วิถีแห่งปัญญาแห่งการรู้

				
เปิดใจ เปิดใจ EP # 6: วิถีแห่งปัญญาแห่งการรู้ กับ Heather Ruce 

[เริ่มเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:00:02] ยินดีต้อนรับสู่ Opening Minds, Opening Hearts พอดแคสต์เกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่ก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ ในแต่ละตอน เราจะพูดคุยกับ Friends of Contemplative Outreach เกี่ยวกับการปฏิบัติส่วนตัวของพวกเขา ฟังในขณะที่แขกของเราแบ่งปันข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำสอนของคุณพ่อโทมัส คีทติ้ง การปฏิบัติดังกล่าวส่งผลต่องานของพวกเขาในโลกอย่างไร และความคิดของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่การสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเชื่อมโยงกับประเพณีการดำเนินชีวิตของการไตร่ตรองและการทำสมาธิ เราคือเจ้าภาพของคุณ คอลลีน โธมัส

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:00:35] และ มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์.

คอลลีน โทมัส [00:00:36] ผู้ฝึกสวดมนต์ที่มีศูนย์กลางและผู้แสวงหาชีวิตที่มีสมาธิซึ่งชอบที่จะพูดมากเกินไปเล็กน้อยว่าการฝึกสวดมนต์เพื่อใคร่ครวญเปลี่ยนแปลงโลกภายในและภายนอกของเราอย่างไร ความหวังของเราคือการเปิดประตูให้คุณสำรวจแนวทางปฏิบัติอันทรงพลังของการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น

[จบเพลงร่าเริง]

คอลลีน โทมัส [00:01:00] ยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์การไตร่ตรองเผยแพร่ การเปิดใจ การเปิดหัวใจ ฉันคอลลีน โทมัส 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:08] และฉันชื่อ Mark Dannenfelser

คอลลีน โทมัส [00:01:10] สวัสดีมาร์ค

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:11] สวัสดีคอลลีน 

คอลลีน โทมัส [00:01:13] ดีใจที่ได้พบคุณ ไว้คุยกันใหม่ในวันที่ดีนี้ ที่นั่นในแอตแลนตาเป็นยังไงบ้าง?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:22] ฉันกับ Hot รอดชีวิตมาได้ในช่วงสุดสัปดาห์ในการย้ายลูกชายของฉันขึ้นไปสองเที่ยวบินบนอพาร์ทเมนต์ชั้นสองของเขา และฉันก็รู้สึกได้ในวันนี้ ฉันรู้สึกได้. และฉันรู้สึกถึงวัยของตัวเอง

คอลลีน โทมัส [00:01:34] การเคลื่อนไหวไม่ใช่เรื่องสนุก และใช่ มันเป็นภารกิจอย่างแน่นอน ฉันดีใจที่เขามีคุณเพื่อช่วย

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:01:40] ใช่ มันก็เป็นสิ่งมหัศจรรย์เช่นกัน เช่นเดียวกับในชีวิตฝ่ายวิญญาณของเราเองเหมือนกัน ฉันคิดว่าเราจะเคลื่อนไหวอยู่เสมอ ด้วยวิธีบางอย่าง บางครั้งมันก็ยากกว่าครั้งอื่นๆ แต่เมื่อวานมันเป็นหนึ่งในการเคลื่อนไหวที่ร้อนแรง ซึ่งฉันเดาว่าจะเกิดขึ้นในชีวิตฝ่ายวิญญาณด้วยในบางครั้ง 

คอลลีน โทมัส [00:01:56] จริงด้วย แม้ว่าฉันจะชอบมากขึ้นเรื่อยๆ แต่ฉันก็ชอบที่จะคิดถึงชีวิตฝ่ายวิญญาณเป็นเหมือนวัฏจักร ไม่ใช่เส้นตรง แต่แม้แต่ในภาพเหล่านั้น มันก็เหมือนกับบันไดวนที่กำลังขึ้นไป และนั่นเป็นคำเปรียบเทียบที่น่าสนใจจริงๆ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:02:15] มันก็เป็นสิ่งที่ดีเช่นกัน มีความท้าทายบางอย่างเช่นกัน และนั่นคือเหตุผลที่ฉันชอบพอดแคสต์นี้ โดยเฉพาะในส่วนนี้ ในฤดูกาลนี้ที่เราร่วมงานด้วยเกี่ยวกับการฝึกฝนนี้ และเมื่อเราเจาะลึกลงไปมากขึ้น สิ่งที่อาจเกิดขึ้นและเราทำงานกับสิ่งนั้นอย่างไร

คอลลีน โทมัส [00:02:29] ใช่แล้ว ดังนั้น สำหรับผู้ที่เพิ่งปรับจูนในฤดูกาลนี้ เราได้สนทนากันโดยมีกรอบของการไตร่ตรองอย่างไตร่ตรอง ซึ่งเป็นหลักการชี้แนะหลายประการ ซึ่งกล่าวว่า Contemplative Outreach เป็นชุมชนที่กำลังพัฒนาซึ่งมีวิสัยทัศน์ที่ขยายใหญ่ขึ้นและแนวปฏิบัติที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นของการวางศูนย์กลาง คำอธิษฐานที่สนองความต้องการที่เปลี่ยนแปลงไปของผู้ใคร่ครวญแบบคริสเตียน

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:03:01] ใช่แล้ว และวันนี้ เรากำลังเจาะลึกเรื่องนั้นต่อไป จนถึงส่วนตรงกลางของหลักการนี้ ส่วนนี้เกี่ยวกับการฝึกฝนที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น เราจะมาสำรวจเพิ่มเติมในวันนี้และเรามีแขกที่ยอดเยี่ยมมาร่วมกับเราในวันนี้ซึ่งจะช่วยเราในเรื่องนี้ เรามีความยินดีเป็นอย่างยิ่งที่ได้ เฮเธอร์ รูซ ที่นี่ซึ่งเป็นผู้อำนวยการฝ่ายจิตวิญญาณแห่งปัญญา อำนวยความสะดวกในแวดวงการฝึกปัญญา สถานฝึกปัญญา และโรงเรียนที่เน้นประเพณีภูมิปัญญาคริสเตียนโดยเฉพาะผ่านทางสายเลือดของครูแห่งปัญญา ซินเทีย บูร์โกต์. Heather สานต่อการฝึกอบรมของเธอและเธอก็สานต่องานของเธอและการสอนภูมิปัญญาของเธอในงานของเธอในการบำบัดระบบครอบครัว ประสบการณ์ทางร่างกาย ความฉลาดอินทรีย์ และแน่นอนว่าการชี้นำทางจิตวิญญาณของเธอเป็นส่วนหนึ่งของการสอนของเธอและแนวทางของเธอในการชี้นำผู้คนในการปฏิบัติด้วยปัญญา และในการรับใช้ประเพณีภูมิปัญญาคริสเตียน ดังนั้นเราจึงมีความยินดีเป็นอย่างยิ่งที่คุณเฮเทอร์ ขอบคุณที่มาอยู่ที่นี่ในวันนี้

เฮเธอร์ รูซ [00:04:08] ขอบคุณมากที่มารอฉัน ฉันไม่สามารถคิดถึงสิ่งที่น่ายินดีในเช้าวันจันทร์ได้มากไปกว่าการได้พูดคุยกับคุณทั้งสองเกี่ยวกับเรื่องนี้

คอลลีน โทมัส [00:04:18] ใช่ เราตื่นเต้นมากที่คุณอยู่ที่นี่ เฮเธอร์ และเราก็มีความสุขที่ไม่เหมือนใครเช่นกัน เราทั้งคู่เคยพบคุณแบบตัวเป็นๆ จริงๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ายินดีมาก และคุณและฉันพบกันเป็นครั้งแรก ฉันคิดว่าในปี 2021 มันเหมือนกับการล่าถอยครั้งแรกหลังการแพร่ระบาด แต่ฉันได้เห็นชื่อของคุณ ฉันคิดว่าเราเคยเห็นชื่อของกันและกันในชุมชนตอนที่ฉันอยู่ที่แคลิฟอร์เนียตอนใต้ และฉันก็ไปเยี่ยมคุณบ่อยๆ คุณเรียกพวกเขาว่าการหยุดไตร่ตรองร่วมกัน ซึ่งเริ่มต้นในช่วงที่มีการระบาดใหญ่ ใช่. เมื่อซูม และนั่นเป็นพื้นที่ที่น่ารักจริงๆ และฉันคิดว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่คุณเรียกพวกเขาว่ากลุ่มซึ่งฉันคิดว่าเป็นสิ่งสำคัญมากที่จะต้องเน้นย้ำในช่วงเวลานั้น สิ่งที่อยู่ในใจของคุณที่ทำให้คุณเสนอพื้นที่นั้นและดำเนินต่อไป

เฮเธอร์ รูซ [00:05:22] ทันทีที่ฉันทราบเกี่ยวกับการระบาดใหญ่ ฉันก็รู้สึกได้ว่าต้องใช้เวลาอีกระยะหนึ่ง และคงจะเป็นเรื่องที่น่าปวดหัวสำหรับคนส่วนใหญ่ ฉันก็เลยคิดว่าถ้าเรามีเวลาและพื้นที่ ตารางงานของหลายๆ คนก็เปลี่ยนไป ทุกคนอยู่บ้านมากขึ้น ฉันคิดว่าจะมีวิธีใดที่จะดีไปกว่าการรวมตัวกันในการฝึกใคร่ครวญ? จึงกลายเป็นพื้นที่มารวมตัวกันเพื่อสวดมนต์และเข้าสู่ร่างกายของเราอย่างเต็มที่ยิ่งขึ้น จากนั้นจึงฝึกสวดมนต์รวมศูนย์ด้วยกัน และเริ่มปรับตัวเข้ากับความเป็นจริงที่ว่าแม้ว่าเราทุกคนจะอยู่ในบ้านของตัวเอง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเราโดดเดี่ยวหรือไม่สามารถยึดถือประเพณีทางปัญญาของเราได้ ภูมิปัญญาทุกประเพณีจริงๆ ศาสนาคริสต์เป็นเพียงสิ่งหนึ่งที่แทนที่จะต้องตื่นตระหนกกับเหตุการณ์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นในโลก เพื่อที่จะสามารถยืนหยัดเข้มแข็งขึ้นอีกนิดและเสนอตัวเราในทางใดทางหนึ่งต่อส่วนรวม

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:06:41] เฮเทอร์ เป็นเรื่องมหัศจรรย์มากที่คุณสามารถทำเช่นนั้นและรวบรวมผู้คนได้ จากนั้นก็ฝึกซ้อมร่วมกันในชุมชนต่อไป มีแนวปฏิบัติที่แตกต่างกันมากมาย มีหลายอย่างที่มาจากประเพณีของชาวคริสต์แต่จากที่อื่น มีสายเลือดแห่งปัญญามากเกินไป และพอดแคสต์นี้ เรามีความสนใจเป็นพิเศษในการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ เราสนใจอยู่เสมอว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น และวิธีที่เราจะสนับสนุนซึ่งกันและกันในการฝึกฝนและทำให้การฝึกฝนนั้นลึกซึ้งยิ่งขึ้น ดังนั้นเราจึงมีคำถามมาตรฐานที่ถามแขกของเรา เราแค่สนใจว่าคุณมาค้นพบการสวดมนต์แบบศูนย์กลางได้อย่างไร คุณได้รับการแนะนำให้รู้จักกับการฝึกปฏิบัติครั้งแรกเมื่อใด และผลกระทบที่ส่งผลต่อคุณในช่วงเวลาที่คุณฝึกฝน คุณช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าคุณมาที่ Centering Prayer ได้อย่างไร?

เฮเธอร์ รูซ [00:07:32] แน่นอน ฉันเติบโตขึ้นมา ฉันพูดได้ว่าในประเพณีการประกาศข่าวประเสริฐที่ไม่มีความเชื่อมโยงใดๆ ที่ฉันรับรู้กับการฝึกใคร่ครวญใดๆ และในวัยยี่สิบต้นๆ ฉันจำได้ว่ามีส่วนร่วมในคริสตจักรและพันธกิจ กลุ่มเล็กๆ การศึกษาพระคัมภีร์และสิ่งต่างๆ เหล่านี้อย่างมาก และรู้สึกว่าเรายุ่งมากในการทำงานของพระเจ้า และฉันก็คิดว่า นี่ไม่ใช่ชีวิตแบบที่พระเยซูกำลังพูดถึงไม่ได้ นี่ไม่ใช่ชีวิตที่อุดมสมบูรณ์ จะต้องมีอย่างอื่น เมื่อถึงจุดนั้น ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าทิศทางทางจิตวิญญาณคืออะไร แต่ฉันพบใครบางคนที่ฉันได้ยินเธอพูด และฉันก็เข้าไปหาเธอหลังจากนั้น และถามเธอว่าเธอยินดีจะประชุมหรือไม่ เธอบอกว่า จริงๆ แล้วฉันเป็นผู้อำนวยการฝ่ายวิญญาณ ดังนั้นฉันจึงเริ่มพบกับเธอ และนั่นเป็นการเปิดมิติใหม่ของโลกแห่งการครุ่นคิด

จริงๆ แล้วหลายๆ คนก็เคยเป็นมาก่อนด้วยซ้ำ ฉันสะดุดกับนักเขียนบางคนเช่น อองรีนูเวนและนั่นเพิ่งเปิดเรื่องนี้ขึ้นมา พีท สกาซเซโร ที่ได้กล่าวถึงชีวิตแห่งการครุ่นคิด พวกเขาเริ่มพูดถึงการปฏิบัติทั้งหมดนี้ ฉันไม่เคยได้ยินมาก่อน ซึ่งเป็นประเพณีของชาวคริสต์ เล็คทิโอ ดีวีนา เช่น การสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ เช่น การอธิษฐานใคร่ครวญ และเหมือนกับว่าฉันได้พบแม่น้ำสายนี้ที่เต็มล้นจนฉันไม่สามารถหยุดดื่มได้เลย ฉันก็เลยทำทุกอย่างที่ทำได้ ฉันเริ่มอ่านหนังสือหลายๆ เล่ม พยายามคิดว่าคำอธิษฐานเพื่อใคร่ครวญนี้คืออะไร และจริงๆ แล้ว ฉันจำได้ว่าเคยไปวัดเพื่อพักผ่อนเงียบๆ ด้วยตัวเอง เพราะตอนนั้นฉันไม่เคยค้นพบการไตร่ตรองแบบไตร่ตรองเลย ฉันหยิบหนังสือเล่มนี้ขึ้นมา และมันก็ตลกดีเพราะฉันเพิ่งกลับมาอ่านเรื่องนี้อีกครั้ง นี่เป็นหนังสือเล่มแรกๆ ที่ฉันค้นพบเรื่อง Centering Prayer พบพระคุณที่ศูนย์

ในร้านหนังสือของอารามที่ฉันซื้อในราคา 2 ดอลลาร์ ฉันก็เลยคิดว่าฉันจะซื้อสิ่งนี้ ฉันอ่านเรื่องทั้งหมด ฉันยังไม่รู้ว่าการอธิษฐานใคร่ครวญคืออะไรหรือการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ แล้วฉันก็เชื่อว่าเป็นเพื่อนที่ฉันคุยด้วยเกี่ยวกับเรื่องนี้ และพูดว่า ฉันพบโฆษณาในหนังสือพิมพ์เกี่ยวกับการฝึกการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ เราควรจะไปที่นั่น และฉันก็บอกว่าอย่างแน่นอน ดังนั้นจึงเป็นการแนะนำการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์เพื่อใคร่ครวญ และนั่นคือสาเหตุที่ในที่สุดฉันก็เริ่มเข้าใจว่าวิธีการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์คืออะไร ฉันอายุ 20 กลางๆ และเพิ่งเริ่มฝึกฝนด้วยตัวเองให้มากที่สุด และเริ่มต้นจริงๆ เป็นการเผยแพร่ความรู้เชิงไตร่ตรองที่ช่วยให้ฉันเติบโตในการฝึกฝนนั้น ฉันทำโปรแกรม Living Flame และอ่านงานของ Thomas Keating ต่อไป แล้วนั่นก็นำไปสู่ซินเธียและคนอื่นๆ

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:10:30] ตอนนี้หนังสือเล่มนี้ราคา 50 ดอลลาร์เพื่อให้คุณรู้ ไม่ แต่มีเพิ่มขึ้น

เฮเธอร์ รูซ [00:10:36] อาจจะ

คอลลีน โทมัส [00:10:39] มีมากมาย ฉันจะวนกลับไปที่หนังสือเล่มนั้นเพราะฉันสังเกตเห็นว่าคุณได้อ่านมันแล้ว เพราะโดยปกติแล้วฉันคิดว่าสิ่งที่อยู่ในจดหมายข่าวของคุณคือสิ่งที่ให้อาหารแก่คุณทางวิญญาณในเวลานั้น แต่คุณยังพูดถึงซินเธียซึ่งเป็นครูของคุณจริงๆ เป็นครูสอนจิตวิญญาณเบื้องต้นด้วย และครูของเธอสำหรับผู้ฟังของเราที่ไม่คุ้นเคยกับโลกแห่งการอธิษฐานแบบศูนย์กลางคือหนังสือของคุณพ่อโทมัส คีทติ้งและซินเธีย วิถีแห่งปัญญาแห่งการรู้. เหมือนกับคำสอนอันเป็นแก่นสารประการหนึ่งของเธอในเรื่องการดำเนินชีวิตและการปฏิบัติอย่างมีวิจารณญาณ และเธอเคยเขียนหนังสือเล่มอื่นๆ เกี่ยวกับ Centering Prayer แต่เรื่องที่น่าสนใจคือ The วิถีแห่งปัญญาแห่งการรู้ เป็นตัวกำหนดกรอบการทำงานสำหรับสิ่งที่รู้สึกเหมือนเป็นงานที่คุณยังคงทำต่อไปในขณะที่การฝึกฝนของคุณลึกซึ้งยิ่งขึ้น 

และฉันอยากรู้เกี่ยวกับภูมิปัญญา วิธีที่คุณเข้าใจและสอนมัน เช่นเดียวกับการฝึกฝนการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์กลางที่เพิ่มมากขึ้น และในวิดีโอเรื่องหนึ่งของคุณคุณพ่อโธมัสในช่วงสองสามปีที่ผ่านมาในชีวิตของเขา เขากล่าวว่าในปีต่อๆ ไป เขาหวังว่าจะเห็นการสวดมนต์เป็นศูนย์กลางเพิ่มขึ้น และการเพิ่มเติมอย่างสร้างสรรค์ในด้านภูมิปัญญาอื่นๆ ที่อาจปรับปรุงสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ หรืออย่างน้อยก็ช่วยให้เราทำสิ่งที่เราได้เรียนรู้จากประเพณีของเราด้วยความมุ่งมั่นอย่างเต็มที่ ฉันสงสัยว่าคุณอาจจะพูดว่าคุณพ่อโธมัสพูดถึงที่นี่อย่างไรเมื่อเขาพูดถึงด้านสติปัญญาอื่นๆ

เฮเธอร์ รูซ [00:12:27] ใช่ นั่นเป็นคำถามที่ยอดเยี่ยมมาก วิธีหนึ่งที่ผมได้มาเข้าใจถึงปัญญาและหลักๆ นี้ก็คือ ซินเทีย บูร์โกต์ ได้พูดถึงเรื่องนี้แล้ว ไม่จำเป็นต้องรู้มากขึ้น แต่รู้ด้วยตนเองมากขึ้น หรือรู้ด้วยใจและใจเป็นอวัยวะแห่งการรับรู้ทางจิตวิญญาณ ไม่ใช่เมล็ดพันธุ์แห่งชีวิตทางอารมณ์หรือชีวิตอารมณ์ของเรา แต่เป็นหัวใจที่เราสามารถสัมผัสและลิ้มรสอย่างใกล้ชิดและรู้จักพระเจ้าองค์นี้ที่เราดำเนินชีวิตและเคลื่อนไหวและมีส่วนร่วมหรือรักหรือคำพูดใดก็ตามที่คุณสบายใจที่สุด ดังนั้นการปฏิบัติทางปัญญาจึงช่วยให้เราปรับตัวเข้ากับหัวใจนั้นได้อย่างแท้จริง และสามารถมองเห็นและรู้ได้จากจุดนั้น และการสวดมนต์แบบมีศูนย์กลางเป็นแนวทางปฏิบัติเฉพาะในการยอมจำนนใช่ไหม? ปล่อยไป. เหมือนกับที่หลายๆ คนพูดถึงเรื่องนี้ในทางปฏิบัติโดยไม่แยแส ซึ่งหมายความว่าเราไม่ได้สนใจความคิดของเราจริงๆ

เรากำลังปล่อยให้ความคิดของเราไป เราไม่เก็บเอาอารมณ์ของเรา เราปล่อยให้พวกเขามาเราปล่อยให้พวกเขาไป เราไม่เกี่ยวข้องกับความรู้สึกทางร่างกายของเรา เราปล่อยให้พวกเขามาเราปล่อยให้พวกเขาไป นี่คือการปฏิบัติของการยอมแพ้ การปล่อยวางอย่างลึกซึ้ง และควบคู่ไปกับแนวทางปฏิบัติในการปล่อยวางอย่างลึกซึ้ง เรายังจำเป็นต้องมีแนวทางปฏิบัติเหล่านั้นที่มักจะได้รับการพิจารณามากกว่านี้ด้วย คาทาปาติค ที่ดึงดูดประสาทสัมผัสของเรา ใช่ไหม? ที่ทำให้จิตใจของเรา ความคิดของเรา อารมณ์ของเรา ชีวิตของเราและร่างกายของเรา ดังนั้น ฉันคิดว่าการปฏิบัติทางปัญญาอื่นๆ เหล่านั้น จริงๆ เกี่ยวกับการเอาใจใส่ที่นั่น แล้วเราจะปรากฏตัวในชีวิตของเราได้อย่างไร จากสถานที่ที่ยอมจำนนกว่านั้น แต่ยังมีส่วนร่วมมากด้วย จึงมีปัญญา การปฏิบัติทางปัญญาเหล่านี้ที่เขาอ้างถึง ฉันคิดว่าดูเหมือนว่าจะข้ามทุกประเพณีใช่ไหม มีบางอย่างที่คุณสามารถพบได้ในทุกประเพณี เช่น การสวดมนต์ ซึ่งจริงๆ แล้วเรารู้แล้วว่าตอนนี้มีผลกระทบอย่างมากต่อระบบประสาทของเราเช่นกัน

ดังนั้นจึงกระตุ้นเส้นประสาทเวกัสของเราและทำให้ระบบประสาทสงบลง แต่มันก็เป็นวิธีที่เราถูกฟังด้วย นั่นเป็นเพียงวิธีปฏิบัติง่ายๆ อย่างหนึ่งนะรู้ไหม? แล้วปฏิบัติเช่นอิริยาบถ อิริยาบถ หรืออิริยาบถต่างๆ เหล่านี้ล้วนเป็นสิ่งที่มีอยู่ในประเพณีทั้งสิ้นเช่นกัน ความคิดที่ว่าร่างกายมีความรอบรู้ สติปัญญา ปัญญา ซึ่งจริงๆ แล้วบางครั้งมีประโยชน์ต่อเส้นทางฝ่ายวิญญาณมากกว่าจิตใจของเรา ซึ่งมีแนวโน้มจะมากกว่าหรือมากกว่านั้นเล็กน้อย จากนั้นแนวทางปฏิบัติของเล็คทิโอ ดิวินากับทุกสิ่งจริงๆ ที่จะพาเรารู้จักพระเจ้าด้วยตัวเราเองมากขึ้น และยอมจำนนต่อตัวเราเองมากขึ้น และมีส่วนร่วมกับโลกด้วยตัวเราเองมากขึ้น

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:15:41] ฉันชอบคำอธิบายที่อธิบายว่าภูมิปัญญาคืออะไรจากมุมมองนี้ มันไม่เกี่ยวกับการรู้มากขึ้น ซึ่งบางครั้งฉันก็จมอยู่กับการทำ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันรู้ว่าราคาหนังสือกำลังสูงขึ้น เพราะผมมักจะซื้อหนังสือใช่ไหม? ฉันต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติม แต่คุณพูดสิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ การรู้ตัวเองมากขึ้นนั้นแตกต่างอย่างมากจากการสะสมความรู้ในหนังสือหรือความรู้ประเภทอื่น ๆ คำพูดที่ฉันคิดอยู่เหมือนกัน จากโธมัส คีทติ้ง เขาได้กล่าวถึงสิ่งนี้เกี่ยวกับการรู้ด้วยใจเช่นกัน เมื่อเขาพูดถึงการปฏิบัติโดยเฉพาะ และองค์ประกอบทั่วไปบางอย่างที่คุณพูดถึงซึ่งเราเห็นในการฝึกปัญญาต่างๆ 

แต่ในคำพูดหนึ่งนี้ เขากล่าวว่า "ฉันไม่รู้จริงๆ ว่ามันทำงานอย่างไร แต่เมื่อกลุ่มคนที่มีความคิดเหมือนกันที่มุ่งมั่นในกระบวนการเปลี่ยนแปลงมารวมตัวกัน พลังของพลังงานก็จะสูงขึ้นหลายเดซิเบลอย่างแน่นอน ” แล้วพระองค์ตรัสว่า “เรานิ่งอยู่ มิใช่ด้วยความรู้แห่งจิต แต่ด้วยความรู้แห่งใจ” เหมือนที่คุณพูด แต่แนวคิดเรื่องพลังงานนี้ เพราะคุณกำลังทำอะไรมากมายกับการปฏิบัติส่วนรวมของคุณ คุณช่วยพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนั้นได้ไหม เกี่ยวกับว่ามันส่งผลต่อพลังงานอย่างไร และภูมิปัญญาทั่วไปแบบนั้น ความรู้ทั่วไปที่มักเกิดขึ้นเมื่อเราอยู่ในชุมชน

เฮเธอร์ รูซ [00:17:01] ฉันคิดว่านี่คือจุดที่ความเข้าใจใหม่เกี่ยวกับฟิสิกส์ของเราเกิดขึ้นจริงๆ ภาพที่ฉันมักมีคือเราแต่ละคนเหมือนหยดน้ำ เมื่อคุณนำหยดน้ำมารวมกัน มันก็จะกลายเป็นหยดน้ำที่ใหญ่ขึ้นใช่ไหม? จากนั้นจะเปิดกว้างมากขึ้นหรือในแง่ของกลุ่ม การเปิดกว้างของเราก็จะขยายออกไป มีการขยายเสียงที่เกิดขึ้นเมื่อเรามารวมกัน และศักยภาพของคุณสมบัติฉุกเฉินนี้ ใช่ไหม? เมื่อสิ่งใดมารวมกัน เมื่อองค์ประกอบมารวมกัน ผลรวมก็จะมากกว่าส่วนต่างๆ แล้วสิ่งนี้ก็นำฉันไปสู่พระฉายาของพระกายของพระคริสต์ด้วย หากเราแต่ละคนเป็นเซลล์หนึ่งในพระกายของพระคริสต์ เราก็เป็นร่างกายที่ไม่ได้อยู่คนเดียวด้วยกัน และยิ่งเราสามารถยอมให้ตัวเองประสานกันในลักษณะนั้นได้มากเท่าไร ฉันคิดว่าเราก็ยิ่งเปิดกว้างและเปิดกว้างมากขึ้นเท่านั้นที่สามารถเป็นต่อการเคลื่อนไหวของพระเจ้าได้ ไม่ใช่แค่ชีวิตของเราเองใช่ไหม?

เพราะฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ฉันรู้ด้วยตัวเอง เมื่อฉันเริ่มการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง ฉันค่อนข้างมุ่งเน้นไปที่การทำให้ตัวเองเป็นผู้เสียสละและรู้แจ้งมากขึ้น และมีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับการบำบัดจากสวรรค์ ดังนั้น ฉันจะรักษาตัวเอง ฉันจะรักษาตัวเองผ่านกระบวนการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ แต่มันก็ยังทำให้ฉันจดจ่ออยู่มาก และเมื่อเวลาผ่านไป ฉันคิดว่าการสวดมนต์เป็นศูนย์หรือการฝึกสติปัญญาที่ดีช่วยให้เราเห็นว่ามันไม่เกี่ยวกับตัวเราจริงๆ ใช่ไหม? แต่มันไม่เกี่ยวกับตัวเราเอง พวกเราเองอยู่ในสาขาความสัมพันธ์ เราอยู่ในความสัมพันธ์กับทุกสิ่ง และฉันคิดว่ากลุ่มนี้ช่วยให้เราสังเกตเห็นสิ่งนั้น และรับรู้สิ่งนั้น และเชื่อมโยงกับสิ่งนั้น จากนั้นจึงค้นหาจุดยืนของเราในภาพรวมนั้น

คอลลีน โทมัส [00:19:14] ฉันต้องการใช้คำว่าการตระหนักรู้ในการเป็นหนึ่งเดียวนั้นเป็นหัวใจสำคัญของการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ แต่ยังรวมถึงการสอนด้วยปัญญาด้วย คุณพูดคุยเกี่ยวกับหนังสือ, ค้นหาพระเจ้าที่ศูนย์ และพื้นหลังเล็กน้อยเกี่ยวกับหนังสือด้วย เขียนโดยคุณพ่อโธมัส และคุณพ่อบาซิล เพนนิงตัน และวิลเลียม เมนินเจอร์ ซึ่งเป็นพระภิกษุร่วมกันที่อารามเซนต์โจเซฟในเมืองสเปนเซอร์ ซึ่งคุณพ่อโธมัสรับหน้าที่เป็นแอ๊บบอตก่อนไปสโนว์แมส และสิ่งที่ Basil Pennington พูดในหนังสือ เราชอบเตือนผู้คนเกี่ยวกับวิธีการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ในพอดแคสต์ด้วย 

และหนึ่งในคำสอนของหลวงพ่อเพรา หนังสือเล่มนี้ที่เรากำลังพูดถึงคือเมื่อใดก็ตามที่ในระหว่างการอธิษฐานเราตระหนักถึงสิ่งอื่นใด เราจะค่อยๆ กลับไปสู่คำอธิษฐาน และเขาบอกว่าฉันต้องการขีดเส้นใต้คำว่าตระหนักรู้ ดังนั้นฉันจึงสงสัย โดยเฉพาะสำหรับผู้ที่อาจยังใหม่กับแนวทางปฏิบัตินี้ ว่าเกิดอะไรขึ้น และจากประสบการณ์ของคุณเช่นกัน การฝึกฝนของคุณมีความตระหนักรู้ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเมื่อเวลาผ่านไปอย่างไร?

เฮเธอร์ รูซ [00:20:42] จริง ๆ แล้วฉันกำลังคิดถึงเรื่องนี้เมื่อเร็ว ๆ นี้ในแง่ของการรับรู้ใช่ไหม ดังนั้น โดยปกติแล้ว เราเดินทางผ่านโลกด้วยการรับรู้ธรรมดาๆ ของเรา ซึ่งฉันจะเรียกเราว่าเหมือนการรับรู้ของมนุษย์ปกติ สิ่งที่เกิดขึ้นในชีวิตของฉัน สิ่งที่เกิดขึ้น ส่วนใหญ่จะมุ่งความสนใจไปที่สถานการณ์โดยรอบ และไม่จำเป็นต้องตระหนักถึงความเป็นจริงอื่นๆ ที่เท่าเทียมกับความเป็นจริง ความจริงฝ่ายวิญญาณ ความจริงทางปัญญา พระเยซูทรงเรียกมันว่าอาณาจักรแห่งสวรรค์ที่อยู่ท่ามกลางเราตลอดเวลา และภายในตัวเรา ฉันคิดว่า Thomas Keating เรียกสิ่งนั้นว่าความตระหนักรู้ทางจิตวิญญาณของเรา และฉันจะพูด และภายใต้นั้น การรับรู้ที่ว่าที่ศูนย์กลางของเรา ที่แก่นแท้ของเรา ที่ตัวตนที่แท้จริงของเรา สถานที่นั้นยากมากที่จะแยกแยะระหว่างจุดที่เราสิ้นสุดและพระเจ้าเริ่มต้น หรือพระเจ้าสิ้นสุดและเราเริ่มต้น ฉันคิดว่า แคทเธอรีนแห่งเจนัวคือผู้ที่กล่าวว่า "ฉันที่อยู่ลึกที่สุดของฉันคือพระเจ้า" และเราไม่ได้ตระหนักถึงเรื่องนั้นเป็นประจำ หรืออย่างน้อยฉันก็ไม่ได้ตระหนักถึงเรื่องนั้นเป็นประจำ

แต่การฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ตลอดเวลา ฉันคิดว่าการปล่อยวาง จริงๆ แล้วเป็นความผูกพันในระดับการรับรู้ทั่วไป ซึ่งฉันคิดว่าคำแนะนำเหล่านั้นเชื้อเชิญให้เราทำ ถ้าฉันนั่งลงและหลับตา การรับรู้ตามปกติของฉันก็จะหายไป ฉันกำลังคิดถึงชีวิตของตัวเอง แล้วมื้อเย็นจะทำอะไร และฉันต้องทำอะไรในรายการสิ่งที่ต้องทำ และฉันกำลังมีประสบการณ์ทางอารมณ์ว่าบุคคลนั้นทำร้ายความรู้สึกของฉันหรืออะไรก็ตาม และฉันมีความตึงเครียดในร่างกายและอาจหยั่งรากลึกในความชอกช้ำเก่า ๆ และสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น และทุกอย่างจะดังขึ้นเมื่อเราหลับตาและเมื่อเวลาผ่านไป แค่ตระหนักว่านั่นคือความคิด นั่นคืออารมณ์ และนั่นคือความรู้สึก และยังมีอย่างอื่นในการกลับมานั้น มีการกลับมาที่เกิดขึ้นเมื่อเรากลับมาที่คำศักดิ์สิทธิ์อันศักดิ์สิทธิ์ ซึ่งก็คือ ซินเธียได้อธิบายไว้ และบางทีอาจจะเป็นโธมัส คีทติ้ง

มันเหมือนกับการรับรู้ที่ไร้วัตถุนี้ แล้วฉันไม่อยู่ที่นี่ใช่ไหม? การอธิษฐานเป็นศูนย์กลางไม่ได้เกี่ยวกับการแยกตัวออกจากกันหรือการหยุดนิ่ง ฉันจะต้องอยู่ที่นี่ในร่างกายของฉันปล่อยสิ่งที่กลับมาทั้งหมด แต่ในแง่นั้น มันเหมือนกับว่ามันคลายการยึดเหนี่ยวการรับรู้ธรรมดา และนำฉันให้ลึกขึ้นไปสู่การตระหนักรู้ทางจิตวิญญาณมากขึ้น หรือตัวตนที่แท้จริงนั้น ซึ่งศูนย์กลางของฉันไม่เคยอยู่นอกพระเจ้า และเมื่อเวลาผ่านไปก็เริ่มแทรกซึมชีวิตของฉันโดยที่ฉันรู้สึกว่าฉันรู้อย่างนั้น ตอนนี้ฉันก็รู้แล้วว่าไม่ได้ทำให้ชีวิตฉันง่ายขึ้นเสมอไปใช่ไหม? แต่เป็นทั้งสองอย่าง ใช่แล้ว ฉันไม่สามารถตกจากพระเจ้าได้ และพระเจ้าก็ไม่สามารถตกไปจากฉันได้ การรับรู้ของฉันสามารถเข้าและออกจากความเป็นจริงนั้นหรือความรู้นั้นได้ แต่นั่นคือสิ่งที่ฉันจะพูด การอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลาง และนั่นกลับคืนสู่คำและมีรูปแบบตามกาลเวลา

[เริ่มเพลงเคร่งขรึม]

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:24:15] ตามประเพณีของชาวคริสต์ การอธิษฐานใคร่ครวญคือการเปิดความคิดและจิตใจของคุณสู่พระเจ้าผู้ทรงอยู่เหนือความคิด คำพูด และอารมณ์ การสวดภาวนาเป็นแนวทางหนึ่งที่ออกแบบมาเพื่อช่วยในการไตร่ตรอง วิธีการนี้แนะนำแนวทางสี่ประการ 

หนึ่ง เลือกคำศักดิ์สิทธิ์เป็นสัญลักษณ์ของความตั้งใจของคุณที่จะยินยอมต่อการมีอยู่ของพระเจ้าและการกระทำภายในตัวคุณ 

สอง นั่งอย่างสบายและค่อนข้างนิ่ง หลับตาหรือปล่อยให้เปิดเล็กน้อยและแนะนำคำศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างเงียบ ๆ 

สาม เมื่อคุณสังเกตเห็นว่าคุณหมกมุ่นอยู่กับความคิด ให้กลับมาที่คำพูดอันศักดิ์สิทธิ์ของคุณอย่างนุ่มนวล 

และสี่ เมื่อสิ้นสุดระยะเวลาการสวดอ้อนวอน 20 นาที ให้ละทิ้งคำศักดิ์สิทธิ์และอยู่ในความเงียบสักสองสามนาที เวลาเพิ่มเติมเชิญชวนให้คุณนำบรรยากาศแห่งความเงียบเข้ามาในชีวิตประจำวัน

[จบเพลงเคร่งขรึม]

ใช่. ฉันดีใจที่คุณพูดถึงเรื่องนั้น เฮเทอร์ เกี่ยวกับความตระหนักรู้ ความรู้ และภูมิปัญญา เป็นวิธีที่แตกต่างกันในการพูดสิ่งที่คล้ายกันมาก จากสิ่งที่ฉันได้ยิน คุณกำลังพูดถึงว่าเป็นการเปลี่ยนแปลงระดับโลกที่เราพูดถึงในชุมชน แต่แม้กระทั่งภายในตัวเราเอง มันคือการเปลี่ยนแปลงทั้งหมด และมีส่วนหนึ่งที่ฉันสนใจ ฉันอยากให้คุณทำเรื่องนี้ เพราะในฐานะนักจิตบำบัดที่สอนการไตร่ตรองแบบคริสเตียนและการทำสมาธิด้วย ฉันสนใจคนที่มาฝึกปฏิบัติเพื่อค้นหาการเปลี่ยนแปลงประเภทนี้มาก 

และพวกเขายังมีความท้าทายอื่นๆ ในชีวิตอีกด้วย คุณพูดถึงความบอบช้ำทางจิตใจเป็นหนึ่งในนั้น และคุณทำงานเป็นผู้อำนวยการด้านจิตวิญญาณ ดังนั้นฉันแน่ใจว่าสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นจากการที่การเน้นการปฏิบัติและการนั้นเปลี่ยนแปลงเราในสภาพของมนุษย์ แต่เราในแวดวงการอธิษฐานแบบมุ่งศูนย์กลาง เราไม่ค่อยพูดถึงเมื่อมีความท้าทายสำหรับบุคคลหรือแม้แต่ภายในกลุ่ม

ดังนั้นนอกเหนือจากงานของคุณกับซินเธียแล้ว คุณยังทำงานร่วมกับเธออย่างลึกซึ้ง แต่คุณยังได้ฝึกฝนด้วยด้วย สตีฟ ฮอสกินสันซึ่งได้รับการฝึกฝนนักบำบัดบาดแผลและครูฝึกสมาธิ ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าเราจะพูดคุยกันสักครู่เกี่ยวกับการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางและความบอบช้ำทางจิตใจ และวิธีการทำงานแบบนั้น และสิ่งที่คุณเคยเห็นในฐานะผู้อำนวยการทางจิตวิญญาณ และประวัติของคุณในฐานะนักบำบัดด้านการแต่งงานและครอบครัวด้วย ฉันได้อ่านซ้ำแล้ว เดวิด ทรีลีเวนหนังสือของ การบาดเจ็บที่ละเอียดอ่อนสติ, โดยที่เขาบอกว่าความเครียดที่กระทบกระเทือนจิตใจมักทำให้การเชื่อถือความรู้สึกเป็นเรื่องยาก คุณกำลังพูดถึงเรื่องนั้นเหมือนกันว่ามันเป็นการฝึกฝนที่เป็นตัวเป็นตน แต่บางครั้งก็มาจากบาดแผลทางจิตใจ มันยากที่จะเชื่อความรู้สึกเหล่านั้น เขากล่าว เนื่องจากสมองด้านอารมณ์ของเรายังคงส่งเสียงสัญญาณเตือนอย่างต่อเนื่อง ร่างกายของเราจึงตอบสนองในลักษณะที่บ่งบอกว่ามีภัยคุกคาม แม้ว่าจะไม่มีก็ตาม โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับงานด้านร่างกายที่คุณกำลังทำ งานนั้นทำงานอย่างไร และคุณทำงานอย่างไรกับผู้คนที่เป็นเช่นนั้น คุณกล่าวถึงความแตกแยกที่ไม่รู้สึกว่ามีเหตุผลหรือไม่รู้สึกเป็นหนึ่งเดียวกับพระเจ้า บางทีพวกเขาอาจรู้สึกแตกสลายมากขึ้น

เฮเธอร์ รูซ [00:27:45] ใช่แล้ว คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าการทำความเข้าใจระบบประสาทได้เปลี่ยนแปลงสิ่งนั้นสำหรับฉันตลอดหลายปีที่ผ่านมา และวิธีที่ฉันทำงานกับมันภายในตัวฉันเองและกับคนอื่นๆ ด้วย Trauma เป็นคำที่ใช้มากเกินไปในตอนนี้ แต่มันเป็นเรื่องจริง และเป็นเรื่องดีที่มีการนำมาใช้เพราะเรากำลังนำความสนใจของเราไปสู่มิตินั้นของชีวิตของเรา ฉันหมายความว่ามันเป็นส่วนหนึ่งของประสบการณ์ของมนุษย์ เราไม่สามารถดำเนินชีวิตมนุษย์โดยไม่ประสบกับบาดแผลทางจิตใจ และจาก สตีฟ ฮอสกินสันส์ คำจำกัดความ เขาเรียกการบาดเจ็บว่าเป็นทรัพยากรที่ไม่มีการบูรณาการ มันเหมือนกับสิ่งที่เกิดขึ้นมากเกินไปจนเราไม่สามารถประมวลผลได้สำหรับบางคน ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม ไม่ว่าเราจะมีทรัพยากรภายในหรือภายนอกไม่เพียงพอก็ตาม แล้วมันก็ค้างอยู่ในตัวเราใช่ไหม? ดังนั้นจึงไม่มีทางเลยจริงๆ ที่เราจะฝึกการอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ได้ โดยที่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นในชีวิตมนุษย์ของเราที่โผล่ออกมาในพื้นที่นั้น

และในบางครั้งที่ฉันได้เห็นผู้คนใช้การสวดมนต์แบบรวมศูนย์เพื่อหลีกหนีจากบาดแผลทางใจหรือจากชีวิต และแน่นอนว่า บางครั้งมันมากเกินไปสำหรับระบบหนึ่งที่จะยอมจำนนในระดับนั้น และสิ่งหนึ่งที่ฉันได้ยินซินเธียพูดหลายครั้ง และอาจเป็นอย่างอื่นด้วย แต่การปฏิบัติที่ถูกต้องในเวลาที่ผิดก็ยังคงเป็นการปฏิบัติที่ผิด ดังนั้น ฉันคิดว่าการทำความเข้าใจว่าคนๆ หนึ่งอยู่ในระบบประสาทของตัวเองตรงไหน และอะไรจะเป็นประโยชน์มากที่สุดที่ทางแยกนั้น ถือเป็นกุญแจสำคัญ ใช่ไหม? บางครั้งการอธิษฐานโดยตั้งศูนย์ไม่ใช่แนวทางปฏิบัติที่เราต้องปฏิบัติด้วย และชีวิตฝ่ายวิญญาณก็มีแนวทางปฏิบัติในการยอมจำนนและแนวทางปฏิบัติที่ต้องให้ความสนใจ ดังนั้นบางครั้งถ้าเราหาสายดินไม่ได้ ภารกิจก็คือหาสายดินนั้นก่อน เพราะหลายครั้งการปล่อยให้ทุกอย่างผ่านไปง่ายกว่าใช่ไหม?

เพราะอย่างนั้นฉันก็ไม่จำเป็นต้องทำอะไรเลยจริงๆ แต่นั่นไม่ใช่สิ่งที่เรากำลังพูดถึงจริงๆ การอธิษฐานเป็นศูนย์กลางนั้นทำหน้าที่แทนเราในองค์พระผู้เป็นเจ้าทั้งหมดใช่ไหม? และเป็นมนุษย์ที่ยอมจำนนซึ่งสามารถใช้กำลังและเมื่อจำเป็นและตอบสนองต่อสิ่งที่ถูกถามจากเราในช่วงเวลาใดเวลาหนึ่งและปัจจุบันเพียงพอที่จะทำเช่นนั้นได้ ดังนั้นฉันจึงพบว่าแนวทางปฏิบัติบางอย่างที่เราชอบมาก เราต้องการความยืดหยุ่น โดยรวมน่าจะบอกว่าเราอยากยืดหยุ่นใช่ไหม? แล้วอะไรจะจัดได้ดีที่สุดสำหรับใครบางคนและเกิดผลมากที่สุด? ดังนั้น หากใครปฏิบัติภูมิปัญญาใดๆ และพวกเขาเริ่มกระจัดกระจายมากขึ้น หรือมีความยินดี ความสงบ ความอดทน ความมีน้ำใจ ความอ่อนโยนในชีวิตน้อยลง นั่นก็อาจไม่ใช่แนวทางปฏิบัติสำหรับพวกเขาใช่ไหม? การปฏิบัติเหล่านี้เกิดผลและช่วยให้เราเป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์และเดินบนเส้นทางแห่งจิตวิญญาณนี้อย่างเต็มที่ได้อย่างไร ดังนั้นฉันไม่แน่ใจว่าฉันได้ตอบคำถามของคุณหรือตอบคำถามของคุณอย่างเต็มที่แล้วมาร์ค แต่

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:31:15] ใช่แล้ว อย่างสวยงาม มันเป็นคำถามใหญ่

คอลลีน โทมัส [00:31:17] และสิ่งที่ฉันได้ยินเหมือนกัน ที่คุณพูดถึงก่อนหน้านี้ มีประเพณีภูมิปัญญาของคริสเตียน ซึ่งก็คือ ฉันคิดว่าเราสามารถพูดได้ว่าตอนนี้เกิดขึ้นอีกครั้ง และอาจเป็นส่วนใหญ่เพราะคุณพ่อโธมัสและนำสิ่งนี้มาให้เรา วิธีการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ซึ่งมีรากฐานมาจากประเพณีสงฆ์แบบเก่า การภาวนาแบบเมฆ และการภาวนาแบบใคร่ครวญ และนั่นก็เหมือนกับเป็นจุดเริ่มต้นสำหรับเรา และตอนนี้ เราเห็นการบูรณาการองค์ประกอบอื่นๆ ของประเพณีภูมิปัญญาตะวันออก ที่ปรากฏอยู่เสมอในงานที่คุณทำอยู่ ฉันไม่เคยฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์ร่วมกับคุณโดยไม่ได้สวดมนต์เลย แต่ในพื้นที่สวดมนต์ตั้งศูนย์หลายแห่งไม่มีการสวดมนต์ และก่อนหน้านี้คุณได้พูดถึงท่าทางอันศักดิ์สิทธิ์แล้ว 

ฉันเคยไปในสถานที่ปฏิบัติธรรมร่วมกับคุณ โดยที่คุณมักจะรวมการสวดภาวนาเข้าร่างกายด้วย และฉันรู้ว่าคุณเกี่ยวข้องกับซินเธียใน กวร์ด การเคลื่อนไหว และนี่คือการฝึกร่างกายด้วย ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันสงสัย เพราะถึงขนาดที่คำว่าการบาดเจ็บกำลังถูกใช้มากเกินไป บางทีเพื่อตอบสนองต่อสิ่งนั้น คำนี้เกี่ยวกับร่างกายก็กำลังถูกใช้มากเกินไปเช่นกัน คุณช่วยอธิบายให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าประสบการณ์ทางร่างกายหรือการปฏิบัติทางร่างกายคืออะไร? จากนั้นคุณช่วยเชื่อมโยงข้อมูลนั้นเพื่อให้ข้อมูลเพิ่มเติมอีกหน่อยเกี่ยวกับอะไรได้บ้าง กวร์ด แนวทางปฏิบัติที่คุณมีส่วนร่วมและวิธีปฏิบัติดังกล่าวจะรวมและบูรณาการเข้ากับการอธิษฐานแบบศูนย์กลางได้อย่างไร

เฮเธอร์ รูซ [00:33:19] ใช่แล้ว นี่เป็นเพียงข้อสังเกตของฉันเอง ฉันก็ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าคนอื่นจะเห็นด้วยกับเรื่องนี้หรือเปล่า แต่สิ่งที่ฉันเห็นคือเมื่อเวลาผ่านไป เราก็แยกตัวออกจากร่างกายของเรามากขึ้นเรื่อยๆ ใช่ไหม? มันเหมือนกับว่าตอนเด็กๆ เราค่อนข้างเป็นตัวเป็นตน เราเคลื่อนไหวไปรอบโลกในร่างกายของเรา ใช่ เรามีจิตใจ ความคิดของเรา และทั้งหมดนั้น แต่เมื่อเวลาผ่านไป ดูเหมือนว่าเราจะขยับขึ้นและเริ่มดำเนินชีวิตจากสมอง และคุณจะเห็นได้ว่าในประวัติศาสตร์ของเราในหลายๆ ด้านใช่ไหม? ย้ายไปชอบเหตุผล ตรรกะ และหน้าที่ของจิตใจที่เราให้ความสำคัญมาก และผมคิดว่าจิตบำบัดสมัยใหม่ ฟรอยด์ คงจะเริ่มเข้ามาชอบชีวิตทางอารมณ์มากขึ้น และตอนนี้ร่างกายและรูปลักษณ์และทุกสิ่งที่กำลังเริ่มนำมันมา แต่อย่าลืมเกี่ยวกับร่างกายด้วย

และเมื่อใดก็ตามที่เราทำอย่างนั้น เราก็มักจะทำให้ทุกอย่างที่เป็นอยู่นั้นกลายเป็นอุดมคติ เราจึงทำให้จิตเป็นหนทางแห่งการเข้าใจและรู้ แล้วมันก็แบบว่า ไม่ มันคือชีวิตทางอารมณ์ ก็แค่นั้นแหละ และตอนนี้ฉันคิดว่าเรากำลังทำแบบนั้นกับร่างกาย ร่างกายรู้ ร่างกายไม่โกหก ร่างกายเก็บคะแนน เรื่องทั้งหมดนี้จริงและใช่ไหม? เรายังมีจิตใจของเรา เรายังมีชีวิตทางอารมณ์ เราคือสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด และโซมาติก จริงๆ เมื่อเราพูดถึงเรื่องนั้น ฉันจะใช้ จริงๆ แล้ว อย่างที่คุณพูดถึง กวร์ด. ดังนั้น กวร์ด พูดถึงว่าเราเป็นสิ่งมีชีวิตที่มีศูนย์กลางสามแห่งได้อย่างไร หรือเรามีศูนย์กลางของสติปัญญาสามแห่ง ศูนย์กลางทางปัญญาที่มักเกี่ยวข้องกับจิตใจ ศูนย์กลางทางอารมณ์ ไม่เหมือนกับหัวใจ จากนั้นศูนย์กลางการเคลื่อนไหวหรือร่างกายซึ่งมีระดับสติปัญญาของตัวเอง ไม่ใช่แค่ผ่านความรู้สึกถึงแม้จะรวมไปถึงความรู้สึกด้วย แต่ยังผ่านท่าทางและการเคลื่อนไหวด้วย

ดังนั้นเมื่อฉันพูดถึงการทำงานของร่างกายหรือรูปลักษณ์ ฉันแค่กำลังพูดถึงมิติของสติปัญญาของเราที่เราสามารถเข้าไปข้างในและสัมผัสกับความรู้สึก เราสามารถสัมผัสได้ว่าเท้าของเราอยู่บนพื้น นั่นจะนำเราไปสู่ช่วงเวลาปัจจุบันเสมอ แม้ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในร่างกายของเราอาจจะเกี่ยวข้องหรือไม่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะปัจจุบันก็ตาม ดังนั้นร่างกายของเรามักจะนำพาเราเสมอ อะไรก็ตามที่เกิดขึ้นในร่างกายของฉันจะนำฉันไปสู่ปัจจุบันใช่ไหม? ตอนนี้ฉันรู้สึกได้ว่าเท้าของฉันอยู่บนพื้น ฉันสัมผัสได้ว่ามีอาการเสียวซ่าเล็กน้อยและแรงสั่นสะเทือนที่นำฉันมาที่นี่สู่ช่วงเวลาปัจจุบัน ฉันยังรู้ว่าฉันมีความตึงเครียดเก่าๆ อยู่ในนั้น ซึ่งเป็นรูปแบบเก่าๆ ของการต่อต้านการตัดสิน เป็นต้น หรืออะไรทำนองนั้น ใช่ไหม? นั่นไม่จำเป็นว่าจะต้องเกิดขึ้นในช่วงเวลาปัจจุบันนี้ ซึ่งค่อนข้างปลอดภัยและกว้างขวาง

แต่องค์ประกอบทางร่างกาย ซึ่งฉันยังคิดว่าการสวดมนต์แบบตั้งศูนย์สามารถช่วยให้เรามองเห็นได้จริงๆ ก็คือ โอเค ประสบการณ์ทางร่างกายของฉัน ประสบการณ์ความรู้สึกของฉัน หรือความตึงเครียด หรือท่าทางที่ฉันถืออยู่ในร่างกายของฉันจะเป็นอย่างไร เมื่อใดสิ่งเหล่านั้นจะเกิดขึ้นในระดับการรับรู้ บุคลิกภาพ หรือระบบปฏิบัติการที่ถือตัวเองเป็นธรรมดา? และเมื่อไหร่ที่มันจะกว้างขวาง เปิดกว้าง และเป็นอิสระจากส่วนลึกของตัวเองมากขึ้น? และเราแค่ต้องอ่อนโยนกับตัวเองในเรื่องพวกนี้ เพราะว่าฉันต้องทำทั้งสองอย่างมากมาย ใช่แล้ว การปฏิบัติทางจิตวิญญาณของฉัน อย่างแน่นอน การอธิษฐานแบบตั้งศูนย์ การสวดมนต์ ทุกสิ่งเหล่านั้น 

และฉันได้ทำจิตบำบัดมามากแล้ว ฉันได้ทำเซสชันข่าวกรองอินทรีย์มาหลายครั้งแล้ว ฉันได้ทำงานหลายอย่างเพื่อช่วยให้ระบบประสาทของฉันได้รับการควบคุมมากขึ้นใช่ไหม? เพราะถ้าระบบประสาทของมนุษย์ติดอยู่ในภาวะตื่นตัวสูงหรือถูกกระตุ้นจากต่อมทอนซิลของเราด้วยการต่อสู้ การหนี และการตอบโต้แบบหยุดนิ่ง แทบเป็นไปไม่ได้เลยที่จะเห็นอาณาจักรแห่งสวรรค์อยู่ท่ามกลางพวกเรา เพราะฉันแค่กังวลเรื่องการมีชีวิตรอด แต่ฉันไม่สามารถโยนมันออกไปและพูดว่า ตัวตนของมนุษย์ที่ไม่ดี คุณอยู่ในโหมดเอาชีวิตรอดใช่ไหม ตัวตนที่อยู่ลึกลงไปนั้นจะต้องรวมไว้ด้วย แต่ไม่จำกัดเพียงตัวตนของมนุษย์เท่านั้น และในกรณีนี้หมายถึงประสบการณ์ทางร่างกายของโลก

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:37:56] เมื่อฟังคุณแล้ว เป็นการเน้นย้ำถึงพลังของแนวทางปฏิบัติเหล่านี้ ว่ามีพลังอยู่ที่นั่น เพราะเมื่อคุณเจาะลึกเข้าไปในการฝึกสวดมนต์แบบตั้งศูนย์และการฝึกอื่นๆ เหล่านี้ การปฏิบัติอื่นๆ มากมายด้วยเช่นกัน มีการรื้อถอนออกไปซึ่งเรารู้และเราไม่ได้พยายามหลีกเลี่ยง อันที่จริง เรากำลังยอมรับการที่อัตตาของเราเองพังทลายลง และสิ่งที่เราเป็น ถ้าฉันถูกขับเคลื่อนด้วยสิ่งนั้น ฉันก็ใช้ชีวิตแบบแคบๆ ที่เอาแต่สนใจแต่ตัวเอง ดังนั้นเราจึงต้องการสิ่งนั้น แต่เมื่อสิ่งนั้นเกิดขึ้น เราก็จำเป็นต้องสนับสนุนสิ่งนั้นด้วย 

ดังนั้น มันจึงไม่ใช่แค่การรื้อออก ไม่ใช่แค่การแตกสลาย แต่ยังมีการบูรณาการแบบอื่น การบูรณาการแบบใหม่ในภาษาจิตวิญญาณ เราจะบอกว่าเป็นหนึ่งเดียว บางทีอาจเป็นหนึ่งเดียวกับพระเจ้า แม้ว่าบางครั้งมันก็ยากที่จะถือใช่ไหม? ฉันคิดว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งอย่างที่คุณทราบ ต้องดูว่าคุณกำลังทำงานร่วมกับผู้คนในแนวทางจิตวิญญาณ บางทีนั่นอาจเป็นคุณค่า คุณค่าอันยิ่งใหญ่ประการหนึ่งของการชี้นำทางจิตวิญญาณคือการที่คุณได้รับการสนับสนุนเพื่อที่คุณจะได้สามารถดำเนินต่อไปได้โดยไม่ปิดกั้นส่วนต่างๆ ของเรา ส่วนที่เป็นอัตตาของเรา แต่ยังสามารถยึดถือไว้ได้ เพื่อให้เป็นประสบการณ์ที่มีประสิทธิผลและเปลี่ยนแปลงได้ 

คอลลีน โทมัส [00:39:11] มันทำให้ฉันนึกถึงสามรูปีนั้น ฉันนึกถึงอันที่สามไม่ได้ ต่อต้านไม่มีความคิด ไม่เก็บความคิด อีกอันคืออะไร?

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:39:21] โต้ตอบโดยไม่ต้องคิด 

คอลลีน โทมัส [00:39:18] ตอบโต้ 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:39:19]ฉันคิดว่าคุณกำลังพูดถึงการอ่าน การเขียน และไม่ใช่

คอลลีน โทมัส [00:39:26] ไม่

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:39:26] ไม่ ไม่ใช่อย่างนั้น และในความคิดที่เป็นแนวทางนั้นด้วย ฉันลืมไปว่าบางครั้งความคิดก็เข้าใจว่าเป็นความคิด อารมณ์ ความรู้สึก รูปภาพ มันไม่ใช่แค่เหมือนความคิด เหมือนความคิดในหัว

คอลลีน โทมัส [00:39:41] ใช่แล้ว และคุณรู้ไหมว่าบางทีสิ่งที่สับสน และจุดที่เราอาจมีแนวโน้มที่จะไม่เห็นว่าการอธิษฐานเป็นศูนย์กลางเป็นแนวทางปฏิบัติที่รวบรวมไว้ คือเราลืมไปว่าเราได้รับคำสั่งให้ต่อต้านการไม่คิด ต่อต้านความรู้สึก มีความตึงเครียดที่ดีจริงๆ การยอมรับและการปล่อยวางความรู้สึกต่างๆ แต่ฉันไม่ได้นั่ง และฉันคิดว่าเป็นจัสติน ลาเนียร์ที่กำลังคุยกับเราเกี่ยวกับช่วงแรกๆ ของเขากับคุณพ่อโธมัส และคำศักดิ์สิทธิ์ เขาแบบว่า มันเหมือนกับแบมขัดกับความคิดของฉันเลย เหมือนไม่มีความคิด คุณก็รู้ ใช้คำศักดิ์สิทธิ์นั้นเป็นค้อน เหมือนความคิดออกไปจากที่นี่ แต่นั่นคือสิ่งที่เป็นของขวัญ และความท้าทายของการฝึกฝนก็คือเราปล่อยให้ความรู้สึกผ่านไป และจริงๆ แล้ว มันตรงกันข้ามกับสิ่งที่ประสบการณ์การบาดเจ็บจากการต่อสู้และการบินของฉันอยากทำ ซึ่งก็คือ ไม่ ฉันไม่อนุญาตให้คุณปรากฏตัว ฉันจะทำทุกอย่าง เรียนรู้พฤติกรรมโดยไม่รู้ตัว ฉันดัดแปลงมาจากประสบการณ์ครอบครัว และไม่มีที่ว่าง แต่การสวดภาวนาแบบศูนย์กลางบอกว่า ไม่เป็นไร ยังมีที่ว่าง แค่ฝึกปล่อยวางความผูกพันกับสิ่งนี้

เฮเธอร์ รูซ [00:41:22] ซึ่งฉันคิดว่าเป็นความแตกต่างเล็กๆ น้อยๆ นะคอลลีน และขอบคุณที่บอกว่าเพราะฉันไม่จำเป็น สิ่งที่ฉันคิดว่ามันฝึกอยู่ในตัวเราก็คือ เมื่อฉันกำลังจะใช้ชีวิต ฉันไม่จำเป็นต้องพยายามปล่อยปฏิกิริยาการต่อสู้ของฉันไป ฉันละทิ้งความผูกพันของฉันกับมัน และอาจหมายความว่าฉันต้องควบคุมพลังงานนั้นในตัวเองให้นิ่งเพื่อที่จะสามารถผ่านไปได้ นั่นคือหนึ่งในสิ่งที่ฉันจะพูด การสวดภาวนามีศักยภาพ ถ้าคนจำได้ ผมก็เป็นเหมือนการปลดปล่อยแบบนี้ เมื่อใดก็ตามที่เราปล่อยความผูกพันออกไป เราไม่ได้มุ่งความสนใจไปที่สิ่งนี้ แต่มีแนวโน้มว่าเราจะสังเกตเห็นว่ามีบางอย่างเกิดขึ้นในร่างกายของเรา เมื่อฉันปล่อยสิ่งที่แนบมากับความคิด อาจมีความรู้สึกว่ามีการปลดปล่อยบางอย่างในร่างกายของฉันที่กำลังเกิดขึ้น หรือมีอารมณ์ เมื่อฉันปล่อยความผูกพันของฉันต่อสิ่งนั้นในการอธิษฐานแบบศูนย์กลาง มันก็จะเกิดขึ้นในร่างกายของฉันด้วย

และขอย้ำอีกครั้งว่า ฉันไม่ได้ดึงความสนใจของฉันไปที่เรื่องนั้น เพราะนั่นอาจเป็นอีกความคิดหนึ่ง แต่มันกำลังเกิดขึ้น และเพื่อว่าบางทีมันอาจจะอยู่ในความตระหนักรู้และก็ไม่เป็นไรเหมือนกันใช่ไหม? ตราบใดที่ฉันไม่ยึดติดกับสิ่งนั้น โอ้ จะเกิดอะไรขึ้นในร่างกายของฉันในขณะที่ฉันกำลังปล่อยวาง ใช่ไหม? ขณะที่ฉันกำลังจะปล่อย โอ้ สิ่งนี้กำลังเกิดขึ้น แต่ที่ใดที่หนึ่งอาจมีความตระหนักรู้นั้น ฉันก็ทำเช่นนี้ต่อไป เพราะสำหรับฉัน นี่เป็นหลายครั้งที่ฉันรู้สึกได้ว่าการปลดปล่อยมีบางอย่างในนี้หรือที่ไหนสักแห่งในลำตัวของฉันที่จะปล่อยวางความคิดและโดยทันที กลับมาที่คำศักดิ์สิทธิ์ของเราก็เหมือนกับการเปิดแบบนี้ หรือฉันเดาว่าอีกวิธีหนึ่งจะเป็นเหมือนการรำลึกถึง แต่สิ่งที่คุณพูดดูเหมือนสำคัญมาก เพราะเมื่อเราใช้ชีวิตไปตลอดชีวิต เราจะมีพลังแห่งการต่อสู้ การหลบหนี และการแช่แข็งของมนุษย์ขึ้นมา

ดังนั้นเป้าหมายไม่ใช่การไม่มีพวกเขา เป้าหมายแค่ไม่ยึดติดกับพวกเขามากเกินไป ราวกับว่านั่นคือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น และเป็นสิ่งเดียวที่กำลังเกิดขึ้น และฉันก็ถูกบังคับให้โต้ตอบจากสถานที่นั้น . และฉันคิดว่าการอธิษฐานตรงกลางยังช่วยให้เราสัมผัสถึงสถานที่นั้นซึ่งมักจะมีภาษาที่แตกต่างกันออกไป แต่แบบว่า Richard Rohr ฉันคิดว่ามันเรียกว่าเพชรอมตะหรือ เลอปวงเวียร์จ ที่โธมัส เมอร์ตันพูดถึงหรือสถานที่แห่งนี้ในตัวเราซึ่งไม่อาจต้านทานสถานการณ์ในชีวิตได้ และฉันแค่คิดถึงเรื่องนั้นควบคู่ไปกับความเข้าใจเรื่องความบอบช้ำทางจิตใจของเรา เพื่อให้รู้ว่ามีจุดหนึ่งในตัวเราที่ไม่บอบช้ำทางจิตใจ ดังนั้นเมื่อฉันสามารถเชื่อมต่อกับสถานที่นั้นได้ ฉันไม่จำเป็นต้องขจัดความเจ็บปวดออกไป แต่ก็ไม่ต้องปล่อยให้มันครอบงำฉันและพาฉันไปแทน และนั่นคือสิ่งที่ ฉันคิดว่าเส้นทางจิตวิญญาณของเรา หรือเส้นทางแห่งปัญญา หรือการอธิษฐานแบบเน้นศูนย์กลางสามารถช่วยเตือนเราได้เช่นกันว่ายังมีสถานที่ในตัวฉันที่ไม่บอบช้ำทางจิตใจหรือไม่

[เพลงเคร่งขรึมเริ่มต้นขึ้น]

และฉันสามารถเกี่ยวข้องกับส่วนที่บอบช้ำในตัวฉันจากสถานที่นั้นได้ ฉันไม่จำเป็นต้องผลักมันออกไป แต่ก็ไม่จำเป็นต้องเคลื่อนที่ผ่านโลกด้วย

คอลลีน โทมัส [00:44:37] ขอขอบคุณที่เข้าร่วมรายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ เยี่ยมชมเว็บไซต์ของเรา, ฌานสมาบัติ.org เพื่อสมัครรับรายการบน Apple Podcasts, Spotify และทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ คุณสามารถติดตามเราบน Instagram @ การไตร่ตรองการเผยแพร่. หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับแขกรับเชิญและงานของพวกเขา คุณสามารถดูข้อมูลได้ในบันทึกการแสดงของแต่ละตอน 

หากคุณชอบตอนนี้ คุณอาจต้องการดูช่อง YouTube ของเรา: COUTREACH การเข้าถึง 

ขอบคุณที่รับฟัง แล้วพบกันใหม่ครั้งหน้า 

มาร์ค แดนเนนเฟลเซอร์ [00:45:23] ซีซั่นที่สองของ Opening Minds, Opening Hearts เกิดขึ้นได้ด้วยการได้รับทุนสนับสนุนจาก วางใจในกระบวนการนั่งสมาธิเป็นมูลนิธิการกุศลส่งเสริมการนั่งสมาธิ เจริญสติ และสวดมนต์ภาวนา หากต้องการข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับมูลนิธิ โปรดไปที่ trustformeditation.org. หากคุณเป็นผู้ฟังที่รู้สึกขอบคุณและต้องการสนับสนุนพอดแคสต์นี้ โปรดไปที่ contemplativeoutreach.org/พอดแคสต์ เพื่อบริจาคเงินจำนวนเท่าใดก็ได้ และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ

คอลลีน โทมัส 00:45:59]รายการ Opening Minds, Opening Hearts ตอนนี้ผลิตโดย ไครส์ & เทียน่า.

[จบเพลงเคร่งขรึม]