งแยก และฉันสงสัยว่ามีใครรู้จักฉันจริงๆ หรือถ้าฉันรู้ตัวเองว่ามีแมรี่ที่เป็นมืออาชีพ มีแมรี่ส่วนตัว มี ลูกสาวก็มีป้าอยู่ที่นั่นทุกชิ้น และน้องสาวคนหนึ่งซึ่งเป็นพี่สาวของฉัน กำลังจะหย่าร้างจริงๆ และตอนนั้นเป็นเพียงการให้คำปรึกษาเรื่องการแต่งงานเท่านั้น การแต่งงานไม่คงอยู่ แต่นักบวชที่พวกเขาไปพบเพิ่งอ่านหนังสือ Centering Prayer ของบาเซิล เพนนิงตัน ดังนั้นฉันจึงเป็นส่วนหนึ่งของการนั่งอยู่รอบโต๊ะอาหารของพวกเขาและได้รับโอกาสอันแสนวิเศษนี้ให้รู้จักกับความเงียบ
นั่นคือประมาณปี 1981 แต่ในเวลานั้น ไม่มีทรัพยากรใดเลย อย่างน้อยก็ในพื้นที่ของฉันหรือในความรู้ของฉัน ฉันทำทุกอย่างในทางเทคนิคแล้ว ฉันเป็นสมาชิกของมหาวิหาร ฉันอยู่ในสภาตำบล ฉันเป็นประธานสภาตำบล ฉันเป็นอธิการและเป็นผู้ปฏิบัติศาสนกิจในศีลมหาสนิท ฉันมีความปรารถนาและฝึกฝนอย่างมุ่งมั่น แต่การบูรณาการแล้วฉันจะทำอย่างไร? ฉันไปโรงเรียนและเริ่มทำ ตอนนั้นฉันเป็นผู้บริหารวิทยาลัย ฉันเริ่มเรียน มันน่าหงุดหงิดเพราะฉันเริ่มเข้าใจระบบครอบครัวและเห็นว่าตัวเองแย่แค่ไหน แต่ฉันไม่รู้ว่าความรู้ทางปัญญาส่งผลต่อการเปลี่ยนแปลงอย่างไร เพราะความหงุดหงิดของฉันมีแต่เพิ่มมากขึ้นเท่านั้น 
ยิ่งฉันรู้มากเท่าไร ฉันก็ยิ่งเห็นและรู้สึกโดดเดี่ยวมากขึ้นเท่านั้น ฉันโชคดีมากที่ในอีรี เพนซิลเวเนีย สถานที่ที่ฉันเชื่อมต่อผ่านแบบฝึกหัดของนิกายเยซูอิต อิกนาเชียน แต่เรามีบ้านแห่งการอธิษฐาน และซิสเตอร์ริต้า ปาเนียร์ ซึ่งปัจจุบันอายุ 92 ปี เป็นน้องสาวผู้เมตตา แต่มันเป็นบ้านแห่งการอธิษฐาน การทดลองในเมืองอีรีที่ซึ่งพี่สาวนักบวชอาศัยอยู่ท่ามกลางคนยากจน
แต่เธอชอบโทมัส คีทติ้งมาก และเธอก็ไปที่สโนว์แมสและกลับมาในการล่าถอยครั้งแรก และนั่นเป็นช่วงปลายทศวรรษที่ 1990 และพูดว่า "แมรี่ คุณต้องไปแล้วล่ะ" นี่ไง. อย่างไรก็ตาม เธอเป็นโรคงูสวัด และเธอบอกว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของการขนถ่ายของเธอ เธอจึงเป็นแม่ชีในวัยห้าสิบปลายๆ และเป็นโรคงูสวัด และฉันเป็นผู้หญิงในวัยยี่สิบปลายๆ และฉันก็คิดว่า ไม่นะ ฉันจะไม่ไป ฉันจะตาย. เพื่อนของฉันคนหนึ่งซึ่งเป็นผู้ชายที่แก่กว่าฉันนิดหน่อยและเคยไปสโนว์แมสและที่ที่เขาอาศัยอยู่ เขาเป็นนกคีรีบูนของฉันในบ่อน้ำ ดังนั้น เมื่อถึงจุดหนึ่งในปี XNUMX ฉันจึงเก็บข้าวของและไปสถานที่พักผ่อนแบบเข้มข้นซึ่งเปลี่ยนชีวิตฉัน ก่อนหน้านี้ บ้านแห่งการอธิษฐานได้ดูเทปของโธมัสทั้งหมดและมีกลุ่มการอธิษฐานแบบศูนย์กลาง
ดังนั้นการฝึกฝนของฉันจึงเริ่มต้นเมื่อประมาณปี 87 แต่ฉันต้องการให้กลุ่มได้ฝึกฝนทุกวันทุกรูปแบบ และฉันไม่ได้อ่าน Open Mind, Open Heart เลย จนกระทั่งฉันได้อาศัยอยู่ในชุมชนจริงๆ แต่เมื่อฉันได้พบกับโทมัสและการล่าถอยในสโนว์แมสทำให้ชีวิตฉันเปลี่ยนไปจริงๆ และฉันคิดว่า ถ้าฉันไม่เคยได้ยินคำสอนอื่นอีกเลย และถ้าฉันสามารถดำเนินชีวิตตามนี้ไปตลอดชีวิตที่เหลือ นั่นก็เพียงพอแล้วสำหรับฉัน และฉันถามโทมัสฉันจะไปจากที่นี่ที่ไหน? ตอนนี้ฉันทำงานธนาคาร และเขาตั้งชื่อให้ฉันสองชื่อ คนหนึ่งคือเม็ก ฟังค์ ซิสเตอร์เม็ก ฟังค์จึงเป็นเบเนดิกตินที่วิเศษมาก ตอนนั้นเธอดำรงตำแหน่งนักบวชหญิงในเฟอร์ดินันด์และบีชโกรฟ และเธอได้เขียนหนังสือหลายเล่ม แต่ฉันมาจากอีรี เพนซิลเวเนีย ดังนั้น ผู้อ่านของคุณคนใดก็ตามที่รู้จัก Joan Chittister หรือใครก็ตาม ฉันรู้เรื่องเกี่ยวกับ Benedictine's, Josephites, Mercy, Nuns เป็นอย่างดี
อีกชื่อหนึ่งคือแมรี มิโรซอฟสกี้ ซึ่งโธมัสมาจากชุมชนฆราวาส ซึ่งเป็นความคิดที่น่าสนใจ โปรดจำไว้ว่านี่คือช่วงปลายทศวรรษที่ 55 หรือต้นยุค 1985 ซึ่งเป็นชุมชนฆราวาสทางตอนเหนือของรัฐนิวยอร์ก มันอยู่ในวอร์วิก รัฐนิวยอร์ก ห่างจากนิวยอร์กซิตี้ไปทางตะวันตกเฉียงเหนือประมาณ XNUMX ไมล์ นั่นไม่ใช่ความมุ่งมั่นตลอดชีวิต ดังนั้นจึงไม่ได้สาบานในแง่นั้น แต่คุณสามารถอยู่ที่นั่นได้ มันทำให้ฉันหลงใหล ดังนั้น ฉันคิดก่อนที่จะกระโดดเข้าไปหาแม่ชี ซึ่งฉันลังเลอยู่ ฉันก็บินขึ้นไปในสุดสัปดาห์ถัดมา และได้พบกับเดวิด เฟรเนตต์ และได้สัมผัสประสบการณ์การใช้ชีวิตอย่างใคร่ครวญภายในบ้านดักแด้หลังนี้ และ Mary Mrozowski คือ Mary และ David จริงๆ เริ่มต้นในปี XNUMX ในรัฐโคโลราโด แพต จอห์นสัน, บ็อบ บาร์เทล และเดวิด เฟรเนตต์ 
จากนั้นชุมชนก็ย้ายไปที่ชายฝั่งตะวันออก โดยที่ Mary Mrozowski ร่วมกับ Bob และ David Fett อย่างไรก็ตาม ในเวลานั้น มันเป็นการผสมผสานกันอย่างมาก แค่ในบ้านหลังใหญ่ข้างสวนแอปเปิลที่ดำเนินชีวิตตามหลักปฏิบัติเหล่านี้ และยอมรับความจริงที่ว่า การรวมตัวกันของพระเจ้าเป็นไปได้จริงๆ และเรากำลังพูดถึงการเปลี่ยนแปลงของจิตสำนึกจริงๆ แต่เราต้องทำงานของเรา มันเป็นของขวัญที่ดี นั่นเป็นคำตอบที่ยาวสำหรับคำถามสั้นๆ แต่ฉันก้าวเท้าทั้งสองข้าง และเมื่อได้ลิ้มรสสิ่งที่โทมัสทำจริงๆ ในเทปการเดินทางทางจิตวิญญาณดั้งเดิมเหล่านั้น ฉันรู้ว่าฉันต้องดื่มสิ่งนี้ นี่คือเครื่องดื่มของฉัน และฉันจะดื่มมันให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:13:40] ว้าว นั่นคือทั้งหมดใช่ไหม? ฉันอยากรู้เกี่ยวกับประสบการณ์ของ Chrysalis House สำหรับคุณ ฉันรู้ว่านั่นมันเร็วมาก คุณมีความรู้สึกแบบนี้ โอเค คำสอนนี้เปลี่ยนแปลงฉันได้ นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการ แต่คุณไปและไม่ใช่อารามหรือคอนแวนต์ ไม่ใช่กลุ่มศาสนาที่เป็นสถาบัน ขวา? เป็นเพียงคนที่ตัดสินใจมาอยู่ร่วมกันในชุมชน

แมรี่ ดไวเออร์ [00:14:06] ใช่แล้ว คุณให้คำมั่นสัญญาบางอย่าง และฉันคิดว่านี่คือจุดที่ชีวิตของฉันมาบรรจบกัน ฉันเพิ่งขายบ้านไป ตอนนั้นฉันอาศัยอยู่กับพ่อแม่ ระหว่างนั้น มีปัจจัยหลายอย่างในชีวิตที่ฉันทำงาน ธนาคารที่ฉันทำงานด้วยให้รถเช่าแก่ฉัน ฉันก็เลยขายรถไป ฉันจึงอยู่ในตำแหน่งที่อายุ 30 ปีและยังไม่ได้แต่งงาน ฉันไม่มีลูก ฉันไม่มีจำนอง ฉันไม่มีค่างวดรถ ฉันถือว่านั่นเป็นพริบตาของพระเจ้าจริงๆ ฉันมีอิสระที่จะไปทดลอง แล้วอะไรล่ะ? ฉันขึ้นไปที่นั่น คุณสมัครเพื่อเข้าสู่ชุมชนอย่างเห็นได้ชัด สมัยนั้นมีสามคนในชุมชนคือ เดวิด แมรี่ แคธี เดวิดกับมารีย์ พวกเขาให้คำมั่นสัญญาที่ยาวนานขึ้นภายใต้โธมัส เราจะให้คำมั่นสัญญาต่อภาพรวม โดยที่ Kathy มีคำมั่นสัญญาที่สั้นกว่า
ฉันขึ้นไปใช้เวลาสักพักและตระหนักดีและทำการสมัคร แล้วพอผมได้รับการยอมรับก็เลยไปล่าถอยในเดือนเมษายน ฉันไปเยี่ยมดักแด้ทันที ฉันขึ้นไปที่นั่นอีกครั้งในเดือนสิงหาคม และอาศัยอยู่ที่นั่นเมื่อต้นเดือนกันยายน และฉันได้ให้คำมั่นสัญญาเก้าเดือนในตอนแรก จากนั้นต่อมาฉันก็ให้คำมั่นสัญญาอีกปีหนึ่ง ส่วนเดวิดกับแมรีก็ให้คำมั่นสัญญาไว้ห้าปีแล้ว ชุมชนจึงมีความมั่นคง โดยในช่วงเวลานั้น คุณยินยอมที่จะถือโสด คุณค่อนข้างยากจน คุณมุ่งมั่นในการใช้ชีวิต ซึ่งเราตื่นกันตอนตี 5 เราอยู่ในความเงียบอันยิ่งใหญ่ คุณนั่งเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมง เรามีประชุมงานเวลา 00 น. คุณทำงานตอนเช้าแล้ว เรานั่งตั้งแต่ 9 ถึง 00:12 น. เรานั่งกันอีกหนึ่งชั่วโมงตั้งแต่ตีสี่ถึงตีห้า เราทานอาหารเย็นกันอย่างเงียบๆ อาหารของชุมชนคือตอนเที่ยง
คุณมีงาน คุณทำงาน มันเป็นสถานที่สงฆ์มาก ในความเป็นจริง พระภิกษุบางรูปจากสเปนเซอร์ลงมาและบอกว่าเราเงียบมากกว่าที่พวกเขาทำ มันเอื้ออำนวยมาก แต่เราเชิญผู้คนเข้ามา เข้ามาเพื่อสวดมนต์หลายวัน แล้วสถานที่นั้นก็มีสถานที่พักผ่อนด้วย แมรี่และเดวิดได้พัฒนาหลักสูตรเก้าเดือนในการดำเนินชีวิตอย่างมีวิจารณญาณ ดังนั้นมันจึงเป็นศูนย์บ่มเพาะที่เริ่มไม่เพียงแต่นำเสนอทั้งหมดนี้เท่านั้น แต่ยังนำเสนอมันออกมาอีกด้วย และนั่นเป็นเรื่องพิเศษจริงๆ เพราะบนชายฝั่งตะวันออก Mary Mrozowski เป็นที่รู้จักดีกว่า Thomas Keating ในนิวยอร์กซิตี้ และทั้งหมดนั้นเธอก็มีคนติดตามของเธอเอง ฉันจึงถือว่าโธมัสเป็นอับบาของเรา และเขาเป็นบิดาฝ่ายวิญญาณของชุมชนนี้ แต่มารีย์เป็นมารดาฝ่ายวิญญาณ ไม่มีคำถามเกี่ยวกับเรื่องนี้

คอลลีน โทมัส [00:16:49] แมรี่ ฉันชอบสิ่งนี้เพราะคุณกำลังพูดถึงชุมชนของ Contemplative Outreach ในยุคแรกๆ และอีกหลายอย่างที่ฉันกำลังฟังอยู่ และสำหรับผู้ที่ไม่คุ้นเคยกับ Contemplative Outreach ชื่อทั้งหมดเหล่านี้จะฟังดูแปลกมาก มันเป็นสิ่งที่น่าหลงใหล อยากรู้ว่าโลกของหลวงพ่อโธมัสเป็นอย่างไร และคำสอนของพระองค์อุดมสมบูรณ์เพียงใด และเครื่องบูชาอันอุดมของผู้ที่ได้รับอิทธิพลจากคำสอนของพระองค์ยังไม่แพร่หลายมากขึ้น และความหวังประการหนึ่งของเราสำหรับพอดแคสต์นี้คือให้ผู้คนคุ้นเคยมากขึ้น แต่เมื่อคุณพูดถึงเขาในฐานะอับบาแห่งการเผยแพร่ประชาสัมพันธ์ ฉันอยากรู้ว่าคุณจะอธิบายให้คนที่ไม่รู้จักเขาฟังได้ไหม เขาเป็นใคร เขาเป็นอย่างไร อะไรในตัวเขาที่ทำให้เขากลายเป็นช่องทางในการสร้างแรงบันดาลใจ และบางทีวิสัยทัศน์ของเขาต่อชุมชนคืออะไร

แมรี่ ดไวเออร์ [00:17:54] คอลลีนเหรอ? สิ่งที่ฉันเป็นอยู่คือบริบทที่ฉันต้องการจะสื่อคือในยุค 80 ที่เรามีข้อมูลและการเข้าถึงไม่มากนักในปัจจุบัน วันนี้คุณสามารถเข้าไปที่ร้านขายของชำใดก็ได้ และมีบทความเกี่ยวกับการมีสติอยู่เต็มหน้าของนิตยสาร นี่เป็นช่วงเวลาที่ไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้และไม่มีช่องทางในเรื่องนี้ ตอนที่ฉันพบกับโธมัส คีทติ้งครั้งแรก เขาคือคนขับรถม้าอย่างแน่นอน รถม้าของเขา เนื่องจากเขาเป็นคนตัวใหญ่ จึงเป็นของอดีตแอ๊บบอต เขายังคงก้านตรงอยู่ เขาหักคอและก้มลงและทั้งหมดนั้น แต่เขาเป็นคนเคร่งศาสนามาก แต่ก็ยังมีความรู้สึกนั้นอยู่ ซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันกำลังมองหา ฉันหมายความว่าฉันไม่ได้อยู่นอกโครงสร้างมากนักเหมือนว่านี่เป็นลัทธิเหรอ? เมื่อฉันกลับมาจากการล่าถอยครั้งแรก ฉันรู้สึกประหลาดใจที่พ่อแม่ไม่ได้สติแตกเพราะฉันบอกว่ามันเหมือนกับการฟังพระเจ้า
นั่นคือวิธีที่ฉันอธิบายการฟังโทมัส มันเป็นเพียงความกว้างและความชัดเจนของเขา และความจริงที่ว่าในที่สุดเขาก็สามารถบูรณาการเทววิทยา จิตวิทยา และสังคมวิทยา และพูดคุยกับฉันในภาษาปี 1990 ได้ แต่ด้วยความลึกซึ้งของประวัติศาสตร์และเทววิทยาที่อยู่เบื้องหลัง ถือเป็นการเปิดทางใหม่สำหรับฉัน แต่สิ่งที่เขากลายมาเป็น และแหล่งที่มาที่ฉันรัก ฉันจะเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับเขาให้คุณฟัง แต่ท้ายที่สุด โธมัส คีทติ้ง กลับกลายเป็นฟองสบู่แห่งความรัก หากคุณอยู่ใกล้เขา เขาก็แค่ปล่อยความรัก ความเข้มงวดหรือโครงสร้างทั้งหมดออกมา และแผนที่ลำดับชั้นของเขาในตอนแรก ซึ่งทั้งหมดจากไปเพราะเขาไม่เคยหยุดการเดินทางเช่นกัน และนั่นคือสิ่งที่เป็นอยู่ ดังนั้นฉันจะบอกคุณว่าเขาเป็นคนที่มีพัฒนาการมากที่สุดเท่าที่ฉันเคยพบเมื่อพบเขา เมื่อผมนึกถึงจุดที่เขาจบชีวิตลง ความแตกต่างก็คือทั้งจักรวาล
มันน่าทึ่ง. แต่ฉันไปหาโทมัส ฉันจึงมาพักผ่อนครั้งนี้ และฉันก็เป็นหนึ่งในน้องคนเล็ก ฉันเคยเป็นเด็กคนหนึ่งมาโดยตลอด และตอนนี้ฉันอายุ 65 แล้ว แต่ฉันก็ยังเป็นเด็กคนหนึ่งอยู่บ่อยครั้ง ฉันจะไปปรากฏตัว เขาจะเสนอดวงวิญญาณเป็นเพื่อนในช่วงบ่าย และถ้าไม่มีใครสมัคร ฉันก็ไปปรากฏตัวที่ประตูบ้านของชายยากจนคนนี้ที่อารามตลอดเวลา นี่เป็นก่อนที่จะมีการสร้างศูนย์ฝึกปฏิบัติธรรม และฉันก็พูดกับเขาว่า ฉันบอกว่า อยากเป็นนักบุญเป็นเรื่องถือตัวหรือเปล่า? นั่นอาจเป็นภาษาเดียวที่ฉันมี โทมัสจึงอธิบายได้อย่างยอดเยี่ยมว่าตัวตนจอมปลอมของคุณ อีโก้ และทั้งหมดนั้นเป็นอย่างไร แต่แล้วเขาก็มองมาที่ฉัน และเขามีดวงตาสีฟ้าที่มีเสน่ห์ ราวกับผีแคระกระพริบตาให้พวกเขา และเขาพูดว่า "ฉันมีคำถามเดียวสำหรับคุณ แมรี่ ด้วยความศักดิ์สิทธิ์ สิทธิบุตรหัวปีของคุณ ทำไมคุณถึงมองต่ำขนาดนี้?
นั่นทำให้ฉันตกน้ำ อย่างที่ฉันบอกคุณ ฉันอยู่หลังวาติกันที่สอง ดังนั้นฉันจึงไม่มีคำสอนที่บัลติมอร์และทั้งหมดนั้น แต่ฉันอยู่ในโครงสร้างของคริสตจักร และฉันไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าการรวมเป็นหนึ่งอันศักดิ์สิทธิ์เป็นสิทธิโดยกำเนิดของฉัน และมันเป็นของคุณ มันเป็นของทุกคน และฉันก็ไม่รู้เหมือนกัน ฉันคิดจริงๆ ว่าเราตั้งเป้าไว้ว่าจะต้องทำให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ ระบายมันออกมา ทนทุกข์ และถ่อมตัว และฉันก็คิดว่า ใช่ นั่นคือสิ่งที่ฉันรู้สึกจริงๆ ซึ่งสะท้อนออกมาในระดับลึกมาก แต่ไม่มีใครเคยบอกฉันอย่างนั้น และนั่นคือสิ่งที่โธมัสเปิดกว้างมากจนเขาหยั่งรากลึกลงไป แต่ถ้าคุณดูภาษาของเขา เขาเติบโตขึ้นเรื่อยๆ ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันถึงตื่นเต้นมากเมื่อมาร์กเริ่มต้นกับชุมชนที่กำลังพัฒนา สิ่งที่เปลี่ยนแปลงไปไม่ใช่ข้อความ สิ่งที่เปลี่ยนแปลงคือภาษาของข้อความ
นั่นคือทั้งหมดที่ ภาษาเคยมาในบรรจุภัณฑ์แบบดั้งเดิม เพราะเราอยู่ในบรรจุภัณฑ์แบบดั้งเดิม สิ่งที่โธมัสสามารถทำได้ด้วยสมองอันยอดเยี่ยมและหัวใจอันยิ่งใหญ่ของเขา และความมุ่งมั่นตั้งใจก็คือการพัฒนาต่อไปโดยเริ่มที่จะเปิดประตูสู่ผู้อื่น ให้กับผู้เป็นที่รักอันเหลือเชื่อคนนี้ที่คอยเรียกเราไปข้างหน้าด้วยความไว้วางใจที่ไม่อาจเอาชนะได้ และฉันมีรูปของโทมัส อย่างที่ฉันพูดไป บางทีเขาอาจจะอายุหกเจ็ดขวบในสมัยรุ่งเรืองของเขา ฉันไม่รู้ ฉันสูงห้าฟุต 

คอลลีน โทมัส [00:22:42] ว้าว เขาสูงขนาดนั้นจริงเหรอ?

แมรี่ ดไวเออร์ [00:22:42] เขาเป็นผู้ชายตัวใหญ่ในสมัยรุ่งเรือง และสิ่งที่ฉันรู้ก็คือ ฉันอยู่ใต้จุดศูนย์ถ่วงของเขาเสมอ เพราะถ้าเราจับไว้ เขาจะคว่ำ 

คอลลีน โทมัส [00:22:51] ว้าว 

แมรี่ ดไวเออร์ [00:22:52] เขาสูญเสียการทรงตัว อย่างไรก็ตาม เขาอยู่บนเวที มันเป็นเวทีเล็กๆ และเขาก็กางแขนออกเหมือนนกแร้ง ถ้าคุณนึกภาพออก เขามีมือใหญ่ แขนใหญ่ เขากางมันออก โดยพื้นฐานแล้วเขา ข้อความที่ฉันได้รับคือเขาแบบว่า มาต่อเลย ฝั่งนี้ไม่เป็นไร เขาเป็นเหมือนนักเดินทางที่คอยเรียกเราว่า มาต่อ มาต่อ มาต่อ และความสวยงามและความเรียบง่ายของข้อความนั้นหมายความว่าอย่างไร? หมายถึงวางก้นบนเก้าอี้วันละสองครั้งแล้วหุบปาก ฉันหมายความว่ามันไม่ซับซ้อน เขามักจะเก็บมันไว้เพื่อความเรียบง่ายนี้ คุณต้องฝึกฝนท่ามกลางผู้คนจำนวนมาก และนั่นคือสิ่งที่ฉันเห็นที่ดักแด้ หลายๆคนที่มาร่วมกับเราหรือมาอยากจะนั่งโต๊ะกินข้าวแล้วอยากคุยว่าเรื่องล่าสุดอ่านว่าอะไร? ใครคือผู้เขียนคนล่าสุด? สิ่งที่เจ๋งที่สุดที่คุณรู้จักคืออะไร? แต่ความจริงก็คือ นี่คือแผนของการเปลี่ยนแปลงในการดำเนินการ ดังนั้นหากฉันต้องการมันจริงๆ ฉันก็ต้องปรากฏตัวต่อไป
และฉันจะแสดงออกมาได้อย่างไร? นี่คือสิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับข้อความของ Contemplative Outreach นั่งลง นั่งเงียบ ๆ นั่งเงียบ ๆ นั่นคือหลักปฏิบัติขั้นพื้นฐาน จากนั้นเราก็มีแนวปฏิบัติที่สนับสนุน คำอธิษฐานต้อนรับ ตลอดเวลานั้น ฉันเงียบไม่ได้ หรือมีเรื่องเกิดขึ้น และฉันก็หลับตาไม่ได้ แต่ความเรียบง่ายในการปฏิบัติของเรานั้นลึกซึ้ง และยิ่งเราผูกพันกับสิ่งเหล่านั้นมากเท่าใด ชีวิตประจำวันอื่นๆ ของเราก็จะยิ่งสมบูรณ์มากขึ้นเท่านั้น แต่แมรี มิโรซอฟสกีมักจะสอนเสมอ มันไม่เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น แต่มันเกี่ยวกับสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่ กับสิ่งที่เกิดขึ้น สิ่งที่โธมัส แมรี และคนอื่นๆ มอบให้ฉันคือแนวปฏิบัติที่เกี่ยวข้องกับชีวิต และชีวิตก็โยนของใส่ฉันอยู่ตลอดเวลา และฉันพนันได้เลยว่าคุณและใครก็ตามที่จะฟังเพราะนั่นคือชีวิต

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:25:06] ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณต่อพระเจ้าผู้อยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

คอลลีน โทมัส [00:26:16] และนั่นคือสิ่งที่คุณพูดถึงความเรียบง่ายของการฝึกฝน แต่มาร์ค เราก็แค่ มาร์คกับฉันกำลังพูดถึงวิธีปฏิบัตินี้ วิธีการนั้นง่ายมาก แต่การฝึกฝนนั้นดูเหมือนจะค่อนข้างท้าทายในแง่ของสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อเราเริ่มพูดถึงการรื้อตัวตนจอมปลอม ในโปรแกรมอารมณ์ของเรา และฉันอยากจะแบ่งปันสิ่งนี้กับคุณ แมรี เพราะนี่มาจากคุณพ่อโธมัสจริงๆ ที่กำลังพูดถึงการแยกโปรแกรมทางอารมณ์ออกจากสภาพของมนุษย์ และเขากล่าวว่า “งานที่แท้จริงของการเดินทางฝ่ายจิตวิญญาณประกอบด้วยการยอมรับอย่างอดทน ใจเย็น และถ่อมตัวว่าคุณค่าต่างๆ ยังคงมีอยู่ในจิตไร้สำนึก และทุกครั้งที่คุณอารมณ์เสียคือข้อพิสูจน์ที่ไม่มีข้อผิดพลาดว่าพวกเขายังคงอยู่ตรงนั้น อารมณ์จะบันทึกอย่างเที่ยงตรงว่าระบบคุณค่าที่แท้จริงของคุณคืออะไร แม้ว่าคุณจะคิดว่าคุณได้เปลี่ยนแปลงไปแล้วก็ตาม แล้วอารมณ์เสียก็เป็นสัญญาณที่ชัดเจนว่าเราผูกพันและติดอยู่ในศูนย์แห่งใดแห่งหนึ่งเหล่านี้” ดังนั้นฉันจึงได้ยินถึงความเรียบง่ายของวิธีการนี้ แต่เมื่อเราฝึกฝนสิ่งนี้ การรื้อออกไม่ได้รู้สึกง่ายนัก คุณจะพูดคุยกับเราเกี่ยวกับเรื่องนี้สักหน่อยได้อย่างไร? เพราะนี่คือสิ่งที่เชื่อมโยงกับการพัฒนาคำอธิษฐานต้อนรับและแนวทางปฏิบัติอื่นๆ มากมายเพื่อสนับสนุนการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ของเรา

แมรี่ ดไวเออร์ [00:27:55] และนั่นคือเหตุผลว่าทำไมเราจึงต้องมีการเข้าถึงแบบไตร่ตรองหรืออะไรก็ตาม ฉันหมายถึงอย่างนั้น คอลลีน การฝึกฝนนั้นเรียบง่าย แต่ถ้าเราไม่ได้รับการสนับสนุน ฉันคิดว่าเราคงล้มเหลว และนั่นคือสาเหตุว่าทำไมการมีชุมชนมานั่งเล่นกับสิ่งที่ดูเหมือน นั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันกลับมา ประสบการณ์ทางจิตวิทยาของมันไม่ศักดิ์สิทธิ์ ไม่รู้สึกดี คุณไม่ใช่ นี่ไม่ใช่สิ่งที่คุณจะได้รับความสุขอย่างสงบ คุณอาจมีช่วงเวลาที่สงบบ้าง แต่ของขวัญที่โทมัสนำมาและฉันคิดว่า Contemplative Outreach ได้รับมอบหมายให้เก็บรักษาไว้คือการใส่บริบทในการอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นจริง และถ้าฉันไม่เข้าใจการเดินทางฝ่ายวิญญาณ ฉันก็ไม่เข้าใจคืนอันมืดมน ทะเลทราย หรือความคิดทั้งหมด ถ้าคิดว่ามันเป็นความรู้สึก ฉันคงจะวิ่งไปขึ้นเนินเขามานานแล้ว แต่มันคล้ายกันมาก ความจริงที่ว่าเขาทำ และนี่คือจุดที่มันเปลี่ยนแปลงไปจริงๆ การอธิษฐานคือความสัมพันธ์
ใครก็ตามที่อยู่เหนือความสัมพันธ์แบบวัยรุ่นจะรู้ดีว่าคุณอาจไม่ได้รู้สึกแบบนั้นเสมอไป คุณไม่รู้สึกเสมอไป ถ้าเธอพาทารกไปด้วย โอเค สาวน้อยแสนสวยคนนั้น ฉันจะรักเธอนะที่รัก แต่เมื่อเวลาตี 3 คุณอาจรู้สึกไม่อยากตื่น และนี่ไม่ใช่สิ่งเล็กๆ น้อยๆ ที่หอมหวานที่สุดเท่าที่ฉันเคยเห็นมาใช่ไหม แต่ทำไมคุณถึงทำมัน? เพราะมันคือสิ่งที่คุณทำ เพราะคุณรักสิ่งมีชีวิตนั้น หรือทำไมคุณถึงอยู่? คุณรู้ไหมว่าใครๆ ก็สามารถจัดงานแต่งงานที่สวยงามและของสวยๆงามๆ ได้ และทุกคนก็ดูดีได้ แต่การแต่งงานเป็นเรื่องเกี่ยวกับฉันจะใช้ชีวิตอย่างไรฉันก็ทำ และนั่นคือสิ่งที่โทมัสทำเพื่อฉัน การปฏิบัติเหล่านี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับการพัฒนาความสัมพันธ์ที่เกินกว่าความรู้สึกดีๆ ฉันชอบคุณ คุณดูดี ฉันดูดี คุณดูดี และไม่มีใครมีกลิ่นเหม็น นั่นไม่ใช่วิธีที่มันจะไปเมื่อมันลงไป
และสิ่งที่มีค่าที่สุดในชีวิตของฉันคือคนที่มองเห็นฉันทั้งในเวลาที่ดีที่สุดและเลวร้ายที่สุดและยังคงนั่งอยู่ตรงนั้น ดังนั้นจึงเป็นการเชิญชวนให้เข้าใจว่าโธมัสกล่าวว่า “เราไม่ได้แค่เปลี่ยน มันไม่ใช่น้ำให้เป็นน้ำที่ดีขึ้น มันเป็นน้ำกลายเป็นไวน์” ความหมายคือการเปลี่ยนแปลงของจิตสำนึก ซึ่งเป็นสาเหตุที่เราใช้ภาพดักแด้ ถ้าฉันย้อนกลับไปได้ ตัวหนอนตัวน้อยก็จะกลายเป็นดักแด้ และดักแด้ในดักแด้นั้นก็กลายเป็นของเหลว ทำลายทุกสิ่งที่หนอนคิดว่าเขาเป็นหรือเธอเป็น นั่นแหละผีเสื้อจึงโผล่ออกมา มันไม่ใช่หนอนที่ใหญ่กว่าและดีกว่า มันเป็นสิ่งมีชีวิตที่แตกต่างกัน และถ้าฉันเริ่มเข้าใจว่าฉันถูกขอให้ตายเพื่อคนที่ฉันคิดว่าตัวเองเป็น ขอบคุณพระเจ้าที่ฉันอิ่มเอมใจ ฉันไม่ได้คิดดีขนาดนั้น ฉันยังคงทำไม่ได้
ฉันก็สูง 12 ก้าวเหมือนกัน และฉันคิดว่าความคิดที่มีกลิ่นเหม็นจะทำให้เราทุกคนประสบปัญหา แนวของแมรี มิโรซอฟสกี้คือ ให้อยู่ห่างจากสามนิ้วบนสุดของหัวคุณ การเดินทางครั้งนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับการใช้ชีวิตด้วยหัวใจที่ไม่ยึดติดกับสิ่งที่ฉันคิดมากเกินไป ฉันคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้? ฉันเห็นด้วยหรือไม่ ฉันไม่เห็นด้วย? และมันถอยหลังและเริ่มมีส่วนร่วม และนั่นคือของขวัญที่การปฏิบัติเหล่านี้มอบให้ฉัน ทันใดนั้นฉันก็เริ่มรู้ว่าหากฉันตายไป ในที่สุดฉันก็จะได้เริ่มใช้ชีวิตของตัวเองแล้ว ไม่ใช่คนที่ฉันคิดว่าฉันควรจะเป็น ไม่ใช่คนที่พ่อแม่บอกฉันว่าฉันควรเป็น หรือสังคมหรือสิ่งที่ฉันคิดว่าทุกคนต้องการ แต่ฉันเริ่มเข้าถึงความรู้สึกเหมือนว่าฉันอาจจะปรากฏตัวขึ้น นั่นไม่มีค่าสำหรับฉัน แต่อย่างที่คุณกำลังชี้ให้เห็น คอลลีน ถ้าเราไม่มีการสนับสนุนและไม่มีโครงสร้างที่จะเข้าใจ มันก็เป็นสถานที่ที่มืดมนและโดดเดี่ยวมาก และโทมัสมักจะสนับสนุนให้ฟังมาก ให้กำลังใจมาก และพูดน้อยมาก เราไม่จำเป็นต้องแก้ไขกัน เราไม่จำเป็นต้องมีคำตอบของใคร แต่การให้กำลังใจซึ่งกันและกันและเหนียวแน่นซึ่งกันและกันถือเป็นของขวัญที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เราสามารถทำได้เพื่อสนับสนุนสิ่งที่ฉันเชื่อว่าเป็นสิ่งเดียวที่สามารถช่วยโลกนี้ได้

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:32:18] รู้ไหม แมรี ฉันดีใจมากที่คุณเน้นย้ำเรื่องนี้ เพราะมีคนจำนวนมากมาปฏิบัติเช่นนี้ ฉันก็เหมือนกัน ที่ต้องการค้นหาความผ่อนคลายหรือความรู้สึกสงบ และนั่นก็มีอยู่ในการปฏิบัติอย่างแน่นอน แต่คุณกำลังพูดถึงบางสิ่งที่มากกว่านั้นมาก ประสบการณ์การเปลี่ยนแปลงนี้ที่คุณกำลังอธิบาย โทมัสสนใจเรื่องนี้มากจากมุมมองทางจิตวิทยาด้วย เกิดอะไรขึ้นที่นั่น? ตัวฉันเอง ในฐานะนักจิตบำบัด และคุณในฐานะนักสังคมสงเคราะห์ ฉันคิดว่าเรามีความสนใจเหมือนกัน กระบวนการนั้นไม่ได้เป็นประสบการณ์ที่สะดวกสบายมากอย่างที่คุณพูดเสมอไป หากเราเจาะลึกลงไปจริงๆ และเรากำลังเปลี่ยนแปลงและเลิกนิสัยเก่าๆ เหล่านั้น คุณกล่าวถึงขั้นตอน 12 ประการที่ทำลายนิสัยเหล่านั้น และการเสพติดเหล่านั้นเป็นเรื่องยาก โธมัสเรียกว่าการบำบัดจากสวรรค์และเป็นคำที่ดีสำหรับการบำบัดนี้ และฉันสงสัยว่าคุณจะพูดเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนั้นอีกสักหน่อยได้ไหม พระเจ้าในฐานะการบำบัด เป็นกระบวนการบำบัด เป็นกระบวนการบำบัด ไม่ใช่แค่กระบวนการผ่อนคลาย แต่เป็นการเปลี่ยนแปลงที่คุณพูดถึงว่าเป็นการเยียวยา

แมรี่ ดไวเออร์ [00:33:35] รู้ไหม ครั้งหนึ่งดาไลลามะถูกถามบางอย่างเกี่ยวกับตะวันตก ความนับถือตนเองที่ย่ำแย่ของเรา และเขาไม่เข้าใจแนวคิดนี้ และนี่คือสิ่งที่โธมัสทำเพื่อฉัน วิลเล กรีเกอร์ ชาวเยอรมัน เบเนดิกตินกล่าวไว้แบบนี้ มันต้องใช้อีโก้ที่แข็งแกร่งถึงจะตาย แต่บ่อยครั้งสิ่งที่ต้องเกิดขึ้นคือเราต้องรวมตัวกันเพื่อรื้อถอน เหมือนพวกเราหลายคนไม่อยากอยู่ที่นี่ เพราะการมีบุคลิกภาพเป็นความรับผิดชอบที่มากเกินไปและมันเจ็บปวด และฉันไม่ต้องการมัน แต่สิ่งที่ฉันเห็นการเดินทางคือ ไม่ว่าความบกพร่องใดๆ ที่เกิดขึ้นในการเลี้ยงดูของฉัน เราทุกคนต่างก็มีสิ่งนั้นอยู่จริงหรือเป็นสิ่งที่รับรู้ได้ แต่สภาพของมนุษย์ ซึ่งโธมัสได้พูดชัดแจ้งอย่างน่าอัศจรรย์ แต่เราต้องถูกนำมารวมกันเพื่อการปล่อยวาง ยอมจำนน หรือเปลี่ยนแปลง ไม่ว่าคำใดก็ตามที่เราต้องการ จะถูกทำให้สำเร็จเพราะเราได้รับความรักเข้ามาในชีวิต
ไม่ใช่เพราะเราไม่คู่ควร ไม่ใช่เพราะคุณไม่ดีพอ คุณเก่งมากจนพระเจ้าต้องการคุณ พวกคุณทุกคน และนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าโธมัสสามารถทำงานได้จริงๆ โดยมีความรู้สึกที่ดีต่อตนเอง มีความสามารถในการรับใช้และยอมจำนน และเขาเคยพูดถึงเทววิทยาหนอนที่คนจำนวนมากไม่อยากเป็น ดังนั้นพวกเขาจึงแทบรอไม่ไหวที่จะเป็นคนไม่มีตัวตน แต่ไม่มีตัวตนไม่ใช่การไม่มีที่จะวาง ฉันเรียกมันว่า สิ่งที่ฉันทำเสมอคือเทววิทยาที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของโธมัสสำหรับฉันคือเทววิทยาเฉพาะจุด ดังนั้นหากฉันมองลงไปและไม่ใช่จุดไขมัน ก็ยังมีอาการทางกายภาพอยู่ ฉันมีเท้าอยู่เบื้องล่าง พระเจ้าทรงสถิตอยู่ไม่ว่าฉันจะสัมผัสหรือไม่ก็ตาม จุงกล่าวว่า ไม่ว่าต้องห้ามหรือไม่ห้าม พระเจ้าก็อยู่ที่นี่ ดังนั้นจึงยืนอยู่ในความเป็นจริงที่ท้าทายฉันแล้วขอให้ฉันดูว่านี่คือการลงโทษหรือไม่?
ฉันถือว่าสิ่งทั้งหมดนี้เป็นคนรับใช้ที่ทนทุกข์ทรมานคนนี้หรือไม่? หรือฉันเชื่อว่าฉันได้รับความรักเข้ามาในชีวิต? ความรักคือข้อความที่แท้จริงใช่ไหม? และฉันคิดว่ามันเป็น นั่นคือสิ่งที่เรามาที่นี่เพื่อคือสิ่งที่ฉันจะเล็ดลอดออกมาและยอมให้ตัวเองอยู่ในความลึกลับอันศักดิ์สิทธิ์นี้เพื่อนำฉันเข้ามาในชีวิต? และนั่นคือสิ่งที่แนวทางปฏิบัติเหล่านี้เกิดขึ้น ดังนั้นถ้าเราไม่มีโครงสร้างที่ดีในการทำความเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้น ก็อาจถูกตีความผิดได้ ซึ่งเกิดขึ้นที่อื่น หรือคุณอาจรู้สึกว่า โอ้ นี่สำหรับคนอื่น แต่ไม่ใช่สำหรับฉัน ใช่แล้ว เพราะความจริงของเรื่องนี้ บางครั้งยิ่งแห้งเหือด น่าเบื่อ แย่ยิ่งกว่านั้น ยิ่งมันได้ผลจริงๆ มากขึ้นเท่านั้น และนั่นคือจิตวิญญาณ เพราะของขวัญที่โธมัสพูดก็คือ ฉันเป็นผู้รักษา ฉันไม่ใช่ผู้รักษา และฉันมารับการบำบัดด้วยการเอาก้นนั่งบนเก้าอี้ ไม่ใช่ทำจิตใจให้ดี เกิดอะไรขึ้น? ฉันจำเป็นต้องคิดออกหรือไม่ว่าโปรแกรมทางอารมณ์ใดที่ไม่ใช่อย่างนั้น? แสดงมันออกมา ปล่อยมันไป สำหรับฉัน นั่นเป็นข่าวดี และเป็นข่าวดีที่สุดที่ฉันพบว่าฉันยังคงพยายามใช้ชีวิตอยู่

คอลลีน โทมัส [00:36:59] ก่อนหน้านี้เมื่อคุณพูดถึงการอัปเดตภาษา เมื่อเราพูดถึงวิสัยทัศน์ที่ขยายออกไปนี้ ฉันคิดว่าฉันพบว่าตัวเองสงสัยว่า เราเติบโตมาจากไหน และคุณยังคุยกันว่าคุณพ่อโทมัสเติบโตได้อย่างไร แต่คุณเติบโตจากที่ไหน? สหภาพอันศักดิ์สิทธิ์เป็นสิทธิโดยกำเนิดของฉัน และภาษานั้นก็ยังรู้สึกอยู่มากในตอนนี้ แต่คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น?

แมรี่ ดไวเออร์ [00:37:28] สิ่งที่ฉันได้ยินและของขวัญที่พวกเขาสามารถทำได้จากเสียงที่อายุน้อยจำนวนมากในโลกแห่งการไตร่ตรอง ตอนนี้เราอยู่ในภาวะวิกฤติกับคริสตจักรสถาบันต่างๆ เราอยู่ในภาวะวิกฤติกับหน่วยงานรัฐบาลแบบสถาบัน และฉันคิดว่าจิตวิญญาณมีความตื่นตัวมากที่สุด ดังนั้นฉันจึงไม่ถูกรบกวนด้วยสิ่งนี้ โธมัสเคยกล่าวไว้ว่าพระเยซูคริสต์ยิ่งใหญ่กว่าศาสนาคริสต์มาก ฉันไม่ต้องกังวลกับคำถามสำคัญนี้เลย สิ่งที่ฉันใช้คือภาษาที่ฉันต้องการ และพวกเราหลายๆ คน ฉันจะบอกว่าใครก็ตามที่อายุ 50, 55 หรือแก่กว่านั้นเข้าใจในการฝึกฝนอย่างจริงจังใดๆ ก็ตาม ซึ่งเติบโตมาในประเพณีทางศาสนาทุกประเภท เราต้องการภาษาที่มีอยู่ในหนังสือเก่าๆ เพราะฉันเข้าใจเรื่องนั้น ฉันเข้าใจความรู้สึกนั้น แต่ผมคิดว่าเยาวชนและน้องๆ ของเราจำนวนมาก พวกเขายังคงต้องการมันมากเท่ากับพวกเราทุกคน
แต่พวกเขาไม่ได้มาจากพระเจ้า แม้แต่ภาษาของเราที่บอกว่ามีพลังสากล หรือวิญญาณแห่งความจริง หรืออะไรก็ตาม สิ่งที่ฉันเห็นโธมัสทำคือค้นหาความจริงในสิ่งที่เขาสื่อสาร และไม่ยึดติดกับวิธีใช้ภาษาบางอย่าง และเป็นการย้อนกลับไปถึงเรื่องราวที่เขาเล่าเมื่อตอนที่เขานำเรื่องนี้ออกมาตั้งแต่เนิ่นๆ เนื่องจากรีเมมเบอร์ โธมัสเป็นนักวางกับดัก แอ็บบอตต์จึงออกมาจากนางแบบชายที่มีโบสถ์สูงและมีลำดับชั้น เขาถูกขอให้ไปพูดในแคลิฟอร์เนีย และเขาก็พร้อมที่จะขึ้นไปที่นั่น และเขาจะพูดเกี่ยวกับจิตวิญญาณของสงฆ์ และเขาจะพูดจากมุมมองของพระภิกษุ 
ในนาทีสุดท้าย เขามีแรงบันดาลใจที่จะละทิ้งคำว่าสงฆ์ และเริ่มพูดถึงจิตวิญญาณของคริสเตียน และเขาบอกว่าสิ่งที่เขาทึ่งมากคือคนในกลุ่มผู้ชมทั้งหมด ซึ่งน่าจะเป็นช่วงทศวรรษ 1980 ที่กำลังส่ายหัวและเข้าใจแนวคิดที่เขานำเสนออยู่ที่นั่น และตอนนั้นเองที่เขาตระหนักว่า คุณไม่จำเป็นต้องอยู่ในอารามเพื่อเข้าถึงสิ่งนี้ ว่านี่อาจเป็นภาษาบนท้องถนน และบางทีสิ่งที่พระเยซูพยายามบอกเราก็คือสิ่งศักดิ์สิทธิ์นั้นดูหมิ่นและสิ่งที่ดูหมิ่นนั้นศักดิ์สิทธิ์ 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:40:09] ฉันก็สงสัยเหมือนกัน เพราะ Contemplative Outreach ในฐานะองค์กร หรืออย่างที่เราพูดกัน ในฐานะสิ่งมีชีวิต เพราะนี่คือชุมชนที่มีชีวิต เคลื่อนไหว เติบโต และขยายตัว แต่จะมีอายุ 40 ปีข้างหน้า ปีใช่ไหม? ดังนั้นสิ่งที่เราได้รับมาระยะหนึ่งแล้ว นอกจากภาษาแล้ว ยังมีอัตลักษณ์อีกประเภทหนึ่ง คุณกล่าวถึงจิตวิญญาณของคริสเตียน และเราก็มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวในฐานะสิ่งมีชีวิต แต่ฉันก็สงสัยเช่นกันว่านอกเหนือจากภาษา สถานที่ และผู้คน แล้วใครบ้างที่สามารถเข้าถึง เข้าถึงต่อไปได้ และที่ใดที่ Contemplative Outreach จากมุมมองของคุณจำเป็นต้องไม่เพียงแต่เกี่ยวข้องเท่านั้น แต่ยังต้องการเข้าถึงและ อยู่ในที่ที่อาจจะไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนที่กำลังเกิดขึ้นกับเราตอนนี้? คุณมีความคิดเกี่ยวกับเรื่องนั้นบ้างไหม?

แมรี่ ดไวเออร์ [00:41:08] ฉันคิดว่า มาร์ค นั่นคือสิ่งที่คุณและคอลลีนกำลังทำอยู่ ฉันหมายถึงพอดแคสต์ที่ใครจะเคยได้ยิน จำช่วงทศวรรษที่ 80, 90, ต้นปี 2000 เราไม่มีพอดแคสต์และความสามารถเช่นนี้ เมื่อก่อนเคยเป็นกลุ่มสวดมนต์ และบ่อยครั้งที่กลุ่มสวดมนต์อยู่ในเครือของวัด แต่ตอนนี้เรามี Zoom เรามีโบสถ์สำหรับนั่งสมาธิ เราเข้าถึงได้ทางออนไลน์ เรามี YouTube ฉันคิดว่าหลายสิ่งหลายอย่างกำลังเริ่มเกิดขึ้น และเราก็อยู่ในการเปลี่ยนแปลงนี้เช่นกันเมื่อเราพ่ายแพ้ ฉันยังคงคิดว่ามีบางอย่างเกี่ยวกับการมารวมตัวกันทางกายและสวดภาวนาในความเงียบ ไม่ว่าจะเป็นสถานที่พักผ่อน ไม่ว่าจะเป็น กลุ่ม. มีการส่งผ่านที่ทรงพลัง ฉันคิดว่านั่นกำลังแปรเปลี่ยนไปสู่การมีส่วนประกอบอิเล็กทรอนิกส์อยู่ ว่ามีการส่งผ่านเกิดขึ้น และเพราะว่าเรากำลังสูญเสียสถานที่บางแห่งที่เรายึดถือไว้ การไตร่ตรองเผยแพร่ประชาสัมพันธ์ได้รับการเชื่อมโยงกับอารามเซนต์เบเนดิกต์และสโนว์แมสโคโลราโดซึ่งกำลังเปลี่ยนแปลงไป บ้านดักแด้ไม่ได้อยู่ที่นั่นอีกต่อไป มีสถานที่ทางภูมิศาสตร์หลายแห่ง แต่เรากำลังถูกท้าทาย และฉันอยากรู้ว่ามันจะพัฒนาไปอย่างไร มันสำคัญ. 

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

การพักผ่อนสร้างความแตกต่าง การสัมผัสทางกายภาพสร้างความแตกต่าง แต่โลกของเรากำลังเปลี่ยนแปลง ฉันตื่นเต้นมากที่ได้เห็นว่ามันจะไปที่ไหน แต่ฉันขอชมเชยคุณจริงๆ ที่ก้าวเข้าสู่แนวทางนี้

คอลลีน โทมัส [00:42:38] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา, ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราได้ที่ Instagram @contemplativeoutreachLtd หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 
หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH การเข้าถึง 
ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า 

ซีซั่นที่ 2 ของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก วางใจในกระบวนการนั่งสมาธิมูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา”

หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่:  trustformeditation.orgนั่นคือ: trustformeditation.org 

หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ โปรดไปที่: contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้ นั่นคือ: contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ 

ขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ

Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]